【ジョジョ】ジョナサンはディオの存在で成長した面もあるよな

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539愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 16:22:44.94 ID:???
最強主人公候補のジョナサンと
ジョースター家最大の宿敵DIO両方の血を引くチート過ぎる存在だしなぁ







541愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 19:11:33.27 ID:???
>>539
そんな血でも環境が悪けりゃ腐っちまうけど、ジョルノは見知らぬギャングに救われて覚醒した上に
この五部のストーリーでさらに精鋭化されたって感じだしな


542愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 19:56:00.74 ID:???
>>541
ほんと環境が人を育てる、だな
当のジョナサンだってDIOが現れなければ一生甘ちゃんで終わってただろうし



545愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 21:40:59.45 ID:???
>>542
ジョナサンは人形の股間を堪能しようとした変態どもからエリナを救おうとしてたし
もしディオがこなかろうと同じように勇気と優しさを兼ね備えた立派な人物になっていたと思うがな


551愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 23:39:22.09 ID:???
>>545
なんぼ変態紳士の国とは言え
ガキのやる事なんだからそこまで言うてやるなw


543愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 21:00:37.95 ID:???
ディオ自身もダリオが母親のドレスを売っぱらおうとして毒盛るの決意したんだし
スピードワゴンの言うように生まれついての悪という素質はあったんだろうが、あそこまで巨悪になったのは環境な気がするわ


544愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 21:29:48.61 ID:???
>>543
ジョニィの性格なら環境次第では十分悪党になりうる


546愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 21:46:54.06 ID:???
とはいえ喧嘩に負けていたし
ディオがそこんとこ追い詰めて引き出した気はする>爆発力


548愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 22:58:09.39 ID:???
無関係所か恩人なのに殺す気満々だしなあ
根っからのゲロ以下の屑だろう


547愛蔵版名無しさん[sage]:2013/07/15(月) 22:56:42.37 ID:???
ある程度はディオの影響で成長した部分はあるね
ディオがいなかったら、紳士にはなれても甘ったれた部分が残ってたかもしれん

ディオはダリオがひどい父親だったのが直接の引き金だろうけど
無関係の親子を巻き込んで野望を果たそうとしてたんだから、根が悪人だと思うわ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1374281306/

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:32
    • でも少年時代のジョナサンの徒歩はディオが乗った馬車よりも速いよ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:33
    • 一巡後だが、母親の死を水に流す発言で、やっぱ環境が変わろうとゲロ以下なんだって思った

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:33
    • (ジョナサンとか)人の邪魔ばっかしやがって!おれ(ディオ)いなかったら何できるの!?って子安さんがラディオで紛糾してたわ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:34
    • 一部スレ久しぶりだな

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:34
    • ジョージ2世「ぐぬぬ」貞夫「うらやま」

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:35
    • ジョナサンの丸太のような股間

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:35
    • 二人で一つとか言ってたしな

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:36
    • 逆にディオもジョナサンの予想外の成長で吸血鬼にならざるを得なかった感じもあるよな

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:39
    • まあだってジョニィがああだったしな環境は大事すなあ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:40
    • ディオが存在しなかったら、柱の男とかどうなるんだろねジョナサンは波紋習得しないから柱の男とか関係ないし、かなりの偶然がない限りジョセフ生まれないし

    • 11. 山有り
    • 2013年08月01日 22:43
    • ※1言われてみれば馬車に気付いてから屋敷に向かったのかw

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 22:46
    • ジョセフを成長させたシーザー仗助を成長させた露伴徐倫を成長させたグェス承太郎を成長させた糞ジジイ承太郎を成長させた花京院(指を伸ばす斬新な発想)

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:07
    • Dioは母親のことは水に流すとか言いつつ大統領殺すときの発言みるにぜんっぜん流せてないけどなあ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:07
    • 子安さんの感謝して死ねが言葉ではなく心で理解できました。有難うございました。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:12
    • ※12(指を伸ばす斬新な発想)そこは(時を止めるという概念)にしてやってくれ・・・・・・

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:26
    • スピードワゴン、自分が尊敬したジョナサンがディオという悪人によって磨かれたっていう事実を知っているのだろうか清濁飲み下した紳士だって知ってたからこそ生涯ジョースター家をサポートできたのかもしれないが。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:29
    • ダリオがクズじゃなかったら…母親が死んでなかったら…家が貧乏でなかったら…って考えると、育った環境って大切だなと思う「育った環境は良いのにクズ」なんてのも現実にはいるけどね

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:39
    • てか、それ気付かないで1部の何が面白いんだよ、、

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:40
    • 経過はどうあれDIOは悪だ数多の犠牲を出したのには変わりないからなクズめッ!!

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:48
    • ジョナサンはやっぱり感謝して死なないといけないな

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:54
    • まぁそういう奇妙な運命がジョジョなんだけどね!(まとめ)

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:54
    • ディオも一応母親のことは愛してたんだよな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:57
    • まあ最終的にはイタリアの未来を共同作業で救ったとも言えるわけだしそりゃディオさんも俺らの関係って運命じゃね?とかドヤ顔で語っちゃうよ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月01日 23:59
    • 自分に仇なす存在を善悪の判断抜きに考えた場合、憎むか、乗り越えるべき試練と考えるかでその人の人間としての強さが決まるとすれば、ジョナサンとディオはもちろんお互いに憎しみもあったろうけど、最終的に相手を「乗り越えるべき試練」として受け入れたんだろうなと思う。そういう意味ではあの二人はお互いを高めあった存在で、最終的に「奇妙な友情」さえ抱いたんだと思ってる。ベタベタとした仲良しごっこをするだけの人間関係より、清冽で純度の高い関係性かもしれない。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 00:04
    • DIOの息子たちも当てはまるよなジョルノはギャングスターを目指し、小説ではもう立派なギャングスターにリキエルたちは悲惨すぎる

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 00:18
    • ぶっちゃけ、ディオがいなかったらエリナともそれほど深い仲にはならなかっただろうな。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 00:21
    • 環境で性格変わるのは分からんでもないけど「生まれ育ちだものね~仕方ないね~かわいそうね~もっと良い環境ならね~真っ当になったのにね~かわいそうね~」はジョジョのラスボスでもには絶対に使いたくないという

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 00:38
    • ジョナサンがディオの存在で成長したのは確かだと思う。ディオがジョースター家にやってきたばかりの頃のジョナサンは、・勉強を教えても何度も基本的な間違いを繰り返す・食事の作法が全くなっていないといった理由でジョースター卿から叱られれば、それだけでグズグズと泣いているような情けない少年だった(1巻)。もしも、ディオがジョースター家にやってきていなかった場合にも、大学=ヒュー・ハドソン校を卒業する頃までにはそれなりに逞しい青年には成長はしていただろう。しかし、ディオと出会うことなく青年となっていたジョナサンが、もしも、吸血鬼という怪物と遭遇することになっていたら、そのジョナサンは1部のジョナサンのようには対応できずに殺されてしまったいた可能性が高いと思う。もちろん、ディオと出会わなかった場合のジョナサンは吸血鬼とも遭遇することはなかったと思う。ただ、ジョースター卿のような「最高の大甘ちゃん」のまま生涯を終えていた可能性が高いと思う。ジョナサンが1部で描かれている青年に成長できたのはディオの影響も大きいと自分は思う。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 00:43
    • ※25が1部の全てだと思うわ

    • 30. 名無しさん
    • 2013年08月02日 01:30
    • つってもジョジョって自分が到底勝てないほど強い敵って出てこないしなぁ

    • 31. 名無しのガンダム好き
    • 2013年08月02日 01:32
    • 例えディオに会わなくても基本的に運命で似たような人間になるだろ7部のDIOのように結局は似たような人間になる

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 01:35
    • 敵ってのはどこか弱いから主人公に倒されるものだって荒木も言ってたしな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 01:46
    • 子安ディオ「感謝して死ね」ディオの心境を端的に表している凄い名言だと思うw

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 02:30
    • ※32自分は人との出合いを含めて運命だと思う。7部Dioはすでにジョニィとの出合いをSBRレース前にしていた。それが、その後の二人の運命にも作用したのだと思う。もし、ジョナサンがディオに出会っていなかったなら彼は1部で描かれているような青年になっていた可能性はやはり低いと自分は思う。出合いを含めての運命なんじゃないか。その意味では、ジョナサンとディオは二人で一つだったともいえるわけで、ディオの存在がなければジョナサンの運命は別のものになっていたように自分は思う。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 02:36
    • ジョナサンとディオは血はつながってなくとも義兄弟だからなジョースター家にとってディオは因縁のライバルであると同時に最も親戚に近い他人であるとも言える

    • 36. 名無しさん
    • 2013年08月02日 04:48
    • 丸太のような股間

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 04:50
    • 感謝して死ねッ!!って聴いた時確かにって思った。ディオがいないジョナサンはただのお坊っちゃんで終わってただろうな

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 07:52
    • ジョナサンはディオに感謝し、ディオもジョナサンに感謝すべきだなまさに二人で一人出会いは運命で決められてるかもしれないってスピードワゴンが言ってたけどこの二人こそ物語の始まりで後々まで影響を及ぼしてるから運命って怖いな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 09:10
    • ジョナサンの人生がディオの影響を受けているように、逆にディオの人生もジョナサンあってこそなんだよな。もし、ジョナサンがいなかったらディオは吸血鬼にならなかった。でもジョナサンがいたから金持ちにも世界の支配者にもなれなかった。ジョナサンもディオがいなかったら自身の成長は少なかった。ただし、ディオがいたせいで父親が死に自分も死んだ。ディオが一部の最後にジョナサンに言ったように、この二人は二つで一つだったんだな。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 09:16
    • ジョナサンが波紋習ったのはディオを倒すため(ディオが石仮面を持ち出していたのは元々ジョナサンを殺害するため)。ジョセフが柱の男と戦ったのは波紋戦士の末裔だったから。承太郎はDIOとの因縁処理に一生を費やす。ジョルノはそもそもディオがジョナサンの身体奪ってなければ多分生まれてすらいない。ジョリーンも承太郎への遺恨のあるDIOの部下にハメられなかったら成長してなかったかもしれない。脈々と続く因縁だよな。4部5部はDIOよりもエンヤ婆との因縁編な気がするが。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 10:49
    • ※35ジョジョじゃたまに重力って表現も使ってるけど基本的に運命には流れがあるから結局その流れに乗った運命に落ち着くのがジョジョだろ5部のストーンズの話もそんな感じだし人は運命には逆らえないだからプッチは予めそれを知ることで人々に覚悟を持たせようとしたし正義の道を歩むことが運命であるが故に運命にも負けた生き方に変化はあっても結果として表れる人間性に変化はない

    • 42. 名無しさん@名無し
    • 2013年08月02日 11:40
    • ジョナサンはディオに会わなくとも勇敢さや優しさを兼ね揃えた立派な人間になったろうだがディオに会ったことで不屈の精神を手に入れたのだと思っているそういった面も含めて、ジョナサンは最後に絆を感じると思ったんじゃなかろうか

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 12:19
    • まあ成長の起爆剤にはなっただろうね。それでも感謝しろとか、恩着せがましく言う辺りはディオがゲスであることを表しているなプッチも恩着せがましい奴だったけど、そういう意味ではやはりあの2人はウマが合ったのかもしれないな

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 13:05
    • 本人達が2人で1つって言ってるしお互い影響しあってああなったところはあるだろう子安ラジオはものすごいディオっぽくて聞いてて楽しかった

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 13:59
    • ジョナサンはディオによる自身の影響を理解しているからこそディオを倒した時涙を流したんじゃね。ラジオの感謝して死ね!は44と同じ感想。役に入り込んでるなーって思った。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月02日 18:36
    • んー、だけど代償がおおきすぎる…

    • 47. MG名無しさん
    • 2013年08月02日 19:52
    • ジョジョリオンって一巡後の世界なんだよな?じゃあしばらくしたら承りそっくりな人間が生まれるわけだ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月03日 01:22
    • ディオがいなかった場合、ジョナサンは立派な紳士にはなれなくても平凡で幸せな人生を送れたんじゃないかと思う逆にジョナサンがいない場合、ディオがどんな人生を送るのかちょっと想像できない

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月03日 07:05
    • うーん、ディオのおかげと言われるとなあ・・・マナーや勉強教えたならまだしもそれやったのジョースター卿だし・・・ディオがきて、あのまま堕落する人はするだろうし、結局頑張ったのはジョナサン自身なのに。まあそこも含めて「ディオの存在」によって成長したというのはわかるんだけど、どうにもこの主張に対して「それ結果論ってやつじゃないか?」と思ってしまう所がある

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月03日 16:44
    • ※483部だと80年代後半、8部だと2011年の3.11後で時間軸にズレが生じてるけど、家系図的には承太郎の時代にあたる。本来なら一巡後の承太郎にあたる誰かがいるはずなんだけど、何故かそこにいるのは吉良で空条家がいないんだよね。なんとなくなんだけど、一巡後の承太郎は定助のもう半分にあたる誰かな気がするんだよな…。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月03日 22:39
    • ※51えー、でもチベットの波紋の継承者がなんとかしてくれたんじゃ

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月07日 15:56
    • 良い性根になったディオは何巡後にいますか悪の美学やらアイデンティティとか置いといて、とりあえず見てみたい

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月02日 22:11
    • 強さと優しさを一番まともに身につけた人3部でジョセフや承太郎の性格の悪さを見ると余計に思うw

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月08日 18:40
    • 子安「感謝して死ね!!!!」

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月04日 21:27
    • ディオの存在によって得た成長かあ普通に人生歩んでたら手に入れられたであろう幸せと比べるとぶっちゃけ、小さいような・・・

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月30日 22:38
    • ジョナサンの成長には、ディオだけでなくジョースター卿やエリナ、ダニーの存在も大事だね

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