【ジョジョ】トト神の未来予知って意味あったの?

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255以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/05/23(木) 22:57:13.64 ID:CTWE+ayi0
未来予知のトト神のスタンドって存在意義あんの?

100パーセントはずれない予言っていう事は別に予言しなくても良いんじゃねぇの?
って思う。
別に予言しようがしまいがなるようにしかならないんだろ?







256以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/05/23(木) 22:58:23.99 ID:u67xcsm40
個人的には、
未来が定まってるのは、「表現レベル」であって、「実情」までは定まってないんだと思う


257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/05/23(木) 22:58:35.27 ID:Sq4TYOwbP
それプッチの目指してた天国全否定じゃね


261以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/05/23(木) 23:01:02.48 ID:gt0b7eFk0
正直楽しいジョジョ考察

259以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/05/23(木) 22:59:19.90 ID:sNUZFWLw0
トト神はドラゴンズドリームみたいな感じじゃないの
自分に都合の良い未来を作れるけどその通りにしないと痛い目を見るみたいな

ジョジョの奇妙な冒険ABC J-241 ボインゴ、J-326 トト神 セット(タロットカードエディションより)


260以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/05/23(木) 23:00:08.61 ID:9N1jxsbu0
描写されてない部分は好き勝手に変えられる 人物の名前まで指定されてても別人が事故ったりするし、解釈次第なんだろ


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369308911/


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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 22:33
    • ID:50074501c
    • 承太郎の顔面が裂けるって書いてあっても実際はオインゴが食らったしな

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 22:37
    • ID:6bd0d01db
    • 正確な予言じゃないから使いようがないわ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 22:48
    • ID:4237eea01
    • 解釈の幅が広いから、100%の予言でも それを100%翻訳する能力が無いから 占い程度の実用性にしかなっていないのが残念な能力だよな。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 22:49
    • ID:f3f802f4d
    • トト神がなければホルホースはサソリを蹴り飛ばしたりしなかっただろトト神のスタンドを持っててその運命に従うことで、既に運命が改善されているという不思議な感じ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 22:50
    • ID:e7d274196
    • あのちっさい本買ったわ

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:04
    • ID:5eee19187
    • トト神のマンガverの花京院も見てみたかった

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:04
    • ID:e95778bfc
    • スタンド能力で欲しくないもの№3くらいには入る

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:10
    • ID:90f0397d0
    • ※6代わりに花京院はテレンス戦で素敵なドールが用意されてたじゃあないか・・・

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:20
    • ID:02572a8da
    • ディアボロはエピタフよりトト神に頼ればGERから逃げれたかもしれない

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:23
    • ID:f65f03388
    • 解釈の余地があるから予知に実用性がないといっても実際の所、ホル・ホースは時間通りに皇帝で銃撃していれば一行を始末できていたし、兄弟が予知によってバスに乗らないことで危機を回避できている。ほとんど解釈の余地がない場合が多い。トト神はいってみれば運命操作系の能力といえるだろう(予知自体は、100%だけどその行動によって結果が変わってしまう[&結果を変えられる→バスに乗らずに危機回避しているシーン])。爆弾で自滅したシーンも予知は承太郎が倒されるものだったから変身を解除していればおそらく爆弾をくらったのは承太郎だったはず。最後のカットで承太郎がオレンジを食べようとしている所がそれをうかがわせている。解釈の余地があるといっても実際には予知通りに行動しろということにすぎないから、難しいことではない(ギャグパートだったからあの結果になったけど、そうでなければ一行のうちの何人かを始末できてもおかしくない能力)。戦闘特化型ではないけども、日常生活をする上であったら便利なスタンドだと自分は思っている。未来予知が可能&都合よく未来を変更できる、こんな便利な能力が有用でないはずはない。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:30
    • ID:36900a5b1
    • ポルナレフの鼻に指を突っ込みーのしたがくすぐってはいない件

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:34
    • ID:7dc72a4b2
    • 自分に悪い予知もあるしこれが避けられないならば使い道ないような

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:37
    • ID:46f686f0f
    • どれもこれも肝心な所の一歩前なんだよな…

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:39
    • ID:56abecfbb
    • トト神の予知って予知能力がある前提の予知を出すよね

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月05日 23:44
    • ID:acd0a20ea
    • ボインゴにちょっと厳しいところがあって微笑ましい

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 00:02
    • ID:777b35bbf
    • サルディニアの占い師の言葉にヒントがありそうな気がしたけどそうでもないか…運命は変えられないが悩みや不安なことは対策をたてられるどっちにしろ荒木先生の運命観に関わる部分だと思うんだ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 00:25
    • ID:6b8031b3a
    • それに従えば必ずその結果を得られるって相当便利もし自分に都合のいい予知があったら予知に従えばいいんでしょ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 00:30
    • ID:cbbeb8744
    • 確か911を彷彿させる挿し絵があったな……。

    • 19. 名無しのオージャン
    • 2014年01月06日 00:30
    • ID:4b7520920
    • 従わないと苦しむことになるけどな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 01:05
    • ID:58cc63876
    • クヌム神である程度はいじれるでしょ承太郎たち相手では役に立たなかったけど他人の顔も変えられるホットパンツみたいなのが相棒だったらもっと使えるスタンドだろうな

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 01:16
    • ID:d3b1c7eaf
    • それにしてもボインゴちゃんかわいい

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 01:25
    • ID:cc086a369
    • その人が持ってる運を最大限引き出す能力但しその通りにしないと相手が天佑神助を受ける

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 01:47
    • ID:bdbc0b863
    • よく考えるとメイドインヘヴンも未来を認識させた上で運命に干渉できるし、トト神はそれとは形態が違うだけでかなり近い存在だとも言える西尾小説ではそれに気付いたのかディオは天国のヒントをボインゴに見出したってなってるし、ギャグキャラといえど(いや、ギャグキャラだからこそラスボス以上にどこかメタ的で超越した)侮れない能力を持っていたわけだ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 02:23
    • ID:afaedf43a
    • オインゴボインゴアドベンチャーの文庫版出てたよな露伴が寄稿でキレてたっけ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 02:34
    • ID:f608feda7
    • 五部のエピローグの考察を思い出すな。ブチャラティが死ぬという結果は変えれないけど、その過程で足掻いた結果としてディアボロを倒してから死んだ的な。トト神もその過程な至るまでの立ち振舞い次第では結果は変わらずとも、良い事ある的な感じ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 02:48
    • ID:35a3762de
    • 未来予知とは違う能力だと思う。故意にジョジョ一行が全滅するような予言を出しているし、使用者の願望に沿う形に運命を少し変更するような能力に近い。ただしその選択は無意識で行われるうえ、運命を固定することも出来ないため、往々にして変更しようとしたのとは異なる結果になる。ローリングストーンはある意味で完璧な未来予知・固定能力。トト神は運命に故意に干渉出来る凶悪な能力だが、ジョジョ一行のような強力な運命の流れを変えるほどの決定力はない。最後にトト神の使い手が「強い運命には敵わない」と明確に理解したしね。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 04:36
    • ID:35b73552d
    • 本体そのものが困惑するスタンドなんだよなこれ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 06:37
    • ID:e5d47066a
    • ホルホースとボインゴ編のラストで、トト神の予言は外れてないって解釈でいいんだよね?正午きっかりにホルホース弾丸が(ホルホースの)脳天をぶち抜いた。挿絵のドロがかかった承太郎が脳天ぶち抜かれてるっぽい絵だったからボインゴとホルホースが誤解した、って解釈でいいんだよね?

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 08:21
    • ID:589fc6ab0
    • 合ってるよ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 13:42
    • ID:c2ea43d5d
    • あれってペイズリーパークと似た能力なんだよな漫画(ナビ)の通りに動けば危険を回避して目的を達成できるけど従わなかった場合は安全も未来も保障されない

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 15:35
    • ID:589fc6ab0
    • 西尾がその設定うまく拾ってわかりやすく説明してたよな話はいまいちだったが

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 16:13
    • ID:6781e9cf1
    • 人生取り扱い説明書

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 19:37
    • ID:aebf45897
    • 意味ないでしょ別に予言しなくても戦える未来わかっても変えられないんじゃあ必要なし

    • 34. 一応意味あるな
    • 2014年02月06日 12:02
    • ID:589fc6ab0
    • 「予言を見た」と言う前提の内容になる(これから乗るバスが事故に遭う→バスが事故に遭うのでそのバスには乗りませんでした)解釈次第である程度変えられる(承太郎が爆発して再起不能→承太郎に変装したオインゴが爆発して再起不能)

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