【ジョジョ】よくジョジョの声優にケチつけるやついるけどさ

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:17:54.43 ID:t1AKew3U0
そんなに言うなら誰がベストなのか例挙げてみ
格ゲーは昔の作品だからなしな






2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:19:13.30 ID:vTR8nCkr0
アニメ化自体にケチつけてるからなにしても無駄なんだ無駄無駄


3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:21:31.85 ID:S+dt2rB4P
ブチャは櫻井のほうがよかった
マジで良かった
あのイケメンボイスのブチャが良かった
それだけ


4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:24:04.95 ID:WUhgbMOl0
声じゃなくて演技が気に入らないんだよ
俺が聞きたいのはオラオラであってオロオロじゃないんだ


5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:25:30.97 ID:/WclmjAW0
お前らもう新しいパンツ買った?

俺はこれから買いに行く


7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:32:47.21 ID:vTR8nCkr0
>>5
サザエさんみてーな髪型しやがって


8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:48:11.08 ID:/WclmjAW0
>>7
あんた・・・今
おれのこの頭のこと
なんつった!


6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:27:29.17 ID:PW4o/R8S0
クソゲーと3部アニメだと声優けっこう変わってんのな

一番くじ ジョジョの奇妙な冒険 アニバーサリーズ E賞 ジョルノ・ジョバァーナ


9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/12/30(月) 15:52:29.71 ID:u/dPqEZ/0
ジョルノくんのWRYYYY聞いたことあんのかてめ~


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388384274/

【ジョジョ】ジョジョで得たマメ知識書いてけwwww

【ジョジョ】お前らだったら花京院の最後のメッセージ読み取れる自信ある?


【ジョジョ】ジョジョキャラ2人挙げてからこのスレ開け

【ジョジョ】ジョニィ・ジョースターの『タスクact4』とかいう殺人兵器wwww

【ジョジョ】ジョジョリオンの今後の展開にありがちなこと‥

【ジョジョ】首から下がジョナサン・ジョースターだけど質問ある?

【ジョジョSS】ジョルノ「杜王町に到着して数分経ちました‥」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:34
    • 老杉田は分かるけど他の三部メンあってたのになぁ特に花京院とポルが惜しい

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:35
    • OVAドラマCD一部映画一部ゲー三部ゲー五部ゲーASBTVアニメ好きなのを選んで、どうぞ

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:40
    • ASBの露伴は最初嫌だったけど慣れた。ほんとは緑川のイメージだったが。花京院もむちゃくちゃイラついて何度も「真殿さんのほうが良かった・・・」と思ったけど慣れた。むしろ生意気さと意地っ張りさが、若者らしくていいじゃないかとすら思えてきた。3部アニメの声にもきっと余裕で慣れるだろう。ただしジョルノのラッシュはあきらめて機械で加工して欲しかった・・・ラッシュモードで笑い不可避なんだよォー!!

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:42
    • まあ人それぞれ想像してる声が違うし仕方ないことだと思うけど。そういう意見に流されてめちゃくちゃ言ってる奴は多いと思う

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:52
    • JOJOradioでも言ってたけど俺ジョジョ私ジョジョがあるから声優決めるのも、演出とかも凄い大変らしいな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:54
    • えっASB買ってプレイしてればオロオロラッシュなんて聞くことないだろ修正後は普通にオラオラしてやん

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 20:54
    • 先に出た声に引っ張られるのは普通だから仕方ないんじゃねいままで誰誰の声がいいって明確に、漫画以外の前情報なしで言ってる人あんま見たことない

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:02
    • とりあえず5部のキャラはASBより5部ゲーのキャストが好き特にジョルノとブチャラティ。確か康一くんとかぶるけど同じようには聞こえないし是非。あの無駄無駄がもっかい聞きたい…ジョルノブチャ以外の5部キャラはどっちでも。というか覚えてない

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:06
    • 未だにオロオロとか言ってる奴って難聴にも程があるだろ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:09
    • この手のは荒れるから、逆に声がドハマりしてたキャラ上げていこうぜ俺みゆきち徐倫

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:13
    • ジョリーンかわいいですお康一君の声神々しいですお

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:16
    • 徐倫は最高マジ神

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:18
    • 億康が一番イメージと合ってた

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:20
    • 仗助と億㤗と徐倫は奇跡、ヴ男さんもね花京院も個人的にはなかなかだと

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:24
    • オロオロは難癖過ぎてただ叩きたいだけなんだなって思う

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:35
    • オロオロは最初話題になった動画の音質が悪すぎたのが全ての元凶だと思う今よりは下手だが最初のも普通にオラオラに聞こえるし

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:39
    • 結局合う合わないは個人の感覚それぞれなんだから意見が分かれて当然それを是が非でも「オレが正しいんだッ!」に持っていこうとするから無駄な争いが生じる贔屓の声優が叩かれてるとムキになるそこのお前、そう、お前に言ってるんだよ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:46
    • 徐倫いいよね個人的には仗助 億泰 康一くん ナランチャ 徐倫 がASB最高クラスのハマり具合次点で 定助 アヴドゥルって感じ。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 21:53
    • 承太郎はGHAのオラオラはいいけどオラオラ言う時間が長くなったラッシュモードのオラオラは・・・・・

    • 20. 風吹けば作るよ
    • 2014年01月02日 21:54
    • 歴代ラッシュの比較動画があるが比べて聞くと美味しい小野が一番いいと思ったわ普通の声は小杉が上だと思ったけど

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:00
    • 投票でジョニィとジャイロに差ができたのが中の人のせいな気がしてならない

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:02
    • 承太郎はいくら落ち着いてて老け顔とはいえ、オッサン過ぎたから小野でよかった(ラッシュ以外)。露伴は確かに緑川のイメージだったなぁ。でも緑川の1/3吐息ヴォイスじゃあんなに憎たらしい感じにはならなかったかも。アヴドゥルはASBで惚れた。かっこいい。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:05
    • 吉良吉影は池田秀一さんがいいですねいや 小山さんでも悪くはありませんけどね

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:06
    • 声とか声優に興味ある人以外はそんなに拘ってないと思うんだけど…たしかに初見で「あれ?なんか自分の思ってたのとイメージ違うなぁ」ってのはあったけど、聴いてるうちに慣れてきたし

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:09
    • ムラムラムラムラムラァ~~wwwww

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:11
    • ジョータロは置鮎さん

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:11
    • 4部は仗助と億安と康一君だけ変えないで欲しいな俺の中では露伴は宮野だなー

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:38
    • 宮野露伴だと作画が釣られてしゃくれてしまいそう

    • 29. 名無しのサッカーマニア
    • 2014年01月02日 22:45
    • >格ゲーは昔の作品だからなしな意味がわからんw

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 22:54
    • 承太郎のGHAは最後のオラァは語尾あげてほしかったちょっぴり裏声入ってるといいというか

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 23:00
    • 比較動画で聞いたら小野が一番よかったやっぱり過去声優は補正があると思うラッシュがオロオロ聞こえるとしたらOVA承太郎くらい、比較して感じた

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 23:17
    • どうして杉田嫌われてるの?ミラクルフィットした気がするんだが

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 23:27
    • 改めてASBから過去作の演技を聞き直したがやっぱり3部ゲーと5部ゲーのキャストにハズレは無いな何度聴いても子安DIOより千葉DIOのほうが好き

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 23:28
    • ※1ポルナレフよりアヴさんだろ江原さんアヴは神ってた

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月02日 23:39
    • 康一はもう少し子供っぽい方が良かったなASBの声優だと大人っぽいと言うか凄味があり過ぎるGEレクイエムは声も喋り方も変無機質な感じを出したいんだろうけど、ただの棒読みにしか聞こえない吉良はやられたときの叫び声が長すぎるいつまで叫んでんだよ、って毎回突っ込む

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 00:04
    • どう言われようともDIOはやっぱり千葉さんがよかった子安はどうしてもキャラ以上に本人が強すぎてディオの調子に乗ってる部分は合っててもDIOとしては色気が足りないあと、WRYYYYYYYYYYはあくまでもハイになってる時の奇声であって雄叫びではないと思うんだ

    • 37. 風吹けば作るよ
    • 2014年01月03日 00:05
    • 池田秀一とか勘弁してくれなにやってもシャアの棒読み声優じゃねーかハンターのカイトとか酷かったわ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 00:10
    • どの演技が酷いって言われて真っ先に思いつくのはジャイロだなぁ特に追加セリフの「7日で1週間」関連のセリフは許せないまあ声自体は合ってると思うんだけど

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 00:10
    • いや色気ムンムンだろ子安ボイスはww自分的に合ってるなって思ったのは、遊佐花京院、神谷岸部、小山吉良かな・・三部アニメでは遊佐じゃないからちと残念・・・。ジョルノの声って結構批判されてるっぽいけど、結構良くない??イギーを千葉さんっていうのがグッときた(゚∀゚)

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 00:40
    • ジョルノは朴さん派。(今さら文句言っても)無駄なんだから。無駄。無駄。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 00:41
    • 小野Dはオラオラを巻き舌じゃなくて普通に発音してほしいわ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 01:01
    • かっこよさ、ラッシュ、WRYYYYYYYYは千葉DIOハイなDIO、色気は子安DIOって感じ花京院との掛け合いは子安すげえって思った

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 01:08
    • 浪川ジョルノのラッシュは必死だからキャスティングミス小野Dはやる気というか喉に負担がかからないよう気をつけてる感じがある

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 01:20
    • オロオロはOVAの小杉意識してたんだろその癖オロオロ言う奴口そろえて小杉にしろだのOVAが良かっただの言うからわけわからん三部ゲーは良かったけど承りだけ声優同じなドラマCDでは音声加工されまくって変なオラオラだったコブラは論外思えばまともなオラオラが少ねぇよ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 01:41
    • ASBでオロオロ言われた後にCMの別のオラオラで承太郎は感情込めてオラオラ言わない!って批判があったなイメージとして分からなくはないがどうすりゃいいんだと思った承太郎のラッシュは熱く演じればいい訳でもないし難しい

    • 46. MG名無しさん
    • 2014年01月03日 01:49
    • 四部以降もアニメで声優変わる可能性あるけどどうせ聞いてたら慣れるしなーアニメの杉田ジョセフもストレイツォ戦まで若干硬い感じだったけどサンタナ戦以降どんどんよくなっていったし、テレビだとそういう変化があるから良いと思うんだよあと個人的な好みだと、浪川ジョルノの無駄無駄がいまいちなのは同意だけど俺朴璐美さんのジョルノずっと違和感あったから声自体は浪川ジョルノのほうが好きだな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 02:26
    • ディエゴはマジで緑川さん望む。7部とかいつになるかもわかんねーけどw小野Dの承太郎合ってると思うよ、オレは。でもオラオララッシュがダサいんだよなー。なんか遅いんだもん朴ジョルノはありえない

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 03:00
    • フーゴはASBから変えて欲しくないなあ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 03:06
    • 子安を叩いてまわってる杉田信者が※欄で発狂しそう

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 03:10
    • 今だに慣れずに文句ばっか言ってる奴は適応力皆無だろ

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 03:58
    • 声だけなら割とOVA最強だと思うまあ、DIOはウン

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 03:58
    • ASBでキャスト発表された時の主人公勢の叩かれっぷりは酷かったそしてPV公開されてからの手のひら返しはすごかったぜ特に沢城、梶はPV公開されて評価360度変わったよなごり押しだの合ってないだの言われてた印象がすごい強いわあんなナヨナヨのキモイ声がジョニィとか嘘だろとか書き込み見たけど声優って演技でイメージ変わるものなんだなスゲーと思った

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 04:40
    • 3部アニメも始まったら慣れて、次のコンテンツでまたこの件が繰り返されるのが見える

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 05:00
    • ASB承太郎は言われてるほど気にならなかったがジョルノテメーはダメだ普通に喋ってる分には良いけど肝心のラッシュがダメだ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 05:17
    • 露伴の声、緑川さんが良いとか言ってた人にはちょっと賛同しかねるかな緑川さんの声、一人称が僕よりも俺のイメージあるから、そういう点では、神谷さんでよかったど思っている

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 05:27
    • ASBキャストで個人的に最大のヒットはエルメェスの米本さん自分の持ってたイメージにドンピシャ …というかそれ以上にハマってた

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 05:55
    • ディオはどれも個性があって良いが一番好きなのはグリリバ(SFC版のCMでは塩沢さんらしいがそれもっと見てみたかった)田中ジョナサンもアリだし、小野坂ワゴンも良い久川エリナも素敵だし、小山ツェペリも素晴らしいと、一部キャストじゃファントムブラッドゲーが最高に好きディオと同じくらいどれも完璧だと思うのはホル浪川ジョルノは批判多いらしいが朴ジョルノより合ってるんで問題無し朴さんは康一のほうにして正解だったジョジョって作品の出来はまちまちだけど声優さんに恵まれてるよなぁ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 08:25
    • 5部ゲーを知らない俺から見るとASBの声のほうが普通で、5部ゲーのほうがなんか違うと思えてしまう結局は先に聞いた声のイメージが強く印象に残ってそれ以外はおかしいと感じるんだろうね

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 09:08
    • 3部DIOとか格ゲのが良いに決まってるんだから置いておいて個人的にはジャイロの声はASBのホル・ホースの人のイメージだったわ

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 09:30
    • ジョルノはよく叩かれてるけどラッシュ以外はいいと思うほかのキャラも『○○の方が良かった』って言われてることもあるが、声優さんのそのキャラ用の演技を聞いたわけじゃないからよう分からん。(ゲームとか、OVAは除く)個人的にはASBの声優は皆結構合ってたし、ん?て思う人もPVリピートしてた時点で慣れた。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 09:31
    • 浪川は声は好きなんだけど滑舌悪い。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 10:32
    • アニメの杉田良かっただろ。ASBの3部ジョセフのせいでイメージ悪くなってるだけだろ。

    • 63. 名無しの吉良好き
    • 2014年01月03日 10:51
    • この吉良吉影に運は味方してくれている 最高

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 10:54
    • オロオロとか耳いかれてんのか

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 11:35
    • ディエゴは緑川しか浮かばないな

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 13:02
    • OVA見返したけど小野D太郎がオロオロなら小杉太郎もオロオロだぞ。全体的に小杉太郎のほうがオラオラはかなりあっさりしてた。小野D太郎は撮り直したと思われる部分は3部格ゲー意識してドス効かせてるな。どっちに寄ってもオロオロだのオルァオルァだの文句言われるんだからいっそ独自の路線を開拓してしまって欲しいね

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 13:24
    • 梁田(ドラマCD):声高くてある意味年齢通りの声小杉(OVA):多分一番声低い。個人的に一番「やれやれだぜ」が自然に言えてた印象梁田(格ゲー):ドスが効いてて一番人気。加工もあるがオラオラはこれが一番小野(ASB、TV):声優自体の評判も合わさって不評な意見も多々ある。ASBPV2のオラオラを未だに引きずられたり、改善しても無理してる等の意見もあるが、賛成派も少なくなく、PVのラッシュもドスが効いていたので期待されている。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 13:28
    • 玉美とかトニオさんとか間田とか、四部のサブキャラがめちゃめちゃはまり役だと思う玉美はまさに本人って感じwww

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 14:33
    • トニオさんはもっとジローラモさんやベリッシモさんみたいな訛り(発声なのかなんなのか、歌ってるよーな感じがする)が必要じゃあないか?オインゴボインゴ、ダービー兄弟はアニメもASBと同じであってほしいなー

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 15:29
    • ジョルノのラッシュとWRYYY、ジャイロの滑舌と演技を何とかしてほしいなあ…トニオさんはもっとカタコトで低い声のイメージだった

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 19:09
    • この話題これ以上続ける必要ある?

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 19:36
    • ジョルノはなんだかんだでラッシュ以外は合ってる結局最後まで納得いかなかったのは神谷露伴だけだった

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 20:24
    • 浪川のWRYYYYYはギャラリーで買える音声でしか聴けないバージョンの方がかなり良かったウリィーじゃなくてちゃんとウリャーだし何でこっち使わないのかと他キャラにもそういうの有るが

    • 74. ガンダムさん
    • 2014年01月03日 20:49
    • 映像化に恵まれない&1人1人がやけに濃い漫画なんだし声優に五月蝿くなるのは仕方ないと思うよ当然の気持ちにいちいちケチつけるのはどうかと思う全員が納得する答えも出るわけないし

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月03日 22:19
    • ブチャラティはラッシュも含めて今のも凄い合ってると思ったけど……浪川ジョルノは声はいいけど如何せん演技がな……ジョニィと徐倫とエルメェスがいいな、と思いました(KONAMI)まあ人それぞれの好みだな

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月04日 02:45
    • この話題……まず、職業声優やってるヤツ(それも山寺某レベルの才能持ち!)から声優さんに石投げろ、って気がするは(笑)。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月04日 03:50
    • ASBジョルノは声張ってるとこ以外は凄いあってると思ったでも一番のハマってるのは仗助だと思うの声想像通り過ぎて

    • 78. 名無しの気団談
    • 2014年01月04日 17:28
    • マジレスするとASBが一番合ってたジョルノと老ジョセフ以外はでもジョルノも老ジョも良いとこはあったでジョルノは叫ぶとこ以外とWRYYYYのとこ、老ジョはGHAの声

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月04日 18:29
    • どれも聞いてるうちに割りとすぐ馴染んでしまう便利な俺の耳

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月04日 21:09
    • ※71残念ながら3部アニメが始まっても延々続くの確定ですし…つか個人的には空気読まずにハンパにキャスト替えたアニメにかなり不満ですわ

    • 81. 名無し
    • 2014年01月05日 13:59
    • 嫌なら見なきゃ良いだけの話それでも自分の思い通りにしたいなら脅迫文でも書いて脅してみては?

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月06日 15:06
    • 別にもう全員合ってるよ…..ブチャラティ意外

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月08日 15:49
    • 沢城は声合ってるけど力みすぎ梶は普通に下手だった浪川よりマシな程度でオラオラ全然迫力ないし小野はなんか薄かった演技も声も杉田と浪川は最初から期待してなかったからもういい主役で声に満足できたのは1部、4部くらい個人的に一番嫌だったのはイギー千葉さん好きだけどあれはないわキャスティングする方がおかしい

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月09日 23:53
    • 若ジョセフ ← 関俊彦さんDIO     ← 置鮎さんヴァニラアイス ← 石川英郎さんぐらいか、思いつく所で言ったら。とくに最近の子安は何やっても子安としか聞こえない。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月11日 22:24
    • 本当に声で叩いてるのは最初のうちだけで、時間がたってもやってるのはごく一部一番の問題は演技の下手さ(及び演技の見当違いさ)で、一番叩かれてるのは声優素人&他でのジョジョ声を知らない俺でさえ「なんかこいつ下手だな」って思った奴らコレジャナイ感はいずれ慣れるし、慣れてない人も大抵は回りが文句行ってなければ抑えるが、下手な奴はいつまでたっても慣れようがねぇからな 周りの声優が上手ければ尚更だ個人的には特に浪川そうだお前だ 叫び声が本当に駄目だろこいつ

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