【ジョジョ】6部でプッチ神父が目指した天国ってさ

pucci1

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2014/01/14(火) 23:40:15.98 ID:I3p/vN9S0
例えば資格試験とか大学受験の勉強してる時
受かる人生なら勉強にも身が入るだろうけど、落ちる人生だとその期間地獄だよな






2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:41:03.43 ID:Bc8ynrPx0
それを覚悟するのが幸福らしい



3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:41:05.07 ID:eOcgNved0
落ちるとわかっているからニートが覚悟できるんだ!!



4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:41:11.75 ID:ed4lLdI10
覚悟があるから幸福
いや無理だわ



6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:41:40.84 ID:AJgmRF7aP
ドス黒い悪だな



7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:43:04.35 ID:32KUSyj60
覚悟はいいか?俺はできてる



8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:43:12.09 ID:4EUFQo2M0
MIHの能力がよくわからない



10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:44:07.25 ID:VpcnmU0p0
DIOの目指した天国とプッチの目指した天国は違ってるんじゃないかと思う



11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:44:10.17 ID:eOcgNved0
時を加速させてその流れには本体のプッチだけが対応できるみたいな能力だっけMIHって



12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:44:59.21 ID:4PjmNsLf0
さあどこまでが変えられない運命だか分からんが
覚悟していることは幸福だよ



13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:47:23.97 ID:V/10TGl60
プッチ以外の人間がスローになるんだろ?

RAH エンリコ・プッチ



14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:50:39.79 ID:4EUFQo2M0
生物以外の時が加速するって言ってたけどそれだと食糧や死体が一気に腐るのはおかしいよな
まあ時が加速しているってことを表現したかっただけで深く考えていないんだろうけど



15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:50:52.19 ID:4PjmNsLf0
まあでも人間の覚悟する力ってのはあながちバカにはできんぞ



16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:51:23.25 ID:zfGl907u0
運命は変えられない
良い未来だろうが悪い未来だろうが覚悟してればそれが天国
だから一周させて全人類に覚悟させようとした



17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:52:06.77 ID:EtvTG8ze0
確かにプッチ理論でいくと未来は一つしかないってことになるよなぁ大統領涙目じゃん、
落ちるってわかれば勉強すると思うが、サボることすら覚悟出来るようになるのだろうか…



20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:54:35.74 ID:R9iNj9KZ0
>>17
今までの時間軸は円形だったけどMIH死亡で「運命」が消え失せて
数多の並行世界が誕生したのが7部じゃないの



18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:52:09.79 ID:R9iNj9KZ0
DIO「え、俺の考えてた天国と違う…」



21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:56:29.78 ID:n4/5v/540
でもエンポリオは運命を受け入れようとしてなかったけど



22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/14(火) 23:57:12.62 ID:eOcgNved0
あの状況でもちゃんと漫画を描く露伴



23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2014/01/15(水) 00:01:10.60 ID:LFS+6Zyc0
5部では運命は切り開くものとしていたが終盤になって切り開く運命すら決められたものというスタンドを出す
6部では決められた運命を覚悟することこそが幸福とか敵に言わせる
7部では並行世界では自分と同じ人間が全く違う運命を辿るかもしれないがこの基本世界に生きていることこそが重要だとか敵に言わせる

こう書くと荒木の人生観がそのまま作品に出てきているようで面白い



26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/15(水) 00:07:23.41 ID:RM8cNsJR0
>>23
初期の頃は運命に立ち向かって打ち勝つ漫画を書いてたのが
次第に運命はある程度決まってて変えようのないものをどう受け入れていくか、みたいな
人間の意志をテーマにしてるのが荒木先生の人生観の変遷を見ているようで面白いな


24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2014/01/15(水) 00:02:52.04 ID:a34KiE43O
勉強や試験中は何ともおもわないが合格発表の直前で急に
『あ、俺不合格になる』って分かる感じなのかな



http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389710415/

【ジョジョ】ジョジョのスタンド一体想像してこのスレ開けww

【ジョジョ】DIOと承太郎の時止めって同じものだろ?

【ジョジョ】そろそろ、ジョジョの三大凄い一般人決めようぜwww

【ジョジョ】ジョジョから生まれたって言葉挙げてけwwwww

【ジョジョ】お前らはいつのジョジョの絵柄が好きなの?

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 15:13
    • 末端まで覚悟している一巡後世界のパッショーネはきっと激ヤバいんだぜ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 15:16
    • Dio「ぼくはいちばんがすきだ。なんばーわんだ」

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 15:31
    • 悪役の理想なのだから理解できなくていいんだよ

    • 4. 名無しさん
    • 2014年01月15日 15:46
    • 覚悟できることはいいことだと思うよただ個人の意思で強制的にそういう世界になるのは違うよねって感じ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 15:53
    • 覚悟は絶望を吹き飛ばすからだッ!

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 15:59
    • しかも他人には覚悟を強要するくせに、自分だけは運命の理から外れてるっていう外道さだからなw何かイスラム原理主義の上層部で、自爆テロを企画するような輩を彷彿とさせる感じだわ聖戦で死んだ殉教者は天国に行ける、とか何とか宣っておきながら、決して自分は同じ橋を渡ろうとはしないっていうねプッチも未来を知覚できるのかは知らんが、仮に不都合な結果が見えたら、絶対アッサリと変えそうだもん、コイツ

    • 7.  
    • 2014年01月15日 16:00
    • みんなすごく感情移入してんだねキャラクターの設定ってのは作者の都合に過ぎないよ3部4部5部のラスボスが”時間”を題とした能力だったからプッチ神父の能力も時間関係の能力にしよう!ってなって加速云々にたいするもっともらしい理由をこの6部のラスボスに喋らせてるだけでしょ7部は銃を使ったアクションを描きたかったのか知らんが漫画を描く際はエネルギー波を放って敵を一掃するよりも銃を使ったアクションのが難しいってこと。まっ読者からしてみればエネルギー波などスケールの大きいアクションじゃないと満足できないだろうけど。

    • 8. 名無しさん
    • 2014年01月15日 16:05
    • 感情どうこうでなく行間を読むのが好きなタイプとそうでないタイプって漫画の読み方の違いでは

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 16:08
    • ※7ものすごい日本語下手だねまさに知った風な口きいてるって感じだ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 16:10
    • そんな先のことまではわからないんじゃないか?原作でも転ぶ直前に「転びそうな気がする」って程度だったし>>1の状況で言うなら、合否確認の直前に「あれ、なんか落ちてる気がする」ってのが漠然と感じられるだけであと、ツェペリさんが勇気と無謀は違う(恐怖を知ってなお、その恐怖を乗り越える勇気こそが人間賛歌だ)って言ってたけど、覚悟もそれと同じようなものだと思う時には絶望するかもしれないけど、それを乗り越えて成長していけるのが人間の強さや素晴らしさって感じだから(←少なくともジョジョの世界では)※4の言うように強制的な覚悟とはちょっと違う気がする主人公側は恐怖や絶望を乗り越えていこうとするけど、DIOやディアボロ(吉良もかな)らラスボス勢はそういった不安要素を取り除こう、遠ざけようとしてて、その辺の対比が面白い

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 16:49
    • 死体とか食糧って生物じゃなくね?すぐ腐ってもおかしくないと思うんだが

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 16:58
    • 7〈〈お前さ、設定は作者の都合なんて誰でも知ってんだよ作者の都合じゃなくて作品の中のことを喋ってんだからさ、皆が感情移入してるってわかってんならそんなこというなよ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 17:15
    • 生物以外の時が加速するって話の”生物”は魂が入っている物って事でないの?

    • 14. 名無しのジョジョ好きさん
    • 2014年01月15日 17:22
    • DIOの天国ってどんなのだったんだろうな

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 17:31
    • 自分が辛い目にあったから、他の人達には先が分かるようにしてやんよ!どんな未来だったとしても、覚悟が出来るね!幸福だね!うん、大きなお世話だ…

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 17:39
    • 生物以外の全ての時が加速するならば服だけじゃなく全身の毛も抜け落ちるねと思ったが、毛根は生きてるからどうなんだ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 17:46
    • ※11有機物が腐るのは微生物の影響だよ※13の言うとおりある程度高等な生物以外は加速するのかもしれないが

    • 18. 名無しのジョジョ好きさん
    • 2014年01月15日 17:46
    • 変える努力ができるから人は成長するんだと思うけど、そういうの全否定だよね単に起こる出来事を知ってるだけじゃ覚悟にはならないと思う

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 17:48
    • あ、おれASBを買ったら後悔する…しかい覚悟があるから買うッ!ありがとうパッチ神父…それしかいう言葉が見つからない……

    • 20. 名無しの隣人さん
    • 2014年01月15日 18:22
    • 覚悟かー、共感する部分もあるなぁ未来をなんとなく知覚できて、段々その感覚に慣れてくれば割と気楽に生きられるんじゃないだろうか。まぁ待ってる未来が悲惨な人にとっては辛いかもしれんがむしろ、未来が悲惨であればこそ”覚悟”が活きてくる気もする要するに「全ては神の御意思」っていう感じのキリスト教的な考え方だよね

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 18:31
    • ※7へえ、ジョジョってバトルを一番重視していて、それが全ての土台となってたんだ。荒木さんは言ってる人間賛歌ってスタンド能力のことを言うんだね、初めて知ったよ。それで言うと吉良は日常の恐怖を書きたかったとの荒木さんの発言は嘘で爆弾の能力を作りたかったから、ああいうキャラにしたことになるね。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 18:41
    • 俺、日常のフトした場面で「あ、これ知ってる。次はああなるんだろ」って感覚に陥ることがあるんだがこれってもしかして…

    • 23. 名無し
    • 2014年01月15日 19:00
    • テスト勉強中に落ちるなって予感がするけど確信がないし勉強し続ける落ちても何となくそんな気がしてたからショックが少なくてすむそれが幸福

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:07
    • 荒木が何も考えてないって風潮部全体をめぐるテーマは常に頭の中に置いてるし、人物の身上調査書を書いた上で性格を反映させる能力を考えるって言ってたんですが

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:15
    • そういや老師トンペティは人の未来の運命を知ることができて、ツェペリさんは自分の未来を知ってたんだっけ。。プッチ神父とは違うけど、荒木先生の中で共通する価値観が隠れてそうだね

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:30
    • 妹が結果的に自分の行動のせいで死んじまって未来が信じられなくなったからこういう考え方になったんだろうけども・・・自分が大切な人が急に死んだらと思うとその考え方もありなのかなと思うがその人が死ぬとわかってても何もできないって状況を想像すると自分だったら発狂するしプッチも妹が死ぬってわかってても結局絶望すると思うけどなあ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:36
    • MIH 自然落下した物で死にかけるのはなぜ?あと物投げたら、真下に落ちるはずだよね?パウチ以外の人はCMだって流した瞬間終わる感覚だろうしパウチはナイフを取りに行くのに何ヶ月くらいかかったんだろうな

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:39
    • 個人的に神父には佐々木淳子のマンガ「霧ではじまる日」を読ませたいかな。←永遠にある1日を繰り返す世界とその運命からの脱出を目指す者の話。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:50
    • 覚悟とは!!

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 19:59
    • ※24>人物の身上調査書を書いた上で性格を反映させる能力を考える荒木さんの頭の中超覗きてぇ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 20:13
    • グロいよ

    • 32. MG名無しさん
    • 2014年01月15日 21:10
    • 実際に神父の求めた世界になっても人間は順応すると思うけどねそんな重大事を神父一人の勝手で起こしちゃダメだろっていうだけで

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 21:15
    • ※26基本であるプッチが介入すれば運命は変わるから、プッチの予定では「世界一巡→リセットされたから妹も生きてる→プッチが事件起きる前に妹(ついでにウェザーも)助ける→第6部完」って流れだったのかもしれない実際はリセットとは少し意味が違うし、一巡前に死んだ人間は偽者になってたから、本物の妹はもう救えないけど

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 21:18
    • ※7は「楽をして利益を上げれるかどうか」で物事の善し悪しを決めるのか・・・キャラごとの身上調査書、全員分見たい。ってか欲しいww複製してくれ・・・無理か

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 21:28
    • 逆に言えば予想外のラッキーとか、ダメだと思ってら成功した、とかの不意の喜びも半減されるんだよな

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 21:51
    • どうにもならない漫画みたいなどうにもならない状況に立たされた時運命としてしか受け入れられないそんな何かを5部執筆中に見たんではなかろうか荒木先生は…でそっちを主題に6部を考えプッチ神父を出したプッチ神父が救いたかったのは紛れもないプッチ神父自身であってそれは間違いではないけど盛大に巻き添えくらって人生のネタバレくらう人類プッチの正義は一部の者にとっては同意しうる、ありがたい正義だが全てではない。プッチはそれを間違えたのだってことで。

    • 37. ななしさん@スタジアム
    • 2014年01月15日 22:12
    • ※25ツェペリさんは自分が死ぬ未来を知って、そして予言されたその時が来てもジョナサンに己の最期の波紋を託してそれがDIOを打倒する力になったたとえその選択の先に自分自身の死という絶望的な結果が待っていても未来を切り開くために死をも覚悟して行動することが正義、というのが荒木先生の一貫した価値観だと思うプッチの「天国」はそういう「絶望の中から希望への道を切り開くための決意である覚悟」ではなく「何をしようが変わらない結果という切り開きようがない絶望という形の覚悟」を全人類に与える最悪の代物、だと解釈した

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 22:18
    • 結局のところ人類のためとか言いつつ他のボス達と同じで自己中心なんだよね

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 22:38
    • 覚悟こそ幸福なんだ!※35呼んで思ったけど吉良人生みたいだな絶望のない代わりに喜びもない。というか覚悟できない人間にとっては苦痛のほかならないヴァレンタインの幸福独り占めが正当に思える

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月15日 23:53
    • プッチは口では「人類のため、覚悟したもののための世界」と言っているけれど、結局は予期せず招いた妹の死のような「知りえなかった未来」に恐怖して、それをなくそうとしたんだと考えている。つまりプッチ自身が「先の見えない未来」への『覚悟』ができていないということ。他人の為と言いながら、結局は自分自身が覚悟できないがゆえ自分本位の願いに過ぎない。だからこそ「邪悪」と言われたのだろうな、とおもってた。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 00:07
    • 前にも書いたけど、「天国」ってのは、暗闇の荒野の進むべき道を先の先まで明るく照らすものなんだよ深い喜びも絶望もない植物に降り注ぐ日光だ当然それは「次に踏み出す一歩で落とし穴に落ちてもけして後悔しない」という決意とは真逆の代物プッチは人類すべてに植物の安心を与えようとしたわけだなジョジョは昔から、困難に挑戦する勇気ある冒険者と、そこから無縁の安心を求めてきた者との闘いを描いている絵柄や設定はどんどん変わっても、ここだけは一貫している伊達にタイトルに「冒険」とあるわけじゃないのだ

    • 42. ななしのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 00:22
    • DIOが頭を抱えて「どうしてこうなった」と丸くなってる想像をすると少し笑える。DIOの言う「覚悟」は「人類全員に自分が覇者として君臨するからよろしくって覚悟させるわ」って自覚を全世界にもたらそうとするものっぽかったのにプッチさんはいつの間にかエゴむき出しにMIH使っちゃってたもんなあ。……でも、自分のスタンドを捨てるってことは、後から(生き残ってたら)DIOはMIHをかっさらう予定、もしくは緑の赤ちゃんの意思侵食みたいなの使ってMIHを乗っ取ろうと考えてたんだよね?やっぱ親友論には賛成しかねる…(荒木もプッチを利用してますって言ってたし)。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 00:44
    • 「覚悟こそ幸福」って賛同者少なそうな考えだよなあ。それを人類にとって善と言い切って人類皆巻き添えにしようとしたプッチはまさに独善的で自覚のない最悪だ

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 02:32
    • バイト先で怒られそうな時とかにプッチの言ってる事に賛同しそうになるどういう風に怒られるか解っていれば確かに怖くないよね的な

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 04:59
    • カーズは考えるのをやめてるけど、最終的にどこかの星に墜落する運命がわかるなら確かに幸福かもしれないね

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月16日 15:54
    • プッチ神父の目指した天国とDIOの目指した天国は微妙に違うものだと思っている。仮に、DIOが生きて6部に登場したならば二人の間に路線対立のようなものが起こった可能性もあるとみている。例えば、5部のジョルノとプッチ神父の運命論を比較すると、プッチ神父は過酷な運命でも覚悟して受け入れる事が重要だとした。ジョルノは運命が決まっていたとしても抗い続ける事が重要だとした。どちらも正しいと思っている。作者は後者を正義としたが、だからといって前者が運命論として間違ったものであるとは思わない。ジョジョの世界観的に運命が決まっているとして、どちらが正しい運命観かは誰にも正解はないと思う。プッチ神父にとって、DIOは重要な存在ではあるけども自分を利用していたと知り、その天国観も違ったものだとなれば「神の御名のおいてDIO、君をしりぞける」くらいのことはやると思う。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月17日 03:06
    • ジョナサン最大の武器である土壇場での爆発力に結局最後まで勝てなかったディオからすれば、それを察知して回避できるようになる「天国」には最強のザ・ワールドを捨ててでも行きたかったんだろうな「おれは『恐怖』を克服することが『生きる』ことだと思う」も「ジョースターの血統はあなどれん」もどんだけジョナサンを恐れてたんだっつうか

    • 48. わらぽん村の名無しさん
    • 2014年01月17日 09:41
    • MIHはぶっちゃけ、プッチの「自分の悪行を運命のせいにしたい」というクサレ思想が顕現したスタンドだからなぁ。もともと同意できるようなものじゃあないっしょ。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月21日 05:02
    • ジョルノは暗闇の中を切り開いていくことを「覚悟」だと言った。神父は暗闇そのものを照らそうとした。全然「覚悟」じゃないよね。

    • 50. 徐倫
    • 2014年04月19日 01:33
    • もしプッチが目的の天国とDIOの目的の天国が違ったとしてもプッチは悲しむだろうな…(;_;)

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月19日 11:02
    • DIOがザ・ワールドを捨てる気だったこと踏まえたうえで、「MIHへの変化=ホワイトスネイクを捨てる」と解釈すると、DIOは「ザ・ワールドをベースにした『天国を実現するスタンド』」を作る気だった可能性もあるな

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