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1名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:32:15
どっちも好きだ!!







2名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:34:20
承太郎じゃなくてDIOなら回復能力あるしチャンスがあるかもしれんが
生身の人間じゃキンクリ攻略は無理じゃねえの



3名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:34:35
なぜかボスの勝つビジョンが浮かばない



4名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:37:55
逆に考えるんだ、先に出した方が勝ちだと、、、



6名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:45:33
時止められたら飛ばすもクソも無くね



7名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:47:48
※6
その前に予知されて時飛ばされるんだが



8名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:53:08
時止め終了後を狙って飛ばされたら。「時は止ま、ハッ!!止められない」ってなるだろうな、予知できるから可能そうだし
けど多分能力わかったらいろいろしそうなのが承太郎
初撃で死ななければ...チャンスは



9名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 20:54:09
承り太郎ならキングクリムゾンの消し飛んだ時の中にも入門しそう



13名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:00:38
よくわからん理屈でなんやかんやで承りが勝つ



14名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:01:49
パワー勝負ならキンクリの圧勝なイメージ



23ガンダムさん[]:2014-01-18 21:18:50
>>14
スタプラは設定で全スタンド中、最強のパワーとスピードと精密性を
持つからそれはない
後、キンクリがスタプラよりパワーが上という描写はないだろ
つーかキンクリじゃクレイジーダイヤモンドよりパワーが上かすら怪しい
jojo10



17名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:09:54
能力としては互角かもしれんが
スタンドの基本スペックが承太郎の方が良いだろうから
まともにやり合うとディアボロは厳しい
(両能力共に連続使用出来ないのであとだしした方が勝つ)

まともにやり合うと
オラオラ→まともに殴り合うと勝てないので時飛ばし→時飛ばしの間は攻撃出来ないから背後にまわる
→時飛ばし終了→消えたディアボロに違和感を感じ時止め発動→何だかよくわからんがとりあえず背後のディアボロにオラオラ→ディアボロ死亡
となりそう。

ただし不意打ちならディアボロが圧倒的に有利だな。



18名無しのジョジョ好きさん[]:2014-01-18 21:10:02
娘のかわいさ対決ならディアボロ
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24名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:23:41
先に能力発動させたほうが勝つというならエピタフあるぶんディアボロ有利

時が飛んだ瞬間承りがびっくりして時止めるかもしんないが・・




26名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:25:52
連絡がとれないポルナレフを心配に思い承太郎が自分からイタリアに行ってそこでディアボロと戦う展開もあったのかもな



28名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:27:45
承太郎は主人公補正が…



30名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:28:45
お互いに能力を知らない場合
エピタフがある分相手の能力に対する理解はどうやったってディアボロの方が早い
それに承太郎は相手が自分の使っていない能力を理解している事がわからない

お互いに能力を知っていて、承太郎が時止を控えるとして
キンクリがスタプラに基礎能力で劣っていると仮定しても
エピタフの攻撃予知で差は十二分に埋まる



31名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 21:29:46
勝ってほしいのはディアボロ。

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第五部 63.ディアボロ (荒木飛呂彦指定カラー)



37名無しさん[]:2014-01-18 21:46:52
承太郎は時を止める能力っていうか、時間に対して敏感+干渉できた感覚の鋭さが武器だと思うから、
あまり考えないでボスが能力使ったらどうにかしちゃいそうな気もする。



39名無し[]:2014-01-18 21:54:32
オレは帝王だ。ここは退くのだ。ここで退くのは敗北ではない。オレには帰りつける力とスタンドがある。運命はオレを選んでくれる。

マジレスするとエピタフでオラオラは予知できても、時停めは認識できないと思う。



41名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 22:05:19
>>39
時止め中に起こったことがわからなくても、
何かやるタイミングはわかる
承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない



42名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 22:06:07
承太郎のこともディアボロのこともよく知ってる五部ナレフさんが
「この世にディアボロのキングクリムゾンに勝てる者はいない(矢の力を使いこなせる者が現れなければ)」
みたいなことを言ってた気がするから、
ポルさんの意見を尊重してディアボロに1票。
fe1f5cb0-s



51名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 22:48:40
承太郎は世界中のスタンド使いに能力バレてるのが辛い



54名無しのジョジョ好き[]:2014-01-18 23:27:21
お互い能力知らないなら
エピタフで予知
→予知の中の自分が突然やられてる(時止め)
→なんだかわからんが時を消し飛ばせッ!
→「時を止めている」間を含む時間が飛ばされる
→無防備かつしばらく時を止められない承りにディアボロが不意打ち
でディアボロ勝ちそう
まあ承りならなんとか対応しそうな感じもするが




58名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 00:05:41
まぁ先に能力使ったほうが勝ちってことでしょ



60名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 01:09:46
実際ディアボロは歴代ラスボスの中でも1、2を争う強ラスボスだって
未来予知+都合の悪い未来だったら回避可能とかガチ軍隊とタイマン張れるレベル

初見時にブチャに出し抜かれた+GERの凄まじいインパクトのせいで過小評価されがちだが、裏を返せば荒木が「GER=主人公の究極チート化以外に勝ち筋がない」ことを認めてしまったレベルの強さってことだ

でもなぜかボスが承太郎に勝てる未来が「予知」出来ないッ!



65名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 02:10:14
これが承太郎じゃなくてジョニィなら間違いなく勝てるって言えるんだけどな
時止め直後のワールドパンチ&銃撃の同時攻撃を躱して瞬時に反撃したジョニィの超反応の前ではキンクリの不意打ちパンチなんぞ当たらんだろうし



66名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 02:10:39
能力的に見るとディアボロが勝つと思うけど、何故か承太郎が勝つ気がする



75名無し[]:2014-01-19 08:43:02
よくこの議論で「キンクリで時止めた瞬間を飛ばせばいい」とか言うやついるけど
それってエピタフでよっぽどいい瞬間が見れないと無理なんだよな
jojoasbplay32_006_cs1w1_1280x720




78名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 09:18:38
確かパワーとスピードは互角だった気がするな。ただ両者の戦いが正反対だから意外と共通点が少ないというか

吉良やプッチみたいに搦め手を多用されるのが承太郎は苦手っぽいし、ディアボロのドッピオを利用した搦め手に対応できるかが鍵だと思う



79名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 11:17:12
互角っつうけど同じAでも大分範囲広いだろ
クラフトワークがスタープラチナと殴り合いで互角になんのかっていう



81名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 12:42:53
このコメ欄読んでると、何気にDIO戦の時みたいな名勝負になりそうでwktkしてきた
01jojoABS



83名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 14:47:56
主人公補正がないだろうから、ジョルノが戦う前のかませになりそう



87名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 18:22:02
能力だとか戦略だとかを考えてもやっぱボスは強いな
だけど承太郎さんが負ける気がせん、負けたとしても生きてそう
にしても承太郎さんとボスってイメージ差がすごいよな
主人公補正とレクイエム補正恐るべし



88名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 20:11:21
3部の最盛期なら承太郎が勝つだろうな。ラスボスで最盛期承太郎に勝てる奴が想像できない

4部ならディアボロ圧勝。一瞬では時止めのアドバンテージがまるでない

わからないのは6部承太郎。能力なら最盛期クラスだけど、主人公補正無しだとキツイかも。プッチと脅威は対して変わらない実力が本当はあるからな、ディアボロは



90名無しのジョジョ好き[]:2014-01-19 20:33:56
なんてったって帝王だから、ディアボロは。



94名無しのジョジョ好き[]:2014-01-20 01:08:20
てかエピタフっそんな一瞬で未来予知できるの?
エピタフで未来予知してる間に時止められたらおしまいじゃん



95MG名無しさん[]:2014-01-20 01:45:11
>>94そこに全部かかってるな
先に予測できて時止めを飛ばせばボスが勝つ
止まっちゃったらオラオラ



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よろしくお願いします

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:32
    • どっちも好きだ!!
    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:34
    • 承太郎じゃなくてDIOなら回復能力あるしチャンスがあるかもしれんが
      生身の人間じゃキンクリ攻略は無理じゃねえの
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:34
    • なぜかボスの勝つビジョンが浮かばない
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:37
    • 逆に考えるんだ、先に出した方が勝ちだと、、、
    • 5. Gamehard774
    • 2014年01月18日 20:39
    • ディアボロは真っ向勝負すればほとんど誰にも負けないだろ
      逆にそれができない弱さがディアボロの弱さだよな
    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:45
    • 時止められたら飛ばすもクソも無くね
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:47
    • ※6
      その前に予知されて時飛ばされるんだが
    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:53
    • 時止め終了後を狙って飛ばされたら。「時は止ま、ハッ!!止められない」ってなるだろうな、予知できるから可能そうだし
      けど多分能力わかったらいろいろしそうなのが承太郎
      初撃で死ななければ...チャンスは
    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:54
    • 承り太郎ならキングクリムゾンの消し飛んだ時の中にも入門しそう
    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:55
    • エピタフで予知できるのは数十秒先までの直近の未来のみで
      キンクリでの時間飛ばしは連続で使えないって弱点もあるしな

      お互いの手の内がバレた状態だったら
      承太郎が遠距離からスタプラのパワーと精密さで
      ずっと射撃攻撃続けてゴリ押しで勝ちそう
    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 20:59
    • ディアボロも大概小物だからなあ
      DIOみたく承りの爆発力にビビってやられそう
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:00
    • DIOは時止めを積極的に攻撃に使っていくから、キンクリで予知されて回避される可能性が高いが、本体性能が圧倒的なのでディアボロに勝機は薄い
      逆に承太郎は時止め攻撃の回避&カウンターに使いことが非常に多く、積極的な攻撃はスタプラの高い基本能力で行うことが多い
      ゆえにキンクリには時止めを使わない格闘戦を仕掛けると考えられるが、そうなればキンクリが不利になるので先に時飛ばしを使わざるを得ない
      時飛ばしによっていきなりボスが消えれば当然承太郎も時止めるを使うから、結局ボスはスタプラに時止め中にボコられて終いだと思う
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:00
    • よくわからん理屈でなんやかんやで承りが勝つ
    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:01
    • パワー勝負ならキンクリの圧勝なイメージ
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:05
    • 逆だろ,お互いの手の内が分かってたらディアボロ有利
      何もわかってない状況ならスタプラ
    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:05
    • 帝王はディアボロだ
    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:09
    • 能力としては互角かもしれんが
      スタンドの基本スペックが承太郎の方が良いだろうから
      まともにやり合うとディアボロは厳しい
      (両能力共に連続使用出来ないのであとだしした方が勝つ)

      まともにやり合うと
      オラオラ→まともに殴り合うと勝てないので時飛ばし→時飛ばしの間は攻撃出来ないから背後にまわる
      →時飛ばし終了→消えたディアボロに違和感を感じ時止め発動→何だかよくわからんがとりあえず背後のディアボロにオラオラ→ディアボロ死亡
      となりそう。

      ただし不意打ちならディアボロが圧倒的に有利だな。
    • 18. 名無しのジョジョ好きさん
    • 2014年01月18日 21:10
    • 娘のかわいさ対決ならディアボロ
    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:10
    • 承太郎が10mぐらいの距離からナイフかベアリング弾を発射して
      ボスがキンクリで回避した後に
      承太郎が時間止めて近付いて殴るんじゃダメなん?
      ボスとしてはそんな状況に持って行かれないようにしないといけないだろうけど
    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:15
    • ※12
      DIOは本体が超性能だからさらに無理
      不意打ちしても食らった状態から時止め発動して終了
      時止めを持たないキャラは基本ポルナレフと同じ末路になる
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:17
    • エピタフで止まった時の世界を認識できるのかな
      オラオラされる未来は予知できても、止まった時の世界を認識できないならわからんぞ
      西部劇のガンマン風に言うと・・・
      『ぬきな!どっちが素早いか試してみようぜ』というやつだぜ・・・
    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:17
    • ネズミに負けたって一言の破壊力がでかすぎる・・・・・
      嘘だろ承太郎・・・・・
    • 23. ガンダムさん
    • 2014年01月18日 21:18
    • >>14
      スタプラは設定で全スタンド中、最強のパワーとスピードと精密性を
      持つからそれはない
      後、キンクリがスタプラよりパワーが上という描写はないだろ
      つーかキンクリじゃクレイジーダイヤモンドよりパワーが上かすら怪しい
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:23
    • 先に能力発動させたほうが勝つというならエピタフあるぶんディアボロ有利

      時が飛んだ瞬間承りがびっくりして時止めるかもしんないが・・
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:23
    • ※22
      大丈夫、あの状況でねずみに勝てる近接タイプのスタンドはほぼないから
      キンクリで予知回避してもそれを見越して兆弾させるんじゃってくらいねずみがキレキレだった
    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:25
    • 連絡がとれないポルナレフを心配に思い承太郎が自分からイタリアに行ってそこでディアボロと戦う展開もあったのかもな
    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:26
    • でもエピタフ使ってもボスが予知を間違って認識する時があるし
      何しろ十数秒しか見れないしなぁ
      それにキンクリでかわせない事態が起きちゃったら自分がやられてる姿が見えるだけだろうし
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:27
    • 承太郎は主人公補正が…
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:27
    • ボスはミスタのピストルズ6連続攻撃をかわせるからなぁ。
      連続して能力使えないのもどれくらいなのか。
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:28
    • お互いに能力を知らない場合
      エピタフがある分相手の能力に対する理解はどうやったってディアボロの方が早い
      それに承太郎は相手が自分の使っていない能力を理解している事がわからない

      お互いに能力を知っていて、承太郎が時止を控えるとして
      キンクリがスタプラに基礎能力で劣っていると仮定しても
      エピタフの攻撃予知で差は十二分に埋まる
    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:29
    • 勝ってほしいのはディアボロ。
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:31
    • エピタフで時止めオラオラ予知

      ワールド発動と同時にキンクリ

      エピタフで時止めオラオラ予知

      ワールド発動と同時にキンクリ

      エピ(ry

      嫌になってステゴロの喧嘩になる
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:32
    • なんか勘違いしている人がいるが
      エピタフの予知は十数秒先の未来を見せ続ける
      リゾット戦でドッピオが使っている時の描写が顕著だが
      十数秒間しか使えないんじゃない
    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:35
    • 連絡が途絶えたポルナレフを承太郎がどれだけ探したのかは謎なんだよな。
      もしかしたら全然探してない可能性もある。それくらい承太郎は人付き合い不器用な気がする(しばらく会ってない友人に自分からメール送れない感じ)。
      それか、4部時点でもうポルナレフの足なり腕のなりの骨が見つかって死んだものと思ってたとか。
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:35
    • ※30
      お互いに能力知られてたら奇襲前提ならボス有利だが、正面から遣り合ったらボスに勝ち目ないだろ
      ポルナレフですら一撃入れれるんだから
      ※33
      どの道常に予知を見て歩けるわけないから、途切れ途切れに変わりないだろ
      カーナビだけを凝視して運転してたら事故るのとおなじ
    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:40
    • ポルやブチャに突破の糸口見つけられてるから完全に無敵というわけでもないんだなキンクリは
      それでも完全勝利は難しいだろうが
    • 37. 名無しさん
    • 2014年01月18日 21:46
    • 承太郎は時を止める能力っていうか、時間に対して敏感+干渉できた感覚の鋭さが武器だと思うから、
      あまり考えないでボスが能力使ったらどうにかしちゃいそうな気もする。
    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:53
    • ※19 キンクリって破壊力Aだから飛んできても弾き落とせるだろ
    • 39. 名無し
    • 2014年01月18日 21:54
    • オレは帝王だ。ここは退くのだ。ここで退くのは敗北ではない。オレには帰りつける力とスタンドがある。運命はオレを選んでくれる。

      マジレスするとエビタフでオラオラは予知できても、時停めは認識できないと思う。
    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 21:57
    • >>35
      それを言ったらネズミや遠隔操作ですっとろいホワイトスネイクにも承太郎は一撃もらってるからなぁ
      しかもどっちも致命傷という
    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:05
    • >>39
      時止め中に起こったことがわからなくても、
      何かやるタイミングはわかる
      承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
      時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない
    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:06
    • 承太郎のこともディアボロのこともよく知ってる五部ナレフさんが
      「この世にディアボロのキングクリムゾンに勝てる者はいない(矢の力を使いこなせる者が現れなければ)」
      みたいなことを言ってた気がするから、
      ポルさんの意見を尊重してディアボロに1票。
    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:12
    • ※33
      リゾットは距離置いて『出来上がる』のを待ってたからじっくり観察できたけど、最強のパワー&スピード誇るスタプラ相手に予知見ながら戦うことなんて出来るかね?

      まぁそれでも初見対決なら予知ある分、能力解明早そうなボス有利っぽい(承太郎の観察眼も侮れない)けど、お互いに能力知ってる状態なら承太郎じゃないかな
      能力発動中に攻撃できるスタプラと制限があるキンクリじゃどうしても差がある

      時飛ばし→背後回り込み(血の目潰し)→時飛ばし解除→攻撃
      ポルは解除した瞬間のカウンター狙いだったけど、これが時止めだったらその時点で終わる(解除した直後だから連続で時は飛ばせないし)
      必殺パターンが逆に格好の餌食にしかならないのは痛い
    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:14
    • ※41
      ただし、時飛ばし時間も時止めのインターバル時間に含まれる可能性がある。
      背後にまわる際中にインターバル時間満たしてたら再び時止めされて終了なのだ
      時止めの自覚が無ければ時止め出来ないと思い込んでしまうことも無いし
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:20
    • 43
      もしボスが時止めを予知してカウンターのつもりで時飛ばしたなら飛ばした時間の中で時止めしてる承りはインターバルとれずに敗北する
      43みたいにボスの方から仕掛けたなら逆にボスが反撃くらう可能性アリ

      お互いの出方次第かもしれん
    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:22
    • これは俺の持論だが
      キンクリが時止めを飛ばす→時飛ばし中に時止め発動
      承太郎は時の停止世界内を認識&行動できるから、
      その瞬間に停止したキンクリの謎空間に入門できると思う
      その際ボスが動けるのかは知らないけど
      停止したボスを承太郎がボコるか、謎空間でタイマンに発展するか
      どっちにしろ承太郎が勝ちそう
    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:23
    • 時代劇の侍風にいうと「先に動いたほうがやられる」ってやつだぜ
    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:25
    • ※18
      てめーはおれを怒らせた
    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:28
    • 45さらに加えて言えばお互いの攻撃が一撃必殺である保障はないわけで(ブチャはキンクリチョップと腹パンくらっても戦闘続行してた)

      ああややこしや
    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:35
    • 全盛期の承太郎と人生絶頂のディアボロ
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:48
    • 承太郎は世界中のスタンド使いに能力バレてるのが辛い
    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 22:48
    • 三部のスタプラなら血の目潰し食らってもディアボロおなかパンチが届く瞬間にカウンター出来そうな凄みがある。
      「背後をとった!終わりだッ!承太郎ッッ!」→ページめくったらディアボロ「ブゲッ」 みたいな。
      六部承太郎はチート感が失せてるからどうだろう。どっちが勝つシナリオも書けるわ。
    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 23:18
    • DIO戦は花京院が能力を見抜いたから勝てた
      よってディアボロもポルナレフが能力を見抜いてからなら勝てるのでは?
    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 23:27
    • お互い能力知らないなら
      エピタフで予知
      →予知の中の自分が突然やられてる(時止め)
      →なんだかわからんが時を消し飛ばせッ!
      →「時を止めている」間を含む時間が飛ばされる
      →無防備かつしばらく時を止められない承りにディアボロが不意打ち
      でディアボロ勝ちそう
      まあ承りならなんとか対応しそうな感じもするが
    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 23:55
    • 完全に後だし勝利だろうな
      ただボスはエピタフあるから、承りに勝つのが困難な事に気づいて、搦め手を使ってきそう
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月18日 23:59
    • ネズミはしゃあない,あれとやりあえるのナランチャかリキエルぐらいだろ
      てかナランチャって相当やばい能力だよな
    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 00:03
    • >時止め中に起こったことがわからなくても、
      何かやるタイミングはわかる
      承太郎が瞬間移動して自分がボコボコになってる瞬間だけ消して背後に回って不意打ちで終了
      時止め使用後だから対応もできない上、承太郎には時止めを使った自覚もない

      気づいたんだけど、キンクリは人の意識を10秒間無意識にさせるものだから、時計はキッチリ十秒経ってるんだよ。だから承太郎はキンクリ後に時止め使える。
      だからかなり考えないと、ボスは承太郎に勝てないと思うぞ
    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 00:05
    • まぁ先に能力使ったほうが勝ちってことでしょ
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 00:28
    • ディアボロはたぶん、スタープラチナザワードで時止めされても、オラ!を一発喰らう前で「覚醒」とかして、エピタフで回避しそう。

      承り「・・ちょっとだけ焦ったが、どういう仕組みかわかれば、やれやれ・・勝てない相手でもなさそうだぜ!」
      ディアボロ「・・なにッ!?」
      ハッタリで負けそうなボス。
    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 01:09
    • 実際ディアボロは歴代ラスボスの中でも1、2を争う強ラスボスだって
      未来予知+都合の悪い未来だったら回避可能とかガチ軍隊とタイマン張れるレベル

      初見時にブチャに出し抜かれた+GERの凄まじいインパクトのせいで過小評価されがちだが、裏を返せば荒木が「GER=主人公の究極チート化以外に勝ち筋がない」ことを認めてしまったレベルの強さってことだ

      でもなぜかボスが承太郎に勝てる未来が「予知」出来ないッ!
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 01:21
    • >>35
      >カーナビだけを凝視して運転してたら事故るのとおなじ
      その例えは分かりやすいね
      ま、そう考えると承太郎の勝利イメージしか湧かないけどなw
    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 01:26
    • 結局は主人公補正で承太郎が勝つんかね…
    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 01:27
    • 血をたらすやつやるとなぜかとどめをさせないから、アレやって時止めればOK
    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 01:47
    • まぁ公式にボスが勝ったら圧倒的物量でぶっ叩かれるのは間違いない
    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 02:10
    • これが承太郎じゃなくてジョニィなら間違いなく勝てるって言えるんだけどな
      時止め直後のワールドパンチ&銃撃の同時攻撃を躱して瞬時に反撃したジョニィの超反応の前ではキンクリの不意打ちパンチなんぞ当たらんだろうし
    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 02:10
    • 能力的に見るとディアボロが勝つと思うけど、何故か承太郎が勝つ気がする
    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 02:15
    • ※65
      超反応ならスタープラチナのが十八番なわけだが
      何故ジョニィに出来る事が承太郎に出来ないと思う
    • 68. MG名無しさん
    • 2014年01月19日 02:21
    • 3部の承太郎ならなんとかしそうだけど、
      それ以降の承太郎では怪しい感じなんだよなぁ
    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 02:35
    • 娘を庇ったとは言え、背後を取られたらプッチにオラオラ当てられなかったからな
    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 03:41
    • 承太郎も別の部で登場しなければ評価は下がらなかったのかな
    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 04:31
    • DIO相手だと承太郎が勝つビジョンなんだけどディアボロだと逆に負けそう。なんかそのあとにジョリーンが仲間と一緒にディアボロを倒すイメージ。
    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 04:33
    • なんだかんだで野望に全く届かなかったラスボスはDIOだけなんだよな。
      カーズは太陽克服。吉良は平穏維持。ディアボロも絶頂維持。プッチは一巡。ヴァレンタインは遺体。
    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 05:50
    • お互いの能力を理解していようと、してなかろうとキンクリの方が有利かなあ
      他のコメントでも指摘されてるけど、ほぼ必ず時止めでの致命傷の攻撃は予知されて先に飛ばされる
      (スタプラの時止めよりもキンクリの時飛ばしの方が長いのが辛い)
      ディアボロを倒すには10数秒先の未来予知+10秒近くの時飛ばしでも回避できない
      危機を与える能力や行動を押しつけないと勝てないがスタプラの能力だと難しい。

      相討ち覚悟で時飛ばし後の奇襲を受けた直後に時を止めてオラオラでとどめを刺す
      これなら倒せるはず(時飛ばしの直後なら連続で飛ばせないから必ず時を止めれる)
      ただディアボロは異常に慎重な性格のため
      必ず致命傷を与えた未来を確認しないと近くに寄って来ないだろうから
      この作戦が通用してもほぼ相討ちになりそう。




    • 74. 浜風吹けば名無し
    • 2014年01月19日 05:58
    • DIOと違って人間だし時間止めるまでも無くスタプラの方が戦闘能力が上っていうスタンド自体のスペック差がきつそう
      普通に接近されてラッシュされると負けるからキンクリからの奇襲じゃなきゃ厳しいけどキンクリ発動後に時止め使われたら負け
      ディアボロとしてはなんとかして先に時止めを使わせるようにしてそれを予知して飛ばすしかない
      やっぱ時間干渉中に攻撃できるかどうかの差はでかいと思う
    • 75. 名無し
    • 2014年01月19日 08:43
    • よくこの議論で「キンクリで時止めた瞬間を飛ばせばいい」とか言うやついるけど
      それってエピタフでよっぽどいい瞬間が見れないと無理なんだよな
    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 09:04
    • むしろディアボロが一番恐ろしいのはドッピオの存在だろ

      ドッピオ状態で接近されると、よほどのことがない限りディアボロに気付けない
      そしてドッピオ(ディアボロ)は承太郎の側で能力を分析。それを元に攻略法を考えるのがディアボロの基本的な戦法だし
    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 09:10
    • というかスタプラとキンクリのスペック差って能力と射程距離以外同じぐらいじゃなかったっけ?
    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 09:18
    • 確かパワーとスピードは互角だった気がするな。ただ両者の戦いが正反対だから意外と共通点が少ないというか

      吉良やプッチみたいに搦め手を多用されるのが承太郎は苦手っぽいし、ディアボロのドッピオを利用した搦め手に対応できるかが鍵だと思う
    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 11:17
    • 互角っつうけど同じAでも大分範囲広いだろ
      クラフトワークがスタープラチナと殴り合いで互角になんのかっていう
    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 11:46
    • ASBリーグで勝ったから承太郎
    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 12:42
    • このコメ欄読んでると、何気にDIO戦の時みたいな名勝負になりそうでwktkしてきた
    • 82. 名無しのはーとさん
    • 2014年01月19日 13:28
    • GERが生み出された理由を考えると主人公補正なしならディアボロ
    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 14:47
    • 主人公補正がないだろうから、ジョルノが戦う前のかませになりそう
    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 15:49
    • ※67
      作中描写がないからだよ。

      ストーリー上で実際に戦うとしたら、ボスは正面からヨーイドンで戦ってくれるわけがないから、敵が見えない状態からの心理戦、頭脳戦を経て一撃で決着という図式になりそうな気もする。
    • 85. 名無し@MLB NEWS
    • 2014年01月19日 16:05
    • 屁理屈でも承太郎を勝たせたい人が多いみたいやね
    • 86. 名無し@MLB NEWS
    • 2014年01月19日 16:07
    • ※85
      訂正
      ×屁理屈
      ◎凄み
    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 18:22
    • 能力だとか戦略だとかを考えてもやっぱボスは強いな
      だけど承太郎さんが負ける気がせん、負けたとしても生きてそう
      にしても承太郎さんとボスってイメージ差がすごいよな
      主人公補正とレクイエム補正恐るべし
    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 20:11
    • 3部の最盛期なら承太郎が勝つだろうな。ラスボスで最盛期承太郎に勝てる奴が想像できない

      4部ならディアボロ圧勝。一瞬では時止めのアドバンテージがまるでない

      わからないのは6部承太郎。能力なら最盛期クラスだけど、主人公補正無しだとキツイかも。プッチと脅威は対して変わらない実力が本当はあるからな、ディアボロは
    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 20:11
    • 基本ご都合主義な漫画だから作者のさじ加減でどうにでもなる
    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 20:33
    • なんてったって帝王だから、ディアボロは。
    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 21:32
    • 4部と6部ではディアボロ勝利だろうな。ちと鈍りすぎ

      でも3部なら承太郎だろう。能力的にどう考えても後出しした方の勝ちだもの
      そして承太郎は基本的に時止めは使わない
      後の描写を見ればわかるけど、承太郎は追い詰められたり緊急事態にならないと時止めしない
      ならディアボロは何らかの方法で承太郎を追い詰めなきゃならんが、
      真正面からの場合はキンクリのスペックじゃほぼ確実に無理
      スタンドのスペック差で嫌でも時飛ばしさせられる
      勝つとしたら、ドッピオの時に味方のフリして近づいて不意打ちするぐらいなもの
    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 21:46
    • 普通に考えれば先に能力を発動した方が有利だし勝つ確率が高いと思う。
      承太郎vsディアボロ戦では、ディアボロにはエピタフがあるので、承太郎の攻撃を先に読むことが可能なので先手を取って能力を発動することが可能。この時点で、ディアボロが勝つ為には、承太郎を即死させるか行動不能にさせる必要がある。しかし、DIOと違って承太郎は生身の人間なので普通に致命的部位に一撃を受ければ即死はほぼ避けられない。
      仮に、キンクリ中に時止めされても、あくまでもキンクリの能力発動下にあるので(仮に、1時間の時止めをしたとしてもそれは実際の時間でいえば0秒のことにすぎないので)、その0秒の時間をとばせば問題はない。
      キンクリ解除後に致命的一撃を与えればディアボロが確実に勝てるし、能力的にみても圧倒的にキンクリに分がある。
      この戦いは、ディアボロが勝つ確率の方が圧倒的に高いと思う。
    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月19日 22:03
    • 本来は本体が生身なのがDIOと違って承太郎の弱みなはずなんだが、いかんせん3部承太郎は生身でも強いのがなぁ
      ワールドのナイフが雑誌を挟んだぐらいでガードできるし、パンチを生身で受けても骨折程度だし
      同じくパンチ食らった花京院は腹部貫通してることを考えるとキンクリのパンチを仮に受けても一度くらいは耐えれるんじゃと思ってしまうなw
    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 01:08
    • てかエピタフっそんな一瞬で未来予知できるの?
      エピタフで未来予知してる間に時止められたらおしまいじゃん
    • 95. MG名無しさん
    • 2014年01月20日 01:45
    • >>94そこに全部かかってるな
      先に予測できて時止めを飛ばせばボスが勝つ
      止まっちゃったらオラオラ
    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 02:01
    • エピタフで見れる時間は何秒なんだろうか?
      何秒後を見れるのかって言ってるんじゃないぞ?

      仮に、大体5秒間見れるとするならば時を止めた世界を理解できるかもしれない。
      でも結果だけを見れるならば時止めてるかどうかわからない気はする。

      どっちにしろ性格的に、承太郎が後出しで止めそうだが。
    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 02:06
    • というか、あの状況じゃなかったらジョルノはレクイエム無しで勝ってた気がする。

      ジョルノの能力ってトラップ的に使えるでしょ?
      そこらの石等を数個殴る→時間差で動物化→時間差で攻撃
      ボスは連続ではエピタフ使用不可、連続時飛ばし不可なので、数多の罠からは逃げれないんじゃないかな。
      ジョルノならやりそうな気はするんだよ、ボス撃破。
    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 02:21
    • でもキンクリは素のスペックが高いよ。動物程度なら通常防御だけで捌ける気がする。ボスは基本的に過小評価されすぎだけど、能力高い上に不意討ちが基本だし、おまけに相手に攻撃するのはドッピオを使って(あるいは物陰で)攻撃を見極めてからしか攻撃しない用心さだし。2体のレクイエム戦はアクシデントに近い状況だからな
    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 02:49
    • 俺が時を飛ばした……
    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 20:46
    • スタプラはDIOを腹パンしてふっ飛ばしてキンクリは腹パンでその場から微動だにさせず・・・パワーは同じじゃね?
      あとブチャが柱の影から奇襲したのを予知してたからディアボロでいるときは常にエピタフ使ってると思う。スタンドパワーを休ませる意味合いでもドッピオを使っていたんじゃないか?
      まぁ、殺したと思った後はエピタフ使わないのがボスクオリティだけど。
    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月20日 23:29
    • 時を止めたら、実際には1秒も経ってないんでしょ?
      他の人が言うように、もしエピタフでいきなりぶっ飛ばされてる未来なんて見えて、回避しようと時飛ばしたら、飛ばしてる最中にいきなりスタープラチナの攻撃喰らってんじゃないの?
      飛ばしてる最中でも承太郎は時間止めてるんだから、飛ばす時間に止めた時間は含まれて無いと思うけど
    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月21日 02:41
    • >>101
      キンクリ最中はお互い触れないから攻撃を喰らわないよ
      だから時飛ばしの最中はディアボロも直接攻撃出来ないし、エアロスミスの弾丸も身体をすり抜けてしまう

      だから時を飛ばされる前に先に時を止めないといけないが
      時止め最中に致命傷を与える未来を見たらエピタフの予知で先にキンクリを使われてしまう
      (時間が止ってる間の未来は見えなくても、時止め後の致命傷やピンチの未来は見えてしまう)

      ただトリッシュの腕を切ったりナランチャを殺した時とかは
      時を飛ばす前に触ってキンクリを使ったから、能力発動中でも触る事が出来た説があるから
      承太郎もディアボロの身体を掴んで時を止めればその前にキンクリ発動されても攻撃できるんだろうが
      これも予知で感づかれたら触られる前に時を飛ばされそう
      やっぱり機転を利かせてなんとか先にキンクリを使わせて、その直後に時を止めて
      とどめを刺すしか承太郎が勝つ手段は無さそう
    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月21日 10:54
    • >>102
      101です。
      丁寧な解説ありがとう。そういやキンクリの最中って、お互いに触れられなかったね(^_^;)
      止まった時間に時飛ばしが干渉できるか、飛ばしてる時間内の時間に時止めが干渉できるか分からないから難しいね。
      互いの時間に干渉出来ないなら、時飛ばし中に時止め使われてたら、ディアボロは時飛ばし中にいきなり攻撃終わった後のスタープラチナを見るのかな? そんな事になったら、状況理解出来ないよね…
      長々とすみません。
    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月21日 20:07
    • 両者手の内を知ってたらお互い能力使わないガチ格闘バトルになるだろうけど
      そうなればどう考えても格闘スペックと遠距離に逃げられた時に
      射撃能力の高い承太郎だよなあ

      同じ事がDIO対ディアボロにも言える
      エピタフは格闘戦に使える能力ではないと思う
    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月22日 05:59
    • ※10
      >キンクリでの時間飛ばしは連続で使えないって弱点もあるしな

      これはお前の勘違いだ。連続使用が不可能なのは時止め。
      時飛ばしは使用制限が無い(作中でチャリ乙レクイエムを追う時に
      連続で使いまくってる描写あり)これがディアボロ対DIOでディアボロ有利と
      言われてる所以。実際時を飛ばす直前を予知されて飛ばされたらどうしようもない。
      肉体強度が人間より桁外れに強靭なDIOならワンチャン逆転ありうるが、
      あくまで生身の人間な承りはそのままやられるだろうね。
      波紋使えないスタンド使いは肉弾戦はとことん不利なのが痛過ぎる。

      ※104
      >格闘スペックと遠距離に逃げられた時に射撃能力の高い
      まず格闘スペックは両者ともパワーAスピードAで互角だから決着付かず。
      射撃能力に関してはキンクリの時飛ばしによって強制キャンセルで絶対効かない。

      つまり結局時止めと時飛ばし対決が決め手になるのだが、
      両者手の内を知ってるという状況その物がまず成り立たない(ディアボロは
      臆病ゆえに徹底的に情報を遮断するので能力が知られるリスク犯すヘマは
      しないと考えるのが妥当)
      よって時止めの直前を時飛ばしで強制キャンセル→腹ぶち抜きで終了
      承りじゃちょっと無理だろうね。DIOなら分からんけど。


    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月22日 06:03
    • 追記
      >エピタフは格闘戦に使える能力ではないと

      つ血の目潰し
      レクイエムの反則能力で使えない子扱いされてた攻撃だけど
      他の奴相手ならンドゥール以外なら有効だよあれは
      腹か脳天ぶち抜く瞬間さえ視界遮ればいいんだし余裕
    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月22日 06:20
    • ※56
      >ネズミはしゃあない,あれとやりあえるのナランチャかリキエルぐらいだろ

      だーから射撃系能力は全員ディアボロのかませ役なんだって言ってるだろw
      ディアボロなら時飛ばしで針キャンからの踏み潰しで瞬殺

      あとパープルヘイズの範囲攻撃
      グレイトフルデッドの範囲老化攻撃
      グリーンディの範囲攻撃
      ホワイトアルバムのジェントリーウィープス(範囲冷凍攻撃)
      マジ赤の範囲焼却攻撃
      ビーチボーイの一本釣り攻撃

      割と余裕じゃね?つか5部勢強過ぎw
    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月22日 20:16
    • >>105

      >まず格闘スペックは両者ともパワーAスピードAで互角だから決着付かず。

      ジョジョの格闘型スタンドはピンキリ
      スタプラはワールドに殴り勝つ程のチートだし精密動作性も超一級品
      近距離で殴り合えばチャリオッツに傷を負わされる程度のキンクリ
      を葬る事は容易いだろう。

      >射撃能力に関してはキンクリの時飛ばしによって強制キャンセルで絶対効かな>い。
      承太郎は遠距離からリスクなしで狙い放題だろ
      ディアボロも連続して時飛ばせないんだからどう考えても苦しい

      >両者手の内を知ってるという状況その物がまず成り立たない(ディアボロは
      >臆病ゆえに徹底的に情報を遮断するので能力が知られるリスク犯すヘマは
      >しないと考えるのが妥当)

      ポルナレフは承太郎に連絡しようと思えば出来てたと思うよ
      昔の仲間を巻き込みたくないってのがあったんだろう。
    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月22日 20:59
    • ※107
      時止めと同じで時を飛ばして移動した先に兆弾するように弾打たれて当たるだけだろ
      ボスが射撃系能力に無敵なのは能力以上にボス補正のおかげなんだから
      あのときに補正がかかってたのはどう見てもネズミ
    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月23日 19:39
    • ※109
      兆弾攻撃は相手が時止めだから出来た事であって数秒間消し飛ばされる時飛ばし相手じゃ出来なくね
      何か話がvsネズミになってるけど
    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月24日 10:19
    • ※110
      時飛ばしは過程は飛ばすが弾自体はしっかり進むんだから、結局能力が切れる時にボスがいる位置に弾を兆段させて当てるという行為に代わりはない
      飛ばせる時間とボスの行動、自分の弾の軌道とすべてが完璧にとめないと無理な話だが、それをいったらそもそも時止めに兆段で当てるのも同じ読みが必要になるわけで
      時止め読みで当てれるなら時飛ばしも当てることができる
    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月24日 21:33
    • でもミスタの厄介な射撃をいとも簡単に躱してた所からすると
      エピタフで軌道を読んで避けてるんじゃねーかという気もする
      10秒以上先まで読めるならそら弾丸の速さだったら全部見きれるわな
    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月25日 00:39
    • 同じ飛び道具でもタスクact4だったら時飛ばしでよけても真後ろに戻ってきて当たるのかな?
    • 114. 名無しの隣人さん
    • 2014年01月27日 20:21
    • ー1時00分00秒ー

      承太郎「1時00分05秒に止める。ディアボロは今A地点にいる。」
      承太郎「1時00分06秒にA地点へ移動しオラオラ、
          1時00分10秒に解除」
      エピタフ「じゃあ1時00分01秒→1時00分12秒へ飛ばそう^^」

      ー1時00分01秒ー
      ディアボロ「キングクリムゾン
           B地点へ移動しよう」

      ー1時00分05秒ー
      承太郎「ザ・ワールド」
      ディアボロ「」

      ー1時00分06秒ー
      承太郎「オラオラオラ」スカスカスカ
      ディアボロ「」

      ー1時00分10秒ー
      承太郎「やれやれだぜ 時は動き出す」
      ディアボロ「おっ」

      ー1時00分11秒ー
      承太郎「・・・」
      ディアボロ「プークスクス」

      ー1時00分12秒ー
      承太郎「!?」
      ディアボロ「終わらせてやろう」チョップー
    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:12
    • 承り「スタープラチナ ザ・ワールド レクイエム!」
    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:24
    • ボコボコにされてる映像が見えたらそうなるんじゃなかったっけ?
    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:33
    • >>116
      エピタフだけならそうだけど、キング・クリムゾンはボコボコにされている時間を消して回避できる。
    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:48
    • 先に能力使用した方が勝つって言ってるのにそれを予知してキンクリ勝つってどういうことだ。試合開始前からエピタフ使用してるのか?前から気になってしょうがない
    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:50
    • 時が止めているかわからんが、自分がなんだかわからんが戦闘不能になっている予知を見ると、とりあえず飛ばし、その間に何が起こっているか理解しようともしなくても、攻撃を仕掛ける。
      承太郎はもしも目の前にいた敵が消えていたことに気付き、すぐに時を止めようとするが、時を止めたという記憶がないため、連続使用できず、その結果発動できないという隙が産まれ、ハラパンかチョップされて死亡だろ
      時止め連続使用できないならば、実際は時を止めたのに止めていないと思っているため負ける ふっ飛ばされた間の時止めがノーカンでない限り
    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:51
    • ※114
      これで死なないのが承太郎の強みじゃないか
      3部特有の丈夫さで承太郎勝利に一票
    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:54
    • ジョニィのタスクact4に逃げても逃げても殺される姿は容易に想像できるなボス
    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 21:54
    • 先に能力使ったほうが負けだし承りは能力無駄うちあまりしない
      ボスは承りの能力知ってたとしたら能力は相手が止めた瞬間を狙う

      殴り合い、本体のスペックとスタンドの基本能力差でボスが負ける可能性が高いと思う
      というか単純スタンドのポルポルが対抗できてるしな
    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:05
    • 能力的にはボスなんだがな…
      凄みとジョースターの血統で補正かかるからボスは勝てないだろう
      せめてもうすこし凄みがあれば
    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:06
    • 能力的には互角?
      殴り合いオンリーならスタプラ圧勝しそうだけど
    • 125. 名も無き哲学者
    • 2014年05月03日 22:06
    • 能力知ってる前提ならなんだかんだで承太郎が勝ちそう

      知らない前提ならボスだろうな
    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:07
    • >>122
      攻撃読まれてたら勝てない
      読まれてたらスタプラでもパワーDスピードCのアトゥム神にさえ防がれる
    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:08
    • ポルナレフにした攻撃は舐めプしてたっぽいけどな。余裕ぶっこいて真っ正面からゆっくり攻めた感じ。まあそれでも反応できるポルナレフが異常なんだけどね。
      キンクリ発動中に背後に回るでもすればさすがに承太郎も反応できんだろ。
      自分はディアボロに1票かなぁ
    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:20
    • 時間停止を消し飛ばされるか、消し飛んだ瞬間に気が付くかの勝負だろな
      お互い相手の能力知ってるってのもヘンな話だが
    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:28
    • なんとなくボスに勝ってほしい
      キンクリはASBの影響でパワーがすごいイメージがある
    • 130. 名無しのスターライト
    • 2014年05月03日 22:29
    • 戦闘者としては再起不能のポルポルにも攻撃貰ってるからなあ…
      慢心で自滅しそうな空気がある
    • 131. ニコニコ名無しさん
    • 2014年05月03日 22:48
    • 久しぶりにASBのSS見たけど、やっぱ承太郎かっけーな。
      いいんだよ、単純に好きだから承太郎が勝つ方に賭ける。
    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:50
    • 3部(DIO戦で)の承太郎なら承太郎、それ以降の承太郎なディアボロだと思う
      主人公補整切れた後はラスボスに対して案外弱かった
    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 22:50
    • 承太郎には最強でいて欲しい
    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 23:01
    • エピタフって便利そうに見えて案外そうでもないよな。
      見えてるのが何秒後に起こるかとか、相手が正確に何してるかまではわからない。
    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月03日 23:09
    • みんなどんだけ承太郎に勝って欲しいんだ?
    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 00:28
    • 承太郎が勝つって言ってる人は特に理由が無いのがおもしろい
    • 137.   
    • 2014年05月04日 00:34
    • しかしなんで時止めからスタートすんだろな
      基本スペックで勝ってるなら
      オラオラスタート、キンクリ回避後ろに回る
      時止め、後ろをみて殴るでもOKじゃないかと…
      まぁ荒木神しかわからんことだが
    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 00:42
    • 状況にもよるかな
      キングクリムゾンは不意打ち・闇討ちしてナンボのスタンドだし、
      スタープラチナはタイマン対面勝負においてはほぼ最強といってもいいスペックだ
    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 00:48
    • 承太郎が苦手なのは受けに回っている場合で
      そうでなければ有利に闘えるだろ
      時を止めたからといって攻撃せずに
      観察したり磁石の罠を仕掛けるようなやり方なら
      時止のタイミングを突かれることもない
    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 00:49
    • ネズミの不意打ちにやられた承太郎がキンクリの不意打ちに対応できる気がしない
    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 00:55
    • てか時飛ばしってどのくらいの長さの時間を飛ばせんのよ
    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 01:15
    • 3部承太郎なら主人公補正で勝ちそう
      4、6承太郎は補正なくなるからディアボロには勝てないだろうね
    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 01:18
    • 能力を知らない場合、ディアボロ勝利
      能力を知ってる場合、承太郎勝利
      主人公補正を抜きにしたら、こうなるんじゃないの
    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 01:25
    • ん~キンクリの能力が未だに、はっきり理解出来ないんだよな
      正直w
      しかし時の外から攻撃を加える事ができるスタプラが有利なんじゃねぇの
      その消し飛ばす時間自体が元々無かったとしたら

    • 145. 名無し
    • 2014年05月04日 01:30
    • しかし、散々言われてる事で「時止め発動後に、時飛ばし」って中身はどうなの?
      時止めは発動したけど不発って扱い?
      だから、時飛ばし直後は、時止め仕様不可でアボン?
      それとも、飛ばしたから、時止めは元々発動してないから、飛ばし直後でも再使用可なのかな?
    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 01:33
    • ボスが仮に5秒時を飛ばしたとして、その間の3秒目に承太郎が時を止めたとして。
      下の数字が秒数の流れです。

      1 ボスが時を飛ばし始める
      2
      3-0
       3-1から3-5 承太郎が時を止めてる
      4
      5 ボスが時を飛ばし終える

      続きます
    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 01:33
    • 続きです

      1~5秒へと時を飛ばされた状態でも、承太郎自身が止めた3-1から3-5までは承太郎の時間として動けるってことも可能性としてはあるのかもと思いました。
      時を飛ばされている箇所は承太郎には認識できなくても、自分が止めた時間だけは認識して動けるというパターンです。
      「止まっている時」自体に時飛ばしは干渉できるかできないかは明示されていないから可能性としてはあるのかなと思って。

      ※便宜上3-0というのを入れてあります。3-0から4へはボスから見たら(時が止まっているので)すっとんで見えることになります。「ハッ!」って状態です。

      ただの可能性として思っただけなので、自分にはどっちが勝つかはわからないですけど。「止めた時」も丸ごと飛ばされるならボスが勝つんだろうなとは思います。
    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 02:00
    • あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
      「おれは 奴の前に立っていたと思ったら気がついた時には奴が足元にボコボコになって転がっていた」
      な… 何を言っているのか わからねーと思うが 
      おれも 何をされたのか わからなかった…
      頭がどうにかなりそうだった… 催眠術だとか超スピードだとか
      そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
      もっと恐ろしいものの片鱗を 味わったぜ…
    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 02:04
    • キンクリ中はボスに干渉できないんだから無意味
    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 02:17
    • 時飛ばし中でも時止めが有効だったら、時止まってるわけだから、干渉もできるようになって承太郎が勝つね
      どっちが有効とかになると作者以外に答え出せなくなってくるけど
      しかし考えるほどボス強いよなあ。イメージで過小評価されてるね
    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 02:37
    • なんやかんやで結局
      「時を吹き飛ばす・・・大したスタンドだ・・・
      だがてめーの敗因はたった一つ・・・たった一つの単純な答えだ・・・
      『てめーは俺を怒らせた』」
      になりそうな凄みが承太郎にはあるな

      ボス相手の戦いなら徐倫その場にいないだろうし
    • 152. 名無しの隣人さん
    • 2014年05月04日 02:40
    • そういうの好きなら舞城ジョージ・ジョースター読めばいい。

      そして後悔する
    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 04:15
    • 荒木が時止め中未来は予知できないって言ってたとか聞いたから
      ボス予知見たらいきなり瞬間移動とかになるんかな、でも能力知られててタイミング掴まれたらボス有利か
    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 05:10
    • 時飛ばしと時止めが被ったとして(時飛ばし中に時止めが入る)飛ばす「時」の中に「止まっている時」は含まれないから、ディアボロは時飛ばし中でも止まっている時間内での出来事を認識する事はできない
      止まった時の中をディアボロも自由に動けるわけではない

      逆に承太郎は時飛ばされ中でも時を止めている時間内は自由に動く事ができる(自分の意志を持って周りに干渉する事ができる)
      承太郎にしてみればハッっと気付いたらすでに時が止まっていてビックリするだろうが、近くに止まっているキンクリがいるのでとりあえずオラオラしとけば勝てる

      と勝手に想像してみた
    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 05:31
    • 時止って要は0秒間の現象なんだから吹っ飛ばされる時間に内包されて終わりでしょ
      消し飛ばし開始123(12345)45678消し飛ばし終了
      時を止めた瞬間すら消し飛ばされるんだから影響の及ぼしようがない
    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 07:17
    • ※155
      逆に言えば時止め中、その0秒間の行動に干渉できるのか?って部分が最大の疑問であり論点って感じだけどな

      ナランチャのチョコ食いの描写とか見るに実際には食べてる(けど本人が認識してない=時飛ばしだ)から、時止めも予測してようが発動自体は止められない
      問題は時止め中もディアボロの無敵時間が有効になってるのかどうか

      よくエピタフで急に時間が飛んだような未来を見る=時間を飛ばしてることに気付く、みたいなコメがあるけど、それってつまり時止め中の行動は見れてない=能力が及んでないってことでしょ
      止まった時の中では法皇の結界が作動しなかったように、キンクリの能力が及ばない可能性もある…というか及ばない可能性の方が高い
      ディアボロがいくらその前後をすっ飛ばしても肝心の時止め中に干渉できなければやられると思う
      考え方としては※154に近いかな
    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 07:34
    • それな、ポルナレフ戦で例えれば消飛んで目潰しと同時に殴りかかって来たときに
      ワールド発動するだけなんじゃねーかと
      対策有りとは言えポルナレフに可能だったことと、DIO戦で時間停止状態からの奇襲に対応してること
      この2点で承太郎の勝利だと思う

      承太郎は多分ワールドでの先制攻撃しないだろうな、主人公だし
    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 07:34
    • 結局先手必勝、ガンマンの早撃ちなのね
    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 08:09
    • 承太郎って時止めの先出しはほぼないと思うが
      なにやってくるかわかんねースタンドバトルではまず防御に使うと思うし、実際そうじゃないか?
    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 08:26
    • 戦いながら予知って難しいよな。承太郎の間合いにはいられたら、考える間もなくオラオラされそう
    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 09:30
    • 承太郎は回避のために時を止める傾向があるから
      ディアボロの能力を知ってても知らなくても
      攻撃のために時止めは使わないと思う

      少なくとも戦闘開始直後は
      ①オラオラをエピタフで回避&回り込み
           ↓
      ②ディアボロが背後から攻撃
           ↓
      ③時止めで回避&回り込み
      は絶対やる
    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 09:35
    • 時飛ばしは相手の意識を無くしてその間無敵で移動する能力(意識飛ばし)って解釈してるから
      キンクリ発動中無敵時間に時止めされても攻撃を受けない
      (時間経過しないからキンクリ発動時間は消費しない)
      キンクリ攻撃時には時止めはすでに終了されていて再使用しようとしても当然不可
      攻撃が通ればキンクリの勝ち
      キンクリ好きなんで時止め中も無敵であってほしい
    • 163. 名無しのはーとさん
    • 2014年05月04日 09:49
    • エピタフが時が止まってる中での攻撃を予測できるかが問題。
      時止め解除後のやられた状態をふっ飛ばした場合どうしてもラグが出てくるから何度でも死ぬ自分を見続け時飛ばし続けるディアブロと意味不明な避け方をされ動揺する丈太郎のしのぎ合いが見れるかも知れんな。

      ※161 それただ単に敵かどうか見定めてから攻撃に移るからだと思うが、現にキラやプッチの場合問答無用で時止めて攻撃にかかってる
    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 09:52
    • スタンド抜きのタイマンってなら
      間違いなく(喧嘩慣れしてる&度胸有り&ハッタリ有り)承太郎だと思うがな……。←
    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 10:01
    • ポルナレフは承太郎の時止め知らないんじゃないか
    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 10:14
    • 時を止めるとは時の外に逃げるようなもんじゃないのか
      よって時をすっ飛ばす能力からも、その間は影響は受けないと思う
    • 167. 名無し
    • 2014年05月04日 10:45
    • 主人公補正とか言っちゃったら意味なくない?w
      純粋に能力と承太郎の戦い方なら勝てそう
    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 10:53
    • 能力的にはキンクリのほうが有利っぽいが実際戦えば承太郎が勝ちそうなイメージ
    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 11:38
    • 時止めてる間は意識、思考も止まってる状態だからキンクリ発動しても無意味 時が止まった空間に介入できるスタンドはスタープラチナとザ・ワールドだけだし
    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 14:49
    • 時を消し飛ばしても攻撃するには消し飛ばしを解除しなきゃいけないから
      その時に止めればいいんじゃない?
    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 15:00
    • キンクリ中に時を止めても、結局ボスには干渉できないんじゃあないか?あくまでもキンクリ中な訳だし。
      でもやっぱりボスが勝つイメージが湧かない。承太郎なら時消し飛ばされて後ろに回られても即座に反応して避けるか反撃しそう。
    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 17:00
    • ※18
      本人達は一長一短だから互角だろうけど
      娘の可愛さならディアボロ圧勝だろ
    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 17:02
    • ※172
      間違えた、承太郎圧勝だった
      徐倫はジョジョキャラの中でも1、2の美人だと思う
    • 174. 名無しさん
    • 2014年05月04日 17:08
    • 矢がないと勝てない
      矢の覚醒で自身とスタプラも波紋を使えるようになって
      スタープラチナ・ザ・ワールドオーバードライブ
      で勝つ
    • 175. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月04日 17:16
    • スター・プラチナとザ・ワールドの能力は「止まった時間の中を自分だけ動く」だろ
      エピタフが未来を読んでも世界中が止まっている中を承太郎のみが動いてるビジョンだし
      承太郎が時を止めている時間を飛ばしたとしても、そこは時が止まっている空間なわけでディアボロは動けないんじゃないか?
    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 17:46
    • パワーだけならクレイジーダイヤモンドの方が強いんじゃないかな?
      その分スタプラはスピードと精密動作制で勝ってるイメージ。
    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 20:35
    • なんだかんだスタープラチナと承太郎が勝つんだろうなとは思う
      机上だとディアボロが勝つ可能性がありそうだが承太郎ならなんとかなるだろ感で実際なんとかなっちゃいそうな気がする
    • 178. 名無しのスターライト
    • 2014年05月04日 20:39
    • ブチャや成長ポルが瞬殺された怪物だから承りでも初見は負けると思う
      今は強いイメージないけど姿が不明の頃のボスはホントに強そうだった
      矢のルーツだしある意味3部以降の全ての黒幕ポジだった記憶
    • 179. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月04日 21:07
    • ※178
      それはディアボロが自らの存在を徹底的に隠蔽しているからであって
      ディアボロそのものの強さではないと思うが
    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 21:09
    • いつ時が止まるかがエピタフで予知出来るなら止まる瞬間に時に飛ばしで対応出来るだろ。時が止まった結果だけが残るわけだし。エピタフで相手に未来を見せて撹乱も出来るし。

      ……ってなるのが普通のバトルマンガ。だけど、ジョジョは頭脳で相性不利を打ち破るマンガだから承太郎の勝ちだろう。ポルポル流キンクリ打破術もあるし。
    • 181. 名無しのはーとさん
    • 2014年05月04日 21:32
    • 承太郎が勝つんだろうなあ
      先に時を止める→承太郎の勝ち
      先に時を飛ばす→キングクリムゾンの効果時間切れ直後に承太郎が驚いて時を止める
      「未来を覗く」つっても、覗いてからアクションするまでの間に時間停止されて殴れば承太郎の勝ち

      米175
      そのシチュエーションだと、ボスが見るのは「自分が死んだビジョン」か「承太郎を打ち倒したビジョン」だ
      ボスは止まった時の中の様子を見ることはできない
    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 21:36
    • キンクリ中って干渉不可だったんだっけ?
      発動中、ブチャラティに一発喰らってた気が…
      喰らってる最中に発動しただけなのか?

      個人的にはキンクリは飛ばしてる時間に対応出来るってだけで
      接触は可能なんだと思ってたが
      干渉不可ならキンクリ中に回避の必要もない訳で
      GERの動きとか回避してた意味わからんし眼潰しも干渉になりそうな…

      まぁ遠距離だと先に能力を見抜ける承太郎が有利そうか?
      近距離だと分からん
    • 183. 名無しはひたむきに
    • 2014年05月04日 21:42
    • 他の漫画でこんだけ繰り返し議論される最強対決ってないよなあ
      想像するだけでワクワクするバトルだもんな
      やっぱジョジョはすげえ
    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 21:53
    • 承太郎の時間停止は「光速を超えて物理的に時間が止まった」能力だぞ。
      DIOが「概念上の時間停止を現実化」している能力。似ているようで違う。

      承太郎の時間停止を予測して、先にディアボロがタイミングよく時間を飛ばしても、飛ばしている時間の中で認識しれないほどのスピードで震えている承太郎を見ることのなるんだぞ。あの慎重なボスがそんな気味の悪い奴にそのまま戦うか?

      まあ飛ばした直後にボスが攻撃したとしても、精密動作が高いスタプラに止められるだろう。
      承太郎レベルの精密動作ってのは弾丸を止めるっていう表面上の動作に目がいきがちだけど、「情報処理能力が高すぎる」っていうのが本質だよ。飛ばした後の時に違和感を瞬時に理解してしまうだろう。(時間を飛ばしたことまでは理解できんだろうが)
      娘や仲間に気を取られるとか心理面をつかないと不意打ち自体が成功しない。だからプッチは準備を怠らなかったんだ。

      血統とかゴリ押し感とか主人公補正とか全然関係なく承太郎はやっかいなんだよ。ジョルノのように敵対しているわけでもないんだから、ディアボロにとっての正解は「相手にしないこと」
    • 185. 名無しのはーとさん
    • 2014年05月04日 22:02
    • エピタフから見えるのは時が止まった後の光景だろ
      ディアボロはタイミングを合わせられない
      エピタフは役には立つがディアボロが絶対有利になるってことは無えだろ

      米182
      飛ばされた時間の中では、ディアボロはあらゆる攻撃をすりぬける。(護衛チームを攻撃した時、2回ほど説明できない攻撃をしたが)
      クレイジーダイヤモンドと同じで、自分の血は自分とは別の存在になるらしい
    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 22:13
    • ボスはキンクリ中に攻撃できない(攻撃の瞬間はキンクリを解除する必要がある)
      承太郎はDIOの時止めからの不意打ちに対応した実績がある
      (キンクリを利用して不意打ちする作戦は通じない)

      能力的にはボス有利に見えるけど、実はボスには絶対勝ち目ないんだよな
      音石も言ってたけど、一番ヤバいのはスタプラじゃなくて承太郎本人
    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 22:28
    • ディアボロが時を飛ばして承太郎に近づき、時飛ばし終了と同時に攻撃しようとしても、承太郎が血の滴探知でもしてれば瞬時に気付かれて反撃されそう
      ディアボロが勝つには射程圏内に入ってから時を飛ばす必要がある(時飛ばし中本体ディアボロは周りに干渉できないがキンクリは干渉できる。はず)
      しかし射程圏内=スタプラの射程圏内でもあるから迂闊には近づけない。承太郎もそれをさせない
      うーん、膠着状態が続いてしまうな
      やっぱ射程圏内で先に時飛ばし、時止めを使ったもん勝ちなんだろうね
    • 188. 名無しはひたむきに
    • 2014年05月04日 22:28
    • 承太郎の時止め=光速の動きをする だとすると
      承太郎が移動したりオラオラした衝撃で時間停止後に
      周囲にとんでもないソニックブームが発生するんじゃないかと思った
    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 22:42
    • 承太郎は時止めを攻撃用には最初は使わない
      ディアボロが観た中で最速最強のオラオララッシュを吹っ飛ばして
      背後に回る
      ここでトドメを刺せなきゃ勝ち目はない
      スタプラのオートガード発動しそうなんだよね
      そしたら時止めて改めてオラオラで終了

      キンクリが正面向き合ってパワーを見せてくれないのでスペックが測りかねる
    • 190. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 22:44
    • ※187
      時飛ばし中はキンクリ自体も周りに干渉は出来ない
      ただしディアボロの肉体から離れたもの(血しぶきなど)は時飛ばし中でも周りに干渉可能となってる
      つまりボスは詰んでる
    • 191. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月04日 23:03
    • 承太郎が物投げつけたら勝てそうなもんだが
      エピタフとキンクリで躱せるか
      両者ともに慎重なタイプだから近接戦闘にならなさそう
    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 01:32
    • ディアボロ≧承太郎≧DIO≧ディアボロ・・・て感じかな。三つ巴になると思う。時間操作能力者の不意打ちが承太郎だから大丈夫なんて理論で対応できるほどあまかないだろうし。逆にいえば時止めからの不意打ちでエピタフなしだとディアボロがやられるかも・・・
    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 01:33
    • 初見でキンクリの能力に気付くやつなんていねえよ
    • 194. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 01:35
    • ディアボロが仗助みたいに血のカッターの攻撃法を思いついてたら詰んでたな・・・
    • 195. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 01:37
    • ジョルノとトリッシュが結婚したらDIOとディアボロは家族になる。これを実現するために承太郎にディアボロがやられるわけにはいかん!
    • 196. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 07:20
    • ボスの奇襲に追いつけるかはわからないけど、キンクリにスタプラと殴り合って勝てるだけのスペックは全くないって事だけは言える。
      生まれてから一度も正面切って喧嘩した事がない奴なんだぜボスは。
      スタンドは「出来る」と確信する事がパワーの源になるんだから、百戦錬磨の承太郎と不意打ち上等人生のボスとでは近接戦は雲泥の差だろう。
      後ろから「勝った!第五部完!」とか独りごちながら放ったパンチを止められて「やれやれ…分かり易過ぎて困るんだぜ。てめーみてーな卑怯者の考える事はな」とか承太郎に言われながらオラオラで遥か彼方にブっ飛ばされるボスの姿が容易く想像出来てしまう。
      …ちょっとボスに厳し過ぎるかもしれないけど。
    • 197. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 08:10
    • 承太郎の能力はたぶん知られてると思うし、時飛ばしもポルナレフから情報きてるだろうからお互い手の内見えてるところからスタート
      ポルの血の落下みたいにして時飛ばしを読んで、解除と同時に時止めで後の先とって終了、それを嫌って時間系能力なしで戦うにしても近距離パワー型スタンドとしての性能は圧倒的にスタプラなんでたぶん承太郎が75・25ぐらいで優位って感じじゃない?
    • 198. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月05日 11:20
    • 時止単体で予知と時間消去に勝てる訳ないだろ
      だったら始めからGEザ・ワールドとかで終わってるわ
    • 199. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 13:18
    • まず勘違いしてる奴が何故か多いが連続使用不可能なのは時止めだけで、時飛ばしは何回でも連続で使用可能(原作でチャリ乙レクイエムを追いかけるシーンで何回も連続で使ってる場面がある)
      あと、スタプラがスピード&パワー&精密さで最強というのも間違い。全スタンドの中でランキングが最強なのは全ての評価が無し=強過ぎて測定不能のゴールドエクスペリエンスレクイエム。スタプラとキンクリはほぼ同評価。加えて両者の能力をよく知るポル曰く「この世でキングクリムゾンに敵う者はいない」←スタプラ・キンクリは知ってるがGERは知らない時点での発言

      以上の点を踏まえてスタンド能力で勝ってるキングクリムゾンを使うディアボロ勝利に1票。
      主人公補正で承り勝利に関してはディアボロ出る時点で主人公はジョルノなので主人公補正は効かないと考えるのが妥当。4部の虫食い戦のように。
    • 200. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 13:31
    • 190
      いや、その目潰しが可能だからこそ詰んでるのは太郎側
      時止めは連続使用無理だが、時飛ばしは何回でも使えるので
      止められる前に連続で飛ばして完全に視界塞げばいいだけ
      3部ラストの目潰しされても勘で対処は完全に主人公補正だから考慮外

      あとスタンドランキングで両者ともパワースピードAの時点で互角ってのを何故かイメージでスタプラ最強!言い張る奴多いのはさすがに・・・
      ボスは不意打ち専門だからこそ一発の威力が凄まじいわけだし、逆に太郎はあれだけラッシュかますのは一発で倒しきる決定力に欠けるとも言える
      吸血鬼や柱の男達のような超回復力を持ってない生身の人間である以上、太郎といえどあのキンクリの不意打ちまともに食らえば終わるよ
      3部アニメ補正で太郎に編重してる人はもうちょい冷静になろう
    • 201. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 15:43
    • ※199
      キンクリは連続使用不可能だから
      エピタフは可能らしいけど
    • 202. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 16:41
    • エピタフについても、一度時飛ばした段階で状況が変化しているから能力を解除した時点で再度使い直す必要があると思う。ボスが未来を色々な角度から見る事が出来るにしても、視覚的に認識するのに時間をかけている様な描写が多いから。
      時飛ばし自体は持続性がEな事を考えれば連続で使用出来ないでしょう。最低でも一拍は必要か。
      射程距離については不明だけど、十数秒止めてその間にボスが全力疾走して到達出来る距離と考えればそれなりに広いのかな。でも他の物体も実際には動いてる訳だから、逃げている相手を追うのには全く向いてないね。「逃げるんだよォー!!」戦法が案外有効かも。同様に併走している人間を突き放す事も出来ない筈。
      …もしかしてジョセフの方が相性いいのかも…。逃げながらボスが視認出来ない様に罠を仕掛けて、ボスが出現した先に「そこ水溜りなのよね…波紋疾走!」とか…。
    • 203. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 17:35
    • 時止めに対して圧倒的にふるまえるのが時間消去。時間消去に対して圧倒的にふるまえるのが時戻し。時戻しに圧倒的にふるまえるのが時間停止。承太郎はディアボロに勝てない。
    • 204. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 17:38
    • ディアボロは正面からミスタの体を支えてる状態でブチャの攻撃を余裕でかわしてるからな。ディアボロがラッシュをしない理由って一撃で仕留めたいからだと思ってた。ラッシュだとDIOみたいにこれが我が逃走経路だ!とかやられるし
    • 205. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 17:59
    • >200
      目つぶしされても即座に負けるとも限らないよ。実際DIOとの最終決戦で目つぶしをされた上で勝ってる。あとスタンド単体で視力があるからね。スタプラは。

      キンクリは相当パワーがあるとことは作中で何度も描写されてるね。しかしスピードはどうかね。血の滴りで時飛ばしのタイミングをポルナレフに見破られたときには、後ろから不意打ちしたのに、衰えたシルバーチャリオッツに打ち負けてるよ。
    • 206. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 19:19
    • ※20
      >キンクリは連続使用不可能だから
      何巻の何ページに明記されてたっけ?
    • 207. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 19:20
    • ※201
      >キンクリは連続使用不可能だから
      何巻の何ページに明記されてたっけ?
    • 208. 205
    • 2014年05月05日 19:21
    • 205だけど、能力の相性ではキンクリの方が有利だと思うから、事前に能力が不明な場合はディアボロ有利。逆に事前に情報が分かってる場合は、基礎能力と承太郎自身の判断能力の高さから、承太郎有利だと思う。
    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 20:12
    • どう考えても承太郎だな
      役者が違う
    • 210. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 21:13
    • ※209
      ネズミは?
    • 211. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 21:20
    • ネズミも仗助と協力して倒してるじゃん
    • 212. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 21:33
    • 仗助と協力しないとネズミ倒せないの?
    • 213. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 21:50
    • それはボスは身を隠してないと頂点でいられないの?って反論するのと同じだな
    • 214. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月05日 22:04
    • そもそも進んでいない時間を飛ばすというのはどうなんだろうか
      飛ばすというのは行為であって、時間が止まっている以上行えないというのが普通じゃないか?
    • 215. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 22:35
    • ※213
      そう。
      だから、「どう考えても承太郎だな役者が違う」ってのはおかしい。
      身を隠してないと頂点でいられないボスと仗助と協力しなければネズミ倒せない承太郎は同じだな。

      てかキンクリは連続使用不可能てのは何巻の何ページに明記されてたっけ?
    • 216. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 22:41
    • そもそも飛ばせるのが十数秒って言ってるのに連続使用できるっておかしいだろ
      2回目の時飛ばしまで0秒の間隔でできるんなら繋がってるから十数秒じゃないし
    • 217. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:01
    • ※215
      飛ばせる「時間」が十数秒っていうだけで飛ばしたら間髪入れずに時飛ばしという「能力」をまたすぐに使うことができないという根拠は何巻の何ページに明記されているのかということ。
      ザワールドは止めれる「時間」が9秒で止めたら時止めという「能力」は何秒か使えないし。
      199さんが「原作でチャリ乙レクイエムを追いかけるシーンで何回も連続で使ってる場面がある」っていってるからそういえばキンクリの時飛ばし連続使用不可能っていうソースはどこからって思ったんだがソースはないんかね。
    • 218. 名無しにかわりましてGUNDAMがお送りします
    • 2014年05月05日 23:11
    • ※217
      連続で使えるのであれば
      ブチャラティと教会で戦っていた時に連続で使用してブチャラティを確実に始末できただろう
      姿を晒すのすら極端に嫌うディアボロならむしろそうするだろうし
      ブチャラティを取り逃がすこともなかった
      そうしなかったのはそう出来ないからだと考えるのが自然では?
    • 219. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:16
    • 199の言ってるのがどこの場面かわからんが知る限り2回以上の時飛ばしをノータイムで使った場面は知らんぞ
    • 220. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:23
    • スタンド解説で弱点は射程距離と持続力がないため複数相手だと正体がバレるってあるぞ
      ちなみにステータスではスタープラチナ・ザ・ワールドもキンクリも持続力Eで同じ

      だいたい全く間隔をあけずに時飛ばしを続けられるなら協会でも後の戦いでもジョルノチームは
      常時飛ばされて攻撃の一瞬以外ずっと意識がないままにして全滅できてたろうに
    • 221. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:24
    • お互いがお互いの能力を知っているとして
      時飛ばしが連続使用できないのなら、時飛ばし終了と同時に時を止めれば承太郎が勝つ
      しかし時止めも連続使用できないので、 ディアボロは時飛ばしの中に時止めを入れたいと考え、エピタフが時止めを予知するのを待つはず
      こうなるとお互いがお互いの時間操作を待つ事になり、結局お互い時間操作を使わない事になる
      極論として、接近してスタンド同士で殴り合うしかない。殴り倒した方が勝つ
    • 222. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:25
    • そもそもキンクリを使っても移動している物体との距離を縮める事は出来ない。飛ばした時の間も物体は移動し続けているのだから。
    • 223. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:45
    • 時飛ばしは基本一撃で勝ってきたから連続で使えわなくてもいいと思ったのでは。
      ポルナレフにもまさか反撃されるわけないと思って時飛ばししたら反撃されたのと同じ慢心・油断でつかわなかった。

      確実に始末できたはずなのにといいだすとデス13とかでも確実に始末できたはずなのにしないのはなんで?ってなるけどしないのは物語の都合や演出でそうなったのかと。

      時止めは時間置かないと連続では使えないと書かれてるけどキンクリは199さんが「原作でチャリ乙レクイエムを追いかけるシーンで何回も連続で使ってる場面がある」っておっしゃってるのでキンクリの連続使用不可能っていうソースは何巻かと思ったんです。
    • 224. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:51
    • 10数秒しか飛ばせないと言ってるのに間隔を一切空けずにもう一度飛ばせたら
      それはもう10数秒とは言わんだろ
      仮に10秒として間を全く空けずに3回やれたらそれは30秒飛ばせてるし
    • 225. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月05日 23:58
    • キンクリのスタンド解説で持続力がないのが弱点で複数相手は云々と書かれてるのに
      連続していくらでも時を飛ばし続けれるとするのは変だろ
      作中描写でもずっと飛ばし続けずに要所要所での使用だし
    • 226. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 00:29
    • >10数秒しか飛ばせないと言ってるのに間隔を一切空けずにもう一度飛ばせたらそれはもう10数秒とは言わんだろ
      究極生命体カーズは死なないって言ってるのに火山で死にかけてアーマー作って回避するのは死なないとはいえないのに死なないって言ってるし。死なないんだったら
      アーマー作らずふつうにでてこいと。
      キンクリはとき飛ばし開始→とき飛ばし中→とき飛ばし終わり→とき飛ばし開始→・・・
      スタプラはときとめ開始→ときとめ中→ときとめ終わり→「一呼吸置く」→ときとめ開始→・・・能力に間隔はあるけど時間はおかなくていいってことか?
      連続使用しないのはキンクリは持続力Eだから慎重を期して温存してたんだろ。
      スタンドのステータスはピンきりだからなぁ。キンクリは破壊力 - A / スピード - Aでスタプラと同じだけどスタプラのほうが 破壊力もスピード もうえだろうし。
      スタープラチナ・ザワールド・キンクリは同じ持続力Eでもスタープラチナ・ザワールドのほうが持続力あるとおもう。
      たぶん※199が言ってるのは62巻でトリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」っていってるとこなのかな?軌跡を予測するのはエピタフじゃなくてキンクリのほうだから。

    • 227. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 00:40
    • 自転車はいくらでも走るけど持続力がないからむりとおなじでキンクリはいくらでも時飛ばしできるけど持続力がないからむりみたいなもんだろ。連続使用できるけど持続力がないのが弱点で複数相手のときに連続使用するとキンクリ自体が使えなくなるから使わないんだろ。
    • 228. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 00:46
    • ステータスでも解説でも原作中でも連続して時を飛ばし続けれる感じではないのに
      連続してできると強弁する根拠がよくわからんわ
    • 229. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 01:19
    • 俺もディアボロ押しだけど時間操作能力は連続使用できないものだと思う。マンダムもそうだしキンクリだけが特別ってわけじゃないだろ。
    • 230. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 01:21
    • スピードはともかく破壊力でスタプラよりもキンクリの方が下ってイメージは無いな。スピードに関しても通常時ならエピタフを併用して若干ディアボロ有利くらいだと思ってた。ワールド・スタプラ・キンクリはスタンド界の3強スタンドだろう・・・
    • 231. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 11:36
    • ※228
      こんだけ説明してるのに根拠がよくわからんって・・・。
      だからできない根拠をかいてくれよ。「感じ」とかテキトーなこと言いだしたら62巻でトリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」ってところは連続使用してる感じだろ。ときとめは一呼吸置かなければって書かれてるけどキンクリが連続使用できないって根拠が何巻に明記されてるのか聞いてるだけなんですが。
      ※229
      ディアボロはキンクリとエピタフもってるからマンダムと比べれないかなと。あとマンダムと違ってディアボロはラスボスだから特別だし。

    • 232. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 12:00
    • ※228
      >ステータスでも解説でも原作中でも連続して時を飛ばし続けれる感じではない
      ステータスのどこから、解説のどこからできないとおもうかを説明してくれ。連続してできないっていう強弁する根拠が聞きたいだけだから。
      >キンクリのスタンド解説で持続力がないのが弱点で複数相手は云々と書かれてる
      ってところなら連続使用してしまうと持続力という名のゲージが減ってスタンドがきえてしまいスタンドでたたかうこと自体が使えなくなるし時飛ばしは基本一撃で勝てるから持続力の温存のために連続使用はここぞという時にしか使わない。
      ていうか能力が連続使用できるっていうのと持続力がないのが弱点って関係ないのでは?持続力はスタンドが長持ちするかどうかって意味で連続使用できるかどうかではないんじゃないの?
    • 233. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 13:33
    • ※231
      > 62巻でトリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」ってところは連続使用してる感じだろ

      「キャッチボールしながら走っている」と同じニュアンスだろ。
      キャッチ→スローイング→リリース→キャッチ…という流れと同様に発動までに間隔はあるとみるべき。ノータイムかすぐにできるなら、218が言うとおりヴェネチアで全員抹殺してたし、62巻のこのシーンもトリッシュ目線の意識が何度もとんだという描くんじゃない?
      時間操作系の能力発動の間隔が一緒とは限らないから、キンクリの方が間隔は短いかもしれん可能性は否定せんよ。
    • 234. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 13:52
    • ※199
      >あと、スタプラがスピード&パワー&精密さで最強というのも間違い。全スタンドの中でランキングが最強なのは全ての評価が無し=強過ぎて測定不能のゴールドエクスペリエンスレクイエム。スタプラとキンクリはほぼ同評価。加えて両者の能力をよく知るポル曰く「この世でキングクリムゾンに敵う者はいない」←スタプラ・キンクリは知ってるがGERは知らない時点での発言

      A評価同士でもピンからキリまであるのは考察サイトでは定説化している。時間があるならみてごらん。スタプラがスピード&パワー&精密さの3点においては最強(公式&荒木発言)。能力が最強かは別。
      「敵う者」発言はどの時点のスタプラをポルが知っていたかで変わる。アヌビス戦までだったら勝てんと思っただろうし、承太郎が時止めできるって知らんしな。DIOとの戦いでは不意打ちしたあとすぐやられたから時止めれんのポルは知らん。3部後、承太郎が「時止めれる」って話しているかは推測の域をでない。

      GERのサソリで手を打ち抜かれても「この程度なら勝てる」ってボスが思ったからそのまま挑んでいるからな。GERは何つーか「どっちが強いとか計測することが無駄」みたいな雰囲気のスタンドだね。
    • 235. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 13:58
    • 232の
      >持続力という名のゲージが減ってスタンドがきえてしまいスタンドでたたかうこと自体が使えなくなるし
      って、ゲームの設定やんwwwww
      持続力はスタンドの姿を出し続けれるかじゃなくて、能力の効果を維持できるか、だよ。
    • 236. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 14:58
    • ※233
      だから233さんがいうように能力に間隔はあるけど時間はおかなくていいのかなって言ってるの。間隔なしに連続使用で時間を30秒でも40秒でも永遠に時飛ばせるって言ってるんじゃなくて「時飛ばしという能力を連続で使える」ってことで能力と能力に間隔はあるけど時間おかなくていいのかなって。
      学校の授業でいうと一時間目、二時間目っていう区切りという名の間隔はあるけど休み時間(一呼吸置く)がないのではと。つまりキンクリ:一時間目→二時間目→三時間目・・・スタプラ:一時間目→休み時間→二時間目→休み時間→三時間目・・

      >218が言うとおりヴェネチアで全員抹殺してた
      だから弱点は射程距離と持続力がないため複数相手だと正体がバレるって言ってるだろ?時飛ばし連続使用できても持続力がないからもし抹殺できなかったら正体がバレるかもしれないリスクをおかしてまで慎重なディアボロがブチャラティや 情報にものってない未知なる能力を持ったジョルノの相手すると思う?抹殺できてたのにとかいいだしたらデス13とか他の敵たちも抹殺できてたのに!!てなるじゃん。
    • 237. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 15:03
    • >って、ゲームの設定やんwwwww
      ゲームじゃなくて例えで言ってるんだけど;?
      >持続力はスタンドの姿を出し続けれるかじゃなくて、能力の効果を維持できるか、だよ。
      何巻の何ページに書いてるの?
    • 238. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 15:11
    • ※235
      >持続力はスタンドの姿を出し続けれるかじゃなくて、能力の効果を維持できる
      じゃあ、ザワールドは時止めさえしなければ持続力Eなのに無駄無駄ラッシュを永遠にできるってこと?
    • 239. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 16:37
    • ※220
      >ちなみにステータスではスタープラチナ・ザ・ワールドもキンクリも持続力Eで同じ
      スタープラチナとザ・ワールドは持続力Aじゃなかた?
      ただ238のようにザワールドは時止めさえしなければ持続力Aでも無駄無駄ラッシュを永遠にできないだろうから持続力は能力の効果を維持だけじゃなくて持続力はスタンドの姿を出し続けれるかじゃなくて、どのくらいスタンドが行動していられるって意味なのかな
    • 240. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 18:07
    • ※239
      スタンドが持つ特殊能力の持続性のことだからわざわざ「スタープラチナ ザ・ワールド」 とスタンド名だけではなくザ・ワールドまで含めて書いてるんだろう
      なので時止めの持続性はEであってる
      キンクリも同じ
    • 241. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 18:51
    • ※236
      合間無く飛ばせるのであれば正体がバレるリスクなんてないやん
    • 242. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 19:06
    • ※241
      だから持続力がないから途中で時飛ばしできなくなったら正体がバレるだろ。
      合間無く飛ばせるってのは永遠に何分でも時飛ばしできるってことじゃなくて時飛ばしという能力3回連続で使ったらその三回を合間無く飛ばせるってこと。とき飛ばし開始→とき飛ばし中→とき飛ばし終わり→とき飛ばし開始→・・・
      時止め開始→時止め中→時止め終わり→「一呼吸置く」→時止め開始→・・・しかも時飛ばしは何かに触れることは出来ず、また他の何かに触れられることも無い完全な「傍観者」だから攻撃のときは姿をあらわさなければならないので複数相手だと正体がバレる




      連続使用できても持続力がないからもし抹殺できなかったら正体がバレる
    • 243. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 19:10
    • wikiには連続して時飛ばしを使用する事は出来ないとあるね。59巻80㌻だって。何呼吸かの間がいるって書いてあるみたいだけど確認はしてないよ。
      しかし時が飛んでる最中に見えてる未来って何なんだろう…。元のディアボロが攻撃を食らう筈の世界の延長?それとも攻撃を回避した先の未来?
      前者なら時飛ばしが終了した時点で再度エピタフを使う必要があるし、後者ならまさしく不意打ちに最適なベストポジションを図る事が出来る…けどディアボロがどこに移動したかでその動きも変わる筈だし…ああややこしい。
    • 244. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 19:16
    • ※243
      それは飛ばしている時間に本来あるべきだった時間だよ
      キング・クリムゾン使うと他の人間はいきなり結果だけを押し付けられるけど
      ディアボロだけはその過程を見ることが出来るってこと
    • 245. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 19:21
    • ※243
      リゾットを倒したあたりのシーンだね
      ここでのディアボロの状態はは
      ナランチャのエアロスミスからなんとしても逃げなければいけない状態
      ここでキング・クリムゾンを連続使用しないのは
      出来ないからだと考える事はできる
      というか、ディアボロは連続使用できるならすればいい時に
      何度もそれをしてないから出来ないと考えるのが普通だと思う
      ポルナレフと戦った時も血で読まれた、って気づいた瞬間にまた飛ばせばいい
      でもしなかった、それが答えでしょ
    • 246. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 19:21
    • ※243
      59巻80ページには書いてないみたいだけど他の巻の80ページなんでしょうか。とりあえず情報ありがとうございます!
    • 247. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 19:39
    • ※245
      リゾットとたたかい鉄分なくしてヒーヒーいってるのに時飛ばし連続はむりだろ・・・。すればいいっていいだしたら27巻でポルナレフが階段のぼろうとした時DIOはあそばずにポルナレフ倒せばいいだろてなるだろ。
      車椅子のポルナレフに連続使用しなくてもかてるから別にしなくてもいいじゃん。
    • 248. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 19:41
    • ※247
      連続飛ばし出来るならそれこそ飛ばしまくってリゾット瞬殺じゃん
      明確に敵意のある敵をノーリスクで倒せるのになんでそれをしないの?
      DIOは調子こいて余裕かます性格だけど
      ディアボロはそれとは全く逆の性格だろ、手抜きするキャラじゃない
    • 249. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 19:52
    • >トリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。
      >弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」ってところは連続使用してる感じだろ。

      切れ目なく連続して飛ばしてたら時を飛ばしてることを発見してそういう
      セリフを言うことすらできないはずですが…。
      描写的にこのセリフを言ってるのは時飛ばし中ではないだろ。
      時飛ばし中はディアボロ以外はいわば無意識なんだから。
      他の場面でも連続すれば有利な場面でも常にそのようなことしてないし
      これで連続できると考えるのは無理があるわ。
    • 250. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 19:57
    • ※249
      そだね
      キング・クリムゾンは発動すると
      いきなりチョコ食ってたり、いきなり島に上陸てしたりする
      つまり前後の自分の状況がよく把握できなくなる
      トリッシュは能力を知っているから思いついた訳だけど
      仮に連続使用可能だったらそれを思いつく隙間もないってことだからな
      トリッシュが能動的に行動(思考)出来ている時点で連続使用はしてない
    • 251. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:08
    • ※248
      あれドッピオだろ?しかも近くにブチャラティチームがいるのに 射程距離E、持続力Eのキンクリで無闇に時飛ばししたら正体がバレるかもしれないし後々対応できなくなるかもしれないのでは?正体がバレないようにドッピオで行動しているのに「正体がバレてもいいじゃん連続飛ばしすればいいじゃん」はないよ。

      慎重になって時飛ばししたのにポルナレフに対策されててビックリしたんやろ。でも2回目の時飛ばしでは目隠しとかで対応できてるから持続力無視して連続飛ばしする必要はない。
      時飛ばしは基本一撃で勝てるから持続力の温存のために連続使用はここぞという時にしか使わないたくないんだろ
    • 252. 通りすがりのガノタ
    • 2014年05月06日 20:15
    • ※251
      連続使用すればドッピオ=ディアボロってことも気づかせない事が出来るじゃん
    • 253. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:19
    • つか、1人だけキング・クリムゾン連続使用可能論を唱えてるんだが
      実際連続で飛ばしてる場面がないじゃん、なのになんで飛ばせるんや!
      って言い続けてるの?
    • 254. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:20
    • ※249
      切れ目はあるっていってるじゃん。
      一回目と二回目の切れ目はあるけどスタプラみたいに時止め開始→時止め中→時止め終わり→「一呼吸置く」→時止め開始→・・ではなく、とき飛ばし開始→とき飛ばし中→とき飛ばし終わり→切れ目→とき飛ばし開始→・・・ていうように一呼吸置かなくていいのか、一呼吸置かなくてはならないんだったら何巻に明記されてるのかなって聞いてるん。
    • 255. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:30
    • ※254
      Wiki見てくれば?キミが強情っ張り過ぎて話しにならん
    • 256. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:32
    • ※251
      時飛ばし連続使用しても時飛ばしは何かに触れることは出来ず、また他の何かに触れられることも無い完全な「傍観者」だから攻撃のときは姿をあらわさなければならないので正体がバレるだろ・・・
      ※253
      キンクリが時飛ばし連続使用できないって何巻に明記されてるのかな?って聞いてるんであって時飛ばし連続使用できるっていってるんじゃない。原作に時飛ばし連続使用できないって書かれてるのか「根拠」をきいてるんです。
    • 257. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:32
    • ※255
      wikiが根拠はないわ
    • 258. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:38
    • ※254
      >トリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。
      >弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」ってところは連続使用してる感じだろ。

      こんだけのセリフを言うほどの隙間なら一呼吸以上は間が空いてるでしょ
    • 259. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:44
    • 一呼吸は一回呼吸するって意味じゃないですよ。258さんが描写から間が空いてると思うって言っても描写からは何とでもいえるしジョジョの描写には矛盾が多いから私は何巻に連続使用できないって書かれてるのかと思ったんです。
    • 260. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:56
    • 思うじゃなくてそのセリフを言う時間は間が空いてるのは事実だろ
      何言ってんだこいつ・・・
    • 261. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 20:59
    • ※259
      キンクリの能力は時を飛ばしたことを他者が認識出来ないわけだからもし連続使用してるなら
      >トリッシュが「時間がとんでるんだ。やつは時と消し飛ばしながら走ってる。
      >弾丸の軌跡はキンクリに予測されてる」
      このセリフを全部言えずに途中で切れる、もしくは虫食い問題のように途切れ途切れの文章になるはずなんだが
    • 262. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:08
    • 根本から疑問を投げかけるようだけど、承太郎が勝つのに時止めいらなくね?

      キンクリが連続で時飛ばしできようができまいが
      承太郎はDIOの時止め不意打ちに対応した事実があるし、よく言われるネズミだってちゃんと対応した
      ただネズミの場合、止めても触れただけでアウトだからあんなことになった、
      つまり対応されてもまだ先があったから承太郎は引っかかったわけだろ
      でもボスは?キンクリの不意打ちが防がれたら、もうその先はないじゃん
      そもそもパワーが同じAでもA同士の間で格差があるのは原作読んでりゃわかる
      同じパワーAでもキラークイーンはスタプラやクレDに歯が立たなかった
      それなのに特に他のパワーAを正面から上回った描写のないボスを
      さもスタプラに対抗できるように書くのはおかしいだろ
    • 263. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:14
    • ※260
      何回も切れ目や間は空くっていってます。スタプラみたいに間隔が長くてないいのではって言ってるんです
    • 264. ※262
    • 2014年05月06日 21:22
    • 更にキンクリのスピードはA、表記上ではスタプラと同じだが、
      背後から不意打ちを仕掛けておきながら銀チャリ
      (キンクリ・スタプラと同じくスピードA)に後れを取るシーンがある
      ただでさえ、スタプラの時止めが光速越えって時点でスタプラ>銀チャリ
      そしてキンクリは銀チャリよりも更に遅い。つまりスピードはスタプラ>銀チャリ>キンクリ

      仮に連続で時を飛ばせようとも、
      最初の不意打ちはDIOよろしく対応される、また時を飛ばすことができたとして、
      承太郎は引っかかるのか?同じ手に?時止めは必要ないと思うね
      何度と気を飛ばそうが対応されるし、そのうち読まれてオラオラで終了に1票だな
    • 265. ※262、※264
    • 2014年05月06日 21:24
    • ※264の最後の行、
      × 何度と気を飛ばそうが    ○ 何度時を飛ばそうが
      すまん
    • 266. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:25
    • ※261
      途中で切れる、もしくは虫食い問題のように途切れ途切れの文章になったらマンガという商品にならないから。
      描写はマンガの演出とかで矛盾してるから何巻に連続使用できないと明記されてるのかな?って思ってきいてるんです。
      描写で判断したらいろんな屁理屈で連続使用できる・できないといえるから原作者はどう言ってるのかと
    • 267. ※262、※264
    • 2014年05月06日 21:30
    • ※266
      何でそれで商品にならないんだ?
      一つのセリフが一つのコマで完結してなきゃならないなんてルール聞いたこともない
      むしろ台詞の途中で表情が変わったり、移す角度が変わったりして
      次のコマで台詞の続きが表示されるのはよく見る手法

      その反論は根本からおかしい
    • 268. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:31
    • 描写で判断したら屁理屈も何もできないとしか判断できないんですが…
      どこかに連続使用した場面でもあるのか?
    • 269. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:32
    • 都合の悪いことはマンガの商品としてやってることだから考慮材料にするなと言われたらもう何も言えなくね?
    • 270. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 21:58
    • ※266
      あのね、もし連続時飛ばしができるならセリフが途中で途切れたり虫食い文章になる描写は読み手にとって逆に面白く感じるはずだから普通はそうすると思うよ?それにその途切れたセリフでキャラクターが何を言おうとしたのか読み手に伝わらなかったら原作者は語り手として 例えば「このときディアボロはキングクリムゾンで時を飛ばし続けていたのだ」とかシチュエーションの補完がいくらでも出来るわけ

      でもそうしない理由は連続で時を飛ばし続けることが不可能だから

      これで理解出来ないならもう何も言えませんわ
    • 271. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:05
    • 承太郎に勝って欲しいが何気に血での目潰しは強力。GERはそもそもやられたという結果をなかった事にされたから負けたけど基礎スペック自体が超強化されてるっぽいGERを倒すという結果は一回出てる。それに目に血入ったらなかなか取れないんじゃ無かったっけ。承太郎の目が見えなくてもスタプラが見えるのならこの問題はないけど。4:6でディアボロ有利だと思う。
    • 272. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:05
    • 「時を飛ばしながら走ってる」って台詞一つだけが根拠でしょ。他に根拠無いでしょ?それだけを根拠にするのは薄弱すぎると思う。その後の実際にディアボロが逃げてる時には、スリ抜けてるよう描写じゃなくて、エピタフで予測してかわしているように見える。
    • 273. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:15
    • 本人の視界が一時的に塞がれても、当然スタンドの視覚で見えるでしょ。見えなかったら遠隔操作のスタンドなんて役に立たないぞ。
    • 274. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:15
    • ※266
      次のコマで台詞の続きが表示されるのはよく見る手法ではなくて途中で切れる、もしくは虫食い問題のように途切れ途切れの文章はよく見る手法なんですか?それはしりませんでした。すまん。
      ※268
      カーズは火山であわてている描写からカーズは死ぬ派と死なない派がいるから私は原作者のカーズは死なないという原作者の文章で判断するようにしているからキンクリは連続使用できないと原作の何巻かもしくはジョジョアゴーゴーかに文章で書かれているのか?っていうのを知りたくて聞いてるだけ。





    • 275. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:25
    • 別に途中で切れても、
      通じてなかったのを保管するように言う手法って普通にあるよね?

      「……だ」→直後のコマでも数コマ後でも、後のコマにて「○○だー!」とかに始まり、
      「つまり……」→何かが起きる→
      後のコマにて「つまり□□だったんだ」っていうタイプまで
      虫食いでも同じ。本当に見ない手法だと思ってるんならちょっと……
      主張全体から見ても見識が狭すぎかと
    • 276. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:31
    • ※270
      >普通はそうすると思うよ?
      270さんが思うだけでは?アンケートしたから普通っていってるの?ここにいる何人かではなくてジョジョ読者のほぼが面白く感じるってなんでいいきれるの?
      出来るけどここに補完をするかどうかは原作者がきめることでその補完がないから連続で時を飛ばし続けることが不可能ってのはどうかと。死なないって補完があるのにカーズは火山でしにかけてる描写があるし。あと連続時飛ばし可能!って言ってるんじゃんなくて原作に文章で連続時飛ばしできないってかかれてるのかを聞いてるんですよ
    • 277. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 22:34
    • ※273
      ポルポルは共有してなかった。
      けど承太郎はンドゥール戦でスタプラで見てたしいけるか。
    • 278. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月06日 23:32
    • 承太郎は3部でもいきなり突っ込んできた車に反応できないからな。ディアボロの勝ちだろ
    • 279. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月07日 01:34
    • 「連続で時飛ばしできない」と原作で文章で書かれてるのか、っていうなら、原作には連続で「時飛ばしできる」とも書かれてないじゃん。
    • 280. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月07日 01:39
    • 車って、トト神の時の?
      あの時って承太郎はやられたふりしてたんじゃ・・・参考材料にならんような
    • 281. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月07日 08:37
    • ジョジョアゴとか持って無いから調べられないけど、結局連続で時飛ばしが出来るとも、出来ないともどちらの記載も無いのね
    • 282. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月07日 21:21
    • 連続で時飛ばしってのは笑えたけど
      連続で時飛ばそうが
      結局はやられるのを先延ばしにしてるだけだろうな

      キンクリの一撃がDIOの時止め大量ナイフにギリギリ反応出来たスタプラに勝るとは思えない

      背後に回り込んだところで承り(スタプラ)に気付いて反応されオラオララッシュであぼん


    • 283. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月08日 00:04
    • ※273
      スタンドには、スタンドの視点で物が見える能力を持つものと自分の視点でしか見えないものがいる。
      デーボがポルナレフに向かって「お前のスタンドは本体の見える範囲でしか見えないスタンドだ」と言ってるから2種類あるのは間違いない。チャリオッツは近接系の代表みたいなスタンドなので、推測だが近接型の殆どは本体視点のみなのではないか。ただ一部チリペッパーみたいに近接と遠隔のあいのこの様なスタンドもいるから断言は出来ない。
      一方遠隔操作型のスタンドの多くは、自動操縦でなければスタンド視点でも見る事が出来る。灰の塔や吊られた男、悪魔は明らかに見えている。けどこちらもジャスティスの様に判然としないものから、ゲブ神の様に明らかに見えない(本体のせいか?)ものもあって千差万別。
      全体的に見ると遠隔操作型の一部に時飛ばし後の不意打ちが通用し辛い=本体の死角が無くなるスタンドがいるのは間違いない。急に後方に出現したボスの攻撃に反応出来るかは別として。
      ブチャ一行ではブチャ、ジョルノ、アバ、フーゴは本体視点のみと思われ、ミスタはスタンド視点あり、ナランチャは二酸化炭素レーダーだから見えていないがスタンド自体に目標を捕捉する能力がある、という感じかな。ピストルズは銃弾と一緒でないと攻撃出来ないからボスを止めるのは難しい、エアロスミスはスタンドの機銃でボスのスピードに追いつけるかが鍵かな?
    • 284. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月08日 02:19
    • ※282
      ナイフに対応は出来ていないだろ。
      承太郎は時止め中身体が動かなくても目は見える。ついでにDIOは正面からしかナイフを投げていないのだから、ナイフの速度、軌道、現在位置など全てわかる。その状態からスタートして尚捌ききれなかったんだから。
      耐えられたのは予め同様の攻撃を見ていて、事前に防御策を採っていたからだ。

      まぁ、だからといってキンクリを躱せないなんて事は言わない。何故なら、比べているシーンの状況が違いすぎて比較しようがないから。
    • 285. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月08日 16:09
    • ボスは臆病かつ慎重だから、時止める前のオラオラで時飛ばしちゃいそうなんだよな
      連続で時飛ばしできないから、背後から1撃喰らわそうとした瞬間、承太郎に時止められて負けそう
    • 286. ジャイロ好き
    • 2014年05月08日 17:16
    • 娘&娘のスタンド対決なら自分は徐倫なんだが…トリッシュも可愛いけど,スタンドは正直ストーン・フリーの方が好きなんだよな
    • 287. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月11日 11:02
    • ※284
      ナイフの速度も軌道も現在位置もほとんど把握できないだろ
      時が止まってるんだから眼球も動かせないわけで、本当に正面からの以外はすべて時止め終了後に把握しなくちゃならない。
      まぁ、どのみち奇襲攻撃とは比較できないとは思うが。
    • 288. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月11日 23:55
    • ※287
      漫画を確認してみたが視界から外れるような角度では一本も投げていないな。DIOが投げるモーションから飛んでくる軌道まで全部見えると思うよ?
      それに、ワンパンチで数本まとめて弾けるんだから全部把握する必要もないしな。
      どっちにしろ奇襲とは比較にならないが。
    • 289. 与えれば名無し
    • 2014年05月12日 13:50
    • 時飛ばしってそもそも作者も把握しきれてないんだよね
      過程飛ばしても結果が残るなら認識できないだけでなにも変わらないんだよね、当然ダメージも残るはずなのに、悪役補正で実際の戦闘時は異常に都合よくなってたけど
      ラノベレベルのふわふわ設定で他と混ぜると誤作動起こすよ
    • 290. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月12日 21:48
    • ※288
      いやいや、漫画のどこを見てるんだよw
      どうみても帽子で見えない角度のとかあるだろw
      漫画絵のせいで正面からは斜めになってて片目出てるけど、承太郎側から見た絵では相当視覚を邪魔してるのがわかるぞ
      片目で見えても距離は正確には把握できないしな

      まぁ、3部で奇襲を論じるならホイールオブフォーチュンとこのトラック、ジャスティスのとこの背後から無数のゾンビ奇襲、ホルホル&ボインゴのトラックってとこだろうか・・・前の二つは普通に対応してるし、最後のも結構傷を負っているようでホルホースいわく「一瞬早くトラックをさけてる&近づいていれば反撃を受けていた」とのことなので結構軽症なんだろう。加えて時止めもあれば奇襲で致命傷ってのはかなり厳しいと思う。

      ホルホースではないが金栗で奇襲→時止めもあわせて避けられ致命傷は与えられない→反撃でボス致命傷・・・って可能性が高いと思う。あくまで全盛期承太郎ならだが。
    • 291. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月13日 00:10
    • 俺が疑問なのは何で承太郎が時止める前提になってるんだ?
      先に時なんか止めないだろ。承太郎は基本時止めは後だしだよ?
      後だしされたらディアボロは詰むよ?連続して時飛ばせないんだから。
    • 292. 名無しさん
    • 2014年05月13日 01:47
    • 時止めを飛ばすって言うけど、止まっている時間の長さは本人たちの感覚によるもので、世界そのものから完全に時の流れが消失してる状態なんじゃないの?
      だから時を飛ばそうとしても、既に消失してる時を飛ばすのは無理みたいな理屈で承りが勝ちそう。
    • 293. 名無しの電脳王女
    • 2014年05月13日 03:07
    • キンクリが世界たちよりパワー推しのスタンドであるとか正気か?
      あんなもんジッパー作ることにパワー使ってるスティッキー・フィンガーズと
      どっこいどっこいだったじゃねえか。
      (そのS・Fはパワーに劣るG・Eと引き分ける程度の拳しか繰り出せないし)
       キンクリは絶対に「負けない」ための能力ではあるけど、
      パワーで勝ち得るための能力ではないだろ。
    • 294. 赤獅子
    • 2014年05月13日 10:57
    • 能力、スタンド、魅力とすべての面で勝っているディアボロとキング・クリムゾンの圧勝だな!


      懐古中の丈太郎〈〉アゲほど醜いものはない
      あんなのただの痛いオッサンだろ
    • 295. 赤獅子
    • 2014年05月13日 11:00
    • あと、ソースに考察サイト云々との賜っている奴も笑えるわ
      あんなのただに妄想垂れ流し自己満サイトだろ? え?
    • 296. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月13日 23:24
    • 時止めのタイミング=エピタフのタイミング。
      キンクリは連用不可だから、一度使わせればオラオラッシュで終了おwww
    • 297. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月14日 12:19
    • ※290
      「漫画的表現」なんていうなら帽子で目元が隠れている事自体漫画的表現なんだけどな。コマによってツバが右向いたり左向いたり上向いたりと自由自在だし。それこそ時止めの間でも動いている。
      真横からのアングルだと明らかに目元全部隠れているだろうという角度で睨みつけていたりもするしな。まぁ、承太郎vsディアボロには何の関係もないが。
    • 298. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月14日 18:47
    • ディアボロが勝つイメージがどう頑張っても想像できない
      未来予知→時飛ばし→奇襲のボス最強コンボ使ってもやっぱり最後は6Pくらい使ってのオラオラに着地しそう
    • 299. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月14日 21:01
    • ※297
      突っ込むとこはそこかw
      ってか、もはやナイフが全部見えるかどうかではなくなってる気が・・・
      まぁ、漫画的表現は置いておいて、普通に考えて帽子を被ったら上方向に相当死角ができるし全部見える分けないってとこだけわかってもらえればいいよw
    • 300. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月16日 02:56
    • スタンドのステータスはスタープラチナが上
      能力はキングクリムゾンが上

      スタンドだけの戦闘力比較ならキングクリムゾンが上

      本体のステータス、判断力、戦術、応用力、経験値は承太郎が上
      つまりなんやかんやで承太郎が勝つ
    • 301. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月16日 15:31
    • 承太郎に不意打ちは通用するって前提は厳しい。承太郎に不意打ちが通ったのって、
      1、スタンドの存在を理解したばかり、2、まだ旅にも出てない
      3、そもそも実戦経験すらない(アヴは戦闘態勢に入りこそしたが結局戦ってない)
      この3重苦&未熟状態の花京院からの不意打ちぐらいなもんだろう(足を斬られたアレ)
      他の不意打ちは※290が挙げてくれてる通り
      DIOの件にしても、あの距離で目線より上のナイフなんて帽子なくても見えない
      世界とキンクリは性質が異なるから単純比較はできないが、
      作中の承太郎を思えば不意打ちが通るとは考えにくい(スタプラの自動防御も忘れてはいけない)

      本体性能も鑑みれば、ボスはかなり厳しい。下手したらポル経由で能力バレもしてるし
    • 302. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月17日 00:59
    • キングクリムゾンって作者曰く、自分だけのメイド・イン・ヘブンらしいんだよな。
      つまりメイド・イン・ヘブンの能力を疑似的に再現してるわけだよ。

      キングクリムゾンの能力が発動して時が消し飛びそうになっても、消し飛んだ時間内で承太郎が時間を止めれば、
      「時を消し飛ば……う、動けんッ!?」ってなりそう。

      でも、5部承太郎に主人公属性無いから、なんやかんやでボス勝ちそう
      そんでもってジョルノが結局勝つみたいな
    • 303. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月17日 03:13
    • まあ、誰であれ今の荒木が描く承太郎が敵に勝てる姿が想像できない
    • 304. にじんちゅ
    • 2014年05月17日 15:26
    • 承太郎はスタンド使いの中じゃ最強のスタンド使いとして名前とスタンドを知られてるからなぁ
      ディアボロはそういった自分の素性に関わる一切を秘匿してるから承太郎も知らないはず

      だから遭遇戦となった場合は時止めを知ってるディアボロがそれを考慮してエビタフ、キンクリを用いて勝ちを収めると思う
    • 305. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月17日 15:54
    • ポルナレフって承が時を止められるのって知ってんのかな?
      直接見てないし。承なら自分から言わないだろ。
      だれが時を止められるって暴露したのかなー?
      おしゃべりジョセフ?
    • 306. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月17日 16:12
    • メタリカのように時止めの攻撃は「わけのわからず攻撃にやられた自分が見える」状態だから、エピタフを始めから使ってれば合わせて飛ばせるのでは
    • 307. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月17日 19:27
    • でも実際に承太郎VSディアボロの戦いが起きるとしたら、
      承太郎がポルナレフのSOSを察知して駆けつけてくる展開以外にありえないんだよな
      そしてポル経由だったらボスの能力はバレてると

      ・・・キンクリの不意打ちが通じるのかって時点で既に怪しいし、ボスは絶望的だなあ
    • 308. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 06:31
    • やっぱ、ポルポル流キンクリ看破法を承太郎が知ってる前提ならなんとかなりそうな気がする。
      逆にそれを知らないならメイドインヘブンの時みたいに一手遅れた承太郎が負けそうだけどな。

      何より、仲間からのヒントをきっかけに強敵打破の展開はジョジョっぽいし。


    • 309. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:06
    • 時を止められる瞬間を消し飛ばせばいいというけど、承太郎は最初は時とめ使わずに勝負すると思うな
      お互い能力使わなければスタープラチナのほうが強いと思うし、キンクリが時間消し飛ばしたらびっくりしてその直後に時とめ使いそうだしで承太郎が勝つんじゃない?
    • 310. 名無しの気団談
    • 2014年05月18日 21:05
    • 素の能力じゃスタープラチナだろうし、
      先に能力を使ったボスが負ける気がする。

      まあ強さ関係なくボスが勝つとこが想像できないけどw
    • 311. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 19:07
    • 未来予知でオラオラされてる映像しかみえないボス
    • 312. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 20:35
    • 原作者の荒木先生が「最高のスタンドであるスタープラチナに勝つことができるスタンドはありますか?」の質問に
      「存在しない。(強いて言うなら)承太郎の子孫が使うスタンドだけでしょうね」と答えてるからプッチの時みたいに人質とか足手まとい抱えなきゃ
      承太郎が勝つでしょ
    • 313. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月20日 19:41
    • スタプラは最強で最速って設定って言うけどさ
      スピードでタワー・オブ・グレーに負けてるし
      パワーでストレングスに負けてるだろ

      強くて速いのわかるけど嘘はいかんよ嘘は
    • 314. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月21日 17:58
    • ※313
      何のためにスタンドパラメータに成長性って項目があると思う?
    • 315. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月23日 21:31
    • 最終的にディアボロが俺のそばに近寄るなあ。オラオラの未来しかみえない
    • 316. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月30日 18:36
    • 承太郎とディアボロなら承太郎
      スタプラとキンクリならキンクリの方が強い
      スタンド込み補正なしなら余程承太郎に有利な条件でなければ多分ディアボロが勝つ
    • 317. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月01日 02:21
    • ボスは恐ろしく慎重だからオラオラだけで能力使ってこない承太郎を不審に思うからなまじ時飛ばせなさそう
      だから単純にキャラ自体の性格やスタンドの性能だとボスが勝ちそうだけど…
      ボスの負けそう補正と承太郎の負けなさそう補正が尋常じゃないから…
    • 318. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月05日 01:41
    • 改めて考えたらディアボロは人間最強のスタンド使いかもしれんな。

      DIOが有利ってのも再生可能な吸血鬼の身体を持ってるからで、
      スタンド同士の能力勝負ならどう考えてもディアボロに軍配上がるし。
    • 319. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月05日 02:44
    • 人間ラスボスって限定してもMIHとD4Cラブトレインには勝ち目無いだろ・・・
    • 320. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月05日 05:42
    • キンクリはとにかくエピタフが強すぎる
      性能がスタプラ>キンクリだったとしても、圧倒的に差があるわけじゃあなさそうだし承太郎が時止めなしで動き予測できるキンクリに勝つのは難しいと思う、時止めもキンクリで無効化されるしな
      DIOなら本体性能生かしてゴリ押しで行けそうだが承太郎は相性が悪い

      まぁこれは承太郎VSディアボロの場合で単純に強い弱いで言ったら…甲乙つけがたいな…
    • 321. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月05日 07:20
    • 同じくパワーAのキラークイーンを一方的にボコボコにしてるんだし、
      ただ不意打ちしてるだけのボスがスタプラのパワーとやり合えるとは思えないんだよな
      スピードに至ってはスタプラより遅い、しかも衰えたチャリオッツに後れを取ってたし、
      実際にやったら基礎ステータス、
      特にスピード差がありすぎてエピタフとか関係なく
      ボスは嫌でも時飛ばし使う羽目になると思うんだよな
      そうなると後出し時止め→オラオラで承太郎が勝っちゃうんだよね
    • 322. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月05日 21:57
    • 時消し飛ばしてさ、結果だけが残るって言うんなら、承りが時止めした後数呼吸したっていうのは自覚ないかもしれないけどそういう結果は残ってるからよっぽどボスがいいタイミングでときとばさないと何回も連続で時止められるんじゃね?
    • 323. 名無しさん
    • 2014年06月06日 13:41
    • 五部ナレフさんだけ承太郎の時止め能力を知らない説を提唱してみる。
      「ポルナレフは口が軽いから敵に知られるとまずい」by花京院
    • 324. 名無しさん
    • 2014年06月06日 20:09
    • 承太郎好きとしては、時飛ばしの世界に入門して欲しい
      荒木がどういう解釈をするのか興味あるし
    • 325. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月06日 22:44
    • ジョジョ読んで無いヤツラが多すぎ
      承太郎は先制攻撃で時を止めないよ
      真に身の危険を感じたときだから

      ディアボロと対峙
      まずはオラオラ
      ここで、キングクリムゾンがスタープラチナを上回ってなければ、その時点で時飛ばし&背後奇襲
      ここまで来て、やっと時止め
      あとは見つける速さ次第だけど、オラオラで終わりだよ

      つまり、物理的なスタンドパワーでスタープラチナを上回っていなければ、ディアボロの勝ちはそもそも無い
    • 326. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月07日 04:26
    • 作者がスタプラ最強っていってるんだからスタプラでいいんじゃないの。
    • 327. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月08日 00:17
    • キンクリの正統的な攻略法はポルナレフが実践している
      とくに承太郎には血の目潰しは通用しない(世界戦で証明済み)からお互いに能力を知っている前提なら承太郎にディアボロが勝てる道理はない

      能力を知らない前提なら荒木のさじ加減でどうにでもなるから考察する意味はない
      まあ承太郎はなんだかんだで甘いから負けそうな気もするな
      オラオラはインパクトあるけどDIOも吉良もプッチも殺せずに悪あがきを許してる
      たぶんキャラ的に殺人したくないんだろうがボス格相手にはその躊躇が命とりになることも多い
    • 328. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月08日 20:59
    • キンクリの能力からいうと結果のみが残るから
      キンクリ→スタープラチナ・ザ・ワールドという流れになると
      スタープラチナ・ザ・ワールドの世界は時が止まっているからキンクリが発動しないんじゃないか?
      もし、したとしてもOVAからみるにスタープラチナはある程度自意識を持っているからジョルノと同じようにキンクリ中にスタープラチナがオラオラしたりスタープラチナ・ザ・ワールドからの回避とかすると思う。
      エピタフでオラオラ予知して防ぐためにキンクリ使ってもキンクリ中にオラオラされて結果予知通りとか言うのになりそう。
      あとトト神のオインゴとの戦いで見せた承太郎の強運からしてキンクリ中にディアボロが小石につまずきこけてオラオラとかいう結果もありそう
    • 329. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月11日 00:02
    • 3部承太郎だったらディアボロごとき中ボスに過ぎない
      それ以外だったらディアボロ有利かも
    • 330. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月13日 03:53
    • >>エピタフで予知
      >>→予知の中の自分が突然やられてる(時止め)
      >>→なんだかわからんが時を消し飛ばせッ!

      エピタフで数十秒後の未来を予知・把握している最中にも、普通に何秒か時間が進んでいる。
      そんで、やばいっつってキンクリ発動しなきゃって考えている最中も、何秒か時間が進んでいる。
      そんで、いざキンクリ発動って瞬間には、もうスタプラの5秒以内で時止まってると思うわ。
    • 331. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月13日 04:32
    • 死に辿りつけないボスならば承り君に勝てる(一回殺されて不意打ちとか)
      もしレクイエムの影響でスタンドが出せなくても多分そのうち勝てるんじゃあないでしょうか?
    • 332. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月14日 21:47
    • ボスの「何だかわからんがくらえっ」がある限りは
      承太郎ではなくDIOに勝つと置き換えてみて考えても
      よさそうだがボスが勝つイメージが思い浮かばん。

      スタンドの能力を過信しすぎている感がある。
    • 333. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月15日 20:38
    • ていうかそもそもボスはエピタフで予知したとして、時が止められたときに何が起こってるのか理解できるんですかね。
      ジョニィや花京院じゃあるまいし。
    • 334. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月16日 17:58
    • ボスが姿を晒してから戦うなら、わからない

      そうじゃないなら、とっぴぉの姿で近づいたボスが、
      暗殺をしかけて勝負にもならない
    • 335. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月16日 21:37
    • 問題は承太郎にその手の不意打ちが通った試しがないってことだな
      不意打ちはまずあの洞察力というか隙の無さをどうにかしないと無理
    • 336. ななしさん@スタジアム
    • 2014年06月17日 16:45
    • ※331
      そのボスは死ぬ真実に到達しないかわり
      「承太郎を倒す」という真実にも到達できないんだぜ…

      承は敵の攻撃が分からない場合、時止めは攻撃でなく防御に使うから
      (危険を感じたら止めるけどそれ以外は普通に殴る)
      相手をビビらせるだけのためにキンクリ乱射したがるボスじゃ
      性格的に後の先をとられてボコられると思う
      能力がバレたら距離取ってナイフ投げで承完勝だし
    • 337. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月19日 00:28
    • ※12でFAじゃないのか

      エピタフ込みだろうが近接戦闘でスタープラチナにキングクリムゾンが勝てるとは思えない
      先に時間を飛ばすと直後に時を止められて終わり
    • 338. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月19日 07:04
    • 時間を止めるのと時間を飛ばすのとどっちが優先されるかなんじゃないの?
      キング・クリムゾンで時間を飛ばすと時止め中も飛ばされるって意見が多いけど、根拠がない
      飛ばした間に時止め時間が入ってたとしても、止めた時点で承りは時間に関係なく動いてるんだから飛ばされないんじゃないの?
      ①ボス、エピタフで時止めを予知
      ②よくわからんけどやばいから飛ばそう
      ③飛んでる時間の間にスタプラが時止め発動
      ④止まってるんだから飛ばすも糞もない、承太郎は時止めの間自由に動いてボスをぶっ殺す
      ⑤時止め解除、飛んでる時間の間にダメージ受けてボス困惑、飛び終わった時点でもう承太郎の勝ち
      ってなると思うんだけど
    • 339. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月19日 13:39
    • 互いに能力が分かっているなら、承太郎が時飛ばしを使うまで、
      時止めを温存すれば殴り合いで押し勝つかな。

      時飛ばししたら、直後に時止めでぼこればいいし
    • 340. 名無しの
    • 2014年06月20日 15:13
    • 上でも書かれてるけど、ポルナレフがキングクリムゾンは無敵って言ってるからなぁ、ポルナレフ的評価は最強なんじゃないだろうか
    • 341. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月20日 15:21
    • 確かにポルナレフ個人の感想としてはスタプラ<キンクリなのかも知れん

      だが、それを言ったらポルナレフどころか作者の荒木本人が
      インタビューでスタープラチナに勝てるスタンドはないって言ってるから
      結局スタプラ(承太郎)が勝つことになる
    • 342. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月20日 22:58
    • 矢に貫かれた承太郎が一番強い(小学生並の意見)
    • 343. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年06月22日 16:58
    • 理屈云々は皆に任せるとして、
      結論は、承太郎が勝つ!!
      主人公補正だけで無く、その上位版 作者補正が掛かってるから。
      荒木さんは「最強は承太郎のスタープラチナです!」と明言してるからな。
    • 344. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月24日 22:34
    • 三部の承太郎なら勝てる
    • 345. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年06月28日 17:02
    • いい勝負になりそうだな
      でもディアボロは時飛ばしのあと攻撃するのには時飛ばしを解除しなきゃいけないし
      でも攻撃しながらギリギリで解除するからなぁ、
      でもやっぱり承太郎さんかな
    • 346. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年03月18日 20:30
    • スタンド的にはキングクリムゾンのが強いだろうけど三部承太郎なら勝てそう
    • 347. 名無しのガンダム好き
    • 2015年06月11日 13:08
    • 時止めなしでも3部承太郎なら不意打ち余裕で反応できそう
      スタプラ速度以上だし
      エピタフあるから負けヴィジョンしか見えなくてディアボロは逃げに徹しそう
    • 348. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月02日 19:35
    • まぁディアブロっしょ
      強すぎるからGERなんてほぼチートスタンド産まれた訳だし
    • 349. 名無さん
    • 2015年09月01日 05:02
    • 強いのはディアボロだろうけど、実際戦ったら主人公補正で承太郎が勝つ気がする。
      4部以降なら後の展開を考えてかませにされるかもしれない
    • 350. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 00:57
    • 5 承太郎 VS ディアボロ なら千日戦争で永久に互角だろう。ただし千日戦争になる条件は「1対1で足手まといなしで戦う」「薬物・火薬を使わず素手で戦う」「互いの能力は知ってても知らなくても可」「承太郎は時止めを呼吸さえ置けば際限なく使え、ディアボロの時飛ばしもけっこう頻繁に使えること」
      以上。

      素手で近づいて攻撃しようとする限り、『時止めでディアボロを殺しても、ディアボロは予知してそこを飛ばす』『時を飛ばしたあとディアボロが背後から承を襲おうとしても、飛ばしタイム最中に時を止められディアボロは近づくと殺される』の無限ループ。

      「薬物・火薬ありなら、承が遅効性の毒物を使えば有利になり、ディアボロは大がかりな仕掛け部屋か時間差の時限式火器を使えば有利に」「互いの能力を知らなくても、頭のいい二人は千日戦争中にほどなくお互いの能力に気づく」「能力の使えない呼吸の隙間に攻撃する戦法が有効なら、どちらが勝ってもおかしくない」
    • 351. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月23日 20:48
    • ワールドのラッシュをモロに喰らっても生きてた承太郎をキンクリが不意打ちの1発で倒せるとは思えんけどな

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