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805以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 00:42:52.00 ID:p/UmnBYM0
前まで大統領のことを「 自分が悪だと気付いていない、最もドス黒い悪」だと思ってたんだけど、最近自身がなくなってきた
どこかが得をすればどこかが損をするのは避けられない世の中の仕組みだし、ラブトレインはそれがわかりやすすぎる形で可視化したに過ぎないよね






808以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/09/06(金) 00:43:26.54 ID:L9szipEn0
>>805
必要悪ってやつだろうさ



822以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 00:45:34.84 ID:AAiQ4vrM0
>>805
善悪なんて主観だからな



79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/05(木) 23:07:59.64 ID:riMJluqS0
大統領を初期はデブに描いてたのに理由があると思う?



87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/05(木) 23:09:46.79 ID:WxoooNVY0
>>79
たぶん最初はボスにするつもりがなかった



106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/05(木) 23:13:30.14 ID:oZrxDXpU0
ディエゴがラスボスになるってことを決めてて、大統領は当初あくまで黒幕的な扱いだったんじゃないかと予想
実際その通りディエゴラスボスだったけど、D4Cや大統領のキャラが気に入って活躍増やしたとか? あくまで妄想だけど



194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/05(木) 23:27:57.60 ID:O7ok+BNC0
なんで大統領はあんなにかっこいいの?
俺もあんな人間になりたい



825以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 00:46:31.28 ID:nTL/ljC80
善とか悪というのは相対的なものなのでジョニィから見れば大統領の行為は
卑劣で許しがたいものだがアメリカ国民等別の人から見れば正義のための行動だった



837以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/09/06(金) 00:47:50.32 ID:55l1WfPt0
自国のために他国や他人を利用してるからどす黒いに当てはまるけど
その結果が明らかに国のためにはなってるし遺体の存在がある以上他人が揃えてしまうかもしれないし
個人の思い込みと自己満足で完結してないから明確に分けるのは難しいな 



831以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/09/06(金) 00:47:31.80 ID:DVXczRM60
どちらも正義
悪人に見えても悪なりの正義がある


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378388493/


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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:35
    • 普通に正義だと思うよ。俺は許さないけど。
    • 2. 与えれば名無し
    • 2014年02月26日 18:40
    • 正義の反対はまた別の正義さ
      善と悪のように単純に比較出来るものじゃない
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:41
    • 七部はその辺りの境界線が凄く曖昧になっているあたりが特徴的だよね
      黒い正義?
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:43
    • マジで遺体が個人や他国に渡ったら国家の危機なわけなんだから、方法はまだしも目的はアメリカにとっては正義だろうな
    • 5. 名無しだけど...どやさ!?
    • 2014年02月26日 18:43
    • 国際政治じゃ昔からあるテーマだろ
      強大な帝国主義国家が自分の観点からみたら筋が通る行動をしたところ、その行動の影響で周辺の、特に小さい国家には恐ろしく迷惑が掛かっている事が常にある。
      国のためでは確かにあるが結局エゴ。だが抜き差しならない、場合によっては国家の存亡に関わる状況が帝国にそうさせるんだよ。
      西英仏独伊露米日・・・全て経験してきたこと。
    • 6. 名無しの絵好き
    • 2014年02月26日 18:44
    • 美人の嫁さん持ってるエリートイケメンなんぞ全員悪だ。
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:45
    • 合衆国側から見たら正義、他から見たら悪
    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:54
    • でも現実世界でもアメリカのおかげで科学も医療もファッションもかなり進歩したし、平和になったよな。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 18:59
    • 最期負けたから悪
    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:00
    • ※8
      正気か?
    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:01
    • 確かにジョニィに殺されたが目的は達成したじゃないか
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:03
    • 仮にSBRのアメリカで9.11起きたら、遺体は飛行機を消し飛ばすのかな?
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:03
    • ※10
      人類誕生から今日までの中で一番平和なのがアメリカが支配してる現在だろ
    • 14. 名無しさん
    • 2014年02月26日 19:07
    • あんなに正義面しなきゃ問題なかったのにな。
      所詮他を蹴落として上行こうとする醜い争いなのに、そう割り切ることができず、いちいち愛国心だなんだと正義を気取って自己正当化してるのが嫌い。
      ああいう輩は一度自己否定される様な失敗やらかすと、立ち直ることなくどんどん転げ落ちるから指導者向きじゃないね。
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:09
    • 嫌な奴であることは否定出来ない
      まあジャイロもジョニィも結構性格悪いっちゃ悪いけど
    • 16. 名無しさん
    • 2014年02月26日 19:13
    • やたら正義を強調して襲ってくるのはアメリカ人らしいと言えばらしいw
      実際の戦争でもブッシュ大統領は十字軍気取りで馬鹿丸出しだったし
    • 17. 名無しだけど...どやさ!?
    • 2014年02月26日 19:14
    • ※13
      それは結局多くの惨禍を引き起こした末に支配したからだよ
    • 18.
    • 2014年02月26日 19:16
    • 要は、イラク戦争をしたアメリカが正しかったのかってことだろ
      SBRは明らかにアメリカ批判の強い話だし
    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:23
    • 自分や回りの人々が幸せになるなら、他はどうなったっていいって考え理解出来ちゃうから悪とは言い難い…
      大統領の考えの根っこは、祖国や家族の為に拷問されても情報を吐かずに死んだお父さんの存在があるのかね
      スティール氏や車掌や蜂に刺された部下の扱いといい、レースや遺体争奪戦で亡くなった人達を「贄」と言っちゃう辺りに傲慢さが垣間見えるんだよなぁ
    • 20.  
    • 2014年02月26日 19:26
    • パックスロマーナ、モンゴリア、ブリタニカ、ソビエチカ、アメリカーナは全て~による平和という意味だが結局、数知れない死体の上に築かれている。
      平和を維持するためならこの自分以外から出る犠牲は良いのか?ということ
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:36
    • 悪とか知らんけど気に入らねえ
    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:44
    • 大統領は公式で悪でしょ。荒木が言ってる。
    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 19:44
    • 大統領はほんま魅力あるラスボスやったわ
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 20:36
    • 魅力あるラスボスであることに異議はないが、
      かっこいいとは全然思わない
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 20:39
    • ※8に同意
      少なくとも今の秩序の多くはアメリカが作ったものだしな
      だがそれでもアメリカは「正義」にはなれない
    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 20:42
    • 恩恵だけもらう一般アメリカ人にとっては助かることだけど
      他の人、特にレース参加者からしたら全力でお断りする話
      同意なんてあったもんじゃないし、大半の人は大統領を殺してでも回避したいだろう
    • 27. 名無しさん
    • 2014年02月26日 20:52
    • 正義だなんだと難しいことやってる連中をしり目に一位になったポコロコw
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:02
    • 自分が気分が悪くなる程だったのはシリーズ通してのディオとボス。
      他はふーんって程度だった。
      まあ、理解しきれてないだけかも知れんけど。
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:09
    • 対象の規模が違うだけで、幸福になりたい(したい)って誰しも望むものだし、目の届かない範囲のことは知ったこっちゃないってのもわかるんだけどね
      ただ、その為には手段を選ばずってとこがいまいち共感できない部分かな
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:13
    • ジョニィの目から見れば大統領は善だろ?
      ジョニィは一度も大統領の正義を否定してないぞ。自分の為に遺体を集めてるジョニィには大統領を責める資格がないことを本人が自覚してる。
    • 31. 名無しの
    • 2014年02月26日 21:19
    • 大統領は大局的な位置
      それに比べてジョニィは個人的な位置

      >最もドス黒い悪
      神父ですな
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:30
    • あらゆる不幸が消えてしまうとアメリカ人は精神的に成長できなくなるので悪
      人に必要なものは試練に立ち向かう精神であり不幸を克服するまでの過程であって幸福という結果ではない
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:50
    • 米6
      スティーブンさんも悪だと言うのかッ!
    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:51
    • 大統領の凄いと思ったところは、目的のためなら最悪自分が死んでもいいと考えてるところ
      私利私欲の行動ではないから悪と言い切れなくてスッキリしない
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 21:54
    • 名も無きモブの殺し方をみると、大統領も所詮吐き気を催す邪悪だとわかる
    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 22:25
    • 大統領は悪だよ。国のためと言ってて、自分のために何人もの自国民を平気で犠牲にしてるし。
      それが本当に国のためかなんて、話の中では一切出てない。あくまでも大統領の言葉でだけ。
    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 22:33
    • 大統領は週給20ドルさんにひどいことをしたよね(´・ω・`)
    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 22:51
    • 善悪なんて人それぞれだし、大統領は私利私欲で遺体を集めてたわけじゃないからなぁ
    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 23:19
    • 父を誇りにしてるって言ってたけどそれも嘘っぽいよなあ。妻の生死に無関心だったあたり、家族愛はゼロだな。
    • 40. 名無しさん
    • 2014年02月26日 23:25
    • 最近正義の反対派別の正義って意見を見るけど
      自分の利益のために動いてるだけで正義とは言わない気がするんだが・・
      大統領のやってる事がわからないから善か悪かは知らないけど。
    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 23:25
    • アメリカって国考えたら悪
      絶対悪
      どっちから見たら善で~とかない
    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月26日 23:26
    • ※38
      私利私欲だよ
      愛国心も立派に私利私欲。利用すべき他が居るからね。
    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 00:41
    • 昔から荒木さんの悪に対する考えは変わってない、一定のものだよ。
      弱き者を利用したり、犠牲にするのを何とも思わない者が悪。だから、大統領は悪。ジョニィ達は少なくとも関係ない弱き人々を自ら犠牲にさせたりしてないからね。助けなかったことはあっても。
      昔からある一般的な悪論と変わらない。
      それがどんどんと人々が自分のことしか考えない世の中になってしまったと感じて書いたのが5部。
      更に世の中の悪の定義がわかりにくくなったと感じて産み出したのがプッチや大統領だと思う。プッチに関しては自分で悪と思わない人間がもっともドス黒い悪と物語で言わせてるし。
      それなのに逆に大統領がかっこいいとか悪じゃないみたいに思う人が沢山出てきてしまうのは皮肉。
    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 00:43
    • 部下をドジャアアアンしたり週給20ドルの機関士をあんなことにしたのは許せん!
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 00:44
    • 今までのジョジョは正義のために戦ってきたけど
      ジョニィは正義のためにやってたわけじゃないからな
      あるいみ大統領のが正義のためにやっていたけど
      それでも自分のために戦うジョニィの物語
      現にジョニィは黄金の意思じゃなくて漆黒の意思だっただろ
      そこが7部の醍醐味だわな
    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 00:51
    • アメリカの為に死ねるか?と問えば逃げるのが大統領
      ただの悪
    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 00:56
    • 何かのインタビューで質問者に大統領の話ふられたときに荒木先生は悪役ですよって何度も念を押してたけど
      現実では絶対に正しいとか悪いってそんなないって言ってた覚えがある
      正しくはないだろうけど大統領は信念を貫いてるところがいいんだよなあ・・・悪役として好きだ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 01:22
    • 善も悪もない。存在がそこにあるだけ
    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 02:11
    • 大統領が物語の中で悪役として描かれているのは読者ならば誰もが知っている。ただ、あくまでもそれは作者がジョニィとジャイロを主人公にして物語を描いているからであって、別の視点からみれば大統領は国家の為に尽くした政治家という見方もできるはず。政治家が国益を確保するのは当然のことであって、その為には綺麗事だけを云っていることはできない。非情にならなければいけない場合もある。自国民を平然と犠牲にしたのは擁護できないが、一方で人種差別のある時代にネイティブアメリカンのサンドマンを刺客に差し向けたり、黒人のマイク・Oを側近にしている点は政治姿勢として評価できる。作中の描写をみるかぎり、大統領は能力のある者は人種を問わずに登用するという方針だとみることができるし、遺体をレースによって獲得したのも戦争によるよりも犠牲が少ないと判断したからで、実際の聖遺物の歴史をみればわかるようにあれを放置しておけば国家間の戦争に発展してもおかしくはない。その意味で最小限の犠牲ですませようとした大統領の判断は政治家として正しい。そして、彼はその力を自分のためではなく明らかに国家のために使おうとしていた。その姿勢も政治家として間違っていたとは思わない。
      大統領を主人公にして物語を描く余地があることを考えれば、その際には善悪逆転してジョニィ&ジャイロが悪役として描かれるだけだろう。歴史は常に相対的なものであって絶対的な善や正義などは存在しない。また、勝敗と道徳的問題(=善悪)も関係がない。例えば、徳川幕府は薩長軍に敗れたが悪だから敗れたわけではないし、逆に正義だから維新政府側が勝利したわけではない。
      大統領の位置づけもそれと同じことだろう。
    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 08:06
    • 愛国心はならず者の最後の砦って言いえて妙だと思う
      愛国心で自己犠牲を行うなら立派だけど愛国心で他者を傷つけるなら、単なる悪だろう
      それにそれを差し引いても大統領は他人の命を軽視しすぎてるし、言動も傲慢さがにじんでる
      思想は微妙、言動はアウト、人間性は悪いぐらいじゃないかな
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 08:35
    • スティーブン「遺体は封印されなければならない」

      結局これにつきるな。
      人類に早すぎる2個目の林檎だ。
    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 11:23
    • 大統領は悪じゃない派です
    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 12:33
    • 自分のやっていることこそが正義で、その為なら犠牲は厭わなかったり、変な自己犠牲心があったり、結構神父と似ているんじゃないの?
      神父が最悪と呼ばれるくらいだから、この人も充分悪人だと思う
    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月27日 13:54
    • 「幸福」って言葉に騙されてるヤツが多いけど、遺体ってただの大量殺戮兵器だからな
      絶対に自国では爆発しない小型爆弾を世界中にバラ撒いてるようなもんだ
      自己の不幸を他人になすりつけるのは悪だよ
    • 55. MG名無しさん
    • 2014年02月27日 14:38
    • 大統領の目的自体は支持できないけど
      のちにジョニィがパクッたみたいにその力を利用しようとする人間が後を絶たないから誰か管理しなきゃいけなかったという問題はあるんだよな
      それが大統領にふさわしくなかったからああなったと思ってるけど、大統領が動かなくても歴史の修正力的なもので納まる所に納まったんじゃないかという気もする
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月28日 17:39
    • 俺がアメリカ国民だったら大統領のやってることを知ったとしても「USA!USA!USA!」って言ってたと思うわ
      やっぱ自国の為に戦った人を悪く言うことはできないんじゃないかな
    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月28日 22:16
    • 大統領が悪だと感じることも多いが、それ以上にジョニィが悪すぎて・・。
    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月28日 22:48
    • ※46
      いや、死にまくってね?
      目的のためなら自分も他人の犠牲も厭わないのが大統領だろう
      D4Cで入れ替わっても、意思を継ぐ相手がいるだけで、自分は死ぬんだから
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年03月01日 00:57
    • ※13
      平和ボケしすぎ世界を見渡してみろ。
      お前はアメリカに洗脳されてんだよ!!!
    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年03月09日 17:00
    • そもそも善や悪というのは存在しない。
      何を持って善とするか、何が悪なのかは時代や社会や法律によって変わる。
      観察者が悪だと感じるのならそれは悪なのだろうし、善だと感じるのならそれは善なのだろう。

      善は悪であり、悪はまた善でもある。
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年03月09日 17:20
    • 一人の人物として見るなら正義の反対は別の正義ってことで悪ではないかもしれないけど
      物語として、作品の立ち位置として見るなら間違いなく「悪役」ではあるな
      目的を最優先しつつも自分の行為に心を痛めるような性格なら敵キャラではあっても悪役ではなかっただろうけどね

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