【ジョジョ】プッチの「覚悟」とジョルノの「覚悟」ってどう違うの?

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1名無しのジョジョ好き[]:2012-12-16 18:07:56
単純に考えて、
プッチの覚悟→人類全てに強要
ジョルノの覚悟→自ら持つもの
だろう。プッチのありがた迷惑さが凄い。






3ソーダ風味の名無しさん[]:2012-12-16 18:56:26
プッチは狂った思想ってところがいいわ。狂人な感じがする



5名無しのジョジョ好き[]:2012-12-16 21:43:04
※4
よく考えたらこれから読む漫画や小説の続きも全部知っていながら読む世界なわけだよな…つまんなそう



13名無しのジョジョ好き[]:2012-12-18 05:38:08
※4のお陰でプッチの酷さが実感できた
ちょっとプッチに抗う覚悟を決めた方が良いかもしれんね
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6名無しのジョジョ好き[]:2012-12-16 23:43:26
恐怖や絶望に「覚悟」できるかどうかはともかく、全部ネタバレって糞つまんねー世界だろうな…



7名無しのジョジョ好き[]:2012-12-17 00:42:12
プッチの場合は全人類が予言者になって未来の事を知れる手段を手に入れられるって事なんだな
自分に都合の良い未来も都合の悪い未来も両方見れるけど変更不可能
それで幸せかどうか感じるのは人それぞれだな
キングクリムゾンみたいに都合の悪い未来を飛ばす事が出来れば幸せなんだろうが



8名無しのジョジョ好き[]:2012-12-17 02:28:45
プッチの望んだ天国って要はパンドラの箱を予知まで全部出した世界だよな
神話解釈だと予知がないから人類は希望を持てるって話なのに正反対だわ

RAH エンリコ・プッチ


9名無しのジョジョ好き[]:2012-12-17 04:24:32
まあプッチがそういう事願ったのは
自分の選択のせいで妹が自殺したってのが大きいんじゃないかなあ
「運命だからしょうがないんだ!私は悪くないんだ!」て思いたかったんだと思う



11名無しのジョジョ好き[]:2012-12-17 15:52:52
カクゴがあっても乗り切れない現実もあるよなジャンプ的に



15名無しのふよふよ[]:2013-01-20 12:05:25
ジョルノの覚悟は「人間讃歌」
プッチの覚悟は「人間讃歌の否定」

これだろうねぇ
荒木がプッチにあの最期を与えたのは分かる気がする



17名無しのジョジョ好き[]:2013-05-15 00:57:14
ジョルノの覚悟って、勇気とほとんど意味が同じなんだよな
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19名無しのジョジョ好き[]:2013-10-21 03:42:29
プッチも正義だと思う
俺なら感謝するし、納得もするが
みんなの為と良いながら結局は自己満足なんだよな

ジョジョの正義は覚悟を決めて運命に抗い続ける事
これは各々で答えをだすけど
プッチは自分の答えを人に押し付けた事が悪になったんだろーな



20名無しのジョジョ好き[]:2014-01-12 00:25:18
ジョルノは運命に抗う覚悟
プッチは運命を受け入れる覚悟



16名無しのジョジョ好き[]:2013-03-18 08:43:26
プッチの求めるものって人造の天国なんだよな
各人が生きて行き着いた先にある天国じゃない
神父のくせに神の領域に踏み込んで人を導こうとしたわけで、理想はともかくコミュニストみたいなもんだな


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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 12:22
    • コロネなジョルノ この髪型には相当な覚悟がいるジョルノの覚悟のほうが強い

    • 2. 名無しさん
    • 2014年05月18日 12:25
    • どう違うもくそも書いてあったとおりだろ。ジョルノ、ひいてはジョジョにおける覚悟は「暗闇の荒野に進むべき道を切り開く」こと。プッチのいう覚悟は、「運命を受け入れる」こと。自分の運命を知っている、なにが起こるかわかっている。それを受け入れること。でもこれは「覚悟」という言葉を使ってはいるものの、要は「諦める」ことだ。変えられない運命をただ待つことだ。これは「運命を切り開く」こととは全く正反対のことだ。

    • 3. MG名無しさん
    • 2014年05月18日 12:47
    • 本文のコメントのとおりたしかにプッチの望む二巡めの世界だと「物語」というものが成立しなくなりそうだな

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 12:48
    • 人生ネタバレってよりも、常にデジャブかな?って感じで察知出来る様になるだけじゃないのかね?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 12:51
    • 自分を犠牲にできる大統領の覚悟ともまた違うね。作中には覚悟とは言われていなかったが。ジョルノの覚悟は自分の命をむやみに投げ出すのとは違うんだろうな。

    • 6. 名無しさん
    • 2014年05月18日 13:18
    • 覚悟するのとさせるのとの違いでね

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:25
    • ジョルノの覚悟は先が分からない、その結果が望むものにならないかもしれないがあえて進む事プッチの覚悟はありのまま受け入れる事ただし、そのプッチ自身がそれを受け入れられず土壇場で逃げ出した結果負けただからプッチの覚悟は実際なんだったのかは分からないし、そんなものは最初から無かったのかもしれない

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:27
    • 漫画や小説の続きも全部知っていながら読む世界今までこんな事考えたことなかったが確かにつまらなそう

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:30
    • ジョルノは攻略本を見ずにゲームを進める20年前のゲーマープッチは攻略wikiを見てこれヌルゲーwwwとかいうタイプのゲーマー

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:38
    • ジョルノとプッチの比較に限らずボス勢は恐怖や絶望といった不安要素を出来るだけ遠ざけようとするイメージがある対して主人公勢はそれらを乗り越えるべき対象、自身が成長する為の障害として捉えてる気がする

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 13:49
    • ※8正確に言うと知ってることは知らない状態だからそこまででもないかもしれないけどねネタバレ直前に「あれ?もしかしてこうなるんじゃね?」→「あ、やっぱ思った通りだった」って感じだと思う

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:05
    • DIOもプッチも様々な出来事に心を波立たせるのを忌避したんじゃないだろうか吉良のような波風の立たないけれどボスのように頂点には自分がいるプッチの覚悟天国は今迄のラスボスの集大成のような気がする

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:10
    • 漫画のネタバレと人生のネタバレは同じではないだろ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 14:47
    • 迷いなきっ!覚悟に喝采をぉぉぉっっ!!

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 15:06
    • DIOの目指した覚悟はどこだったんだろうな「支配」に終始する男だしやっぱり運命操作だったんだろうかもしくはジョルノの覚悟に近くて誰よりも強い覚悟であらゆるものを捻じ伏せるつもりだったとか少なくとも船の中で見せたジョナサンの覚悟に負けたままってのはプライドが許さないよな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 15:17
    • 1部ディオ=力が欲しいばかりに安易に吸血鬼化しようする考え方2部カーズ=これまた安易に赤石うばって究極化しようとする考え方3部DIO=力さえあれば経過という「時間」も無駄でしかないという考え方4部吉良=都合の悪いことは全て無かったことにすれば良いという考え方5部ディアボロ=物事の「過程」をすっ飛ばして結論に至ればそれで良いという考え方6部プッチ=運命は変えられないから努力も挑戦もしないほうが幸福という考え方7部大統領=安易に聖人の遺体で治世する考えとともに、必要悪という言い訳で他者の命を軽んずる考え方ようするにジョジョのラスボス連中は全て、過程をふまえずに安易に物事を手にすれば勝ち&弱者を踏み台にすれば良いという「人間賛歌」の真逆思想。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 16:15
    • ↑お前は安易に「安易」っていう型に嵌めるヤツ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 17:43
    • 能動的か受動的かの違い

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 18:52
    • コロネは幸福だぞ!

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 20:12
    • 荒木は作中で神父の言う天国を否定していない。というか神父の言う死を受け入れる幸せを観念論のレベルで否定しちゃうとリアルの終末医療と食い違って浅い論説になる神父が「最悪」と否定されたのは人間のためという名目で犠牲者を殉教者と正当化する手法。それまでのラスボスが利己的だったのに対し、神父は人類愛をかざし他人を傷つけるので、それを無自覚な最もドス黒い悪と評した。で、ストーンオーシャン16巻の帯で荒木は「運命は偶然ではなく理由がある。ジョジョではそうとる」と劇中の運命論に触れていて、つまり運命がエンポリオを選択したのはエンポリオが語る正義の心=主人公サイドの献身の精神が理由であり、神父サイドの犠牲の精神は人間のためだとしても否定される、賛美されるべき人間像とはこういうものだ、というお話

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 20:43
    • プッチ神父の運命論は結果が分かっている場合それを受け入れるもの。ジョルノの運命論は結果が分かっていてもそれに抗うもの。作者は作中で後者を正義としたが、実際にはどちらの運命論も覚悟も間違っているわけではないし、どちらか一方だけが正しいというようなものではない。自分はプッチ神父もジョルノの運命論もどちらも正しいと思っている。プッチ神父の間違いは自分だけの独善で世界を変えようとしてしまったことだろう。その運命論自体が間違っているわけではない。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 21:40
    • 強引に解釈して納得するんじゃあない!これは読んで楽しい『マンガ』であって道徳の教科書ではないんだからな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 21:42
    • 名作は結末が分かっていても何度も読み返してしまうものだが

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 22:28
    • なんかプッチのやった事を、人類が予知出来るようになったかのような勘違いをしてる人多いな

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 22:41
    • 自分の人生の結末だけを知ってしまったらやる気も失せてくけど結末を知らないなりにも自分の持ってる信念とか意思を誰かの人生にバトンタッチして繋げていこうっていう方が前向き

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月18日 23:32
    • 運命とはプッチ→受け入れるものッジョルノ→暗闇の荒野に切り開く道のようなものッ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 07:47
    • プッチの天国は結末が分かる世界じゃない頭は記憶してないけど、魂が経験してるから、何かある直前になって覚悟出来るようになる世界

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 08:35
    • ジョルノは「覚悟」とは!! 暗闇の荒野に!! 進むべき道を切り開く事 だッ!!プッチは明日「死ぬ」とわかっていても「覚悟」があるから幸福なのだ「覚悟」は「絶望」を吹き飛ばすからだッ!目的が違うね前者は勇気、後者は我慢

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 11:33
    • プッチは未来に起こる未知なるものを恐れ、恐れを受け入れれないから、予知することによる逃げ腰のことを覚悟と言う。メイドインヘブンは、逃げ馬。ジョルノの覚悟は、未知なる恐怖にも立ち向かって生きる希望の姿勢。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 12:39
    • 未来予知とは違うから

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 12:53
    • 受験勉強を必死にする→この時は運命は分からない試験を終える→この時も運命は分からない合格発表日に自分の合否の結果を知る1~2秒前→「あ、なんとなくだけど俺、落ちてるわきっとそうなるわ(覚悟完了)」プッチの天国はこんな感じ自分が事故する時とか、親類が亡くなる時とかはあって困らないどころか、プッチの思想にもある程度共感は出来るそれを実行する手段と強制行使力が最悪だったけど

    • 32. 名無しさん
    • 2014年05月19日 15:39
    • プッチは運命に翻弄されっぱなしだから正しい答えや道を教えてほしいそうじゃないならせめて結末を教えてくれという欲求が止められなくなってる。ジョルノのあれは玉砕覚悟、半ば捨て鉢になってるミスタへの言葉。覚悟と言うよりは勇気を持てって言ってる。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月19日 16:56
    • ※10にすごい納得。どっちが正しいとかは俺には言えないけど、悪く言っちゃうとボス達の目指すものは逃げることなんだな。

    • 34. 名無しにかわりまして
    • 2014年05月19日 20:50
    • 20:名無しのジョジョ好き[]:2014-01-12 00:25:18ジョルノは運命に抗う覚悟プッチは運命を受け入れる覚悟これだろたぶん

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月21日 03:09
    • なるほどなぁ、いろんなコメ見てなんかすっきりしてきたわ

    • 36. 名無しさん
    • 2014年05月29日 15:08
    • ここまでザクザク抜き出してるのに肝心な※4だけ抜けてて笑えない

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年06月20日 07:30
    • プッチか、あれは自分がへこんでたりすると「いや、やっぱ直前にでも痛い重いするかどうかわかるほうがいいな」なんて思っちゃうでも俺はジョルノのいう覚悟を持っていたいわ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月10日 11:47
    • プッチはいい意味でコミュニストだな
      未来を知れたら喜ぶ人も大勢いるだろうしどのみち全員が満足する世界は作れない
      どっちが正しいかじゃなくてどっちが好きかだな
      デスノのキラと同じ

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