【ジョジョ★】ホルホースとネーナ(エンプレス)はどういう関係だったんだろ?

2014年06月07日(Sat)00時44分38秒

(´・ω・)元々コンビだったのか


3名無し募集中[]:2014-07-08 09:20:08
ホルホースと付き合ってたお嬢様のネーナが本物で
それを見てたのでホルホースもろともジョジョ一行を騙すためにエンプレスが化けた説







4名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 09:21:57
最初に登場したネーナとホルホースを庇ったネーナ(エンプレス)は別人だと勝手に思ってる



5名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 09:22:58
ホルホースは知らなかったっぽい
DIOの館で初期追手が集まって壮行会が開かれてたりしたら、ブスアマ状態のネーナは見てたかもしれないが、肉人形擬態までは知らなかったかと

今適当に書いたが、出陣式とかやっててほしいなあ、初期追手メンツ。
偽テニール「ではみなさん、一本締めということで、お手を拝借」
Jガイル「オレ、右手しかねえよ」
エンヤ「あたしもだよ」
マニッシュ「くだらねえな大人って(タバコプカー)」



10名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 09:32:10
※5
何か和んだw

きっとホルホルくんは知らなかったよね…折角スタンド名が皇帝と女帝だからコンビを組んでも楽しそう!




6名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 09:26:24
お嬢様ネーナをエンプレスで取り込み殺して人面會にして被ってたんだと思っている モブにはやさしくないジョジョならやる



8名無し募集中[]:2014-07-08 09:29:47
エンペラー皇帝とエンプレス女帝
一見一対のように見えるが帝王が同時に二人並び立つ事は困難
むしろ下手をすると殺し合いになりかねない

エンペラーの能力とエンプレスの能力も相性がいいとは思えないから
ホルホースはネーナ(エンプレス)のことをスタンド名くらいしか知らなかったんじゃないかな



9名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 09:31:20
ホルホースとネーナの別れのシーンを見たJガイルがけらけら笑ってる…
・単に「またやってやがるぜ女って馬鹿だな」という嘲笑
・ネーナとJガイルの面識があって「スタンド使いなのにわからないのかホル馬鹿だな」という嘲笑
後者だとネーナがジョースター一行に混ざる前にスタンド使いとばれるかばれないか確認したと考えられる
さぁどっちだ




12名無し募集中[]:2014-07-08 09:43:24
逆にホルホースがネーナのことをスタンド使いだと知っていたら
Jガイルがやられてネーナが出て来た時点で
あのまま逃げるよりある程度距離をあけてから
ネーナを援護するようなことも考えたんじゃないかな?

正義までホルホースが出てこなかったのだから
あのネーナがスタンド使いだったとは知らなかったんじゃないだろうか?

2014年06月07日(Sat)00時44分01秒



14名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 10:04:29
スタンド使いは引かれ合う
つまりそういうこと




15名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 10:06:44
後々どんなブスでも女を尊敬しているって言ってたしスタンド使いとわかってて利用した説はどうだろうか?



16名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 10:13:54
ホルホースとポルナレフは似てる
ポルナレフが騙されたってことはホルホースも騙されてる



18名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 10:50:54
エンヤはホルホースをあんまり信用してなかったみたいだし監視役or保険で差し向けておいたんじゃないかな
当然ホルホースはなにも知らない
Jガイルは知ってたから初登場の時にホルホースを見て笑ってたのではなかろうか
2014年06月07日(Sat)00時47分06秒




19名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 11:06:35
ベラーに“ホル・ホースのインドでの愛人として登場”って書いてあるし、別人説は無いと思う
あと、貴族の家柄設定はホルホース騙すためにネーナが勝手に言った嘘だろうな
生まれた時から人面疽状態じゃないと家族にはバレるだろうし




25名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 12:07:49
※19
別人でも、その表記に矛盾はないんじゃね?
別人だとすると「ホルホース様お逃げください!」て言ってるところが初登場になるから

ただホルホースが後になって女性を尊敬していると言ったとき「どんなブスでも」と言っていることを考えると、ネーナの正体を知ったうえで付き合っていた可能性もなきにしもあらず
でも純粋に騙されていた方が面白そうw

スタチューレジェンド 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 44.ホル・ホース[原型・彩色監修/荒木飛呂彦]


20名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 11:09:53
原作を読んだ時はホルホースの恋人=ネーナではないと解釈してたけどな

ネーナはいわば「最強のコンビ」がジョースター一行を仕留め損ねた時のサブの刺客で、
ジョースター一行に怪しまれずに近づくためにホルホースの恋人に化けて接近したのだとばかり…

それにホルホースって女に優しい上にブスでも尊敬してるらしいから、
仮に恋人同士の関係であったとしても、
あえてネーナに人面瘡で美人に変身させるような真似はさせなかったんじゃないかな?
2014年06月21日(Sat)00時37分03秒



21名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 11:17:42
ただホルホースも騙されていた、という解釈も面白い
女を騙しているジゴロのつもりが実は騙されていたんだからな
そしてJガイルがエンヤ婆を通じてネーナの正体を知っていたとしたら…

お互いのスタンドの正体を知っているコンビでありながら、
ホルホースがJガイルを「友達」かと問われて躊躇した理由みたいなのが分かる気がする



22名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 11:31:09
ホルホースが普通に100%騙されていたとずっとそう思って読んできたけど
別人説とかスタンド使いであることは知っていたという考え方もあるのか...面白いな
そしてJガイルの笑いも※9の後者や※18の意味もあり得るかもしれない...
皆の考察面白いな




26名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 12:10:14
ホルの監視の為に、本物ネーナを殺して化けてたんだろうと思う

ホルはその事を知らない
Jガイルは知ってる

信頼関係だけで成り立つ連中じゃないと思う




28名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 13:34:20
エンヤ婆の息子に対する溺愛ぶりを見てると
イマイチ信用ならんホルホースの監視役としてネーナをあてがってた可能性も高いな
その後はお互い上手に騙しあって恋人(仮)の関係になったのかも…



29名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 14:53:27
ネーナもネーナで若い娘に化けてチヤホヤされていい気になってたんじゃないか?
ホルホースがメッチャ上手くエスコートしてくれるだろうし
2014年06月07日(Sat)00時44分38秒



31名無し募集中[]:2014-07-08 15:54:57
※29
このネーナ(エンプレス)が金やちやほやされるために肉人形で化けていると思っていたのかァーッ!!
私は『頸動脈をかっ切ってやるため』に肉人形で化けている!
『頸動脈をプツーンと切っちゃうため』。ただそれだけのためだ。単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ! 



30名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 15:38:22
女に嘘は付くが殴ったことはねぇ!ブスだろうが美人だろうが女を尊敬してるからだ!




34名無し募集中[]:2014-07-08 16:41:35
ネーナは
?DIOの追っ手
?ベナレスの良家の娘
?ホルホースの恋人(の一人)

ベナレスの良家の娘?が本当なら、DIOの追っ手?として「金目的(イエテンのような」ではありえない
→?「DIOのカリスマに惹かれた」なら?ホルホースと恋に落ちるのは不自然

この三つの条件がそのまま成立するってことは考えにくいから、入れ替わり説とか監視役説とかの可能性が高いと思う



36名無しのジョジョ好き[]:2014-07-08 21:39:46
エンプレス本体の容姿がああだから、ああいう能力を持つスタンドになったんじゃないかって思うと、彼女をとても哀れに思う
美人になりたくない女はいないし、不細工な女の人生はハードモードなのよ



38名無しのジョジョ好き[]:2014-07-09 01:25:58
ホルホースに騙された良家の娘は実際にいて、エンプレス本体のネーナが
スタンド能力を応用して化けてたんだと思ってる。
本物がまだ生きてるかどうかはわからんが。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:05
    • ID:0d050caf8
    • ホルは気付いてなかったんだろうか気付いてなかったんだろうな

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:13
    • ID:ad8edcbeb
    • ラノベの主人公かよ

    • 3. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 09:20
    • ID:252fdccc1
    • ホルホースと付き合ってたお嬢様のネーナが本物でそれを見てたのでホルホースもろともジョジョ一行を騙すためにエンプレスが化けた説

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:21
    • ID:3ca3f61d0
    • 最初に登場したネーナとホルホースを庇ったネーナ(エンプレス)は別人だと勝手に思ってる

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:22
    • ID:8b3277456
    • ホルホースは知らなかったっぽいDIOの館で初期追手が集まって壮行会が開かれてたりしたら、ブスアマ状態のネーナは見てたかもしれないが、肉人形擬態までは知らなかったかと今適当に書いたが、出陣式とかやっててほしいなあ、初期追手メンツ。偽テニール「ではみなさん、一本締めということで、お手を拝借」Jガイル「オレ、右手しかねえよ」エンヤ「あたしもだよ」マニッシュ「くだらねえな大人って(タバコプカー)」

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:26
    • ID:37200d951
    • お嬢様ネーナをエンプレスで取り込み殺して人面會にして被ってたんだと思っている モブにはやさしくないジョジョならやる

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:26
    • ID:bac28c8c3
    • ホルは気がついてなさそう

    • 8. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 09:29
    • ID:252fdccc1
    • エンペラー皇帝とエンプレス女帝一見一対のように見えるが帝王が同時に二人並び立つ事は困難むしろ下手をすると殺し合いになりかねないエンペラーの能力とエンプレスの能力も相性がいいとは思えないからホルホースはネーナ(エンプレス)のことをスタンド名くらいしか知らなかったんじゃないかな

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:31
    • ID:b5ae7ca19
    • ホルホースとネーナの別れのシーンを見たJガイルがけらけら笑ってる…・単に「またやってやがるぜ女って馬鹿だな」という嘲笑・ネーナとJガイルの面識があって「スタンド使いなのにわからないのかホル馬鹿だな」という嘲笑後者だとネーナがジョースター一行に混ざる前にスタンド使いとばれるかばれないか確認したと考えられるさぁどっちだ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:32
    • ID:0a5d4726b
    • ※5何か和んだwきっとホルホルくんは知らなかったよね…折角スタンド名が皇帝と女帝だからコンビを組んでも楽しそう!

    • 11. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 09:39
    • ID:252fdccc1
    • ホルホースの人生哲学は「一番よりNo2!」これは文字通り、一番にならないって意味と逆に3番以下にもならないってことだろう3番以下にならない方法として、一度に3人以上で動かないとすると、あの時点でホルホースがネーナをスタンド使いだと認識していた可能性は低い最初からネーナ(エンプレス)だったのか途中から化けたのかはわからんただホルホースがネーナとセクースしてたのなら…

    • 12. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 09:43
    • ID:252fdccc1
    • 逆にホルホースがネーナのことをスタンド使いだと知っていたらJガイルがやられてネーナが出て来た時点であのまま逃げるよりある程度距離をあけてからネーナを援護するようなことも考えたんじゃないかな?正義までホルホースが出てこなかったのだからあのネーナがスタンド使いだったとは知らなかったんじゃないだろうか?

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 09:49
    • ID:0a5d4726b
    • 俺の彼女が偶々スタンド使いだった件

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 10:04
    • ID:480493a56
    • スタンド使いは引かれ合うつまりそういうこと

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 10:06
    • ID:2d1bdcdfe
    • 後々どんなブスでも女を尊敬しているって言ってたしスタンド使いとわかってて利用した説はどうだろうか?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 10:13
    • ID:252fdccc1
    • ホルホースとポルナレフは似てるポルナレフが騙されたってことはホルホースも騙されてる

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 10:24
    • ID:aa7595f12
    • 知ってたとしても態度変わらなかっただろうな

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 10:50
    • ID:c83840c67
    • エンヤはホルホースをあんまり信用してなかったみたいだし監視役or保険で差し向けておいたんじゃないかな当然ホルホースはなにも知らないJガイルは知ってたから初登場の時にホルホースを見て笑ってたのではなかろうか

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:06
    • ID:c93eda83c
    • ベラーに“ホル・ホースのインドでの愛人として登場”って書いてあるし、別人説は無いと思うあと、貴族の家柄設定はホルホース騙すためにネーナが勝手に言った嘘だろうな生まれた時から人面疽状態じゃないと家族にはバレるだろうし

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:09
    • ID:aac97706f
    • 原作を読んだ時はホルホースの恋人=ネーナではないと解釈してたけどなネーナはいわば「最強のコンビ」がジョースター一行を仕留め損ねた時のサブの刺客で、ジョースター一行に怪しまれずに近づくためにホルホースの恋人に化けて接近したのだとばかり…それにホルホースって女に優しい上にブスでも尊敬してるらしいから、仮に恋人同士の関係であったとしても、あえてネーナに人面瘡で美人に変身させるような真似はさせなかったんじゃないかな?

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:17
    • ID:aac97706f
    • ただホルホースも騙されていた、という解釈も面白い女を騙しているジゴロのつもりが実は騙されていたんだからなそしてJガイルがエンヤ婆を通じてネーナの正体を知っていたとしたら…お互いのスタンドの正体を知っているコンビでありながら、ホルホースがJガイルを「友達」かと問われて躊躇した理由みたいなのが分かる気がする

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:31
    • ID:5da64ae7d
    • ホルホースが普通に100%騙されていたとずっとそう思って読んできたけど別人説とかスタンド使いであることは知っていたという考え方もあるのか…面白いなそしてJガイルの笑いも※9の後者や※18の意味もあり得るかもしれない…皆の考察面白いな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:35
    • ID:fe3789992
    • ※1916歳ってのもやっぱり嘘なんだろうか…

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 11:41
    • ID:fbb9a84ae
    • 肉体関係?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 12:07
    • ID:baa80f0e5
    • ※19別人でも、その表記に矛盾はないんじゃね?別人だとすると「ホルホース様お逃げください!」て言ってるところが初登場になるからただホルホースが後になって女性を尊敬していると言ったとき「どんなブスでも」と言っていることを考えると、ネーナの正体を知ったうえで付き合っていた可能性もなきにしもあらずでも純粋に騙されていた方が面白そうw

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 12:10
    • ID:a6151761f
    • ホルの監視の為に、本物ネーナを殺して化けてたんだろうと思うホルはその事を知らないJガイルは知ってる信頼関係だけで成り立つ連中じゃないと思う

    • 27. 名無し
    • 2014年07月08日 12:41
    • ID:7be6a9f79
    • ※26ただお互いの能力を見せ合う程度には信頼関係出来ていたと思われる勿論ビジネス的でDIOを介しているからこそだとは思うけどホルホースの性格的に相手を尊重するタイプ(上辺だけ)だから上手くやれてはいたんじゃないかなネーナについては知らなかったんだろうな……w

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 13:34
    • ID:f64e02ab6
    • エンヤ婆の息子に対する溺愛ぶりを見てるとイマイチ信用ならんホルホースの監視役としてネーナをあてがってた可能性も高いなその後はお互い上手に騙しあって恋人(仮)の関係になったのかも…

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 14:53
    • ID:20fc9b380
    • ネーナもネーナで若い娘に化けてチヤホヤされていい気になってたんじゃないか?ホルホースがメッチャ上手くエスコートしてくれるだろうし

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 15:38
    • ID:980aa2123
    • 女に嘘は付くが殴ったことはねぇ!ブスだろうが美人だろうが女を尊敬してるからだ!

    • 31. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 15:54
    • ID:252fdccc1
    • ※29このネーナ(エンプレス)が金やちやほやされるために肉人形で化けていると思っていたのかァーッ!!私は『頸動脈をかっ切ってやるため』に肉人形で化けている!『頸動脈をプツーンと切っちゃうため』。ただそれだけのためだ。単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ!

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 16:02
    • ID:008cc269c
    • ネーナの経歴(ベナレスの良家の娘)は本当で、ただ外見のみが残念…というか、外見を偽り取り付くのが特性だから、その特性を見出されてエンヤ婆にスカウトされていたのかも。あとは勝手に彼女がホルホースに熱を上げて…って感じ?ホルホースのスカウトが彼女が来る前か後かによって、正体知ってたかは異なるけども、仮にスタンド使いと知ってたとしても、彼女の恋心を利用する気は満々だったかと。個人的には、彼女は弓矢でスタンド覚醒した後天性なんじゃないかと。DIO様の餌(良家の娘だから、資産を奪うという目的)に連れ込んだけど思わぬところで弓矢が反応。面白いスタンド使いになったから取っといた、みたいな。

    • 33. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 16:33
    • ID:252fdccc1
    • もしエンヤがネーナを付けたとしたら、登場が遅すぎない?Jガイルが倒されてからジョジョ一行と接触って仮にジョジョ一行を始末できてたとしてもその後でエンヤに始末されちゃうコースだしあと「あんな女が世界中にいるとよォ何かと利用できて便利なのよ」と言ってるから少なくともホルホースはネーナを普通の女だと思ってたんじゃないかな?

    • 34. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 16:41
    • ID:252fdccc1
    • ネーナは①DIOの追っ手②ベナレスの良家の娘③ホルホースの恋人(の一人)ベナレスの良家の娘①が本当なら、DIOの追っ手②として「金目的(イエテンのような」ではありえない→②「DIOのカリスマに惹かれた」なら③ホルホースと恋に落ちるのは不自然この三つの条件がそのまま成立するってことは考えにくいから、入れ替わり説とか監視役説とかの可能性が高いと思う

    • 35. 名無し募集中
    • 2014年07月08日 16:52
    • ID:252fdccc1
    • ※34ああ、番号がめちゃくちゃになってしまったスマン

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 21:39
    • ID:133a47e0b
    • エンプレス本体の容姿がああだから、ああいう能力を持つスタンドになったんじゃないかって思うと、彼女をとても哀れに思う美人になりたくない女はいないし、不細工な女の人生はハードモードなのよ

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月08日 22:37
    • ID:14dcbfb35
    • エンプレスの本体は「ネーナ」と言われていてテニール船長のように「偽ネーナ」などと言われてないと考えると、良家の美人の娘ネーナという人物は実在せずネーナの隠れ蓑としての、まるっきり架空の人物だと思うだとすると、承太郎たちの前でもないのに恋人として接してるホル・ホースは最初からネーナに騙されているところでホルホースが「ネーナ」という名前を呼ぶシーンってあったっけ?そうでないなら、最初に出てきた少女はネーナという名前ですらない無関係の少女だという線もあるかも

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月09日 01:25
    • ID:a5ae080c1
    • ホルホースに騙された良家の娘は実際にいて、エンプレス本体のネーナがスタンド能力を応用して化けてたんだと思ってる。本物がまだ生きてるかどうかはわからんが。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月09日 03:26
    • ID:349e38ce3
    • 入れ替わっていたとしても一時的にジョースター御一行を騙せれば済むから本物を殺すような手間のかかることはしない気がするじっくり時間をかけて騙したいなら話は別だけど

    • 40. 名無し募集中
    • 2014年07月09日 11:35
    • ID:a6a4252b6
    • ホルホースを見てたならアヴさんがやられるときも見てたはずそのときジョセフに攻撃してれば良かったものの接触がなかったどういう理由かよくわからんが常に見張ってたってことはないんじゃないかな?エンプレスの能力的にジョセフから攻撃するしかなさそうだし承りは精密動作で外科手術されるだろうしポルは『そこだけを』切り刻むだろうし典明は逆に操れそうだしジョセフを攻撃してジョセフに化けるのは一行撃破に必須だと思う

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月09日 12:31
    • ID:31022d387
    • 他人に寄生する能力者なんだし、ホル・ホースに近づいて、漁夫の利を狙ってたんじゃないかな。あと、エンヤ婆がジワジワ殺すお得意のスタンドとか言ってたし、DIOの部下になる前は変身して金持ちと結婚➡︎殺害、みたいなことしてたんじゃないかなと思う。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月24日 00:53
    • ID:3ee6c7263
    • エンプレスの肉人形って、普通に立って歩いている分には分かりにくいけど、一緒にゾウとか乗ったらすぐバレる様な気がするんだよね。振動はあるし、乗り降りの時にスカートめくれたら本体丸見えだし、そもそも短足だから乗れなさそう。という訳で戦闘に乱入した時から別人がすり替わったに一票。ホルに騙されていた女を装うことで怪しまれずに一行に紛れ込む作戦を採ったのでは。本物?今頃香港の海底で寝呆けてるんじゃないかな?

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月24日 18:30
    • ID:55cf8b424
    • ネーナの短足ではゾウは跨げないんじゃないか?アニメで跨いでたような気がしたんだが。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:48
    • ID:24f55d1c8
    • ネーナに化けてたてのが本当だろう。もともとホルホースを騙してたてのは無理がありすぎだし、そうするとホルホースのキャラがかすみまくるしな。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 21:36
    • ID:43b595356
    • エンプレスの声、可愛く無かったですか?特に小さいときの。

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