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4名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 18:18:15
波紋力なら究極カーズが1番





5名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 18:29:41
SS 究極カーズ
S 覚醒ジョナサン
A トンぺティ、リサリサ
B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ダイアー
C
D ジョセフ(修行前)
E ジョナサン(修行前)

個人的にはこんな感じかな。



6名無し募集中[]:2014-07-13 18:32:47
SSS 究極カーズ
(種族の壁)
S 覚醒ジョナサン

この辺は異論ないかな?

正直ジョセフは波紋の強さより知略のイメージが強い
というか、ジョセフに「水柱で逆上がり」できるような気がしない
トンペティさんの能力は波紋のものなのかどうかわからん

あと一巡以前以後の世界での「波紋」は別物だと思ってる



7名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 18:33:34
カーズは波紋戦士なのか?波紋は使えても戦士ではないと思ってた



8名無しの提督さん[]:2014-07-13 18:37:38
Sにはカーズが入るとして、SとAの間に絶対に超えられない壁があるな



9名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 18:41:28
S究極生命体カーズ
Aジョナサン(波紋継承済)、リサリサ
Bトンペティ
Cツェペリさん
Dジョセフ、シーザー
Eジョナサン(未継承)
Fダイアーさん、ストレイツォ、ロギンズ、メッシーナ

かな?
描写少ない人とかいるからよくわからんなー



10名無し募集中[]:2014-07-13 18:50:38
ツェペリ男爵と修行後シーザーだとどっちが上だと思う?
個人的にはシーザーだと思うんだが



11名無しのミリヲタ[]:2014-07-13 19:04:10
単純な波紋の力、放出量は覚醒ジョナサン
波紋を効率よく操るのはリサリサ
波紋を上手く利用するジョセフ といったところか
S 覚醒ジョナサン
A トンぺティ、リサリサ
B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ツェペリ、シーザー(修行後)
C ダイアー、ロギンズ、メッシーナ
Dシーザー(修行前)
E ジョセフ(修行前)
Fジョナサン(修行前)




13名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 19:18:04
ツェペリさんって二十年修行してあれだもんなぁ…
何のしがらみもない状況下で戦ったらタルカスに殺されなかったのかな



14名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 19:18:09
未来が読める(波紋を完全に極めてスタンド化した可能性も)トンペティ
リサリサ
ツェペリさんの力を受け継いだジョナサン
が多分、作中に登場した波紋を使う人間のトップ3だろうな

究極カーズはダントツ過ぎて人間には越えられない壁の向こう側



15名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 19:26:44
波紋戦士としての序列や修行の深さを無視して純粋な戦闘能力だけで比べるなら、吸血鬼のスト様、スタンド使いの三部ジョセフはかなり強い

スタンドはスタンドでしか破壊できないという制約がある以上普通の人間にとってはハミパみたいなスタンドでもかなり驚異



16名無し募集中[]:2014-07-13 19:29:24
究極カーズの波紋は究極生命体だから可能なものだものね
普通の人間(というか普通の生物)がやったら、吸血鬼スト様みたいに自壊するんだろうな



17名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 19:34:27
ジョナサンってそんな強いイメージないな
だって一部ディオとかシーザーやジョセフなら簡単に倒しそうだし
あと真っ向勝負ならシーザー>ジョセフだと思ってる
でもバトルロワイヤルで戦って勝ち残るのはジョセフだと思う
運のゲージ吹っ切れてるし
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18名無し募集中[]:2014-07-13 19:40:00
SSS 究極カーズ
種族の壁
S 覚醒ジョナサン
A リサリサ
B ジョセフ(修行後)、シーザー(修行後)、トンペティ
柱の男の壁
C ツェペリ、ロギンス、メッシーナ、吸血鬼ストレイツォ
吸血鬼の壁
D ジョナサン、シーザー、ダイアー、ストレイツォ
E ジョセフ、老ジョセフ



20名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 19:55:54
たしかツェペリが出会った波紋医師は治療や癒しの力として波紋を使っていて、それを見たツェペリは「この力は吸血鬼に対抗できるのでは!?」と考えたから修行を始めたんだよな

このことからジョナサンやツェペリが使う波紋疾走はあくまで癒しの力を吸血鬼限定の対策に転じる一つの応用編であって波紋の本道ではないと思われる

波紋使いの大多数はあの医師のように癒しの力として波紋を使っていて、それとは別に来るべき柱の男の驚異に備えて戦闘技術としての波紋を伝承していく一派が「波紋戦士」と呼ばれているのではないか

そう考えるとトンペティは恐らく「波紋使い」の宗家であって、ある程度オーバードライブも扱えるけど「波紋戦士」としてはストレイツォやダイアーのほうが上という可能性もあるよなー、とちょっと思った

長文失礼しました



21名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:11:02
単純に波紋の使い手として設定を追っていくと
ストレイツォとリサリサは互角かややストレイツォが上になりそう

基本的には覚醒ジョナサン・ストレイツォ・リサリサ・トンペティがトップ4だろう
ジョセフの強さは奇策で格上を倒す知略戦だし

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25名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:39:43
才能や強さはスト様よりリサリサじゃないかなぁ

ASBの話になるけどワムウとエシディシから凄い絶賛されてるし
ストレイツォがいないから比べられんけど


逆に師範代二人は地味に残念なのがね……



26名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:40:30
数々の波紋戦士を屠ってきた柱の男を倒したんだし「強さ」のランクならもうちょいジョセフ上じゃね
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27名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:47:26
※26
弱いのに知略で出し抜くのがジョセフの魅力だからランクは低くていい



29名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:50:08
S 究極カーズ
A ジョナサン(継承後)、トンペティ
B リサリサ、老ジョセフ(ハミパ込み)
C ストレイツォ(吸血鬼)、ツェペリ、シーザー(修業後)、ジョセフ(修業後
D メッシーナ、ロギンズ、ジョナサン(継承前)
E ジョセフ(継承前)、ダイアー

Sは究極カーズ以外ありえん。SとAの間には柱の男と一般モブぐらいの絶対的な差がある
リサリサもトンペティには及ばないと思う。あの人はちょっと極めすぎ
老ジョセフの位置が高いのはハミパのせい
スタンドはスタンドでしか攻撃不可&非スタンド使いには不可視、のコンボが強すぎ



30名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 20:50:14
ストレイツォはツェペリとそんなに変わらないような感じがあるからな
多分、40?50代の時はツェペリと同じぐらいの外見まで老けて
第二部の75歳で爺さんの姿になったと思うよ



31名無し募集中[]:2014-07-13 20:59:43
ダイアーとストレイツォ

どこでそんだけ差が付いたし…



32名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 21:02:31
と言うかダイアーさんも攻撃が単調過ぎただけで
波紋を練る力はストレイツォやツェペリさんと同じぐらいあったんじゃないの?
・・・と思いたいw

一応ストレイツォ、ダイアーは
メッシーナ、ロギンズと同じく師範代クラスなんでしょ?

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33名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 21:05:32
ダイアー>トンペティ>ジョナサン>ストレイッツォ≧ツェペリさん≧リサリサ>シーザー>ジョセフ>ロギンス=メッシーナ

じゃないかな?
ジョセフは、頭で闘うタイプだったから、単純な波紋能力は低いんじゃないかな?(それでも、そんじょそこらの波紋使いよりは上だろうけど)



34名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 21:07:07
ダイアーとストレイツォの差は人間か吸血鬼かの差だと思われ
スタンド使いの議論でもDIOは本体が吸血鬼な分、
性能比較では高く評価されるだろう?それと一緒



36名無しのはーとさん[]:2014-07-13 21:07:46
メッシーナとロギンズ、師範代なのにこの扱い
3



43名無し募集中[]:2014-07-13 21:45:37
少なくともメッシーナロギンスクラスでもワイヤードベックくらいは倒せるだろうと思う



45名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 21:52:49
吸血鬼のベックよりゾンビのタルカスのほうが強そうなんだよなぁ…



61名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 23:03:01
S ジョナサン
A ジョセフ
B シーザー、ストレイツォ、リサリサ
C ツェペリ男爵、ダイアーさん
D 平均的モブ戦士

こんなイメージ
ジョセフも修業後は疲労でヘロヘロの状態なのにカーズの刃をグーパンでへし折ったりしてる
究極化前はカーズがかなり微妙とは言え、柱の種族相手にあれならかなり強いはず
トンペティは波紋自体は凄いんだろうが、戦闘で強いのか不明だし除外した
波紋法の上手さランキングじゃなく強さランキングだし



63名無しのジョジョ好き[]:2014-07-13 23:09:46
トンペティは戦闘能力は高いけど戦士ってポジションじゃないだろうしな
ナメック星人で言う最長老様として技術を教えたり潜在能力を引き出したりっていう万能・特殊能力型であって戦士タイプじゃない



70名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 04:11:45
リサリサはもうちょっと見せ場があればね



84名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 10:24:43
波紋医師最強・トンペティ
波紋教師最強・リサリサ
特別枠・カーズ

人に教える能力と教わったものを生かす能力は別物と思うのね
だから教師として考えるとリサリサ・メギンズ・ロッシーナ・ツェペリ男爵の最低でも4人がノミネートされる
褒めて伸ばすツェペリタイプと厳しく伸ばすリサリサタイプ2強だけど、リサリサは戦士としてはダメで教師としては最高だと思う
あとカーズは戦士でないけど強いから特別枠作っていい気がする
波紋戦士最強は…誰だろうね



87名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 10:52:50
一部
覚醒ジョナサン>>>ストレイツォ≧ツェペリ=ダイアー>>>>>一週間ジョナサン
トンペティ…判断材料が少なすぎて不明

二部
リサリサ>>>修行シーザー≧修行ジョセフ>ロギンス=メッシーナ>>>>>修行前シーザー≧修行前ジョセフ
究極カーズ…桁違い過ぎて除外
修行前ジョセフ≧一週間ジョナサン…原作の水上に立った戦闘描写から

不等号の数は別にして並びはこんなもんかな?あとは一部二部勢をどう組み合わせるかで



89名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 10:56:53
※87がしっくりくる



88名無し募集中[]:2014-07-14 10:54:18
SSS 究極カーズ
種族の壁
S 覚醒ジョナサン、リサリサ
A トンペティ、シーザー(修行後)
B ジョセフ(修行後)
柱の男の壁
C ロギンス、メッシーナ
D 吸血鬼ストレイツォ、シーザー、ツェペリ
吸血鬼の壁
E ジョナサン、ダイアー、ストレイツォ
F ジョセフ、老ジョセフ



91名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 13:51:25
いやいや修業後シーザーが最強だろ
ワムウみたいな大技ないならだれも勝てねえよw



92名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 14:00:49
修行後シーザー何気に強いよな
技も多いし
1361547738088s



95名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 18:12:36
練れる波紋の強さなのか?
戦闘の強さなのか?

まずはそこをハッキリしないと結論が出ない

波紋の強さ=戦闘の強さとは単純には呼べない
トンペティとかジョセフはランクが変わって来る



96名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 18:46:30
覚醒ジョナサン 戦士
リサリサ 賢者
ストレイツォ 魔法使い
トンペティ 僧侶
ダイアー 武闘家
シーザー 勇者
ジョセフ 商人
ツェペリ 僧侶
DQに例えるとこんな感じ




99名無しのジョジョ好き[]:2014-07-14 20:57:54
戦闘での強さで言ったらそれこそジョセフが単独Aになりますわ(Sは究極カーズ)
波紋の力自体はリサリサやシーザーに劣っても
頭脳を含めた総合力ならこの2人を優に超えるもの
何を指針にするかははっきりさせなきゃならんかも知れん



114名無しのジョジョ好き[]:2014-07-15 03:31:30
もはやカーズが殿堂入りだわこれ…。
トンぺティの波紋の強さ、熟練度は上位レベルだろうけど、戦力かっていわれると微妙だな。
彼の波紋は戦闘能力というか、応用技術って感じ。

有事の際に村長は戦わないけど、やっぱり村長みたいな。



123名無しのジョジョ好き[]:2014-07-15 16:28:45
カーズを波紋戦士に含めるのは違和感バリバリだからこの際外して戦闘力という括りで考えると

覚醒後ジョナサン≧リサリサ>修業後ジョセフ≧修業後シーザー>ツェペリ>
ストレイツォ≧ダイアー≧メッシーナ=ロギンズ
このイメージ
トンペティは測定不能だと思う

ただ、これはあくまで「正面から正々堂々殴り合い」みたいな考えの下で出した結論ではある
何でもありならジョセフはジョナサンよりも強いだろうとは思うが
ただ身体能力に関してはジョナサンが余りにもダンチすぎる


【ジョジョ】ジョジョのファンでも見なかったことにする3大矛盾点
【ジョジョ】DIO「ロードローラーだ!!」←これのラスボス感を無くせ
【ジョジョ】「ジョジョリオン」の評判って実際どうなんだろう?
【ジョジョ】花京院ξ・ω・`)←自由になにか言わせてみてwww

【ジョジョ】夏の心霊特集を本当に怖がりそうなジョジョキャラ
【ジョジョ】徐倫のベストバウトといえば‥
【ジョジョ】ジョジョリオン連載当時に常秀のスタンド名を予想した結果wwww
【ジョジョ】みんなはどの部の承太郎が好き?
【ジョジョ】各ジョジョキャラがやってそうな部活www
【ジョジョ】ジョジョ用語を「けいおん!」っぽく表現して一番しっくりしたやつが優勝!

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よろしくお願いします

コメント一覧

    • 1. 名無しのスターライト
    • 2014年07月13日 18:13
    • SはWツェペリ死亡後のジョナサンとジョセフでいいと思う
      リサリサ先生は… 無茶苦茶強かった描写が無いせいで…
    • 2. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 18:16
    • 究極生命体
      (種族の壁)
      リサリサ
      覚醒ジョナサン
      シーザー
      ツェペリ
      ジョナサン
      修行後ジョセフ
      ロギンス・メッシーナ ダイアー・ストレイツォ
      修行前ジョセフ
      こんなかんじ?
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 18:18
    • 波紋を扱う技術だけだったら主人公勢よりもトンペティの方が上だろ
      だって未来見えるんだよ未来
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 18:18
    • 波紋力なら究極カーズが1番
    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 18:29
    • SS 究極カーズ
      S 覚醒ジョナサン
      A トンぺティ、リサリサ
      B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ダイアー
      C
      D ジョセフ(修行前)
      E ジョナサン(修行前)

      個人的にはこんな感じかな。
    • 6. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 18:32
    • SSS 究極カーズ
      (種族の壁)
      S 覚醒ジョナサン

      この辺は異論ないかな?

      正直ジョセフは波紋の強さより知略のイメージが強い
      というか、ジョセフに「水柱で逆上がり」できるような気がしない
      トンペティさんの能力は波紋のものなのかどうかわからん

      あと一巡以前以後の世界での「波紋」は別物だと思ってる
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 18:33
    • カーズは波紋戦士なのか?波紋は使えても戦士ではないと思ってた
    • 8. 名無しの提督さん
    • 2014年07月13日 18:37
    • Sにはカーズが入るとして、SとAの間に絶対に超えられない壁があるな
    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 18:41
    • S究極生命体カーズ
      Aジョナサン(波紋継承済)、リサリサ
      Bトンペティ
      Cツェペリさん
      Dジョセフ、シーザー
      Eジョナサン(未継承)
      Fダイアーさん、ストレイツォ、ロギンズ、メッシーナ

      かな?
      描写少ない人とかいるからよくわからんなー
    • 10. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 18:50
    • ツェペリ男爵と修行後シーザーだとどっちが上だと思う?
      個人的にはシーザーだと思うんだが
    • 11. 名無しのミリヲタ
    • 2014年07月13日 19:04
    • 単純な波紋の力、放出量は覚醒ジョナサン
      波紋を効率よく操るのはリサリサ
      波紋を上手く利用するジョセフ といったところか
      S 覚醒ジョナサン
      A トンぺティ、リサリサ
      B ストレイツォ、ジョセフ(修行後)、ツェペリ、シーザー(修行後)
      C ダイアー、ロギンズ、メッシーナ
      Dシーザー(修行前)
      E ジョセフ(修行前)
      Fジョナサン(修行前)
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:14
    • 修行後ジョセフ、シーザーは戦士としてはトップクラスに強いが練れる波紋の強さは並の波紋戦士と大差ないと思う
      たしか修行前のシーザーも「俺の練れる波紋はまったく修行しないジョセフと大差ないが、一点集中してるので効率よく使える」的なことを言ってたし、波紋自体の強さを高めるのは時間がかかるために、修行の年月にそのまま比例すると考えられる

      よって波紋の強力さではトンペティなど長く修行してる人物に軍配があり、波紋戦士同士でのバトルロイヤルできめるならシーザー、ジョセフ、ジョナサンの三人の誰かになると思われる
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:18
    • ツェペリさんって二十年修行してあれだもんなぁ…
      何のしがらみもない状況下で戦ったらタルカスに殺されなかったのかな
    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:18
    • 未来が読める(波紋を完全に極めてスタンド化した可能性も)トンペティ
      リサリサ
      ツェペリさんの力を受け継いだジョナサン
      が多分、作中に登場した波紋を使う人間のトップ3だろうな

      究極カーズはダントツ過ぎて人間には越えられない壁の向こう側
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:26
    • 波紋戦士としての序列や修行の深さを無視して純粋な戦闘能力だけで比べるなら、吸血鬼のスト様、スタンド使いの三部ジョセフはかなり強い

      スタンドはスタンドでしか破壊できないという制約がある以上普通の人間にとってはハミパみたいなスタンドでもかなり驚異
    • 16. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:29
    • 究極カーズの波紋は究極生命体だから可能なものだものね
      普通の人間(というか普通の生物)がやったら、吸血鬼スト様みたいに自壊するんだろうな
    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:34
    • ジョナサンってそんな強いイメージないな
      だって一部ディオとかシーザーやジョセフなら簡単に倒しそうだし
      あと真っ向勝負ならシーザー>ジョセフだと思ってる
      でもバトルロワイヤルで戦って勝ち残るのはジョセフだと思う
      運のゲージ吹っ切れてるし
    • 18. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:40
    • SSS 究極カーズ
      種族の壁
      S 覚醒ジョナサン
      A リサリサ
      B ジョセフ(修行後)、シーザー(修行後)、トンペティ
      柱の男の壁
      C ツェペリ、ロギンス、メッシーナ、吸血鬼ストレイツォ
      吸血鬼の壁
      D ジョナサン、シーザー、ダイアー、ストレイツォ
      E ジョセフ、老ジョセフ
    • 19. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 19:50
    • 話逸れるけど
      リサリサは波紋のおかげで50であの見た目だったんだよな

      じゃあトンペティはあの見た目で何歳だったんだ?
      もしかして100超えてたとかなのか?
    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 19:55
    • たしかツェペリが出会った波紋医師は治療や癒しの力として波紋を使っていて、それを見たツェペリは「この力は吸血鬼に対抗できるのでは!?」と考えたから修行を始めたんだよな

      このことからジョナサンやツェペリが使う波紋疾走はあくまで癒しの力を吸血鬼限定の対策に転じる一つの応用編であって波紋の本道ではないと思われる

      波紋使いの大多数はあの医師のように癒しの力として波紋を使っていて、それとは別に来るべき柱の男の驚異に備えて戦闘技術としての波紋を伝承していく一派が「波紋戦士」と呼ばれているのではないか

      そう考えるとトンペティは恐らく「波紋使い」の宗家であって、ある程度オーバードライブも扱えるけど「波紋戦士」としてはストレイツォやダイアーのほうが上という可能性もあるよなー、とちょっと思った

      長文失礼しました
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:11
    • 単純に波紋の使い手として設定を追っていくと
      ストレイツォとリサリサは互角かややストレイツォが上になりそう

      基本的には覚醒ジョナサン・ストレイツォ・リサリサ・トンペティがトップ4だろう
      ジョセフの強さは奇策で格上を倒す知略戦だし
    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:13
    • ※20
      トンペティは未来見えてすごいけど、確かに「戦士」ではないもんなー。
      相手の未来位置を読めるとかじゃなくて占いに近いやつだし、ゾンビとの戦いでもそんなに圧倒的ってわけでもなかったよね。
    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:28
    • ※19
      トンペティは修行として波紋の呼吸を常に続けてるはずで
      波紋の修行僧の長になるぐらいだから波紋を練る力も非常に強いはず

      それで20年以上前、若いツェペリさんと初めて会った時に
      もう爺さんの姿してるんで
      第一部の時には100歳超えてるかもね
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:36
    • ストレイツォは老いて顔が醜くなったことを気にしてたけど、ハイキックで頭蓋骨カチ割れる人間を普通老人とは呼ばねーよな

      トンペティさんは顔だけじゃなくわりと足腰に来てた感じだから100年以上生きててもおかしくはないかもな
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:39
    • 才能や強さはスト様よりリサリサじゃないかなぁ

      ASBの話になるけどワムウとエシディシから凄い絶賛されてるし
      ストレイツォがいないから比べられんけど


      逆に師範代二人は地味に残念なのがね……
    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:40
    • 数々の波紋戦士を屠ってきた柱の男を倒したんだし「強さ」のランクならもうちょいジョセフ上じゃね
    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:47
    • ※26
      弱いのに知略で出し抜くのがジョセフの魅力だからランクは低くていい
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:47
    • ※25
      波紋の才能だったらストレイツォよりリサリサの方が多分上だろね
      50過ぎてあの若さを維持出来てるし
      修行後のジョセフからもリサリサの方が上だって言われてたし
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:50
    • S 究極カーズ
      A ジョナサン(継承後)、トンペティ
      B リサリサ、老ジョセフ(ハミパ込み)
      C ストレイツォ(吸血鬼)、ツェペリ、シーザー(修業後)、ジョセフ(修業後
      D メッシーナ、ロギンズ、ジョナサン(継承前)
      E ジョセフ(継承前)、ダイアー

      Sは究極カーズ以外ありえん。SとAの間には柱の男と一般モブぐらいの絶対的な差がある
      リサリサもトンペティには及ばないと思う。あの人はちょっと極めすぎ
      老ジョセフの位置が高いのはハミパのせい
      スタンドはスタンドでしか攻撃不可&非スタンド使いには不可視、のコンボが強すぎ
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 20:50
    • ストレイツォはツェペリとそんなに変わらないような感じがあるからな
      多分、40~50代の時はツェペリと同じぐらいの外見まで老けて
      第二部の75歳で爺さんの姿になったと思うよ
    • 31. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 20:59
    • ダイアーとストレイツォ

      どこでそんだけ差が付いたし…
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:02
    • と言うかダイアーさんも攻撃が単調過ぎただけで
      波紋を練る力はストレイツォやツェペリさんと同じぐらいあったんじゃないの?
      ・・・と思いたいw

      一応ストレイツォ、ダイアーは
      メッシーナ、ロギンズと同じく師範代クラスなんでしょ?
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:05
    • ダイアー>トンペティ>ジョナサン>ストレイッツォ≧ツェペリさん≧リサリサ>シーザー>ジョセフ>ロギンス=メッシーナ

      じゃないかな?
      ジョセフは、頭で闘うタイプだったから、単純な波紋能力は低いんじゃないかな?(それでも、そんじょそこらの波紋使いよりは上だろうけど)
    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:07
    • ダイアーとストレイツォの差は人間か吸血鬼かの差だと思われ
      スタンド使いの議論でもDIOは本体が吸血鬼な分、
      性能比較では高く評価されるだろう?それと一緒
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:07
    • ※33
      正確な名前言えないけど、吸血鬼以外でダイアーさんの技を破れるやついるの?
    • 36. 名無しのはーとさん
    • 2014年07月13日 21:07
    • メッシーナとロギンズ、師範代なのにこの扱い
    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:08
    • ※33
      何でダイアーさんがトンペティやリサリサより高いんだよww
    • 38. 名無しさん
    • 2014年07月13日 21:16
    • ※33
      逆にダイアーさん馬鹿にしてるだろwww
    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:17
    • ※34
      いや、吸血鬼ストレイツォはそんなに強くないと思う
      下手すると人間ストレイツォ以下

      本来ジョナサンとディオは大差ない能力なはず
      どちらも特例ではあるが「波紋戦士ジョナサン」>「吸血鬼ディオ」なんだから
      長年修行した波紋の技を捨てたストレイツォの弱体化は吸血鬼化を上回り得ると思う
    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:25
    • 吸血鬼になっちゃった後のストレイツォって
      波紋練ると死ぬんだから
      それはすでに「波紋戦士」とは言えないんじゃないの?
    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:28
    • ※39
      そんな「炎タイプは水タイプに負けるからリザードンよりゼニガメのほうが強い」みたいな話されましても…

      吸血鬼にとって波紋が天敵だから波紋戦士は吸血鬼に勝てるのであって、戦闘能力は人間より吸血鬼のほうが強いのは明らかでしょ
    • 42. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:42
    • 指標としては
      ①ゾンビが倒せるか?
      ②そこらの吸血鬼(ワイヤードベック級)が倒せるか?
      ③サンタナや吸血鬼(ディオ級)を倒せるか?
      ④流儀持ち柱の男を倒せるか?
      くらいで比較すべきではないかと
    • 43. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:45
    • 少なくともメッシーナロギンスクラスでもワイヤードベックくらいは倒せるだろうと思う
    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:49
    • >>42
      流儀って何だよww
      何かの流派があるのか?
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:52
    • 吸血鬼のベックよりゾンビのタルカスのほうが強そうなんだよなぁ…
    • 46. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:55
    • ストレイツォ自身が老いに勝てないと自覚してるのだから吸血鬼化直前のストレイツォは全盛期より下だろ
      ストレイツォ(若)>ストレイツォ(老)
      吸血鬼ストレイツォ>ストレイツォ(老)
      じゃあストレイツォ(若)と吸血鬼ストレイツォは?となるけど
      吸血鬼ストレイツォ≒ディオだろう
      でストレイツォ(若)がディオに勝てたかどうか?ってレベルなら
      吸血鬼ストレイツォ≧ストレイツォ(若)>ストレイツォ(老)だと思う
    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 21:57
    • ※41
      うーん、そこは解釈の違いかな
      波紋戦士は吸血鬼にとって天敵と考えるならおっしゃる通り

      個人的にはノーマル吸血鬼vs平均的波紋戦士なら前者が勝つと思ってる
      その上で「長年波紋の修行をしたストレイツォ」なら「成り立て吸血鬼ストレイツォ」に総合力で勝るかもという認識
      まぁ多分吸血鬼ストレイツォの方が強いとは思ってるけど
      波紋の有能性を考えると単にパワーアップしたと言うには微妙かなぁって感じ

      要は「アイアンテールを覚えたヒトカゲvsタケシのイワーク」の関係じゃないかなと
      ポケモン詳しくないから適当に言ってるだけだけど
    • 48. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 21:57
    • ※42
      まああくまで指標だな
      その指標でジョセフは計れないし
    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:02
    • 修行前の波紋の弱いジョセフでもサンタナを倒せたように
      波紋って流しさえすれば一撃必殺だから
      戦いにおいては体術の方が重要だろうね
    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:24
    • ダイアーってツェペリのおっさんとほぼ同期って感じの印象だから互角ぐらいでいいんじゃない?
      差といえば究極深仙脈疾走か稲妻十字空烈刃のどっちかを使えるってぐらいで・・・というと断然おっさんのが有能だな
      せめてジョナサンかストレイツォをディーパスしてやっていれば互角以上の評価になってたんだろうに
      まあ、おっさんはトンペティの予言を受けて誰かの踏み台になるのを覚悟しての修行してきた結果身に着けた技なのかもしれんが
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:24
    • ※47
      >「長年波紋の修行をしたストレイツォ」なら「成り立て吸血鬼ストレイツォ」に総合力で勝るかもという認識

      あー、なるほど
      たしかにその条件なら勝つのは波紋使いストレイツォかもね

      ただまぁ波紋戦士としての経験があったからこそマフラーで対策できたわけだし、波紋戦士としての強さがまったく無駄になった訳ではないと思うな
      やっぱり単純な強さなら吸血鬼スト様はそうとう強いと思うよ。ジョセフも波紋だけでなく文明の利器を駆使して勝てた訳だし、波紋使いが挑むなら厄介な存在であることは間違いない
    • 52. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 22:25
    • ※49
      サンタナに波紋は受け流されて日光両面焼きされたんじゃなかったけ?
      あのときのジョセフはせいぜい「喰われない」程度だったと
    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:29
    • 波紋戦士つってるのになんで波紋も使えますよってだけの究極カーズが出てくるんだ
      アレのどこらへんが波紋戦士なんだよ
      >49
      サンタナに波紋まったく流れなかったじゃん
      最後太陽の光当てただけだし
    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:33
    • ディーパスジョナサンが鋼鉄の首輪を千切ったのは何でなんだ?w
      波紋を受け継いでも腕力が上がる訳じゃないのに
      まあプッツンしてパワーアップしてたんだろうけど
      それとも波紋が強すぎると肉体も出力上がるのかな?
    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:38
    • ※54
      普段人間が出せる能力は最大の30%程度
      リミッターがないと自分の肉体を破壊しかねないからだ
      だが、ズームパンチの要領で限界以上の肉体の酷使と回復を同時に行うことによって可能となるのだ
      って説でどう?
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:40
    • ※53
      まぁたしかにお前の言うことももっともだ
      カーズは波紋戦士ではないよな

      しかしなぁ~~~
      人肉を溶かすほどの波紋疾走を扱える存在が作中にいるのにそれを差し置いてトンペティさんやリサリサをSランクに置けってのか?

      それって納得いくかぁ~~?ええ?オイ
      俺はぜーんぜん納得いかねぇ
    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:42
    • 波紋って普通に肉体強化もできるだろ?
      若さを保つとか痛みを和らげるとか、スタンドなんかよりよっぽど万能に描かれてる
      まあそれにしたってあんなスタプラもびっくりのパワーは深仙脈ジョナサンだけだろうが

      なんかリサリサ高評価だけどぶっちゃけ全然そんな感じしない
    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:44
    • ※53

      あれはただの火事場のクソ力です
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:49
    • リサリサは本当に先生ってだけで、活躍といったら雑魚吸血鬼倒しただけだからなあ
      ぶっちゃけ修業後ジョセフより波紋弱そう
      ※56
      波紋戦士のランクに柱のゲスを載せる方が納得いかねぇんすわ
    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 22:55
    • まー確かにカーズは"波紋戦士勢"には含まれないよなw
      百歩譲って波紋使いならともかく
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:03
    • S ジョナサン
      A ジョセフ
      B シーザー、ストレイツォ、リサリサ
      C ツェペリ男爵、ダイアーさん
      D 平均的モブ戦士

      こんなイメージ
      ジョセフも修業後は疲労でヘロヘロの状態なのにカーズの刃をグーパンでへし折ったりしてる
      究極化前はカーズがかなり微妙とは言え、柱の種族相手にあれならかなり強いはず
      トンペティは波紋自体は凄いんだろうが、戦闘で強いのか不明だし除外した
      波紋法の上手さランキングじゃなく強さランキングだし
    • 62. 名無し募集中
    • 2014年07月13日 23:08
    • ゲスやろうに波紋で勝てない波紋戦士の称号の意味ってなに?

      リサリサは出番が少なかったのが原因でイメージわかないのだろうけど
      水柱を鉄柱にして逆上がりするだけの波紋って、半端ないと思うの
    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:09
    • トンペティは戦闘能力は高いけど戦士ってポジションじゃないだろうしな
      ナメック星人で言う最長老様として技術を教えたり潜在能力を引き出したりっていう万能・特殊能力型であって戦士タイプじゃない
    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月13日 23:39
    • リサリサは水柱で逆上がりするほどの波紋の強さはいわずもがな、自惚れの強いジョセフをして「俺なんかおよびもしねーほどカケ引きがうまい」「動きが俺のような素人じゃない」と言わしめている

      ただ直情型でカッとなりやすいタイプだからそこをつかれると弱いが、ツェペリより長くキャリアも積んでるし、作中の波紋戦士では深仙脈ジョナサンと並んで最強レベルだと思う
    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 01:04
    • ツェペリのおっさんは最大出力っていうより技巧派なイメージ
      よくゾンビ如きに負けたとか聞くがタルカスやブラフォードが2部の吸血鬼連中に勝てるとは到底思えない。


      タルカスとウォーケンって似てるよね
    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 02:15
    • ジョセフ
      波紋-C 体力-A
      技術-A 精神-A
      リサリサ
      波紋-A 体力-C
      技術-B 精神-B
      A-超スゴイ B-スゴイ C-普通 D-ニガテ E-超ニガテ
    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 03:07
    • ストレィツォ容赦せん
    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 03:10
    • せん‐し 【戦士】
      1 戦場で戦う兵士。つわもの。「無名―」
      2 第一線で活躍する人。主義や信念の為に活躍する人。「プロレタリアの―」「企業―」

      究極カーズ→戦場の第一線で主義や信念の為に活躍するつわもの

      ※59
      お前には納得いかなくても究極カーズは波紋「戦士」だな、これ見る限り
      SSSSSが究極カーズでAに覚醒ジョナサンとリサリサ辺りで
      あとはツェペリ、トンペティ、ストレイツォがBで残りがC以下
      カーズが圧倒的過ぎて人間が雑魚に見えるから嫌って嫉妬する奴の気持ちはわからんでもないよ
    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 03:18
    • ※53
      逆に聞きたいんだが波紋戦士の定義なんか作中にあったか?
      波紋が使える強者=波紋戦士で何も問題ないだろ
      正義の象徴としての波紋を悪のはずのカーズが使えてしまったって所に
      絶望感があったわけだし悪の波紋戦士がいて悪い道理なんか無い
      「ゲスを載せるわけにはいかない」とか完全にお前の好き嫌いだろ
      キャラの好き嫌い関係なく作中の描写を私情抜きで判断しろよ
    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 04:11
    • リサリサはもうちょっと見せ場があればね
    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 06:05
    • ※59
      >ぶっちゃけ修業後ジョセフより波紋弱そう

      それはない
      公式設定でも『波紋パワーはjojoのかるく3倍!』とはっきり明言されてるし、ジョセフ本人も「先生の実力はおれ以上」と認めてる
      体術に関しても「動きがオレのような素人じゃねえ!」と言ってるようにリサリサ>ジョセフ(修行後)なのは明らか
      対カーズ戦のせいで過小評価されがちだけど波紋戦士としては別格だと思う
    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 06:06
    • あと、ジョナサン(覚醒後)がやたら高評価だけどぶっちゃけ修行後のジョセフよりちょっと強いぐらいだと思う
      まず前提として修行後のジョセフは覚醒前のジョナサンよりは上
      素の才能がジョセフ>ジョナサンなうえに(ジョセフは生まれつき波紋法を身に付けてた)修行期間にもかなりの差がある
      一週間で一から波紋を学んだジョナサンに対して、元々吸血鬼を倒せる程度の波紋を練れたジョセフは対闇の一族の修行を一ヶ月近くしてるし

      いくらジョナサンが深仙脈疾走を受けたとしてもそれだけで究極の波紋戦士になれるとは思えない(それで最強になれるなら過去の波紋戦士も同様の方法でもっと闇の一族を追い詰めてた、あるいは倒せてただろう)
      長年、波紋の一族を戦ってきたワムウが波紋戦士としても超一流と評したようにリサリサの強さは頭一つ抜けてると思う
    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 06:56
    • 継承したからってジョナサンがそこまで強くなると思えないって言われても、
      現実問題としてリサリサ含めた他の波紋戦士とは比較にならんパワーを発揮してるし、
      深仙を使えたのも作中でツェペリのおっさんしか出てないし、
      リサリサを高評価した連中はツェペリのおっさんと会ったことがない
      そして波紋の才能や実力がどれだけ優れてても、
      不意を打たれたり準備できてなかったら弱いのはリサリサ自身が証明してる

      素の才能がジョナサン<ジョセフなのは確かにその通りだが、
      ここまで材料が揃ってればツェペリがすごい、と考えるのが普通というか、妥当だろう
      継承ジョナサンの位置はこれが妥当かと
    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 07:26
    • リサリサがジョセフより強いってのは同意だが、深仙脈ジョナサンがジョセフより弱いってのは…どうなんだ?

      単純にツェペリさんの数十年修行した波紋を引き継いでて、それがさらに二人の波紋の相乗作用で強化されてるから、数ヶ月修行したジョセフより強い波紋疾走が使えてもおかしくはないんでない?

      作中の描写だけを見ても、ディオの体が粒になってふっとぶとか、タルカスの拳を引き裂くとか、波紋の強さだけで言えば作中最強クラスだと思う
    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 08:24
    • 自分もジョナサンがなんでこんなに強いって言われてるのか不思議だ
      柱の男>>>吸血鬼>ゾンビだろ?
      吸血鬼とゾンビ相手にこうでしたって言われてもな
    • 76. 名無し
    • 2014年07月14日 08:41
    • やっぱりカーズって強いのか。あんな方法で無力化するしかなかったもんな。まだアニメと、原作を2部の途中までしか見てないけど、その後の登場キャラ含めてもカーズは強い部類なのかな
    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 08:52
    • ジョセフが生まれつき波紋の呼吸だったのはジョナサンが波紋覚えたおかげだろ、ジョージも才能あったみたいだし
      ある程度波紋を使える状態から一ヶ月以上修行したジョセフよりも素から一週間足らずであんな色んな波紋覚えたジョナサンのが凄いと思う
      継承後ならなおさらジョナサンでしょ
    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 09:24
    • ※77
      それ毎回言う奴いるけどリサリサが子供の頃から波紋の呼吸してて
      妊娠中もしてたからジョセフも生まれつき使えたんだと思う
      ジョナサンが波紋覚えたお陰じゃないし
      ジョージが波紋の才能あるって描写あったっけ?
    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 09:44
    • 覚醒前ジョナサンが最弱か?
      ダイアーさんは武術に重点置いて波紋は弱めだと思う
      スト様はジョセシーより強かっただろうな
    • 80. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 09:59
    • 柱の男>>吸血鬼>ゾンビと言うが
      それは全体的と言うか一般的な話で人間にも個体差があるようにこいつらにも個体差があるんじゃない?

      他も言ってるけどタルカス(ゾンビ)がワイヤードベック(吸血鬼)より確実に弱いと言えるか?
      逆にディオ=ワイヤードベックか?明らかにディオ>ワイヤードベックだろ
      柱の男だって、ワムウ=サンタナって言われたら?てならんか?
      柱の男は吸血鬼の天敵みたいなものだけど、波紋戦士からしたら「サンタナ級柱の男>>ディオ級吸血鬼」とは言い切れなくない?
      せいぜい「サンタナ級柱の男≧ディオ級吸血鬼」だと思う
    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:10
    • ※74
      リサリサは覚醒ジョナサンより上じゃないか?とは言ったけど、ジョセフ>覚醒ジョナサンなんて言ってないぞ?
      波紋の才能がジョセフ>ジョナサンって言っただけで

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:14
    • ※80
      >サンタナ級柱の男≧ディオ級吸血鬼
      これはねーわ

      >サンタナ級柱の男>>ディオ級吸血鬼
      これだろ
    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:15
    • ※78
      リサリサの過去回想シーンで、資質と才能はあったのだが「波紋」の修行をしていなかった、とは書いてある
      ただジョージの息子のジョナサンも生まれつき波紋の才能持ってたし、※77が言うように先代が身に付けたおかげで波紋の才能も備わったってのは違うと思う
    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:24
    • 波紋医師最強・トンペティ
      波紋教師最強・リサリサ
      特別枠・カーズ

      人に教える能力と教わったものを生かす能力は別物と思うのね
      だから教師として考えるとリサリサ・メギンズ・ロッシーナ・ツェペリ男爵の最低でも4人がノミネートされる
      褒めて伸ばすツェペリタイプと厳しく伸ばすリサリサタイプ2強だけど、リサリサは戦士としてはダメで教師としては最高だと思う
      あとカーズは戦士でないけど強いから特別枠作っていい気がする
      波紋戦士最強は…誰だろうね
    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:42
    • ※73
      敗戦シーンだけで語るならそんなに凄いツェペリがタルカスにあっさり敗れたのも「ん?」ってなるし(しかも完全にスピード負けしてる)覚醒後のジョナサンにしても首だけのディオのスペリバよけられなかったの?って疑問が残る
      しかも初見ってわけでもないのに
      元々肉体的に優れてたジョナサンが波紋の力でさらに人外級のパワー身に付けたのはわかるけどそれが=波紋の強さと同義か?って言うと違うんじゃないかと

      そもそもそこまでぶっちぎりで強くなってるならいかに超高圧とは言え液体であるスペリバを波紋で弾けなかったの?って思ってしまうんだが
      シーザーは同じく超高圧の地獄昇柱の罠を弾く波紋で無効化してたし
    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:49
    • シーザーやジョセフはワムウやエシディシ相手に
      勝ったり重傷負わせたりしたけど
      ジョナサンにそれが出来るか?と言われたらノーだ
      強いと持ち上げられてる割には吸血鬼のディオに苦戦しすぎだし
    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:52
    • 一部
      覚醒ジョナサン>>>ストレイツォ≧ツェペリ=ダイアー>>>>>一週間ジョナサン
      トンペティ…判断材料が少なすぎて不明

      二部
      リサリサ>>>修行シーザー≧修行ジョセフ>ロギンス=メッシーナ>>>>>修行前シーザー≧修行前ジョセフ
      究極カーズ…桁違い過ぎて除外
      修行前ジョセフ≧一週間ジョナサン…原作の水上に立った戦闘描写から

      不等号の数は別にして並びはこんなもんかな?あとは一部二部勢をどう組み合わせるかで
    • 88. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 10:54
    • SSS 究極カーズ
      種族の壁
      S 覚醒ジョナサン、リサリサ
      A トンペティ、シーザー(修行後)
      B ジョセフ(修行後)
      柱の男の壁
      C ロギンス、メッシーナ
      D 吸血鬼ストレイツォ、シーザー、ツェペリ
      吸血鬼の壁
      E ジョナサン、ダイアー、ストレイツォ
      F ジョセフ、老ジョセフ
    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 10:56
    • ※87がしっくりくる
    • 90. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 11:44
    • ディオ級って言うと、気化冷凍法、空裂眼刺驚
      少なくとも気化冷凍法はツェペリクラスでも波紋無効で
      空裂眼刺驚はジョセフが破ったとは言え軌道が読めなきゃ返せない

      サンタナは確かにジョセフ(修行前)の波紋を散らしたけど
      修行後のジョセフは他の柱の男に攻撃出来てる点から言ってツェペリクラスの波紋も散らせるかどうかはわからん
      露骨な肋骨は単にビックリ技で厄介なのは憎き肉片

      対太陽光に関しては石化で済むサンタナの方が確かに有利だけどそれは波紋戦士にとっての有利さじゃないし
      「サンタナ>>ディオ」と言いきれる?
    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 13:51
    • いやいや修業後シーザーが最強だろ
      ワムウみたいな大技ないならだれも勝てねえよw
    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 14:00
    • 修行後シーザー何気に強いよな
      技も多いし
    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 17:10
    • ジョナサンの強みって波紋パワーもそうだが何より人間やめてるんじゃないかってぐらいの身体能力だと思う。あの人自身がスタンドなんじゃねってくらいの。
    • 94. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 17:55
    • RPGで例えると
      覚醒ジョナサン HPMPカンスト ただし技や魔法の数は少なめ
      リサリサ MPカンスト 技や魔法はコンプ
      修行後シーザー ステータスは高い 強力な技や魔法持ち
      ジョセフ ステータスはやや強いくらいだがプレイヤーがレベル1縛りでも完走するほどの戦術とテクニックを熟知
      究極カーズ チート

      こんなイメージ
    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 18:12
    • 練れる波紋の強さなのか?
      戦闘の強さなのか?

      まずはそこをハッキリしないと結論が出ない

      波紋の強さ=戦闘の強さとは単純には呼べない
      トンペティとかジョセフはランクが変わって来る
    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 18:46
    • 覚醒ジョナサン 戦士
      リサリサ 賢者
      ストレイツォ 魔法使い
      トンペティ 僧侶
      ダイアー 武闘家
      シーザー 勇者
      ジョセフ 商人
      ツェペリ 僧侶
      DQに例えるとこんな感じ
    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 18:55
    • ジョナサン
      ・屍生人のタルカスも手こずる鋼鉄の首輪を引きちぎる怪力
      ・豹程度の動きになら対応できるスピード
      ・ディオに流れた波紋のスピード描写を見ると波紋そのものはそんなに強くない?
      (完全に胸を貫かれたのに空裂眼刺驚撃ってなおかつ自力で首を切断出来た)

      身体能力は間違いなく歴代波紋戦士№1
      ツェペリさんの波紋エネルギーを継承したとは言え、元々ジョナサン+ツェペリの2人分でもディオのエネルギーの1/5らしいので寝れる波紋自体はそこまで突出したものではないのかも
      首の骨折を完治させてはいたけど、あれはディーパス効果だと思う(そもそも首の骨折れたら波紋エネルギーの元である呼吸が出来ないし)
    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 20:15
    • ジョジョニウムのインタビューによるとハミパは波紋の進化系らしい
      つまりホリィやDIOも波紋使い?
    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 20:57
    • 戦闘での強さで言ったらそれこそジョセフが単独Aになりますわ(Sは究極カーズ)
      波紋の力自体はリサリサやシーザーに劣っても
      頭脳を含めた総合力ならこの2人を優に超えるもの
      何を指針にするかははっきりさせなきゃならんかも知れん
    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 20:58
    • リサリサを筆頭に師匠勢が揃ってあっさりとやられて、
      波紋や戦闘技術自体では劣るジョセフが、主人公補正があるとはいえ柱の男に勝ち続けた事を考えると、
      強さランクとしてリサリサやら師範代達は下げても良い気がする。
      敵に勝てない強さに意味なんてあるのだろうか。

      単に波紋強さランキングや戦闘技術ランキングだったら、最上位でも何ら文句は無いけど、
      強さランキングとするなら、今の「重量挙げが強い=強い」みたいな状態はどうなのかと思う。
      駆け引きや実戦での勝敗はやっぱ反映されて然るべきでしょ。
    • 101. 絶望的名無しさん
    • 2014年07月14日 21:04
    • そもそもここで議論してる波紋戦士の強さってのは
      単純な波紋力の強さなのか、それとも応用力も含めた総合的な熟練度の高さなのか
      どっちなの?カーズが入ってるのが多数な時点で前者だとは思うけど
    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 21:10
    • 生死かけた戦いじゃないならジョセフはシーザーにもリサリサにも勝てないと思う
      でも生きる力で言えばジョセフ最強だから命がけの戦いなら負けないと思う
      そういう点ではジョナサンも弱い部類じゃないかな
    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 21:17
    • そりゃジョセフは生死でもかかってないと勝てないだろうな
      だって真面目にやらないもの
      でも本気で取り組んだらどうなるのかは作中からわかる通り

      そういうところを無視して作るランキングに
      意味はあるのかって話になってんじゃないの?
    • 104. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 22:09
    • 生死がかかってないと、なんて言い出したら
      ジョナサンは相手の親の顔を思い出して、戦おうとすらしない
      むしろ紳士的に話し合いで解決しようとか言い出す

      でもそもそもこういうランキングっていうのは
      『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』 のレベルだろ
    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 22:31
    • うん、そういうレベルだな
      だがスタローンとバンダムの強さを比べるにも基準が必要だろう
      出演した作品中最も強いだろうキャラで比較するのか?それとも平均か?
      武器は使うのか?それとも頭脳戦やらせるのか?
      今はそういうことが話されてるように見えるんだが
      そんなみんなわかってる大前提を言われても

      ちなみに俺個人としては波紋の強さでなく波紋戦士勢の強さなので
      本気でやり合った場合が良いかなと思う(要はジョセフの頭脳とかも込み)
    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 22:47
    • お前らダイアーさん忘れてんじゃねえよ
    • 107. 名無し募集中
    • 2014年07月14日 23:06
    • スタローンバンダムレベルってのは細かいことはいいんだよ
      波紋戦士勢の強さ、なんて曖昧な表現だから意義がどうこうっていうなら
      「波紋の強さ部門ランキング」「波紋の熟練度部門ランキング」「総合戦力ランキング」「タイマン総当たり表」全部作ればいいだけの話だ
    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 23:47
    • だったら最初っからそう書けば良いのに。要領を得ない
      見づらくなりそうなので各ランク1人に絞った。流石に総当たりは書き切れない
          強さ       熟練度       総合戦力
      SSS  カーズ      カーズ       カーズ
      S   ジョナサン    トンペティ     ジョセフ
      A   トンペティ    リサリサ      ジョナサン
      B   リサリサ     ツェペリ      トンペティ
      C   ツェペリ     ストレイツォ    リサリサ
      D   シーザー     シーザー      シーザー
      E   ストレイツォ   ジョセフ      ストレイツォ
      F   ジョセフ     ジョナサン     ツェペリ
    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月14日 23:56
    • 本気でやりあった場合ならジョナサンの爆発力に勝てるのいないだろうよ。
      エリナがピンチって状態ならさらに強い。
      103の言うとおりジョセフも本気なら。
      やっぱり主人公は別格に強いってことになるな。
    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 00:15
    • 爆発力とか言いながら負けてたけどな
    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 00:21
    • トンペティは弱いんじゃあないかな
    • 112. 名無し募集中
    • 2014年07月15日 00:42
    • トンペティは熟練度は高いかもしれんが強さと総合戦力がリサリサ以上って感じがしない
      戦闘描写がほとんどないからだろうけど
      判断材料が無い気がする
    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 02:24
    • 強さっていうのは練れる波紋の強さだろう?
      それを戦闘に活かせるがどうかが総合戦力に関わると思うんだが
      そう考えると強さならトンペティはリサリサより上じゃないかな
      総合戦力だとリサリサに逆転されるかも知れないが
    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 03:31
    • もはやカーズが殿堂入りだわこれ…。
      トンぺティの波紋の強さ、熟練度は上位レベルだろうけど、戦力かっていわれると微妙だな。
      彼の波紋は戦闘能力というか、応用技術って感じ。

      有事の際に村長は戦わないけど、やっぱり村長みたいな。
    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 07:15
    • ※113
      強さでトンペティが3位になってるけど戦闘描写が一コマしかないのにどこからその強さをはじき出したの?
      どっちかって言うとあの程度の数の屍生人に足止めされたって印象しかないんだけど
      あとツェペリさん、そんなに強いかなぁ?(技は多彩だと思うけど)
      他の雑魚とは違うとはいえ一屍生人に一発も食らわすことなくやられてたのに
      ディオ吸血鬼化以降は1人で黙々と技を編み出したり波紋を強化したりしながら石仮面を追い続けてただけで人外との実戦経験も無いしあまり強いとは思えない
      最弱のジョナサンとの比較で強く感じるだけでは?

      せめて1、2行だけでもランク付けの根拠を書いてあると納得しやすいんだけど
    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 07:15
    • 間違えた
      ※115は※108宛ね
    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 07:18
    • ※115
      ×ディオ吸血鬼化以降
      ○ディオ吸血鬼化以前

      連投失礼
    • 118. 名無し募集中
    • 2014年07月15日 08:04
    • ツェペリの戦力は難しいな
      ①タルカスの戦力評価  屍生人の戦力の個体差をどこまで認めるか
      ②「トンペティの予言」 結果予想と見るか 運命と見るか
      タルカス戦の評価がぐるりと変わる
    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 10:14
    • リサリサ確かにスペック高いけどパワプロ風に言えば寸前×やらピンチ2とかのマイナス技能が相当入ってる気がするんだよな
      プラス技能だとアベレージヒッターとか安定感とか持ってそうだけどマイナス分がデカすぎで相殺しきれてない感じ
    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 13:34
    • ※110
      僕の精神テンションは今!ウインドナイツ・ロット時代に戻っていない!
      ってことなんじゃないの
      初見でかわせてた攻撃で致命傷食らうとかって、ひと段落ついたからって油断しすぎだよあれは
    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 14:04
    • ※120
      しかもあの時、首だけになった影響か何か知らんけどウインドナイツロットん時と比べて結構タメあったのにな
      倒したと思ってたディオが現れて動揺したのはわかるけど対峙した時点で臨戦態勢ぐらい取っておけよ、と

      と言うか自身の波紋じゃ弾けないってわかってたのに何故視界を塞ぐようなガード体勢を取ったのか…あの時のジョナサンに関しては全く擁護できないわ
    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 14:35
    • 格闘センスは無いんだろうな
    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 16:28
    • カーズを波紋戦士に含めるのは違和感バリバリだからこの際外して戦闘力という括りで考えると

      覚醒後ジョナサン≧リサリサ>修業後ジョセフ≧修業後シーザー>ツェペリ>
      ストレイツォ≧ダイアー≧メッシーナ=ロギンズ
      このイメージ
      トンペティは測定不能だと思う

      ただ、これはあくまで「正面から正々堂々殴り合い」みたいな考えの下で出した結論ではある
      何でもありならジョセフはジョナサンよりも強いだろうとは思うが
      ただ身体能力に関してはジョナサンが余りにもダンチすぎる
    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 16:46
    • 正々堂々の殴り合いならシーザー>ジョセフだろ

      リサリサ>修行後シーザー>覚醒ジョナサン>修行後ジョセフ>ツェペリかな

      結局人によって考え違うから結論は出ないだろうな
    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 17:54
    • ※124
      状況によってそうとう戦闘力上下するからな
      精神テンション:シーザー、ジョナサン
      地形効果や小物の充実:ジョセフ
      どんな状況でも安定のクオリティでやれるのはやっぱり年季入ってるリサリサ、トンペティ、ストレイツォあたりのベテラン勢
      メッシーナロギンズも生命磁気の波紋とか一見戦闘に使えないような小技結構持ってて状況次第では評価もひっくり返る可能性あり
      だが一応このランキングはそれぞれが最高のパフォーマンス出していると仮定してのものだから若者が上位に来そう
    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 18:28
    • 相性もあると思う
      シーザーには遠距離攻撃あるけどジョナサンには無いから相性悪いし
      でもジョナサンも相手によっては猪突猛進の爆発力で強く出れるし
      単純な強さ評価は難しいな
    • 127. にじんちゅ
    • 2014年07月15日 18:41
    • 波紋の強さで言ったらジョセフはやっぱ修行後でもそんな高くないだろう
      ジョナサンもジョセフも波紋に加えた独自の強みが特徴だから、この二人を引き合いに考えると尚更ややこしくなる
      ここはメッシーナとロギンズを基準にして考えようじゃないか
    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 20:42
    • 純粋な波紋の強さ
      S 覚醒ジョナサン リサリサ
      A ツェペリ トンペティ 1部ストレイツォ ダイアーサン ジョナサン 修業後シーザー 修業後ジョセフ
      B メッシーナとロギンス 2部ストレイツォ
      C 修行前シーザー 修行前ジョセフ
      D 貧民街シーザー

      こんなもんか
    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 20:47
    • やっぱ波紋使いは吸血鬼や屍生人を倒すモンだから、物差しとしては同じ波紋使いより※42の方がいいと思う
    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 21:29
    • ④が出来る可能性があるのってリサリサとシーザーとジョセフの三人だけじゃね?
      ジョナサンではちょっと無理そう
    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 21:50
    • 強さはともかく、ゾンビならタルカス
      柱の男ならワムウ
      人間ならジョナサン
      この三人が一番マッチョだと思います!
      めっちゃ好きやわ
    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月15日 23:10
    • ※131
      まあ落ち着け
      ここじゃあ波紋使いのランキングの話だからそれに関することを語ろうじゃないか
    • 133. 132
    • 2014年07月15日 23:17
    • 失礼
      ここじゃあ波紋使いのランキングの話をしてるから、というべきだった。微妙に富野節はいってしまった
    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 06:21
    • ※128
      ジョナサンは波紋の強さ自体はそんなに強くないと思う
      そこまで強かったらディオの気化冷凍法も炎の波紋(緋色の波紋疾走)で破れたんじゃないかな?
      波紋エネルギーが足りないから本物の炎を利用しただけで
      気化熱による冷凍は火炎の伝導熱に負けるぐらいだからそこまで無敵ってわけじゃないのに

      元々ジョナサンとツェペリ、2人分の波紋合わせても気化冷凍法のエネルギーの1/5程度だし、いくらツェペリの生命エネルギー継承したって言ってもリサリサはその倍近い年数波紋強化してるからやっぱり単純な波紋の強さはリサリサ(あるいはトンペティ)には劣るんじゃないかな
    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 06:30
    • ※129
      ぶっちゃけジョナサンの利点である規格外の身体能力はそこまでアドバンテージにはならないんだよなぁ
      屍生人はともかく、柱の男や吸血鬼にとってはレンガ砕ける程度だろうが鋼鉄破壊しようが大差ないわけで(自分を上回るほどの膂力なら驚異だろうけど)
      トンペティぐらい年老いちゃうとわからないけど、ある程度動ければあとは波紋の強さや如何に上手く使えるかの方が重要だと思う
    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 07:12
    • ジョナサンの評価高くて笑った
      気持ちはわかるけどね
      怪人ドゥービー倒す際の描写で他の師範代クラスから
      成長ぶりを「ほう」と評価されている感じからして
      ジョナサンの波紋の強さは師範代クラスにぎりぎり届くかどうかぐらいかなあ
      トンペティは登場時で既に全盛期過ぎているっぽいので他の2人の師範代クラスと同じくらい

      ACDCがジョセフの波紋の強さを過去に飽きるほど食らったと評しているので
      ジョセフとシーザーは師範代クラスかもう少し上くらいかな
      原作にリサリサの波紋の強さはジョセフの軽く3倍以上と書いてあったと思うので
      登場した人間の中ではリサリサがトップ
    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 07:57
    • ここは総当たり戦をだな
    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 08:26
    • ジョナサンが強くあって欲しいのは分かるけど実際はそんな強くないよね…
    • 139. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 09:38
    • トンペティやストレイツォが覚醒ジョナサンより強いならゾンビで手間取ってないでディオ倒してくださいよって基本的なツッコミになる
      現に、かかったなアホがさんがああなってるのに、あいつは波紋使いの面汚しよ〜といいたいのか

      首の骨折治癒は技術的には単純な傷の回復を同じ波紋熟練度1の技だけど回復量が半端ない
      熟練度的にはジョナサンが優れてるとは言わん(というか熟練度を上げる時間も機会もない)けど波紋の強さ的には強い
      というか、熟練度は低いけど波紋の強さと身体の強さと剛胆さがあったからディオに勝てたと思うのだが
    • 140. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 09:42
    • ※137
      ただ、波紋戦士同士の総当たり戦だとシャボンレンズとかは評価されないんだよね
      せいぜい「眩しい」とか「熱ッ」くらい
      やっぱろ対吸血鬼対柱の男で考える方がいいだろうしそういう意味じゃ※42の基準あたりを使うのもいいと思うのだが
      そもそもゾンビ吸血鬼柱の男の評価が割れるんだよね、特に下位陣で…
    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 10:18
    • ※139
      首骨折したらそもそも呼吸が出来ない=ジョナサンの波紋によって治癒したものじゃない
      あれはツェペリさんの生命エネルギーを継承した際の付随効果と捉えるのが妥当じゃないか?
    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 12:52
    • 呼吸なしでも残りカスの電池みたいにちょっとだけ使えるみたいだけどね、船の中で喉やられたみたいに
      となるとそん時首の怪我直してワンチェンやれよって話になるからやっぱり致命傷直し切るには呼吸必要ってことでおっさんのエネルギーで回復したってことだろうな
      あるいはディーパスでの強化はせいぜい一日かそこらしか持たなくて、骨折直した時には残りカスほどの波紋で治し切れてたけど、戦後の状況だと元のジョナサンに戻ったから治せなくなったのかも
      なんにせよ二代にわたるジョジョの波紋修行期間の短さが悔やまれる
      ワンピースみたいに二年後とか時間的余裕があればもう少し素質・伸び代含めた状態での評価もできるだろうに、今のままじゃあまり修行しなくても結構使いこなせてたっていう、単に早熟型だっただけかもしれないって懸念すらある。
    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 14:13
    • ジョセフの場合は足りない分を知略で補うから勝てるイメージあるけど
      ジョナサンは結局一部でも死んだから負けてんだよな
      持ちあげたい気持ちは分かるけど冷静に考えたらランク的にSはまずない
    • 144. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 14:53
    • ※141
      解説ワゴンさんによると「ツェペリのおっさんの生命波紋が宿ったんだ! ふたりの力の相乗作用!! 首の骨折を治ゆするほどの強さだ!」
      生命『波紋』の力なんだから波紋の効果と見ていいのでは?※142の言う様に、呼吸停止即波紋停止ってわけでもなさそうだし

      ※143
      その点についても※142のいように深仙脈の影響は一日とか限定の「ゴンさん」的効果だったから最終で効果切れで負けてる可能性もある
      あえて「覚醒ジョナサン」として評価してるコメントが多いのも「最大値」という考察なんだろう
    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 15:40
    • 覚醒ジョナサンでも吸血鬼ディオに勝つのがやっとだし
      流法持ちの柱の男は倒せないからやっぱり覚醒ジョナサンだろうと弱いと思う
    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 15:55
    • ※142
      全く動くことも出来ず呻き声しか出せなかった(タルカス曰く息はある)状態と、自力で攻撃してその後エリナとも会話出来た(波紋を練る呼吸が出来ない)状態とじゃだいぶ違うと思うけど…
      首(喉)にダメージ負ったことで新たに波紋は練れなくはなったけど体内に残ったエネルギーを絞り出せる程度には動けたってことでしょ

      逆に言えば、体力MAXから前述の状態に追い込まれただけで弱い波紋しか放出出来なくなるのに、連戦続きで疲弊、さらに頸髄損傷した状態から首の骨折が完治するような波紋エネルギーを自ら生み出せるとはとても思えない
    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 16:48
    • ※137
      虫メガネで日光集めたことある?
    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 17:02
    • 何気にシャボンレンズやばいよな
      正直あれされたらディオ瞬殺される
    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 18:06
    • 確かに
      全部のシャボンがシーザーの意のままに動くんだからほとんどファンネルとかリフレクタービットだな
      出してるのが重粒子じゃなくてレーザーと言う違いはあるが
    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 19:16
    • 究極カーズにはともかく柱の男たちにだってジョナサンは勝てたと思う
      そして究極カーズとどうにかして相打ちで死ぬと思う
    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 19:30
    • 吸血鬼のディオに苦戦してるのにどうやって勝つんだよ
      柱相手に勝てる要素無いし
    • 152. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 19:37
    • そもそも柱の男に勝てたのってジョセフしかいないじゃないか
      しかも波紋の強さとか熟練度で勝ったんじゃなくてほとんど知略で勝ってる
    • 153. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 19:45
    • ディオの気化冷凍法とジョナサンの直接攻撃剣攻撃の相性が悪いから苦戦してたが
      サンタナになら覚醒ジョナサン波紋流して勝ちじゃないか?
      初期ジョセフレベルの波紋が散らされただけで、柱の男に波紋が全く効かないってわけじゃないんだし
      流法持ちはわからんが
    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 20:04
    • 相性とか言ったら
      リサリサ>>>ジョナサン
      シーザー>>>ジョナサン
      ジョセフ>>>ジョナサン
      になってしまうな
    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 21:27
    • 相性で言ったら
      ジョナサン>リサリサ
      ジョナサン>シーザー
      ジョナサン<ジョセフ、ただし最後は引き分け
      になってしまうな
    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 21:59
    • 波紋使い同士の相性踏まえるんだったら
      ジョセフ:4対6:シーザー
      みたいに総当りで有利不利度合いを数値化して数字の高い順に並べればよかろうなのだァァァァッ!
      ちなみに4対6なのはシャボンレンズはクラッカーヴォレイじゃ破りづらいだろうけど何らかの小道具での工夫ができれば逆転も可能かもなってのの現われ
    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 22:04
    • ※155はジョナサン最強じゃないと嫌なんだろうなきっと
      でもジョナサンじゃ柱の男は倒せないよ
    • 158. 名無し募集中
    • 2014年07月16日 22:09
    • タイマンより※42みたいな基準で比べようよ
      あとジョナサンが柱の男倒せない理由も聞かせて
    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 22:17
    • ※157
      ジョナサンに親でも殺されたか?
      分かる、許せないよな
    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 22:19
    • 日中に出てこないディオにどうやってシャボンレンズでレーザーを当てるのか
    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 22:23
    • ※158
      対サンタナ 勝てるかも?
      対ワムウ 神砂嵐を攻略できない
      対エシディシ 騙される&怪焔王大車獄が攻略出来ない
      対カーズ 騙される&スピードに対応できない

      日中に襲って来ないと何故言えるのかとも思う
    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 22:49
    • ※161
      対カーズだが一応ジョナサンはヒョウ程度ならついていけるってワゴンさんのお墨付きが出てるんだがカーズの速度に関する記述とかってあったか?走る速度だけなら谷寸前でブレーキかけるため加減してるジョセフより早い程度だが
      ワムウは同意 ノーモーションの超必殺技はスロースターターのジョナサンには初撃で勝負決まる恐れも あと卑劣な敵ほど燃え上がる男ジョナサンに正々堂々やってくるワムウは逆にきついか
      エシディシはあの熱血管をドゥービーの蛇つかんだみたいにして波紋でガードしつつ反撃or我慢して特攻でやりきれないこともないような
    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 23:17
    • ジョナサンもカーズには勝てる
      エシディシにもおそらくいける
      ワムウは厳しいかな…でも、バキの妄想のピクル対オリバじゃないけど神話の世界みたいな激突になることは確か
    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 23:28
    • 勝てる、いける
      じゃなくて明確にどうやって勝てるかが知りたい
      今の段階じゃ希望的観測にしか見えないし
    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月16日 23:50
    • たらればの話なんだからそりゃ何言っても希望的観測にしかならんやろw
    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月17日 06:24
    • ※158
      ジョナサンが柱の男を倒せないというよりジョセフしか倒せないって方が近いと思う
      ジョナサンと同等かそれ以上の波紋の達人であるリサリサは騙し討ちされて負けた
      日中という有利な状況で相性抜群のシーザーも紙一重で負けた
      波紋の師範代、ロギンスとメッシーナに至っては何も出来ず惨敗

      対してジョセフは糸でエシディシを、火炎瓶とバンダナでワムウを、さらにロープマジックでカーズを倒したように波紋に頼らない戦い方をしてる
      ジョナサンにそういう戦い方が出来るか?っていうとちょっと疑問(たしかに剣や炎を利用するシーンはあったけど策に嵌めたってのとは違うし)
      過去100年間波紋の一族と戦ったきた3人にとってどんなに強くても対波紋の戦い方は熟知してるだろうし、なにより戦いそのものの経験値が違いすぎる
    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月17日 07:18
    • 知略で戦い尚且つ強運を持ったジョセフしか倒せないというのはわかる
      柱の男三人は単なるパワーで倒せる相手じゃないよ
    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月17日 07:58
    • ASBの柱の男たちの動きいいよね
      人外っぽさがよく出てて
    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月17日 20:31
    • ※162
      崖の赤石争奪競走はいろいろ時間と空間が歪んでるからアテにならんぞ
      それにカーズは弾丸切断してるしな。他に銃と闘ったのはディオ・ストレイツォ・サンタナの3人だが、全員避けたり弾いたりできずにくらってる
    • 170. 名無し募集中
    • 2014年07月17日 21:35
    • ※169
      カーズがストロハイムの弾丸切断したのは、あの場合削り取られる=明確なダメージが予想されるからであって
      他の3人は「喰らっても回復できる」から避けたり弾いたりする必要がないだけでは?

      少なくともディオは馴染んでない身体でエメラルドスプラッシュを全段指で弾ける
      時止めで避けてるなら弾く必要もないはずだから、肉体のスピードだけでスプラッシュに対応出来てる
      スプラッシュの速度は距離がわからんからあれだが、エンペラーの「弾丸」よりあと撃ちで先に着弾させるからそこまで遅くはないはず
    • 171. 名無し募集中
    • 2014年07月17日 21:41
    • サンタナはジョナサンでもっていうか、リサリサとか修行後シーザーとかでも勝てるだろ
      肉片は逆に波紋流されてプチプチ潰されるだろうし、肋骨は意味無し
      ジョセフが知略で勝ったのは、ジョセフの波紋が弱かったからだし
    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月17日 23:38
    • ※170
      シュトロハイムの戦力はサンタナを基準にちゃんと柱の男にもダメージ与えられるように設計されてるって描いてあったじゃん
      30mmの鉄板を貫通って相当な威力だよ
      ディオが食らった拳銃やストレイツォへのトンプソンとは文字通り桁が違う

      エメスプがどんなに速かったとしても1分間に600発の銃弾をピンポイントで切断できるカーズにとっては止まって見えるレベルじゃない?
    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 00:43
    • ジョセフが全部の柱の男を倒したことについて
      サンタナ戦はシュトロハイムが足ぶった切られながら結構がんばったし、多少ロマンな見方が入るかもしれないがワムウはシーザー戦でのダメージを人間や吸血鬼を食って回復しなかったって可能性ありそうじゃないか?人間に比べて超回復するとはいえ自然回復のみだったならジョセフ単体じゃ倒せてなかったかもしれない可能性出てくるよな?まあシャボンレンズは大ダメージ与えたとは言えないって言うんなら覆るけど、その辺結構ジョセフの評価するのに重要だと思うのよ、今のところジョセフ一人だけで勝ててたって感じになってるから
      ロギンズほぼ瞬殺されたっぽいんでエシディシ戦はジョセフ単体の知恵と力で切り抜けたと言えるし、逆にカーズ戦はほぼ連戦で不利だった中輝彩滑刀砕くとか結構健闘してると思う
    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 07:41
    • だからこそジョナサンが柱に勝てるって書き込みみると笑えるんだよな
      ジョセフですら色々な要因があってやっと勝てたわけだし
      パワーしか特筆することの出来ないジョナサンじゃ無理だよ
      大体柱の格下に当たるディオにすら殺されてるし
    • 175. 名無し募集中
    • 2014年07月18日 13:38
    • ※172
      ん?うん だからカーズはシュトロの弾丸を切断しなければならなかったけど
      他の3人は避ける必要がなかっただけだから、カーズと他の3人の速度を比較する要素にはならないって話だと思うんだけど?

      ※173
      確かにそういう要素も大事だ
      ただ、ジョセフの「波紋の強さや熟練度」の評価は大方変わりない
      ジョセフの戦力の評価には考慮の余地ありかもしれないが

      ※174
      サンタナとディオについて他に書かれてる分にも言及してやってください
    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 14:27
    • ※175が何を言いたいのかイマイチ分からない
    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 15:23
    • ※175
      まず『シュトロハイムの攻撃でカーズはダメージ負うけど他3人はダメージ負わない』って当たり前のように前提して話進めてるけど、これってあなたが勝手に言ってるだけでしょ?
      原作内にちょっとでもカーズの耐久力が低いみたいな描写があったならともかく、一方的な仮説を根拠に持論を展開しても誰も納得しないよ

      あと崖のシーンではジョセフがブレーキのことを念頭に入れてたとは言え、後方からスタートしてあっという間に追い抜いてる
      これが豹と比べて速いかどうかは描写から各々推測するしかないけど、機関銃の弾丸を弾き落とすスピードを持ってるってのははっきりと明言された事実でしょ
      そもそも豹の最高時速60km程度でとくにずば抜けて速いわけでもないし
    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 15:44
    • あとスピードそのものは明記されてないけど握力一つとっても

      ・体力低下した吸血鬼(ストレイツォ)が235kg/c㎡
      ・サンタナが約1000kg/c㎡
      ・カーズが900kg/c㎡

      といった感じで吸血鬼と闇の一族ではかなりの開きがある
      もちろんストレイツォも万全ならもっと数値は上がるんだろうけど、それでもさすがに4倍近いサンタナやカーズのレベルにまで達するとはちょっと考えにくい
      そもそも赤石奪取の目的が石仮面の骨針のパワーアップだったように身体能力に関しては明らかに闇の一族>吸血鬼って描写が多い
      ディオだけは吸血鬼の中でも別格だー、とか他の身体能力では負けてるけどスピードに限って言えば吸血鬼>闇の一族だーって考えならもう何も言わないけどさ
    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 16:22
    • ※175は1部>2部の力関係じゃないと納得しないんだろうよ
    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 18:10
    • ※175
      ごめん、ちょっと勘違いしてた
      たしかに銃の種類も違うからそこだけの単純比較ではあなたの言うようにカーズのスピードが突出してるってことにはならないね
      ただ弾丸切断可能な時点でとんでもないスピードじゃない?
      対リサリサの時も一瞬の光で体ごと姿消してたし、ジョセフとの一戦もロープマジックで虚を突いた最後の一撃以外は全ての攻撃かわしてる(まぁこれは疲労+リサリサのハンデがあるから一概には言えないけど)

      あとは復活した際、ワムウの不意打ちに対して皮一枚程度かわしてたし少なくともスピードに関してはカーズ>ワムウな印象
    • 181. 名無し募集中
    • 2014年07月19日 21:38
    • ※175なんだけど
      別に「カーズの耐久力が他より低い」とも「カーズが他の3人より遅い」とも言ってない

      そうじゃなくて、他の3人は事実として「喰らったけど平気だった」でしょ?
      カーズは「削られたらダメージがある(かも)」と思って弾丸を切った
      他の3人は「喰らっても大丈夫だろうと思ってた(そして大丈夫だった)」だから他の3人は「避ける必要がなかった」
      つまり他の3人が弾丸を避けれたかどうかは「わからない」のにカーズと比較する事実としては扱えないってことが言いたい
      もちろんカーズが速いことは認めてますよ 絶対値的なカーズの速さはわかるけど相対的なカーズの速さを示す事柄にはなってないってこと

      むしろ柱の男>>>>吸血鬼の力関係じゃないと納得しない人の方が論理的な話をしてないと思うけど…
    • 182. 名無し募集中
    • 2014年07月19日 21:50
    • 例えば※90みたいな意見に対しても「柱の男>>吸血鬼」だからってコメントだけで終わる
      そういうコメントこそ※179がいう「納得しない人」なんじゃないの?

      お互いに意見を言い合うのじゃなくて、意見と異なる相手に対して反論するんじゃなくて決め付けとレッテル貼りで終わりにするのなら始めからそう書いておいてください
    • 183. 名無し募集中
    • 2014年07月19日 22:06
    • Aはゴムボールが足に飛んできたけど避けなかった
      Bは硬球の豪速球が飛んできたからバットで打ち返した
      だからB>>Aであって、それを否定するなら変人


      あっそ
    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月19日 23:16
    • 柱の男>>>>吸血鬼
      これは揺るがないと思うけどな
      納得するしないじゃなくて吸血鬼は食料でしかないんだし
    • 185. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月19日 23:28
    • ※181
      会話の成り立たないアホは何処にでもいる
      ド低脳に馬鹿にされても気にすんな
    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月20日 03:43
    • ※184
      コメント見回しても
      ・吸血鬼が柱の男の食料であることを否定してるコメントもないし
      ・柱の男が吸血鬼の天敵であることを否定してるコメントもない
      ・波紋戦士の強さを測る上で※42みたいな基準でみるべきではという意見はある
      ・※90とか※153みたいにサンタナとディオを比較して波紋戦士にとってどっちがやっかいか?という意見がある
      ・流法持ちよりディオがやっかいだという意見はない
      吸血鬼が食料であることが波紋戦士にとって有利な条件と言えるのか?
      だと思うけど、具体性のあるのは※178くらいで他は「柱の男>>>>吸血鬼」と『だけ』いうコメントしかない
      ついでにいうと、人間をある程度スピードとパワーが上回ってるならそれが4倍かどうかってのはほとんど意味ない 触れない速度なら何倍でも同じだ
    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月20日 10:23
    • 柱の男>>>>吸血鬼
      これは柱の男と吸血鬼の力関係表してるだけで波紋戦士は関係ないのでは?
    • 188. 名無し募集中
    • 2014年07月20日 11:23
    • 体力も精神力もなくなってくる…徐倫ってマジすげえと思うわ

      ※187
      じゃあなんでこの「波紋戦士勢の強さランク」でその力関係を出すの?
    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 05:40
    • ディオは、というか気化冷凍法は厄介だと思う
      まず、修行前のジョセフの弱い波紋だからできたのかもしれないが、サンタナはアースみたいにして逃がすとかやってた、ワムウですら波紋流されて効かないとかなかったけど、気化冷凍法は波紋に対してほぼ完全防御かつかなり手痛いカウンターになってる
      ただし気化冷凍法じゃ神砂嵐、怪焔王はおろか輝彩滑刀などの流法は防げない
      ディオ自体が凍ったままだと食えないかもしれないが、ジョースター邸が焼け落ちた後ぐらいに痛めつけた後であれば食うことも可能だろう。
      一方波紋戦士にとっては「ある程度の波紋強度は必要となるが波紋は流せるし、冷凍カウンター食らわない、波紋の呼吸さえしていればとりあえず食われない」柱の男たちのほうがまだ戦いやすいように思える
      加えて言えば、ジョナサン世代の波紋使いは遠距離攻撃を持ってないのがディオ戦どころかタルカス戦からの苦戦の一因
      波紋戦士側が有利な条件を見いだせなくて若干弱いかもしれないが、ちょっとした三竦みができてといえないだろうか
      例外として遠距離攻撃を使えるシーザーはシャボンレンズをはるか上空から敷設しておけば夜明けのだいぶ前でも太陽の光を照射できるし、日光は冷凍法で防げないはず
      夜と思って安心してた吸血鬼・柱の男は完全に裏をかかれることになるなどかなり圧倒的な性能
      熱くなりすぎて決戦を急いだことが悔やまれる
    • 190. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 06:43
    • 戦闘においてはシーザーは技が多彩でかなり強いよな
      主人公の活躍のために犠牲になる立ち位置だったから仕方ないが
    • 191. 名無し募集中
    • 2014年07月21日 09:00
    • ※189
      そう、こと遠距離攻撃ができなかったジョナサンにとってはディオの気化冷凍法は特に厄介でサンタナの方がいくぶん戦い易いと思う
      カーズの刃を修行後ジョナサンが叩き折れるように柱の男に一定レベル以上の波紋攻撃なら充分通じるようだし
      柱の男は吸血鬼の天敵で直接の戦闘なら「柱の男>>吸血鬼」なのはたしかだが
      波紋戦士にとってディオ(気化冷凍法)に苦しんだってことが、即サンタナには勝てないってことにはならないと思う
    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 10:06
    • ※189
      気化冷凍法は波紋だけの正攻法のジョナサンにとって厄介だったってだけで攻略自体はそれほど難しくはないと思う
      炎の伝導熱で溶けるぐらいだし、実際の炎を利用すればほぼ無効化できる
      超達人クラスの波紋なら自身のスカーレットオーバードライブだけで破れるかもしれない(個人的には逆にこれで破れなかったこと自体がジョナサンの波紋力を物語ってる気がする)
      攻略法がある時点でそこまでの驚異を感じるほどのものじゃないと思うけどね
    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 10:08
    • 格ゲーに例えるとスペックはすごく高いんだけど高性能技持ってないキャラって感じだな、ジョナサン
      ジョセフやシーザーはその逆
    • 194. 189
    • 2014年07月21日 20:10
    • 一部読み直したけどいろいろ修正点あり
      遠距離攻撃は一応波紋カッターと波紋入りバラあるね 威力はあまりないけど
      あと完全に忘れてたけどジョナサンはジャック倒したときに仙道波紋疾走で壁抜けての攻撃やったりポコを壁から引きずり落とすときに狙った座標にオーバードライブの衝撃を伝えるみたいな使い方に応用してるとか、ジョナサンいろいろできるじゃないか、威力もジャックに致命傷与えてほどはある
      パワーゲイザーみたいに相手の移動する先を先読みしたりする必要はあるんだが、これがディーパス効果で強化された状態ならディオ戦だいぶうまく立ち回れた気がするな
      使えるの忘れてたのか
    • 195. 名無し募集中
    • 2014年07月21日 21:52
    • ヒョウ並みの速度だと避けられると思ってたのかもしれない
      カッターはツェペリさんいないし、バラは…まあねw
    • 196. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:00
    • 常時、服にシャボンを染み込ませてたシーザーと違って、ジョナサンのはその場にあった物を利用しただけだからそれを以て遠距離攻撃って言うのはちょっと違う気が…
      もしそれでいいなら波紋戦士全員遠距離攻撃持ちってことになっちゃうし
      生命探知もワイングラス無しでやってたら凄いな~と思うけど

      そもそも修行の項目として色々やらせてただけで実戦で使いこなすにはまだまだ精度が足りないって描写だった思う
      ポコのは目測誤ってたっぽいし(ツェペリさんにダメ出しされてた)水面立ちに至っては一点集中の波紋すら練れてなかったし
      ジョナサンの波紋で一番凄いなと思ったのはワンチェンに使った相手の中枢神経を狂わせて意のままに操るってやつかな
      まぁそれも修行前のシーザーが使ってたけど(リサリサの教え方が上手いのか?)
    • 197. 189,194
    • 2014年07月22日 02:08
    • ※196 水面立ちに関してはディーパス後は精度はさておき波紋強度は高まってたと思うけど、確かに壁を伝う仙道波紋疾走みたいな技術的な部分はものにできてなかっただろうね
      それじゃあとりあえず技の豊富さ・波紋強度・駆け引きや”その他もろもろ”含んだ総合戦闘能力順位を大雑把にだすと
      リサリサ>ストレイツォ>シーザー>ジョナサン(ディーパス)>ツェペリ>ダイアー>ジョナサン(非ディーパス)
      こんな感じ 
      この中に残りのジョセフ・トンペティ・ロギンズ・メッシーナを適当に入れてくのが俺説になるってことで、結果的に二部>一部となった
      戦争とかあると技術の発展があるように、波紋使いの戦闘の歴史はだいぶ前に柱の男たちと戦っていたころがMAXで、平和になったあと技術は主に医療方向主軸に進んで戦闘技術は失われていったけど一部みたいな戦時を踏まえて戦闘技術の発展があって、その頂点がストレイツォとリサリサってことで
      リサリサはあまり戦ってる描写がないからわからんがシーザー・ジョセフができることはリサリサがそれを上回る強度・精度でやれると仮定するならトップのところに置かれるけど、その他もろもろのところに用心深さとか戦いの直感とかいった資質的なもの含まれるとワムウ戦での詰めが甘く、血気にはやって決戦を急いだシーザーと一緒にちょっと順位が落ちてジョセフ・ジョナサンがのし上がってくる
      リサリサもSBRのディオの母親のように息子ジョセフを守るっていう必死さが伝わる描写があればもっと評価されるだろうに
      だいぶ長文になっちまった
    • 198. 名無し募集中
    • 2014年07月22日 10:26
    • そもそもジョナサンは覚醒ジョナサンになって「波紋の強さ」は爆発的に強化されたけど
      修行期間の短さは埋めようがないから「波紋の熟練度」がどうしても低くなるよね
      実践で得る経験値で初心者レベルを脱出はできてるだろうけど
      それでも「ヘルクライムピラー前シーザー」より修行期間が短く熟練度ではシーザーの方が上なんじゃないだろうかと思う
      ただ、単純に「波紋の強さ」が強化されたことはそれだけで通用する敵もいるわけで
      加えて恐怖を克服した勇気を持ってる点は戦力として見落とされがちだけど強いと思う
      ノミの勇気じゃなく人間の勇気は無策とは違うしね
    • 199. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 00:13
    • 勇気が武器ってのはジョジョのテーマの人間賛歌の根底にあったりするからたしかにそうかも
      ジョナサンは絶対に逃げださず、諦めない事で見えてくる活路を見出すタイプで、もともとの肉体の頑強さに加えて波紋による傷の回復(火傷・骨折治癒、吸血鬼エキスや毒の排出)というタフさでなかなか死なない
      翻ってジョセフはシーザー、スピードワゴンがいてどうしようもないときは自分を犠牲にする勇気を持ちつつも、ストレイツォ、カーズの時みたいに手がなければ逃げてみせる引き際のよさがある
      ジョセフに限らず二部勢は戦闘技術は上がってると思うけど波紋効果による回復って描写はあまりなかったような気がする(リサリサによるスージーQ治療ぐらいか?)
      平均した勝率・生還率としてはジョセフ、時として大金星を上げるのはジョナサンかな
      とりあえず出番の多い主人公二人の序列を決めて基準にして、ほかのキャラ並べていってみたら?
    • 200. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 15:14
    • 波紋の強さで言えば
      1カーズ
      2トンペティ?(波紋使いの師匠)
      3ツェペリの力を受け取ったジョナサン
      4リサリサ
      5(トンペティ?のもとで修行した)ツェペリ ダイアー スト様 等
      6ジョセフ シーザー ジョナサン
      7メッシーナ ロギンス 老ジョセフ
      84部ジョセフ
      あとカーズは波紋戦士じゃない、カーズがなんでもできて波紋を使えただけ
    • 201. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月25日 13:24
    • ※200
      3と4は微妙なとこだな
      28年修行したツェペリと1週間のジョナサン、50年修行したリサリサ…う~ん

      あとジョセフ、シーザーとジョナサンが並んでるけど戦闘描写見る限りディーパス前のジョナサンは修行する前のジョセフと同じぐらいだぞ?
      ロギンス&メッシーナより上ってことは6のジョセフ、シーザーは修行後ってことだよな?
      さすがにそれに並ぶってことはないよ
    • 202. 名無し募集中
    • 2014年07月26日 00:45
    • 波紋強さ             熟練度
      1カーズ             1カーズ(?)
      2覚醒ジョナサン         2リサリサ
      3リサリサ            3トンペティ
      4トンペティ(?)        4ツェペリ
      5修行後シーザー         5修行後シーザー
      6修行後ジョセフ・ツェペリ    6修行後ジョセフ/ストレイツォ
      7ダイアー/メッシーナ・ロギンス 7ダイアー/メッシーナ・ロギンス/覚醒ジョナサン
      8シーザー            8シーザー
       9素ジョセフ/老ジョセフ/一週間ジョナサン
      カーズの熟練度はわからん トンペティの強さもよくわからん 56あたりは同程度かもしれん ジョナサンの○色波紋疾走がどれくらいの熟練度が必要なのかわからんが一週間で師範代クラスを超えれるとも思えない ましてピラー登りレベルはムリだろう
    • 203. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 02:16
    • どちらかというとジョナサンは時折見せる爆発力から大勝利と大敗北の二通りって感じで安定性に欠ける。覚醒ジョナサンを絶好調ジョナサンと絶不調ジョナサンに分けて考えたほうがいいくらい。
      ※120が言う見たいにちょっと精神テンションおちるとアウト、ウィンドナイツロットじゃあ逆に連戦だったからこそ少しずつ調子上げて戦えてたのかと思う。
      やはり一番はジョセフ。抜け目のなさと駆け引き、神砂嵐を油断してた状態からでも直撃を避けたり、カーズの攻撃に赤石をかざしてみるなどの直観力、ポコロコほどじゃないが運のよさ。田舎にこもって修行してる連中とかだとあのしたたかさは出ない。
      トンペティは最小の波紋で最大の効果を発揮するとか、技が多彩でいろいろな場面に対応できるとかに加え、波紋強度もトップクラス、合気道の達人だけど筋力もかなりあるみたいな印象。惜しむらくは二部序盤でストが言うように波紋使いも年で筋力的には衰えること。
      俺は総合戦闘力ランキングでこんな感じとおもう。
      ジョセフ>カーズ≧ジョナサン絶好調>シーザー≧スト(二部)=≧トンペティ≧リサリサ>>ジョナサン絶不調>ツェペリ≧メッシーナ=ロギンズ≧ダイアー≧ジョナサン非覚醒
      ジョナサンが3種類もいるのは何だがな。
      あと関係ないんだがトンペティ2部でストレイツォに後を継がせたとか言ってるけどたぶんまだ生きてそう。下手すると三部の時代でも。
    • 204. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月29日 09:06
    • 敵の強さでは
      究極カーズ>>>>ワムウ>エシディシ=カーズ≧ディオ>サンタナ>タルカス>ストレイツォ>黒騎士ブラフォード≧ワイヤードベック>ドゥービー>モブ
      でどうだろうか。対波紋戦士ならサンタナよりディオの方が厄介。
      深仙ジョナサン対柱の男なら、とりあえずアースはされない点は異論ないと思う
      サンタナ→波紋パンチで終了。これは二部修業後勢でもできる
      エシディシ→血管針には対応可能。少なくとも一方的にはやられない
      カーズ→どこまで真面目に戦ってるか判断できないが、刃を折られたのが素の実力なら十分対応できるレベル
      ワムウ→神砂嵐に超回復しながら真っ向勝負しそう。流石に戦力差が厳しいか
      真面目に戦っちゃダメな相手だから、クソ真面目なジョナサンやリサリサは苦戦する
      圧倒的な戦力差をトリックで埋めるのが二部の持ち味だしね
    • 205. 名無し募集中
    • 2014年07月31日 13:55
    • ※204
      だいたい理解できる
      タルカス>ストレイツォ ここはどうかわからないかな
      ストレイツォは気化冷凍法を使ってなかったが、「マフラーもあるしジョセフも遠距離戦をとったので使う機会がなかった」だけかもしれん、となると実質ディオ相当だと思う
      最後は精神的敗北で破れているので、ある意味タルカスより弱いと解釈できなくもないけど
      あと、エシディシは結構駆け引きの戦法をとっているので、ジョナサンはもう少し苦戦すると思う
    • 206. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月01日 00:41
    • 波紋戦士のランク付けしてるんだから波紋戦士が戦いにくい順にランキングつけようぜ。てことで俺も敵としてのストレイツォはもうちょっと強くてもいいような気がする。相性ってことになるが、対波紋戦士戦なら少なくともディオより上。一般的な波紋戦士の手練手管は知り尽くしてるだろうから正統派波紋使い(戦闘に使うのは波紋を乗せた肉弾戦のみのタイプ)のリサリサとかの師範・師範代クラスは苦戦、逆に文明の利器を使うことに一切躊躇しないジョセフだから倒せた。爆弾使ってマフラー焼き払わなければあれはたぶん負けてた。スカーレットオーバードライブで焼き払えるのか、やっぱり波紋なんでアースして終わりなのかはやってみないとわからん。
      対ジョナサンは微妙。槍や剣や女神像や焚き火使ったり割と回りにあるものを利用するからひらめき一つでやれるか。用意周到にマシンガンや手榴弾夭死していたジョセフと違って苦肉の策に近い分戦略的にちょっと劣る。
      太陽の光は波紋エネルギーと同質というならシャボンレンズの光もマフラーで防いでたんだろうな。
    • 207. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 13:54
    • ジョセフが勝てないベックを瞬殺してるんだから、リサリサ>ジョセフは確定
    • 208. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 14:05
    • 人間じゃジョナサンが一番波紋力あるのは間違いないと思うが、少なくとも腕力が一番なのだけは間違いない

      ※204
      ゾンビと吸血鬼だと吸血鬼がヒエラルキーで上だから、ストレイツォはもう少しあげて良い
    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 14:39
    • ジョセフとジョナサンが戦ったらけっこういい戦いになるのかな
      個人的にはやっぱり肉弾戦とか波紋的にジョナサンが上だとは思うけど…
    • 210. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 16:27
    • 少なくとも歴代主人公ではジョナサンが最強ってのは作者の公認発言だから絶対

      これは精神的な強さから来る魂の強さを表すジョジョ的な強さにおける最強だろうが

      少なくとも波紋だけで比較した時にジョセフにジョナサンが劣るってことだけはないわな
    • 211. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 18:33
    • とりあえずタルカスの腕を手刀でぶった切れそうかどうかを
      基準にしてみようじゃないか
    • 212. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 22:18
    • ダイアーさん舐められすぎワロタwwww
    • 213. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年01月19日 21:59
    • ジョナサンがそんなに高いわけ無い 二部では雑魚扱いだった吸血鬼一人に手こずった

      SS カーズ
      S トンペティ(全盛期) リサリサ
      A+ ジョナサン(覚醒)
      A シーザー(修行後) ジョセフ(修行後)
      B+ トンペティ ストレイツォ
      B ツェペリ ダイアー ロギンズ メッシーナ
      B- シーザー
      C ジョセフ(修行前) ジョナサン(波紋伝授時)
      C- 老ジョセフ 

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