1ed59dfd

2名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 01:10:23
一巡時に死人→消滅か別の人に代わる。
一巡時に生存→幸福な状態で生存。
じゃないの??








25名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 06:36:16
この話題で混乱を招くのは
プッチが一巡を成功した世界と
プッチが存在しなかった世界を一緒に考えてる奴がいるんだよ 気持ちは分かるが



8名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 01:49:07
あれって死者は来られないにもかかわらずアイリン、アナキス、兄貴とウェザーのそっくりさん達がエンポリオの元に集まれたのは何でなん?



21名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 03:10:25
アイリンと徐倫、魂は同じだと思う
文庫版のあとがき的に





37名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 12:24:55
http://blog.livedoor.jp/jyojyo_soku/archives/19748010.html
/>この蟻の描写からすると変わったのは世界で、生き物の存在は変わってないってことなんだろ。7部以降は6部と関係ない別世界の話というのは新しい宇宙(関係ない別世界)で違う運命をたどる同じ魂たちの物語が7、8部かな。
家 系図に承太郎、徐倫がいないのは特異点前に殺されよく似た別人となりその後また一巡するが未完成の一巡だったので星型のアザはのこりながらもジョスターと は関係ないアイリンなどに転生している、違う運命をたどるからホリーは空条とは違う吉良と、ジョセフはエリザベスとジョージIII世から生まれた。荒木先 生は「作家の創作の姿勢として、過去の作品を完全に葬り去ることはよくない」っていってるし思い入れのある仗助、ジョルノ、徐倫たちを7部の世界にはいら ん用済み死亡とはしたくないだろうから7、8部の世界でも別人として転生してるんだろな。
荒木先生「空条徐倫の記憶は別のものだが、愛と情は残って永遠のものとなり、「きっと成長して行くでしょう」」
六部最終巻の文庫本あとがきより




22 []:2014-07-18 03:15:09
※21
文庫版だと補足があるのか
正直あの終わりだと、エンポリオが何に感動してるのかとか分からなくて消化不良だったんだよな

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第六部 68.空条徐倫 (荒木飛呂彦指定カラー)


30名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 09:01:18
※22
徐倫たちは特異点前に殺されたので一巡後の世界には来れなかった
途中でエンポリオ自身、よく似た別人に出会ってる(この時点で徐倫たちが殺されたことを察知してエンポリオ絶望)

その後、一巡後の世界が完成する前にエンポリオがプッチ殺害
これにより一巡前、一巡後とは別に全く別物の第3の世界(パラレルワールド)誕生
※2が言うような法則が全て崩れる
徐倫たちも転生出来るのか消滅するのか全くわからない状況に

エンポリオ、転生していた徐倫一行に出会う(※21が言うように魂は同じなので、一巡後で出会ったよく似た別人とは違う)
「また徐倫姉ちゃんに会えた」っていう嬉しさと「でも自分の知ってるあの徐倫姉ちゃんじゃあない」っていう寂しさの混じった複雑な気持ち→エンポリオ号泣



32名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 10:50:29
一巡後とパラレルワールドを間違えてるかもね

一巡後は変顔の承太郎、徐倫がいた世界
ここは死人が転生、生きてる奴はプッチの言う幸福全てを知っている世界
エンポリオがプッチを倒してパラレルワールドに移行

パラレルワールドでエンポリオはアイリン達と出会う
ここはプッチの言う幸福論は関係ないと思う。おそらくエンポリオ以外の人間も全て別人

アイリン達との出会いは運命って解釈でいいのかな?




38名無しのジョジョ好き[]:2014-07-18 12:41:39
※32
まぁそうだね
世界は「3つ」あったッ!ってのが正解

しかしあれだね、わざわざ一巡前に承太郎たちを始末したのに仗助やジョルノのことはノーチェックだったんだよな
仮にプッチの言う天国が完成したとしてもジョースターの因縁は残ったってことか…
一巡後の世界で承太郎たちを蘇らせる為に戦う4部5部勢の共闘ってのもそれはそれで見てみたかったな





34ds[]:2014-07-18 11:40:09
※32の解釈がたしか正しいはず。


【ジョジョ】二部で一番かわいいキャラwwwww

【ジョジョ】ジョジョの第4部で一番好きなスタンドは?
【ジョジョ画像】今更ジョジョにはまったからディアボロの大冒険やるわwww
【ジョジョ】徐倫のベストバウトといえば‥
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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:06
    • ん?死人が形を変えて出てきて、生きてる奴は立場や役割が少し変わった状態で持越しじゃねえの
    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:10
    • 一巡時に死人→消滅か別の人に代わる。
      一巡時に生存→幸福な状態で生存。
      じゃないの??
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:15
    • 説明しろと言われたら困るけどその解釈は違うと思う
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:18
    • どう読んだらそんな解釈するんだ……
    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:21
    • エンポリオは2人というか似たような奴がいるんだろ
    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:22
    • 生きてる奴は皆パラレルワールドに飛ばされたようなものだから
      あながち間違いでもない
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:23
    • 死人は別の似た人として転生して、生存者は幸福な状態も消え何事もなかったかのように暮らしてる

      という風だと思っている
    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:49
    • あれって死者は来られないにもかかわらずアイリン、アナキス、兄貴とウェザーのそっくりさん達がエンポリオの元に集まれたのは何でなん?
    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:49
    • 生きてる人はそのまま、一巡前の記憶を保持しながら一巡後の世界に到着。→同じような事が起きるので、未来を覚悟できる=プッチ神父の考える幸せ。

      死んでいる人は一巡前の世界に置いてかれる。→一巡後の世界では、死んだ者によく似た存在が繰り返される歴史の中でその人の代わりとして配置される。例えば、承太郎・徐倫親子のそっくりさん。

      ……これが正解じゃないの?
    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:51
    • ※8
      あれは一巡世界崩壊後の世界だろ?
    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:51
    • ※5
      「一巡」についての作中での説明読めよ
      それはないって明言してあるから
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:53
    • みんな死んだらエンポリオもいなくなっちゃうよ。
      メイドインヘブンは生物以外の時間を加速。
      (腐敗も加速するから加速しないのは人間だけかも)
      だから人間はそのままで世界だけ一巡。
      ただし本体プッチの希望でジョースターだけは消滅しましたって感じ。
      ただ完全にそうなる前にプッチが死んだから
      ・全世界再リセット、ジョースターも再構成されてジョニィが生まれた世界
      ・エンポリオのいる6部の続きの世界
      に分離した
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:54
    • あ、プッチ神父が倒された後のアイリーンやアナキスのいる世界か。

      あれは全てがリセットされ、似ているけど違う歴史の世界じゃないの?
      以前の世界の住人が転生しているかどうか不明の筈。
    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:56
    • プッチ倒す前の「一巡」
      死んでた奴は「引力を持ち越せない」ため消滅しそっくりさんが補填され、生きてた奴は周りで起こる未来全てを知っている状態に

      プッチ倒した後の「一巡」
      基本は倒す前と同じ条件
      ただしプッチ自身のもつ引力がなくなったことで各人物のもつ引力は歪むことなく正しく働き、かつての友と出会い、前巡と違う人生になっている
      またプッチの目指した正しい「一巡」がご完遂されなかったため未来を知り覚悟を…ってのは無効に。一巡前のことを知るのはエンポリオと我々のみ
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 01:57
    • 運命は変わらない。つまりその運命を担う役割が重要なんであって、誰が役割を果たすかはあまり関係ないということじゃないかな。
      ロミオとジュリエットという役が重要で、その役を演じる役者はつまるところ誰でもいいみたいな。
    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 02:06
    • 米9
      でも生きて一巡後に行った人たちは、再配置されてビミョーに変わった人たちの変化に気付いてないだろ。
      気付いてたら大騒ぎになる。

      メイドインヘブンは宇宙の終焉~別の宇宙の誕生(~承太郎面会)時まで加速した、って書いてあるから、生きて一巡後に行った人たちも、同じ人間がそのまま別の世界へ移ったのではなく、あくまで「同じような人生」を経たに過ぎない。
    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 02:11
    • ※12
      プッチがMIHをコントロールして承太郎徐倫を置いてきたわけじゃないだろ
      死人は来れないってだけの話
      そうでなけりゃMIH顕現後にわざわ徐倫たちを殺してから一巡した意味がないし、わざわざエンポリオを連れてくる理由もない

      あと一巡は人間に限らず生命全般
    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 02:19
    • ※15
      お前の言うところの「役者」が同じだから「すでに経験した未来」を知ってる状態になるんだよ

      プッチが「死人は来れない」と言うコマで「魂さえも」と付け足してるから、裏を返せば生者は同じ魂を持って生まれてくるということ。

      「役」と「役者」と「筋書き」が同じでないとプッチの言う「覚悟」は出来ない。
    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 02:31
    • メイドインヘブンと7部を関連させる奴いるけど
      あれはやめてほしいな
    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 02:58
    • 自分なりの解釈は、一巡後の世界にでてきた
      徐倫たちは全くの別の人物で、ただのそっくりさん

      エンポリオのもとに集まれたのは…
      スタンド同士は惹かれあうッ!てやつか?
      でもアイリンは徐倫とは別人物なわけで、
      スタンド使いにはみえなかったしなあ…難しい
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 03:10
    • アイリンと徐倫、魂は同じだと思う
      文庫版のあとがき的に
    • 22.  
    • 2014年07月18日 03:15
    • ※21
      文庫版だと補足があるのか
      正直あの終わりだと、エンポリオが何に感動してるのかとか分からなくて消化不良だったんだよな
    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 03:49
    • お前らの米欄全部読んでも
      未だに何が何だかさっぱり分からんわけだが

      むしろますます分からなくなった
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 04:19
    • 「一般人には理解に苦しむ目的の為に人を殺しまくった」神父に
      「死んだ知人・友人達の仇を討つ」というシンプルな目的のエンポリオが挑むっていうのが対比になってる
      もしかしたら、あの「天国」はそもそも意味不明なぐらいが正しいのかもしれない・・・
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 06:36
    • この話題で混乱を招くのは
      プッチが一巡を成功した世界と
      プッチが存在しなかった世界を一緒に考えてる奴がいるんだよ 気持ちは分かるが
    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 07:17
    • エンポリオが最後にいた世界は生きてる人も死人も他人との因縁を切り離されて再構築されてると思う。
      それでもプッチの言うところの運命は働いてるから最後は皆ケープカナベラルに、別の理由で集まり始めている。
      でも過程と結果は違うことは一巡前のアナスイやエルメェスが抱えていたしがらみが無いことから考えられる。
      エンポリオの涙は、ifの中でもかなり良い方の人生を歩んできた仲間を見て喜び、でも共に死線を越えた絆は失われた悲しみが合わさった涙だと思う。
    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 08:32
    • 結局本当のところは誰も分からないし面倒なので作者も明らかにしない
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 08:51
    • せめて7部8部がアイリン達が居た一巡後かどうかハッキリすりゃな
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 08:56
    • あの家系図のおかげでアイリン達の世界=7、8部の世界ではないことはハッキリした
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 09:01
    • ※22
      徐倫たちは特異点前に殺されたので一巡後の世界には来れなかった
      途中でエンポリオ自身、よく似た別人に出会ってる(この時点で徐倫たちが殺されたことを察知してエンポリオ絶望)

      その後、一巡後の世界が完成する前にエンポリオがプッチ殺害
      これにより一巡前、一巡後とは別に全く別物の第3の世界(パラレルワールド)誕生
      ※2が言うような法則が全て崩れる
      徐倫たちも転生出来るのか消滅するのか全くわからない状況に

      エンポリオ、転生していた徐倫一行に出会う(※21が言うように魂は同じなので、一巡後で出会ったよく似た別人とは違う)
      「また徐倫姉ちゃんに会えた」っていう嬉しさと「でも自分の知ってるあの徐倫姉ちゃんじゃあない」っていう寂しさの混じった複雑な気持ち→エンポリオ号泣
    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 09:55
    • これがメリバってやつか
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 10:50
    • 一巡後とパラレルワールドを間違えてるかもね

      一巡後は変顔の承太郎、徐倫がいた世界
      ここは死人が転生、生きてる奴はプッチの言う幸福全てを知っている世界
      エンポリオがプッチを倒してパラレルワールドに移行

      パラレルワールドでエンポリオはアイリン達と出会う
      ここはプッチの言う幸福論は関係ないと思う。おそらくエンポリオ以外の人間も全て別人

      アイリン達との出会いは運命って解釈でいいのかな?
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 11:05
    • 1.プッチが時を加速
      2.一巡した世界で死人は別の人が補完、生きてた人は「覚悟」を知る
      3.エンポリオがプッチを倒す←ここで分岐

      プッチ生存→死人は補完されたまま、生きてた人は「覚悟」を知った状態で進む

      プッチ死亡→一巡後の死人の補完がなくなり、死人は死人のままになる(プッチが「まだ定着してない」的なこと言ってた気がするから)
            &パラレルワールド発生(7,8部・アイリンとかがいる世界)

      だと思ってる。そうしないと仗助とかジョルノとかが…
    • 34. ds
    • 2014年07月18日 11:40
    • ※32の解釈がたしか正しいはず。
      ※33みたいな人見るけど
      元の世界は消失してると考えたほうが作品としては正しいでしょう。
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:04
    • ※32
      『一巡後の世界』が、プッチ死亡の影響で再び変化したものがパラレルワールドってこと?
    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:20
    • こういう話で作者が~荒木が~ってメタ持ち出したり荒木も分かってないから安心しろ~ってドヤ顔で冷やかして水さすやつホント嫌い、物語の議論を楽しむつもりも楽しませるつもりもないなら黙ってて欲しい
    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:24
    • ttp://blog.livedoor.jp/jyojyo_soku/archives/19748010.html
      この蟻の描写からすると変わったのは世界で、生き物の存在は変わってないってことなんだろ。7部以降は6部と関係ない別世界の話というのは新しい宇宙(関係ない別世界)で違う運命をたどる同じ魂たちの物語が7、8部かな。
      家系図に承太郎、徐倫がいないのは特異点前に殺されよく似た別人となりその後また一巡するが未完成の一巡だったので星型のアザはのこりながらもジョスターとは関係ないアイリンなどに転生している、違う運命をたどるからホリーは空条とは違う吉良と、ジョセフはエリザベスとジョージIII世から生まれた。荒木先生は「作家の創作の姿勢として、過去の作品を完全に葬り去ることはよくない」っていってるし思い入れのある仗助、ジョルノ、徐倫たちを7部の世界にはいらん用済み死亡とはしたくないだろうから7、8部の世界でも別人として転生してるんだろな。
      荒木先生「空条徐倫の記憶は別のものだが、愛と情は残って永遠のものとなり、「きっと成長して行くでしょう」」
      六部最終巻の文庫本あとがきより
    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:41
    • ※32
      まぁそうだね
      世界は「3つ」あったッ!ってのが正解

      しかしあれだね、わざわざ一巡前に承太郎たちを始末したのに仗助やジョルノのことはノーチェックだったんだよな
      仮にプッチの言う天国が完成したとしてもジョースターの因縁は残ったってことか…
      一巡後の世界で承太郎たちを蘇らせる為に戦う4部5部勢の共闘ってのもそれはそれで見てみたかったな
    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:44
    • ※35
      変化したのか新たに生まれたのかはわからないけど、一巡後の世界と6部ラストのパラレルワールドは全然別のものってのは確かだろうね
    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 12:50
    • 一巡後の世界にもディオやカーズや吉良やディアボロもいたんだろうか
      いたとしたらどんなだったんだろ
    • 41. 名無し募集中
    • 2014年07月18日 12:59
    • プッチの独白のようなものだが
      「だがその『魂』をたったひとりの人間が『何個』も『何万個』も『所有できる方法』があるとしたなら・・・・・・」

      メイドインヘブンが『全ての魂の所有してる』とすると
      魂の所有権が一人に固定されているので世界は確定する
      プッチが倒された時点で魂の所有権は魂個人に返る
      魂の権利は個々人の自由なので世界は確定しない
      また、「前の世界」に置いて来た死人の魂の所有権もプッチから魂個人に返る
      従って死人の魂は「死」から固定されず、転生できるようになる
      メイドインヘブンの「固定された世界」が「転生可能な世界」になると
      世界自体が矛盾するので矛盾を解消するために異なるパラレルワールドになる
    • 42. 名無し募集中
    • 2014年07月18日 13:00
    • ※40
      カーズ 宇宙の旅
      ディアボロ 近づくな
    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 13:20
    • ※40
      何も変わらない
      ジョースター以外の誰かに倒されるだけで、ディオは人間やめてスタンド身に付けたあとに消滅
      カーズは生物の頂点に立って宇宙の旅へ
      吉良も普通に仗助たちに倒されて終わり
    • 44. 名無しの
    • 2014年07月18日 13:23
    • というか、その「一巡」はプッチ死亡によって「失敗」している。
      プッチだけが居ない世界として「再構築された」というのがオチだと解釈してる。
      詰まり五部まではそのまま、六部だけがプッチにまつわる因縁のない
      (なかったことになるのは六部だけ)という世界。
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 13:45
    • まず一巡してないってのを理解しとかないといけないよな
    • 46. 名無しさん
    • 2014年07月18日 14:57
    • プッチがエンポリオに倒されたときはまだ一巡してないんだよね・・・・・・
      確か、エンポリオに追い詰められて「ケープ・カナベラル以降ならば私はこの命散らしてもかまわない。今はまだ待て!」的なこと言ってて、ここで言うケープカナベラルってMIH覚醒の瞬間だろうし。
    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 19:37
    • 徐倫御一行全滅(エンポリオ除く)
      その後とりあえず一巡間近になる(徐倫風、承太郎風の人がいた世界)
      しかしプッチ神父はエンポリオを始末するため刑務所らへんで一旦加速をやめる
      (G.D.st刑務所にエンポリオが現れるのは決定しているから探す手間が省ける)
      (その上ケープカナベラルらへんだとエンポリオが逃げるというのが決定している)
      エンポリオ覚醒、プッチ神父死亡
      この時、この世界でまだケープカナベラル時まで到達していないため完全に一巡していないということになる(例えるならトラックを一周する直前に止まった感じ)
      プッチ神父の死亡により、一巡自体無かったことになりEDへ
      一巡中に死亡した徐倫たちは一巡の失敗により生き返るとはならずとも
      転生することができたって解釈してる
      長文スイませェん
    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 21:02
    • わかり易さと味わい深さが両立している1部から5部7部は素晴らしいね6部のラストはモヤモヤイライラさせられるだけだ
    • 49. 名無し
    • 2014年07月18日 21:27
    • プッチ死亡後の新世界では、以前とまったく違う人生を送ってきた徐倫達は引力によって再び出会えた
      1~5部の内容はそのまま

      だと勝手に断定してる
    • 50. 名無しのガンダム好き
    • 2014年07月18日 22:03
    • 本来の一巡後の世界は
      死人→転生、記憶リセット、自分の運命を知っているが避けられない
      生きてる人→転生せずに記憶リセット、自分の運命を知っているが避けられない

      でもプッチ神父が途中で死んで完全な一巡に失敗し
      死人も生きてる人もまとめて歴史ごとリセット、一巡前とは全く違う歴史(パラレルワールド)に到達したって事じゃね?
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月18日 23:10
    • 世界は3つある考えの方がしっくりくるかもしれないが

      元の世界で徐倫一行死亡 → 一巡途中でプッチ死亡 → パラレルでない元の世界に戻る、死人は転生する

      であって欲しい。仗助やジョルノ達のことを思うと…
    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月19日 10:13
    • シンプル一番。時の加速をした張本人が死んで、そいつだけが最初から存在しない世界に再構築。五部以前の世界にもちろん繋がってる。俺はそう信じたい。しかし荒木さん、あそこで名前をアイリンに変えずそのままジョリーンにしてくれれば、ここまでみんな混乱して議論なんか起こさずスッキリしたのに。七部以降は今までのジョジョ世界とは全く関係ない独立したパラレルワールドでいいんじゃね?
    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月19日 13:15
    • まず時が加速って意味がわからない
      トキが加速しようが減速しようが、なかで暮らしている人間には何も変化は感じないはず
      プッチ以外の時が加速するって意味なら、相対的にはプッチだけ時間が停止するって意味だから 逆ザ・ワールド状態で、プッチがタコ殴りされるだけだし
    • 54. 名無しさん
    • 2014年07月20日 06:50
    • ※53
      あの時起こってる変化はそのどっちでもないとおもうが。
      プッチ含む生物(というか、魂を持つもの)を除いたすべてのものにかかる時間変化が早くなってるんだ。
      その上で、プッチのみ加速した時間変化に追いついて行動できるだけ。

      何というか、MIHからレクイエム臭がするな。
    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月20日 06:52
    • メタ的には、荒木さんが
      「ジョースター家とディオの因縁の宿命」ってのはもう止めよう!
      と思ったところから始まってると聞いた。
      ので、一巡後の世界(正しくはエンポリオによって一巡が食い止められた世界?)とは、
      その因縁が消え失せたということが中心的な意味を持つのだと思ってます。
      その因縁が消えることで1〜5部が無かったことにされているのかもと思うと残念な気もするが、
      そのお陰で重ちーもナランチャも死なずに家族と一緒に生きていると思うと救われたりもする。

      まー7部以降は聖者の遺体とジョニィの血統の因縁という、別の宿命が始まってる気もするけどw
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月20日 08:20
    • >「ジョースター家とディオの因縁の宿命」ってのはもう止めよう!

      それならばジョジョは完結でよかった
      7部以後は別作品としてやるべきだった
      最初のウチはそういう感じだったのに
      途中から「やっぱコレ7部にするわ」でとても中途半端
    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 04:05
    • うむ。SBRはもともとジョジョ7部として始まったわけじゃないんで、営業方針はいっちゃたのかな?
      まあ面白いから、ジョジョであっても無くても読み続けてたろうけど。
    • 58. 名無しさん@ダイエット中
    • 2014年07月22日 00:16
    • ※欄にいくつも上がってるように6部最後の世界は
      5部まではそのまま、プッチの干渉が無くなった世界だと思う

      蟻も普通に最後の世界に来てるんだし
      ジョルノや仗助も生きてるだろ
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 12:24
    • 死んだ徐倫がアイリンになってるなら
      承太郎もそんな感じで存在するのだろうか
    • 60. 名無しの
    • 2014年07月22日 13:23
    • そもそもなんで1~6部と
      それ以降をひと繋ぎにしなければならないのだ。
      1~6部での奇妙な冒険はプッチの死で因縁が断ち切られ終りを告げ
      7部以降は過去のファンサービスあるいはそれをもネタに出来ると踏んだか
      ミスリード狙いの別の世界でしょ。
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 13:46
    • ※57
      文庫版6部のあとがきを読めば分かるけど、荒木先生ははじめからSBRをジョジョ7部として描いているよ。
      雑誌掲載時にジョジョ7部とはっきり銘うっていなかったのは編集部の意向であって、荒木先生とすればはじめからジョジョ7部以外のものではありえない。
      6部ラストも7部を描くために変更されている。

      自分は、6部で完結させるというのもありえた選択だとは思うけど、パラレルワールドに突入させて7部以降をジョジョとして描いたのは荒木先生らしい描き方だし、アリだと思う。実際に7部以降も面白いし続編を描いてくれてよかった。
    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 17:27
    • 打ち寄せる波の形が毎回違ったとしても、波は波なように
      世界は何巡しても同じような形になる。
      プッチが求めた「理想」というものは
      計り知れない物事の一片にすぎない。 って感じた。

      そして物語が終ったあとの淡々とした時間の描写が好き。
    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 20:09
    • ※61
      それは苦しい言い訳だな
      SBR連載開始当時は本作をジョジョの続編と見るかどうかは
      読者の判断に委ねるというのが作者のアナウンスだった
      にもかかわらず途中でSBR=7部であることを公言した
      では最初からSBRを7部とは受け取らずに物語を楽しんでいた読者の立場はどうなるの?
      編集部の意向に作者が折れた結果からスタートしたとしても
      途中で「やっぱりこれ7部にする宣言」はスマートではないね
    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 20:59
    • ※63
      6部終わる直前のインタビューで
      「七部はスティールボールラン」って言ってるからそれは違うんじゃね?
      寧ろ編集がジョジョをリセットさせたがっていたから(六部のストーンオーシャンって副題がやたらとデカいのと巻数リセットもそのせい)
      最初に明言しなかったのもそのせいかも
    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 21:42
    • プッチのした事だけが無かった事になっているなら徐倫の名前がアイリンになったりアナスイがアナキスになって娑婆暮らしやグロリアが生きているのはおかしくないか?プッチが徐倫やアナキスの名付け親でアナスイに殺人を引き起こさせグロリアの死に関与したわけじゃないだろ。主人公パーティーは旧世界でエンポリオ以外全滅しエンポリオはパラレルワールドでその世界の徐倫たちに相当する人物(徐倫たちの生まれ変わりではない)に出会っただけという疑惑はまだ晴らされていない。
    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 22:50
    • 65
      その編集部の方針に作者が同意してSBRがスタートしたわけだから
      やはりSBRは元々ジョジョ7部ではなかったことになるな
    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 22:55
    • えーとつまりもとの世界の仗助や露伴やジョルノ達は、どこに行ったの?
      一巡後の世界では存在してたんだよね?プッチ死亡後のアイリン達のいる世界(=七部以降の世界=パラレル?)にはジョニイや定助がいるわけで…少なくともその世界にはいないよね?
      エンポリオだけ平行世界をダイブしちゃったの?
    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 23:32
    • ※66
      そうはならないだろう。
      何で、編集者>>作者などという図式になるんだよ。
      この場合、大事なのは作者である荒木先生の意図がどこにあったかということだろう。
      編集部の意向でジョジョのタイトルが外されたとしても作者である荒木先生にそのつもりがなければSBRはやはりはじめからジョジョ7部と位置付けられるべきだろうね。

      実際、荒木先生はSBR1巻のカバーコメントで「このSBRは、実質的に「ジョジョの奇妙な冒険」PART7として描かれているものです」とはっきり述べている。それを無視してSBRははじめはジョジョ7部ではなかったなどというのは無理がありすぎる。
    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 23:38
    • ※66
      それだと六部の時点でタイトルがストーンオーシャンなんだから
      六部から違うことになるだろ
    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 08:53
    • ※68
      ジョジョの冠を完全に外してSBRとした以上、作者も編集者の意図に合意したわけだ
      編集者の意図=荒木の意図でSBRは非7部としてスタートしたわけだ
      それを掲載雑誌が変わったのをいいことに途中で翻すのはどうなんだろ?
      そのうえ作者自身は「元々SBR=7部のつもりだった」と後だしアピール
      がっかりだね
    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 11:31
    • ※70
      どこが後だしアピールになるんだ?
      SBR1巻ですでに荒木先生は、SBRは「ジョジョの奇妙な冒険PART7」とハッキリ述べている。
      つまり、リアルタイムでSBRはジョジョ7部だったということだよ。
      それを無視して後だしアピールだの言いがかりをつけるのはおかしいだろう。
      それに、編集部の意向=作者の意向などというのは雑誌のあり方を全く無視した言い分だよ。
      アオリなどは編集部がある意味で勝手につけるがそれを作者の意向とイコールなどと普通は受け取らない。
      ジョジョの冠を外したのもあくまで編集部の意向であって作者の意向ではない。荒木先生はジョジョの冠を外すことは同意したが、SBRがジョジョ7部ではないということに同意はしていない。

      あなたはSBRをジョジョ7部とは違うものとして読んだのかもしれないが、作者がハッキリとSBRはジョジョ7部だとSBR1巻で述べているのだからどうしようもない。SBRははじめからジョジョ7部として描かれていることは自明だろうね。
    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 12:45
    • 荒木を馬鹿にしたいだけなんでしょ
      相手にすんなよ
      大人の事情で終わり
    • 73. 名無し
    • 2014年07月23日 19:01
    • ※19
      公式のインタビューかなんかで肯定されたんじゃないの?
    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 19:07
    • 作者自身が「ジョジョはパラレルワールドに突入してジョジョではなくなった。だからSBRにした」
      とか言ってたな。
      作者としても元々SBRはジョジョ7部ではなかったんだよ。
    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 19:23
    • ※71
      それは違うな。
      最終的には作者も編集部の意向に同意したから作品がスタート出来たわけだ。
      そもそも7部としてスタートしたならばタイトルは第1巻からジョジョの奇妙な冒険SBRになるし
      第1話の中で恒例の第7部〜のタイトルが挿入されただろう。
      その後掲載誌がマイナー誌に変わり、メジャータイトル欲しいマイナー編集部の意向を逆手にとって「やっぱりSBRは7部でした、というか自分は最初からそのつもりだった」
      こういうやり方はとてもブレているし卑怯だと思う。



    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 19:49
    • ※14が核心ついてると思う
    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月24日 22:58
    • ジョジョ6部読んでなくて、買うか悩んでたけど、
      ここのコメ読むと買う気がしないw
    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月25日 02:15
    • 「迷ったら買うな、だ」
    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月25日 10:20
    • 一巡失敗後の世界で、仗助たちの記憶の中に承太郎は残ってるのかな。
      6部ラストで転生したとなると、以前の承太郎は仗助たちの中でなかったことになったりは…しない?
    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月04日 15:15
    • この話題について扱う時、知りたいと思うのが
      ジョルノやミスタみたいな生存組と
      アヴドゥルや花京院やナランチャみたいな死亡組が現行の世界でどうなってるのかってことだ
    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月05日 01:01
    • ※80
      同じく
    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月06日 00:41
    • ※75
      6部の始め見れば分かる 荒木は題名はジョジョの奇妙な冒険パート6 ストーンフリーにしたかったのだけれど担当と話し合ってストーンフリーの文字を大きくするということになっただろ? だから一巡後の世界ではジョジョをきりはなそうになったんだろ
    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月21日 02:00
    • エンポリオがパラレルワールドに突入した時点で丈助やジョルノもパラレルワールドに突入しているはず
      とするとジョジョリオンの主人公達の存在が矛盾してる
    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年06月01日 16:55
    • 一巡後失敗したことでジョルノも仗助も消滅したとおもうな
      一巡後成功したら特異点以降の生存者は生存してたと思うけど

      成功、特異点の前に死んだ人間は一巡後成功には来れないが
      特異点に向かって歴史はくりかえされる=同じ家系図

      失敗、収束するはずの特異点自体がなくなるので、違った歴史
      になる=違う家系図
    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月10日 22:54
    • 一巡失敗したことで、死者の魂が新世界に来れるようになった代わりに
      生きてる人も強制的に別人に転生状態なのかもね・・・寂しいけど。
      六部は嫌いじゃないし、七部も大好きだけど、
      五部までを読むときにはなるべく忘れるようにしている。
      自分なりの解釈を得たとしても、後のシリーズで否定されるかもしれないしさ。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月15日 18:15
    • ※73
      SBR開始後は一巡後の世界だと肯定してるかのようなインタもあったが
      今は「どっちとも決めてない」らしい、いい加減なこったが
      だから8部の家系図でもあえてアイリン達を入れなかったんじゃないの

      7部以降と同じ世界と捉えなければ、6部ラストに仗助らがいる可能性は高い
      ※79の言うように、転生した人間に関する記憶が変わってるかもしれないが
    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月10日 13:53
    • 6部ラストと7部以降を結びつけた上で※83みたいなこと言う人を見かけるたびに悲しくなる。
      同じ世界なら本編キャラは転生して別人になってるだろうし、
      歴史の全く違う世界にそのまま突入して存在してるわけないだろ…

      6部ラストは死んだキャラの名前以外、歴史が大きく変わってそうな印象は無いし
      プッチの因縁が抜けた以外、本編とほぼ同じ世界として再生されてると思う。
      アイリンは徐倫たち自身の生まれ変わりだけど、
      7部8部のキャラはあくまで別の世界で魂に因縁を持つ別人であると。
      一巡後前提で誰が誰の転生とか考えても繋がらないし、魂が合体とか分裂とかいうわけのわからん解釈になる。
      困るのはむしろ、その解釈を押しつけようとする読者の声がでかいこと。
    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月19日 04:20
    • ※83
      同じ運命を辿る世界では無くなったのだからそうとは限らないのでは?
      ジョルノ、仗助は新世界では存在しないのかもしれないし全く違う形で存在してるのかもしれない
      だって旧世界と新世界は全く違う歴史なんだから。記憶を持ったままの世界ではないから。産まれるものは産まれてないかもしれないし存在しなかったものも産まれてるかもしれない。
      ただ、6話ラストで出てきた人達の魂は必然ではなく偶然に存在した。ただそれだけ。
      ただ、旧世界と新世界の関わりは否定されるので、アイリーンもジョースター家と関わりがあるのかもわからない、父親が承太郎なのかも不明。
      ただ、全くの別人として存在していた。
      エンポリオが記憶を持ったまま新世界に入れたのは一巡世界を否定してパラレルワールドを生み出した張本人だからなのかはわからないけど、エンポリオがエンポリオとして存在する世界であることは間違いないって話だと私は解釈してます。

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