【ジョジョ★】肉の芽効果→「花京院ゲス人格」「ポルナレフ礼を失せぬ」この差について真面目に考察しよう‥

2014年04月12日(Sat)00時44分09秒

(´・ω・)ポルナレフは戦いにおいて騎士道精神を維持しているのに花京院は別人格に豹変した


2名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:09:09
花京院=目的のためなら手段を選ばない
なんじゃないかな?
ジョニィみたいな漆黒の意志を持っているんだろう・・・

ポルナレフも妹関連ならどんな汚いことでもやってた気はするけどね





3名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:11:33
ヤンキーの目を潰したくせに自分の目だけ助かった花京院はゆるさなーい



4名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:12:44
ポルナレフは妹の復讐という明確な目的の末に部下になったが 花京院は恐怖心から部下になったから その差じゃね




5名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:17:43
ポルナレフには命をかけても妹の仇を討つという強い目的があったから肉の芽で支配されても自分の人格が豹変することはなかった。花京院は、ポルナレフと比較した場合、先天的なスタンド使いという以外には共通点の方が少ない。
彼には、命をかけて何かを為そうという強い意思があったわけではないから肉の芽に支配されて人格まで変わったと解釈している。
だからこそ、そんな自分に決別しようと命がけの旅にも同行したんじゃないかな(本人にも本当のところははっきりとは分かっていなかったとは思うけど)。

後、ポルナレフが肉の芽の精神支配を打ち破るだけの強さがあるという点もDIOが彼を高く評価した理由のひとつだと思う。



13名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:40:27
>>5
DIOはポルナレフのことかなり評価してたしな





6名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:20:03
きっと触手?の脳への触りどころが悪かったんだろう



7名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:25:50
ポルナレフはリア充だけど、花京院はぼっちだから屈折してたんだろ。
更正したのは一緒に旅する仲間ができたからじゃん



10名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:30:37
花京院の方が深く刺さった!



11名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:35:20
花京院が肉の芽埋め込まれたのは3か月前。
ポルナレフが埋め込まれたのは1年前。

DIOも吸血鬼の能力・力を徐々に取り戻していってたんだから、当然ポルナレフに与えた肉の芽の方が古くて力の弱い肉の芽だったんだろ。
だからポルナレフはあんま性格変わらないで済んだ。一方花京院は強い力で洗脳された。
この差でしょ。



15名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:41:21
これは割と気になってた
個人的には元々の性格の影響が出てるような気がするけど※11は目からウロコだった



17名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:49:05
なんともなさそうだったエンヤ婆

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 6.花京院典明(荒木飛呂彦指定カラー)(再生産)


18名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 18:57:48
ブラフォードとタルカスの差も気になるわ
てかタルカスだって操られた結果なのにゲスみたいな扱いがかわいそう



23名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 19:34:38
肉の芽のせいで初登場時のポルナレフが騎士だった説



24名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 19:34:54
元から持ってる精神の違い以外になにがあると…
ま花京院はまだ子供だしコミュ症だしで色々足りてなかった、で良いのでは?



28名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 19:59:32
※24
シンプル極まりないけど俺もこれだと思う
花京院自身も「ヤツに精神的に屈した」って言ってるし、肉の芽に完全に支配されたんだろう

ダービーの言葉を借りるなら…
「人間の魂というものは 実に不思議だ 「敗北」する時! 自分の「敗北」を 自分で認めた瞬間 魂のエネルギーは 限りなく0に近くなる 」
精神的に敗北したうえで肉の芽を植えられたか最後まで抵抗した状態だったのか、この差だと思うわ



31名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 20:11:47
花京院と言えばチェリーをレロレロ
ポルナレフは・・・ゴホン…ベンキ・・・をレロレロ
この辺りに答えがあるのではないだろうか?



34名無しさん []:2014-07-21 20:26:37
荒木先生の匙加減・・・(ボソッ



35名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 20:28:49
肉の芽自身に個体差があると無理やり推測する。




39名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 20:55:35
自分もこれ気になってたんだよ。色んな解釈があって面白いな。目から鱗だ
肉の芽が単にDIOをカリスマと思い込ませるだけのものか、人格まで支配するのかで解釈はガラリと変わるね
自分は前者の解釈で、あれが花京院の素というか、深層の人格だと思っていた
普段が高スペックすぎて忘れがちだけど、考えてみればまだ高校生、しかも周囲に不信感というか疎外感のようなものを感じていた
だからDIOに承太郎殺害を命令された時に、周囲に遠慮する気持ちがなかったんじゃないかと
承太郎達の仲間になって、徐々に大事なものができていったんじゃないかな



46名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 21:28:27
花京院はただの高校1年生。
ポルナレフは騎士道と剣とスタンドの修行をきっちりやってる。
普通にその差じゃないの?



51名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 22:10:00
既にコメントで指摘されている通り
当時の精神力の差ではないかと
花京院はゲロが出るほど恐怖していたそうだし
ポルナレフ程の精神力(復讐心込)がなく
肉の芽からの人格的な影響が大きかったのではないだろうか



53名無しのプログラマー[]:2014-07-21 22:13:18
寄生された期間とかもあるんじゃ



54名無しの隣人さん[]:2014-07-21 22:17:28
ポルナレフはDIOが復習心を利用するために弱い洗脳で済ませたんじゃないか



55名無しのはーとさん[]:2014-07-21 22:20:43
花京院=金持ちのボンボン少年
ポルナレフ=修練を積んだ戦士
DIOからの影響の受けやすさも違うだろうね



58名無しのジョジョ好き[]:2014-07-21 22:35:29
妹を殺された復讐心があるポルナレフ
誰も信じれず、DIOに遭ったのも半ば事故な花京院
精神の隙間は花京院の方が大きいな



【ジョジョ】「ジョジョリオン」の評判って実際どうなんだろう?
【ジョジョ】花京院ξ・ω・`)←自由になにか言わせてみてwww

【ジョジョ】夏の心霊特集を本当に怖がりそうなジョジョキャラ
【ジョジョ】徐倫のベストバウトといえば‥
【ジョジョ】ジョジョリオン連載当時に常秀のスタンド名を予想した結果wwww
【ジョジョ】みんなはどの部の承太郎が好き?
【ジョジョ】各ジョジョキャラがやってそうな部活www
【ジョジョ】ジョジョ用語を「けいおん!」っぽく表現して一番しっくりしたやつが優勝!

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:09
    • ポルナレフ肉の芽なし・ギャグキャラになるが時折騎士道精神を見せる花京院典明肉の芽なし・赤ん坊にうんこ食わす変わってなくね?

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:11
    • ヤンキーの目を潰したくせに自分の目だけ助かった花京院はゆるさなーい

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:12
    • ポルナレフは妹の復讐という明確な目的の末に部下になったが 花京院は恐怖心から部下になったから その差じゃね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:17
    • ポルナレフには命をかけても妹の仇を討つという強い目的があったから肉の芽で支配されても自分の人格が豹変することはなかった。花京院は、ポルナレフと比較した場合、先天的なスタンド使いという以外には共通点の方が少ない。彼には、命をかけて何かを為そうという強い意思があったわけではないから肉の芽に支配されて人格まで変わったと解釈している。だからこそ、そんな自分に決別しようと命がけの旅にも同行したんじゃないかな(本人にも本当のところははっきりとは分かっていなかったとは思うけど)。後、ポルナレフが肉の芽の精神支配を打ち破るだけの強さがあるという点もDIOが彼を高く評価した理由のひとつだと思う。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:20
    • きっと触手?の脳への触りどころが悪かったんだろう

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:25
    • ポルナレフはリア充だけど、花京院はぼっちだから屈折してたんだろ。更正したのは一緒に旅する仲間ができたからじゃん

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:26
    • 承太郎の初戦での強さを示す+名セリフが生きるためには、ストーリーの展開上肉の芽付き花京院は卑劣である必要があったのでは?管理人は民度の高いブログを目指すならこの手の程度の低いトピックは下げるべき。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:27
    • スタンドの性質の差とか性格の問題じゃね?べつに花京院が陰湿っていうわけじゃないが花京院はスタンドもなんか真正面から殴り合うようなのじゃなくてちょっと陰気な能力?で花京院はスタンド使いであることに誇りとかあるタイプじゃなさそうだし人間関係もそんなに良くなさそうポルナレフはもともとムードメーカーってタイプ、スタンドも騎士って感じで肯定的に見やすいし人間関係も妹とは仲良く過ごしてきてそうだから表面上どうなっても本質的に正の気が強くておかしなことは出来なさそう

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:30
    • 花京院の方が深く刺さった!

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:35
    • 花京院が肉の芽埋め込まれたのは3か月前。ポルナレフが埋め込まれたのは1年前。DIOも吸血鬼の能力・力を徐々に取り戻していってたんだから、当然ポルナレフに与えた肉の芽の方が古くて力の弱い肉の芽だったんだろ。だからポルナレフはあんま性格変わらないで済んだ。一方花京院は強い力で洗脳された。この差でしょ。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:37
    • 原作に描かれている通りで花京院はDIOにカリスマを感じてDIO化ポルナレフは復讐心を利用されておちゃらけた部分が消えた

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:40
    • >>5DIOはポルナレフのことかなり評価してたしな

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:40
    • 言いたいことはだいたいもう出てた付け足すとしたらポルナレフにはジョセフをして「頭と下半身が別」と言わせた人格の持ち主それはそれ、これはこれ、が出来る人格DIOへの信頼より自身の目的を優先してた対して花京院は幼少時からこの光る友達が見える人相手でないと真に分かり合えないと思っていただからDIOへの信頼や依存の深さがゲス化に繋がったんじゃないかな

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:41
    • これは割と気になってた個人的には元々の性格の影響が出てるような気がするけど※11は目からウロコだった

    • 15. 名無し@チャレンジ
    • 2014年07月21日 18:48
    • あくまで、DIOに対するカリスマを植えつけて「命令を聞いちゃう」「逆らえないようにしちゃう」なんてモンだから、性格は変わってないんじゃねーの。花京院はもともとゲスいというだけで。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:49
    • なんともなさそうだったエンヤ婆

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 18:57
    • ブラフォードとタルカスの差も気になるわてかタルカスだって操られた結果なのにゲスみたいな扱いがかわいそう

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:00
    • 花京院に限らず言える事だが、敵相手に容赦しない方だから肉の芽でその部分が全面的に出されたうえに承太郎の事を敵としか認識していない状態だったんじゃないか

    • 19. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年07月21日 19:05
    • ベジータのM化みたいなもんやろ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:06
    • このポルナレフ容赦せんッ!!この花京院容赦せんッ!!よし

    • 21. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年07月21日 19:10
    • コンプレックスの部分という印象

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:34
    • 肉の芽のせいで初登場時のポルナレフが騎士だった説

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:34
    • 元から持ってる精神の違い以外になにがあると…ま花京院はまだ子供だしコミュ症だしで色々足りてなかった、で良いのでは?

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:44
    • 大体3か月前に肉の芽埋め込まれた花京院が放っておいても後数日で死ぬと言われてんのに、何でポルは1年も持ったんだよポルナレフが異常

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:54
    • ポル→本気で4人相手に勝てる気でいた

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:57
    • 恐怖を乗り越えて無かったからな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 19:59
    • ※24シンプル極まりないけど俺もこれだと思う花京院自身も「ヤツに精神的に屈した」って言ってるし、肉の芽に完全に支配されたんだろうダービーの言葉を借りるなら…「人間の魂というものは 実に不思議だ 「敗北」する時! 自分の「敗北」を 自分で認めた瞬間 魂のエネルギーは 限りなく0に近くなる 」精神的に敗北したうえで肉の芽を植えられたか最後まで抵抗した状態だったのか、この差だと思うわ

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:00
    • ※5にすごく納得した!承太郎も会う敵会う敵の肉の芽を抜き取るのが徐々に面倒になっていったんだろうなあ花京院も中期以降の敵だったらオラオラされて退場だったんだろうなあ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:09
    • ※8もうコピペ出来ないからしょうがないじゃないどこのまとめも寒いよ…

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:11
    • 花京院と言えばチェリーをレロレロポルナレフは・・・ゴホン…ベンキ・・・をレロレロこの辺りに答えがあるのではないだろうか?

    • 31. 名無し
    • 2014年07月21日 20:13
    • 花京院は完璧に洗脳されてたからゲス化したんじゃないかと思った。そのことに対して悔しいから「肉の芽」って言葉に反応したり、過去の自分を乗り越えようとしたんじゃないかなポルナレフは騎士道忘れてないところ半洗脳されてたって感じかなぁ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:20
    • 虹村父が子供殴ったのも肉の芽のせい?

    • 33. 名無しさん 
    • 2014年07月21日 20:26
    • 荒木先生の匙加減・・・(ボソッ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:28
    • 肉の芽自身に個体差があると無理やり推測する。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:39
    • か、花京院はちょっと遅い反抗期だったから(小声)

    • 36. Gamehard774
    • 2014年07月21日 20:43
    • 5部ポルナレフ見る限りスタンド使いとしては最強キャラの一角だしな

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:51
    • ※37やっぱそう思うよな4部承太郎もそうだけど前の部で活躍したキャラの歴戦の戦士感がハンパなくかっこいい康一君はもっと5部で活躍してもよかったのに

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 20:55
    • 自分もこれ気になってたんだよ。色んな解釈があって面白いな。目から鱗だ肉の芽が単にDIOをカリスマと思い込ませるだけのものか、人格まで支配するのかで解釈はガラリと変わるね自分は前者の解釈で、あれが花京院の素というか、深層の人格だと思っていた普段が高スペックすぎて忘れがちだけど、考えてみればまだ高校生、しかも周囲に不信感というか疎外感のようなものを感じていただからDIOに承太郎殺害を命令された時に、周囲に遠慮する気持ちがなかったんじゃないかと承太郎達の仲間になって、徐々に大事なものができていったんじゃないかな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 21:08
    • 肉の芽の大きさとか成長具合も関係してるかもねポルナレフのは花京院のと比べて小さい肉の芽だったし

    • 40.  
    • 2014年07月21日 21:08
    • ポルナレフ:騎士道レベル100―肉の芽→騎士道レベル50カキョウイン:よい子レベル25ー肉の芽→よい子レベル-25

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 21:09
    • あーあれだよほら思春期ゆえのはっちゃけ

    • 42. 名無しさん
    • 2014年07月21日 21:16
    • フーゴみたいなもんなんだろう。表面上は真面目で物静かで礼儀正しい好青年(少年というべきか…?)に見えるけど…ってタイプの。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 21:22
    • 肉の芽植えられる時の精神状態の違いかな花京院はDIOに圧倒されカリスマ性を感じてたからその後もDIOの性格の影響を受け続けた。ポルナレフは目的が一致したのでそれなりに納得した中で植えられたからDIOへの忠誠心以外はあまり影響受けなかったのと、妹への想いと本人の長年に渡る修行から生まれた闘いに対する真摯なところが強調された。肉の芽植え付けられたら心に余裕がなくなってその時の精神状態がDIOへの忠誠心とともに強調されるんだと思う。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 21:28
    • >42どんな理由だwwww

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 21:28
    • 花京院はただの高校1年生。ポルナレフは騎士道と剣とスタンドの修行をきっちりやってる。普通にその差じゃないの?

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:04
    • 元々の性格が肉の芽で引きずり出されたんじゃね?5部を見るとそう思う

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:04
    • 花京院なんてもともとあんな感じじゃないか?基本黒いぞアイツ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:06
    • ジョジョだから

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:07
    • 逆に考えるんだ、肉の芽にも洗脳力の強いものと弱いものがあると考えるんだ。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:10
    • 既にコメントで指摘されている通り当時の精神力の差ではないかと花京院はゲロが出るほど恐怖していたそうだしポルナレフ程の精神力(復讐心込)がなく肉の芽からの人格的な影響が大きかったのではないだろうか

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:13
    • ディオ側のスタンド使いって肉の芽植えられてたのって誰と誰だろ?ホルホースは無し、エンヤ婆有りとか基準が分からん。ホルホースの方がよほど裏切りそうなんだが・・・

    • 52. 名無しのプログラマー
    • 2014年07月21日 22:13
    • 寄生された期間とかもあるんじゃ

    • 53. 名無しの隣人さん
    • 2014年07月21日 22:17
    • ポルナレフはDIOが復習心を利用するために弱い洗脳で済ませたんじゃないか

    • 54. 名無しのはーとさん
    • 2014年07月21日 22:20
    • 花京院=金持ちのボンボン少年ポルナレフ=修練を積んだ戦士DIOからの影響の受けやすさも違うだろうね

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:22
    • 肉の芽関係無しに殺さなきゃ死ぬなら、ああもなるわ。見ず知らずの奴の為にわざわざ死んでやるなんてよっぽどのマヌケか生きる希望を失った奴だよな。花京院はともかく、ポルナレフは生きて成し遂げなきゃいけないことあるし

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:30
    • 肉の芽は相手の良心のタガを外す物だと今考えたポルナレフは妹の仇を探して精神的に焦っていたとは言え、スタンド(=精神)の修行と騎士道が魂に染み付いていたから肉の芽にやられてもあんまり悪いほうに豹変しなかったけど、花京院はスタンドの存在が人格形成に影響を及ぼすレベルのトラウマになっていて、「見えない人とは真に気持ちが通じ合うはずがない」と信じ込んでいたところにスタンドが見える相手が現れて「友達になろう」と言われたんだ自分の価値観と一緒に良心を砕かれたんじゃあないか?承太郎達との出会いと旅路で取り戻してさらに成長したけどね

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:35
    • 妹を殺された復讐心があるポルナレフ誰も信じれず、DIOに遭ったのも半ば事故な花京院精神の隙間は花京院の方が大きいな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:45
    • 花京院=DIOへの恐怖に屈服し洗脳されるポルナレフ=復讐心に付け込まれ洗脳される花京院の精神力が弱いということではない、と前置きした上でポルナレフはDIOや肉の芽の洗脳に多少は抵抗できるだけの精神力があり花京院にはなかったということ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:48
    • 肉の芽ポル「私の能力を説明させて頂きたい。能力の説明もせずに戦うのは不意打ちに等しい騎士道に悖る行為!」その後のポル「暗殺だ!暗殺しかねェーッ!DIOの野郎を暗殺してやるっ!!」

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 22:50
    • 花京院は肉の芽を植えられる前にDIOに恐怖して屈服してたけどポルナレフの方は描写を見る限りは無理やり肉の芽を植えつけた感じだからその差じゃない?

    • 61. 名無しさん
    • 2014年07月21日 22:58
    • どー考えても花京院は、元々根暗のヘンタイだろ?レロレロレロレロ

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:04
    • ポルナレフが1年経っても生きており花京院は3ヶ月で死にそうになってた(ジョセフ見解だが)ことを考えると花京院の方が深くまで刺さってたりしたんじゃないかな

    • 63. 名無しさん
    • 2014年07月21日 23:10
    • 出会い頭に肉の芽打ち込んで、面白キャラのほうのポルナレフはしらないはずのDioは、再会したポル見てどう思ったんだろうなあれ、どことなくコミカル?とか、信じて送り出したときに身につけてたアクセサリーはどうしたとか

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:17
    • 言いたくないが花京院は本性があれだった

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:23
    • なんだこの花京院dis厨の多さふざけるなよ

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:23
    • スタンドの修行を積んで人生経験も年齢も上、復讐という目標もあって既に人格的に完成していたポルナレフには人格まで影響が少なく他のスタンド使いを知らず人間関係が希薄で家族関係も悪い学生で精神的な支柱もスタンドだけという花京院には人格への影響が大きかったという「肉の芽植える時点での人生におけるDIOの割合が人格への影響度合いと比例する」仮説

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:24
    • 花京院って肉の芽なくなっても敵を容赦なくブッ殺したり、チェリーをレロレロしたり、赤ん坊にウンコ食わせたり明らかに普通じゃない件について・・・

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:49
    • ※63精神の状態によって進行具合に差があるのかな?花京院は精神的に屈したから3ヶ月でも死にそうになってたとか(ジョセフ曰く本来は数年で死に至るものらしいし)花京院のあの状態は末期に近いのかも

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月21日 23:56
    • 花京院disりたい奴らがここぞとばかりにコメントしまくってるな何でこんな記事立てるんだろ肉の芽花京院はぶっちゃけ「承太郎の強さ、正義感を読者にアピールする為のかませ犬」なんだよゲスでなくてどうするんだ肉の芽取れた後は仲間の為に尽くす良いキャラなのにアレが本性みたいに語られるのは我慢ならん

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:05
    • 花京院disるわけじゃないけどさ…高校生で海外それもエジプトとはいえ、親と一緒に旅行ってそうそうないような…

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:05
    • DIOに仕えた上で、なりたい自分になったという印象。花京院はスタンドを思い存分使ってみたかったのだろう。ポルナレフは仇をとる為なら何でもする覚悟だったが、本当は妹を守る理想の騎士に憧れがあったのでDIOの騎士になってしまった感じ。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:08
    • 死神13戦では仲間に信じてもらえず気狂い扱いまでされても必死に皆を守ろうと独りで戦って、その活躍を誰の記憶にも残してもらえず、それでも気丈に振る舞い、その過程を見ているはずの読者に「赤ん坊にウンコ食わせた」部分しか語られないという…そんな読者に語られたって真面目に考察なんざできるわけないな

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:13
    • ただの学生の花京院が探知能力はともかくエメラルドスプラッシュみたいな戦闘技能習得出来たのが昔から謎だったんだが肉の芽で意思操作だけでなくある程度戦闘技能ダウンロードされてたんじゃないかとふと思った花京院が余命数ヶ月でポルナレフやエンヤの方が長く肉の芽植えられてるのにピンピンしてたのはその辺りの性能のないベータ版だったからとかなお製品版は戦闘技能のダウンロードも出来ますが人格が劣化する仕様(※改善予定はありません)

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:26
    • 花京院は子供の頃から自分の心に壁を作りがちで、味方とその他の人間をはっきり区別する性格だった。だから肉の芽を植え付けられた時には自分を支配したDIOの考え方に強い影響を受けたし、反面敵には幾らでも非道な事が出来る様になった。ポルナレフは非常にオープンな表裏の無い性格だから肉の芽によって立場を変えても物腰や振る舞いに影響を受ける事が無かった。その後すっかりギャ…ムードメーカーになってしまったけど。

    • 75. 名無しさん
    • 2014年07月22日 00:32
    • 仮に花京院の性根が下衆だった説が正解だったとして、本性がそんな男が、それを押しつぶして気高く振舞い、仲間のために命を擲ったというなら、もう堪らんな、色々と

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:33
    • 花京院は心優しいって言ってる奴いるがそれはあいつが仲間と認めた者に対してのみであって敵は容赦なくバラバラにしたりするからそんな優しい奴とも思わんが。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:33
    • ※74そう考えると無表情に「当て身」とか車の運転とかも納得できるな

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:38
    • >62それはお前のことじゃねえの?

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:54
    • 外伝持ち出したら荒れるからあんまり言わないほうがいいのかも知れないが西尾の小説版で結構肉の芽のこと書いてあったな。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 00:58
    • ポルナレフに対しての肉の芽の植え付けが雑だったんだよ

    • 81.       
    • 2014年07月22日 01:01
    • ゲスなスタンドにはゲスな本体がいるわけで引き千切ると喜びで狂い悶える、広いとこが嫌いで狭いトコに潜みたがる光ったメロンの本体のナニに期待してるんだか

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:03
    • ※66, 70そうか、こっちも色々な捉え方があるんだな自分はジョジョキャラの中でも花京院が特に好きな位で、disるつもりは全くなかったんだが、不快にしたら申し訳ない※76と同じで、仲間のため成長したと考えた方が燃えるし、人間味も感じるんだよね。だからむしろ、自分としては好意的なキャラとして解釈した位だったんだそれに、漫画の演出のためってのが案外真実だろうとは実際思うけど、そこにあえて自分なりの解釈をつけて楽しむのが読書の醍醐味じゃないかなと思うんだよねで、自分の場合はそれを人と議論するのが好きだけど、そういうの受け付けない人もいるんだな

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:11
    • アニメ始まってからニコでもツイでも何処でもかしこでもとりあえず花京院ボロクソに叩けば面白いってガキ増えすぎ良い部分は見ずにネタ部分しか引っ張り出さない時点でただこのキャラ馬鹿にして楽しみたいだけって言ってるようなもんなんだよこういう奴らがハシャぐからこの手の記事出さねえでくんないかな

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:12
    • ※82ワロタDIO「テキトーでいいや!えいっ」ってやってるおちゃめなDIO様想像できた。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:15
    • 花京院ゲス化→キャラの魅力を失うポルナレフギャグ排除→キャラの魅力を失う「このDIOより他のキャラが立つ可能性は排除する!読者はこのDIOのみに夢中になれッ!」

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:19
    • 心理的な弱さを克服する過程が描かれているけど逆にいうと登場したての頃は心理的に弱い部分もあったわけでだからDISってるわけじゃないと思うが

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 01:21
    • ※85ネットなんだから自分の好きなキャラをネタにする奴、そもそも嫌いな奴なんてわんさかいる。そいつらが嫌ならネットなんかせずに意気の合う友達と仲間内だけのコミュニケーションとってろよ。わざわざ合わないやつらがいるネット社会に出向いて他者批判するな。

    • 88. 浜風吹けば名無し
    • 2014年07月22日 01:51
    • アヴ「あくまでも騎士道とやらの礼を失せぬ奴!しかも私の背後からも短剣を投げなかった…!DIOからの命令をも越える誇り高き精神!」アヴのセリフからすると、DIOからの命令を手段を選ばず実行する操り人形になるのが普通であって、命令より騎士道を優先したポルナレフが特殊なケース

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 02:26
    • ポルナレフといい花京院といいもともとDlOとは決して相容れない高潔な精神の持ち主だからこそ二人とも肉の芽埋められたんだろうけど自ら修行を積んでなによりも妹という大切な存在があったポルナレフと違って孤独な子供だった花京院はDIOの前では無力で肉の芽で完全にDIOに心頭してたんじゃあないかなその結果DIOのゲスな部分まで悪影響受けて花京院の敵への容赦のなさや搦め手から攻めるところが見事に悪い方向に転がった感じ

    • 90. 名無し
    • 2014年07月22日 02:31
    • 元々ポルナレフには妹の敵を とるという強い意志があるから、協力すれば妹に関して情報提供するという暗示をかけるだけで精神支配も比較的軽くすむ。(殺意の衝動も容易く操れる)花京院に対しては特にそれもないし、面識のない相手にも殺意を抱かせ非情にするには強い精神支配が必要。支配が強ければ強いほど肉の芽が活発になるみたいな。まぁ電池みたいなもんw

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 02:34
    • 恐怖で屈服し精神的に辱めを受けた花京院体は許しても心は許さないとばかりに復讐のためになら利用するものは何でも利用しようとして結果的に利用されたポルナレフ

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 02:47
    • ※90でアホな誤字してしまった×心頭○心酔

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 03:04
    • ※84それおかしいんじゃあねーのと思うなら反論すればいいだけのことさっきからこの記事消せと自治ってるのはお前か?ここはお前のブログじゃねえだろ

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 04:39
    • よくよく考えてみたらラバーソウルって肉の目埋められてた時の花京院しか見てないから、肉の目があった時ってゲスだったんだね。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 05:46
    • スタンド使いとしての本能の違いとか。ポルナレフは騎士道を重んじているところから、スタンドを非常にポジティブに捉えていると思われる。家庭環境もあって、自分は守る側の人間だと自負する部分もあっただろうし。もし彼が自分が騎士であることの根拠をスタンドに置いていたとしたら、彼にとってスタンド使いであることと騎士であることはイコールで、切り離せない。逆に花京院はネガティブで「スタンド使いとそうでない人は理解しあえない」とまで思い詰めていた。その思い詰めた感情が選民思想に行き着いててもおかしくはない。正義感も優しさも勿論本人の性格だが、それは恐らく後天的に得た理性であり(スッチーへの対応を見るに、少なくとも社会性を取り繕う理性は幼少期に比べて成長している)スタンド使いとしての純粋な本能はああなんだろう。肉の目が「スタンド使いとしての本能に直結して作用する」と仮定した場合の話。

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 06:30
    • ※88※94花京院アンチの開き直りktkr

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 06:34
    • ここぞとばかりに花京院叩けると踏んだアンチが集まってる印象。(もちろん中立的な立場で真面目に考察してる奴は除く)

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 06:44
    • 真相は荒木に聞かないとわからない

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 09:24
    • 元々花京院は周りに信頼出来る人もいなかったボッチだし相手を尊重することを知らなかったんだろ

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 09:25
    • 3部はわりと大人が多いから花京院が成長キャラ枠だったよね。支配に抗えず襲撃→改心→同行決意→打ち解けてくる→仲間に疑われ孤立するがみんなを助ける→怪我で途中離脱→恐怖を乗り越えるせっかく道中人間的に成長していく過程が描かれてたのに死んじゃってマジかよってなった。成長キャラって殺さないもんだろ…エピローグで日常に帰ってきて「お前変わったな」イベントがあるもんだとばかりあと初登場時に狂ってらっしゃるのはジョジョのお約束だからキニシナイ。下手すりゃ再登場で性格どころか体格まで変わる奴がいるぐらいだ

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 09:46
    • アンチってのは物事に対して執拗に批判とかしてる人のことだろ?花京院アンチとか言って擁護しまくる人も大概だと思うしアンチと変わらないくらいめんどくせーわヒートアップして内容ぶれまくりになっちまうわw

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 09:51
    • 刺さりどころが悪かったんじゃないの?

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 10:28
    • ※4でFAだと思ったらすごい伸びてたでござる

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 11:35
    • メタ的に考えるなら肉の芽状態の時はタロットの逆位置の性質になってたとか考えると面白い解釈もいろいろあるけど法皇の逆位置は自分勝手とか戦車の逆位置は自信過剰とかで、抜かれて正位置になり法皇は穏やか、忍耐力、信頼できる人がいるって意味になったり戦車は克服、成功、道が開けるって意味になると思うと感慨深い

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 12:33
    • タロット解釈斬新かつ当てはまっていて面白いなそういえば市販カードの愚者のタロットってたいてい犬が描いてあるけど犬に意味あるのかなホルホースも「皇帝」は「指導力・統率力・実行力・権威・成功」のカードなのに自称No.2なのはなんで?みたいな話になった時に逆位置の「依存・消極的・空回り・自分勝手」の方が反映されたんじゃないかって考察が出てた

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 12:44
    • エンヤ婆って、ダンとジョセフがケバブの値切り交渉やってる間に裏でラバーズによって肉の芽植えられたんだと思ってたけど違う解釈してる人いるね

    • 107. 名無しさんの反応
    • 2014年07月22日 12:44
    • あれだよ。花京院はベジータ枠だったんだよ。

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 12:47
    • 戦いやすい場所に誘い込む最初に相手をためすいざとなったら汚い手を使う演出にやたら凝るっていうやり口がディオに似てるからふつーに肉の芽効果なんじゃないかな精神的に屈したとこもあるし

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 13:26
    • ※105その解釈は初めて見た面白いな、新鮮な視点をありがとう

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 13:54
    • お題によって特定キャラに対するディスというかイジリがつくのはしゃーない。そういう事言って遊ぶのがこの漫画の楽しみ方って人が一定数居ると思うしかない。自分と全く違った視点からのコメントが多くてすごく興味深い。一読の価値のある考察を読みやすい文章で書いてくれる読者と、それを残してくれる管理人に感謝してます。

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 14:25
    • ポルナレフジョセフに不意打ちしてなかった?DIOの事知ってること教えてたけど

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 14:40
    • 花京院厨の被害妄想がうぜえ

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 15:14
    • 正逆でググったら面白い結果だったw戦車→旅や目標達成力を暗示。二頭立ての馬車だが馬は「理性と本能」の象徴らしい目標→逆「閉塞している・拓けない未来・焦りによる挫折」正「困難を退け進む・目標達成・勝利する・良き旅路」人間関係→逆「将来性のない自堕落な関係・自棄になり感情的になり暴走する・根拠のない自信」正「目的を分かち合う仲間、積極的な行動力、常に退屈させない」教皇→知性や人間関係を暗示。不可視の世界を知覚し伝える人と解釈される目標→逆「現実から逃避する・権威を盲信して躓く・躊躇い・達成のために奇策時には非道な方法を選ぶべきだ」正「正しい信念の下進む・落ち着いた精神が道を開く・精神が満たされる」人間関係→逆「他人への不信感から独善的になる・盲目的になる・権威を借りて他人を束縛する」正「信頼できる教師や仲間に恵まれる・礼儀正しい・慈愛・慎ましさ・道徳的・優れた助言」※危難の暗示で検索してるから逆位置をやたらネガティブ解釈しているけど、勿論良い解釈の場合もあるんで普通に占いしたなら逆位置=悪い結果ではないよ

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 15:22
    • ごめん付け加え忘れた死や塔みたいに逆位置の方がだいたいいい意味と解釈されるカードもある(戦車の逆位置はどこ調べても挫折や暴走やらでよろしくなかったが)あと敵スタンドは逆位置がしっくり来る奴が多い。特に恋愛のスプリットに出た逆位置「恋人」に「DV男にひっかかる」って解釈あってラバソとダンどっちがマシ?の※欄思い出してワロタ

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 17:26
    • 修行していたかしていないかの違いじゃない?スタンドは精神のエネルギーだから、肉の芽の汚染に対しての耐性が違ったと

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 17:36
    • テンメーは元からゲスな性格で、ジョジョと過ごすうちに段々性格が矯正されていった

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 18:41
    • 花京院に聖人みたいなイメージあるか?友達いないしヲタだし元々良い子でも不良でもないだろだから、そんな花京院がみんなの為に命を捨てたのが感動するんじゃねぇの?

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 18:43
    • 肉の芽花京院の事を考えるたびに、自分が幽遊白書の御手洗も好きな事を思い出して「あぁ~…」ってなる。弱さを乗り越えるキャラが好きなんだよなぁ…ただ、女医さんの事とか、目を刺された不良の事とか考えるに、花京院が死んだのはある意味、花京院と言うキャラクタに対する救済措置だったのかなとも思う。メタな意味で言うと、タロットカード的解釈はその通りなんだろうな~と思った。ところで※欄に、本性って言葉がよく出てきてるけど、人間に「これこそ本性!」って言えるような確固としたものなんてないと思うんだが…w

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 18:43
    • ゲスというより冷徹本当にゲスな奴があれほどの誇りを秘めているとは思えない悪口の吐き捨てしかしていかない奴らがいるな

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 18:46
    • ※118花京院をヲタというのは、にわかの証あの当時の男子は普通にみんなゲーマーだった

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 19:01
    • 他者をにわか呼ばわり他者を見境なくアンチ認定一切の批判を許さない同調圧力やりたい放題だな

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 19:05
    • まあ、DIOの館でのヌケサクの扱いとか見ても、確かに花京院は、誰にでも優しいとか、超紳士!なキャラではないよな。敵には容赦ないし、割りと手段は選ばない。むしろそんな所が魅力。…なんだが、肉の芽時に関してはあれ、「DIOの思想が植え付けられてる」状態じゃないのかな?「お前が悪いのだ!お前のせいだ!」とか、すごいディオが言いそうな台詞だな~と思った。つか、若いときから修行してた23歳と、スタンドの件以外は普通に生きてきた17歳が、おんなじ精神力だったら、そっちの方がどうなのよ。

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 19:12
    • 冷静知的な人間は基本内心ゲスい逆にポルナレフみたない陽気な人間は裏表無いそれが操られた時に出た内面の差

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 19:36
    • ※124何その決め付け

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 19:42
    • 初期のイメージは、敗けを知らずに生きてきたキザなエリートぼっちゃんって感じあの当時ではよくあるキャラ付けなだけに、つまらないと思って性格変えてったのかな

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 20:03
    • ※124お前それイタリア産(ただし製造元はイタリア国外)金色コロネの前で言えるの?

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 21:57
    • 関係ないけど花京院ってあのへんな前髪なかったら相当イケメンだったよな

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 22:10
    • 極端に言えば戦いにおいて『自分ルール』を重んじるか『合理性』を取るかの違いだと考えている。肉の芽がするのはDIOへの強制的な心服のみ、とした上で。ポルナレフの『戦う意思』は彼の感情と同調してる。『騎士道』も端的に言えば『自分ルール・感情論』それを排除することはポルナレフの戦うための意思・感情を排除することになる。だから騎士道を損なわない。対する花京院は、その逆、戦いにおいて『自分ルール・感情論』に重きを置いていない。心を許した相手を守ることを目的にし、その目的を達成するための『合理性』を重んじ、自分の感情や価値観を排除できる。肉の芽によってDIOを守ることが目的だったころは余計にそうっだったのではないかと思う。弱いわけではなく、ある意味自身を殺すこともできる諸刃の剣的な強さがあると考える。わかりにくい長文ですまないが。

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 22:12
    • >>128あれ切ったら真っ直ぐ歩けなくなるという噂

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 23:11
    • 恐怖に屈してしまったって言うくらいだし、そんな自分を相当嫌悪したんじゃないだろうか。「女性を邪険に扱うなんて許せん奴だが」とかCAに言い放った花京院が女医を傷つけて、あげく承太郎のせいにして。それほど自棄になってたんじゃないかな。ポルナレフはもう※4の言うように目的意識があったから信念を曲げるようなことはなかったんじゃないかな?ポルナレフはDIOの言葉に納得同意して…たかどうかは断言できないけど、少なくともDIOに対する強い拒絶の感情は無かったんじゃないだろうか。肉の芽植えられていた当時は。

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月22日 23:56
    • ポルナレフには敵討ちっていう曲げられないものがあったから操られることに抵抗できたけど花京院は孤独だったし生きるうえで曲げられないものっていうのがまだなかったからより操りやすかったんじゃないか?花京院の旅の目的は恐怖の克服って面もあったしさ

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 01:54
    • 関係ないが、二人共肉の芽入ってる時のキャラデザの方が好きだなアニメでポルナレフが普通のときと同じでちょっとがっかりした

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 08:11
    • 信者もカス京院ももともとクズやからしゃーない

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 08:15
    • >>97は?馬鹿な花京院厨に注意してるだけだと思うけどwwww自分が気に入らないことを言えばアンチですかwwwwwwww

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 08:27
    • 初期院の過程や方法はどうでもいい、負けた方が悪だって考え方はまんまジョジョの悪役の矜恃なんだよなー本性云々よりDIO様の思想は私の思想みたいになってたって方がしっくりくるかなポルナレフは他に大事な目的があってそこまでの盲信に至らなかったんだろう

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 08:58
    • 考察スレなのに何故荒らしが湧くのかお客様の中に当てみの使える方はいませんかー

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 09:20
    • ※137パウッ「あ、指が滑っちゃった。」

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 09:35
    • 信者の声がでかいだけだと思うが

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 10:22
    • アンチが単なる悪口吐き捨てレスさえしなければいい

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 12:08
    • ※138まあ!ツェペリ男爵ったらいけない人ッ!

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 13:02
    • ???「そうかな(ズアッ)」

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 16:49
    • スタンド能力と性格見て、性格をゲス化させるかどうか考えたんだろ。花京院はあまり好戦的でないが、スタンド能力が暗殺や人質をとることに向いている(つまり、ゲスく使えば卑劣で強力なスタンド)ので、性格もゲスく改造することでそのスタンド能力をフルに使えるようにした。一方ポルナレフはもともと好戦的で、スタンドもそれを体現したように真っ向勝負向きのスタンド。ゲスくしようとしてもあまり強くならないだろう。ここから俺の妄想だが、性格を改変しようとすると更に寿命が短くなるんじゃないか?ジョセフの発言からすると肉の芽を植えられても数年はもつらしい。だが、花京院は3か月間の間にあと数日で死ぬ段階まで悪化した。(ちなみにポルナレフは1年前から植えられていた。)だから、DIOは肉の芽を植え付けた全員の性格ゲス化させるのためらったんだろ。俺の考察正しかったら性格まで変えると寿命が3か月程度しかなくなるし、これじゃあ部下として使い道が無い。花京院みたいなのだけ性格改造して、他はただ支配するだけに留めたってのが俺の意見。

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 17:11
    • 肉の芽はDIOの性格の一部を与える能力なんじゃね?と友人が言ってたのを思い出した。なんかポルナレフの性格は変わってないみたいに言ってる人多いけど、十分あいつも変わってる。だからポルナレフは肉の芽の影響でより騎士道に目覚めたと考えるのが自然。花京院→他人を平然と利用できる。手段を択ばない面。ポル →ディオのころからあった相手を舐める性格。表面上のダンディーさ。

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 18:01
    • ちょっと関係無い話になるけどさ、肉の芽って4部で信用の無い奴に無理矢理植え付けるって言ってたじゃん?って事はやっぱりあの3人以外肉の芽植え付けられて無いんじゃね?タロット組は大体殺し屋だしマライアの台詞とンドゥールの行動から推測するに9栄神は皆DIOを崇拝してるっぽいから、億泰の親父とポルナレフと花京院しか肉の芽植え付けられて無いんじゃね?

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 18:51
    • カキョーイン繋がりでwファンの人はオラオラジオvol.0買うの?www.amazon.co.jp/dp/B00LWV1KQOこれって隔週金曜放送されているもの+新規に収録したラジオCDが付いているってこと?それとも金曜のものとは全くの別物なのかしら?全然わからん。とにかく、この商品を買わないと聞けない話があるってことだよね?なんか正直ちょっとガメついなっと思ったのさ…。あんまりこーゆー商売すると印象悪くなると思うんだけどなぁ。

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 19:19
    • ところで、ウィキに、三年前に殺された妹のかたき10年前から修業と書いてあったけど、妹が殺される前から修業してたん?

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 19:57
    • ※147それは、連載当時から自分も気になっていたが触れちゃいけない荒木先生のミスだと思っているw

    • 148. 名無しさん
    • 2014年07月23日 20:34
    • ※1で答え出てるじゃん

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 21:03
    • ※147別に矛盾でもなんでもないと思うんだが。ポルナレフが修業をしていたのは妹が殺されたこととは関係なかったという話だろ。妹を殺されたりしなくては修業してはいけないのか?それに、もし修業が妹を殺されたあとならば仇を倒すことを第一義に修業するはず。しかし、ポルナレフのそれは騎士道精神を重んじたものになっている。別の言い方をすれば仇討ちに特化した鍛え方になっていないようにみえる。つまり、ポルナレフの修業はスタンドを鍛えるためのものであって(その理由は不明だが)、あきらかに妹の敵討ちとは別の理由により為されたと解釈するのが自然だと思うし、それで物語と矛盾したりはしない。

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 22:32
    • ※147確かに「わけあって」修行したって言ってたし気になるよな個人の妄想だがエンヤ婆に小さいころ母を亡くしたって発言してるからそういった妹さんとは別のきっかけがあったんじゃあないかなと

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 22:59
    • 幼い頃母親を亡くしたといっていたし修業は妹を守るためのものだろうしかしその修業が妹を守るためのものでなく復讐するためのものになってしまいそこをDIOに利用されたんじゃないかな

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 23:06
    • 肉の芽はその人の悪い部分を強くするんじゃ?花京院はヌケサクにたいしての態度やマニッシュボーイへの仕返しなど以外に冷酷な面あるしポルポルは自信過剰さから彫刻掘ったり余裕かましていた(騎士道はもともとあった)

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 23:18
    • でも花京院枠のキャラって基本変なやつばっかような殺人以外の罪おかしてたりチェリーレロレロしたり蛛舐めたり汗舐めたりパンティあげちゃったり意味不明なギャグいったりまあ全員好きなんですけどね

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 23:40
    • 両親早くに亡くして美人の妹と二人遺されたなら基本的にフェミニストの気があるポルナレフなら妹を守る方策を取りそうそれが幼児期に発現していたスタンドの修行というだけで、スタンドが無ければ武術とかに傾倒してたんじゃないかなそれだけ努力したのに結局妹が守れなかった結果の後悔とか挫折感を嗅ぎつけたDIOにうまいこと付け込まれて利用されたのかと(あの性格上、中二病というか小二病こじらせてオリジナル「修行」にハマっていたという黒歴史の可能性も微レ存)

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月23日 23:49
    • ※150何切れてんの?※148、※150、※152たぶん作者の勘違いだろうけど、妹のために強くなった、と解釈するとしっくりするね。最初は復讐心じゃなくて、妹を守りたい騎士道精神だったんだろうな。

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月25日 00:13
    • そりゃ自分に他人にない特殊能力備わって生まれてきたならその能力使いたいと思うし鍛えて能力強化しようと思うだろ。

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:07
    • 興味深く読んだ。頷けることが多かったよ。自分も花京院好きだが厨の皆さんはよく騒ぐなあ…そこまでdisりないと思うぞ。24歳と17歳(男子高校生)、復讐の為の騎士と(見えなくて)理解されない法皇、(復讐なのに)前向きと排他的。この違いで自分は肉の芽効果の差を納得できる。はっきり言って最初の花京院は弱さがある。あるから、深く付け込まれた。だがその弱さがあってこそだ。弱いからいいのだ。花京院は弱さを認めて克服していく姿がカッコイイし、そこに痺れる憧れるのさ。大抵の人は弱さから目を背ける。それを潔く認められるんだからな。それが花京院の強さの一つだと思っている。

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:37
    • 肉の芽抜いた後でも二人の性質はそんな変わってないと思うよ。ポルナレフは基本陽気な人間で花京院はちょっと陰気っつーか真面目な感じだし。肉の芽植え付けられた事でそのちょっとした違いが大きく出たんだよ。

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 08:12
    • スタンドを理解してもらえなかった花京院は他人からの共感に飢えていたからだと思う。だからスタンドを理解しているDIOに対して依存にも似た共感を得て、より性格的な影響を強く受けたんじゃないかな。んで肉の芽がなくなってから承太郎達に同行するうちに、今度は彼らからの影響を強く受けるようになった、と。タワー・オブ・グレー戦の時はまだDIOの影響が少し残ってたからアレな感じだった。とか。

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 21:02
    • >>160一人称も私だったのが次第に僕になっていったしな

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月28日 03:10
    • このスレ、花京院アンチが立てたスレだろwポルナレフは、DIOのスタンド情報が欲しくて自ら肉の芽を受け入れたからDIOも深く支配していないスタンド情報を提供する代わりにDIOの命令に従う=ビジネスなんだよだが、花京院は強制で、嫌がっていたが同時に友人が欲しかった心の隙につけ込まれ、DIOの強力な支配下にあったんだろう実際、花京院の名はすぐに出たのに、アヴドゥルとポルナレフの名がすぐに出てこなかったからな>DIO花京院は対承太郎暗殺者として特別に支配していた感じだったけどポルナレフは、必用な時に呼び出して仕事してもらう感じだったまあ何よりも、肉の芽が無くなった後の人格が全てなわけですよ「誰かのために自分の身を犠牲にしても構わない」精神がね

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月31日 13:55
    • ビジネス(=対等な取引)じゃないじゃん。情報をエサに、ポルの心の隙を突いて肉の芽を埋め込んだだけで、本当に情報を与える気は無かった。二人とも心のすきをつかれているのは一緒。

    • 163. 名無しさん
    • 2014年08月09日 04:54
    • ※105が正解だと思うな。タロットを題材にした時点でそこまで考えてると思う。騎士道=高潔ってイメージだけど実際には自信過剰な演出って面もある。DIOもポルナレフを評して「相手を侮る傾向がある」と言ってたと思う。

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 15:05
    • ずっと謎の漫画だったがアニメ見て大好きになった。

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 15:14
    • 花京院=コミュ障とかいうのネタでも何でもなく本気でそう思ってる人は原作の花京院ちゃんと見てるのか?どう見てもコミュ力高いだろ。他人と距離を取っていたのはコミュ障だったからじゃないだろ。それに当時の男子高校生なんてみんなゲーマーだった(ゲームをやったことない承太郎の方が珍しい)のにゲームやりこんでたら引き篭もりキモオタ認定するとか当時の時代背景なんかを考えながら読むことも出来ないのか。ネットで言われてるネタばかり見てると自分でキャラクターの性格や心情について考えるとか出来なくなるのかね。

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 15:31
    • ポルナレフより花京院の方が登場した時点、または肉の芽を植えられた時点では未熟だったんだと思う。なんだかんだいってポルナレフはずっと守るべき立場だったんだし。花京院は本当に信頼できる友人立ちと出会って、急成長したんでしょう。そう思うと最後がぐっと余韻が増す。

    • 167. ダンガン名無し
    • 2014年08月18日 16:43
    • DIOの圧倒的な力の前に恐怖に屈したから仕方がないだからこそ、恐怖を乗り越えた花京院がDIOと戦い、スタンドを解き明かした事が輝く

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 18:20
    • 結果論だけども荒木先生の精神論で綺麗に片付く気がするエルメェスに言わせてる様に復讐は、正しい行為では無いが何よりも強い気持ちであると精神的に屈したのと、ただ操られたことの違いが大きいのかな内面的な違いもあるだろうけどね

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 18:39
    • ※122に同意。はっきり言って今騒いでる奴全員迷惑だ。ネットだから何をしても許されるって訳じゃないんだぞ。民度の高いブログ目指してるのに..管理人の気持ちになってみろよ管理人さん 暴言吐いてる人全員 アクセス禁止にしてくれませんか?はっきりいって迷惑なので… お願いします。

    • 170. 名無しのガンダム好き
    • 2014年08月18日 19:59
    • あらき「そんな深くは考えていなかった。」

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 21:10
    • ※162こういう考察的なスレ面白いと思うんだけどな。感情的な※しか書けないアンチ荒らしや信者がいなけりゃ。個人的には自分も普段の精神の鍛え方や明確な意志の差だと思う。元々の性質(ポルナレフ=陽、花京院=陰)もあるだろうけど。花京院はたまたまエジプト旅行行った時にスタンド持ってるし承太郎と同じ日本に住んでるから目付けられたんだろうし、本人からしたら事故みたいなもんだ。ポルナレフは妹殺した犯人への強い復讐心を知っててもっと強くしてやるよって誘い文句使ったのかもね。花京院の方がDIOの意思に飲み込まれやすかったとしても仕方ない。ただそういう弱さもあるから読者も共感しやすく、人気が出たんだと思う。ポルナレフも普段のおちゃらけた感じがあるから戦闘時の真剣なシーンが光るんだと思うし。

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 21:11
    • 自分が正しいと思ったなら礼を欠いてもいいそういう正しさという権力をかさにきるやつは軽蔑するその正しさがチープなものならなおさらだ

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月18日 22:20
    • あらき「そう言われればそうだねw 言われるまで気付かなかったよw」

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月19日 23:46
    • レロレロは食事にう○こいれたりやりたくないことをポルナレフに押し付けたりしてたしまあその後自業自得で目やられたけど

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月20日 10:29
    • ※120冷徹って使い方違うよ?

    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月24日 07:29
    • のちに赤ん坊にうんこ食わせた花京院の容赦ない性格を考えると肉の芽には洗脳効果はあっても性格を変える効果は無いような気もするあのゲスさは(本来の性格がどうなのかはともかく)精神ダメージを与える手段としてはかなり効果的に思える

    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月26日 15:11
    • コミックスの説明がすべてなら「肉の芽はDIOにカリスマ性を持たせる道具」なんだから性格そのものは地だと思うがなぁただ、狂信者になったときに花京院はゲスい能力の使用法が一番強い運用なのに対してポルポルは正々堂々とした方が(スタンドは精神の力だから後ろめたさがパワーダウンにつながる)強くなる、ってだけなんじゃないかあくまで行動基準がDIOのカリスマで、命令に対して全力で行おうと考えるのなら全力を尽くした結果がこうなったんじゃないかと思う

    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月27日 16:16
    • 最初は普通に倒すつもりだったけど承太郎が女子に囲まれてキャーキャー言われてるイケメンリア充だった事にムカついてゲスくなった可能性も微レ存。

    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月29日 20:11
    • 花京院とかいうボッチのキモい告白をしっかり受け流すアヴドゥルは人間の檻アヴさんが洗脳されてたらどうなってたのだろう?

    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月30日 02:46
    • 花京院は元々上っ面を取り繕うのが得意なゲスそんなゲスが信頼できる仲間を得て真の友情に目覚める話が花京院のストーリー

    • 181. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月01日 13:47
    • 考察はいいんだが花京院がコミュ障だの根暗オタクだのゲスだのの前提をネタじゃなく言った上での考察()はさすがに引く

    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月02日 02:19
    • なんか自業自得で目やられて離脱するわ復帰早々足引っ張るわラバソ戦 デス13戦と全く信頼されてないよねこいつジョセフ「わしは花京院を信頼しとる!」嘘つけwwww

    • 183. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年09月02日 02:20
    • タロットカードの解釈はなるほどーと思った。ポルとかそのまんまだよねw

    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年10月14日 21:56
    • ※180ホリィさん可愛いだろう、人妻が好きなんじゃなくて好きになれる様な人がたまたま人妻だったんだ。

    • 185. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月11日 14:47
    • どの辺が自業自得なのかわからないんだが

    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 23:27
    • ポルナレフにやりたくないこと押し付けたからだろ2人とも元の性格からDIO(もといディオ)の性格がはいったみたいな感じじゃね?人を平気で利用したり相手を舐めきって油断したりとまんまディオ

    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月26日 00:11
    • ※185うむいよいよ出発のようだな

    • 188. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月01日 10:15
    • ※187それ自業自得っていわねーよ押し付けたことと攻撃されたことに因果関係ねーから

    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月04日 15:16
    • 天罰がくだったって意味じゃね

    • 190. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年06月21日 12:32
    • アンチがファビョっててワロタ

    • 191. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月19日 23:17
    • 花京院ってスタープラチナとの戦いから始まってザワールドとの戦いで終わっているよね花京院の死は悲しいけど、なんか面白いなザワールドという能力がスタープラチナと似ているスタンドで終わっているという点が特に

    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月16日 21:11
    • このスレで、肉の芽時代のときはポルナレフより花京院のほうが精神力弱かった説を幾つか見かけるけど、その説を採用した上で終盤を見ると感慨深いね。
      終盤はポルナレフよりも花京院のほうが精神力強いように感じてたから。

      DIO戦のときのポルナレフはなんかわからんが喰らえ的な方針なのに対して、花京院はDIOの能力を攻略するのを優先した。

      普通、敵を倒すことより能力を攻略することを優先するってやられる可能性が高くなる分、度胸が必要なんじゃないかと思うんだよね。
      ポルナレフはその意味で心のどこかでまだDIOを恐れてたんだと思う。

      結果、花京院は死亡したがDIOの能力をジョセフに伝えたことで承太郎の勝利に貢献した。
      一方のポルナレフは覚悟は感じさせたものの暗殺未遂に終わり、逆に承太郎に助けられるという結末になった。

      総合的に考えると、花京院のほうが賢かったといえる。

    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月16日 21:15
    • 肉の芽を植えられた人はスタンドが弱体化するらしいけど、逆に言えば花京院然りポルナレフ然りエンヤ婆然り全盛期はどれだけ強かったのか気になる。

コメントする