【ジョジョ★】ラバーズの性能で三部メンバー全滅は可能だったのかを考える

2014年07月19日(Sat)00時37分28秒

4名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:16:46
姿を現さずに最初に承太郎を狙えば、よかったんじゃないかと
スタプラ以外ラバーズを視認できないだろうし






5名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:24:17
全滅は厳しいが、ジョセフと承太郎を再起不能にはできてたな
もう少しうまく時間を稼ぎながら承太郎センパイにきっちりダメージを与えてたら…の話だが

ダンも、まさか脳をテレビ念写&スタンドをミクロ化して勝負してくるとは思わなかっただろう
ジョセフの脳に潜り込めた時点で勝ち誇ってたし
その辺の詰めが甘かったのが敗因か

「相手が勝ち誇った時、すでにそいつは敗北している」って言葉通りになったな



6名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:26:38
調子こいて姿表さないでいれば、誰か一人は倒せてたかも。



8名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:33:18
脳内に紛れ込んだ時の目となるジョセフを最初に攻撃したのは正しかったんじゃないかな
2014年07月19日(Sat)00時42分27秒



10名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:49:25
最初から頭にオーバードライブしてたらよかっただけじゃ…と思わざるをえなかった



11名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 09:53:52
肉屋に変装?本業っぽいが待ち伏せして交渉中あたりでジョセフの中に上手く入ったのに婆さんがばらしちゃったからなあ



12名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 10:00:03
最大の長所の遠隔距離を最初に姿を現すことでつぶしてる
ケバブ売りの流れでエンヤがいたからばれてしまったともいえなくもないが
逃げずに堂々としてたからその線はないだろうな
2014年07月19日(Sat)00時41分12秒



16名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 10:54:41
侵入する際には目視できる距離にいないとダメなんじゃないの?
だから変装して順に始末するつもりだったんではないかと





17 []:2014-07-26 10:56:50
ラバーズに限らず、割と3部の敵はやり方次第でジョジョ一行全滅させられたんじゃね?ってのが多い
能力を見れば優秀なやつ揃いだわ

呪いのデーボは除く、あいつはどうやっても無理だ
むしろポルが追い詰められすぎ




19名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:05:58
※16
仮にそうだったとしても侵入後に姿を表す必要がないからなぁ



20名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:06:41
姿を現さなければ…て一瞬考えたけど攻撃を受ける必要があったからな
ダンの性格からして追い詰めていたぶるのが楽しかったんだろう
そのための祖父と孫狙い
ジョセフでなく承太郎の脳に入り込んでいたらどうなったかな



26名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:20:26
相手の急所を握り優位に立ち、強い相手を屈服させて陰湿な嫌がらせをしたいというダンの性格がスタンドの原動力になってると思うので、暗殺に徹するような性格ならもっと違うスタンドになってたんじゃないかと

慢心と言えばそれまでだが



28名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:22:50
ジョセフ以外に肉の芽植えても波紋流されて終わるかも
スージーQにダメージ無しで波紋流した例もあるし(2人必要だけど)、承太郎から攻めてもダメだった気がする



31名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:42:46
※28
肉の芽を持ち込んでることを言わなければジョセフに波紋を流されないと思う



32名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:44:04
ラバーズにも扱える大きさに切り取ったんだろう
だからラバーズ自身がエサを与えなきゃ成長できない



33名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 11:45:23
誰かと組めばだいぶマシになると思う。



37名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 12:00:06
こいつの敗因って何だと思う?
エンヤに正体ばらされたことか?



38名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 12:06:04
エンヤに正体ばらされたのはまずかったのかもしれんがエンヤに接近しないわけにもいかなかったんだろうな



40名無し[]:2014-07-26 12:14:25
最大の敗因は本体が最初に姿を現したことだろうけど、
ラバーズの能力からして、ダンは姿を見せない暗殺者ではなさそう
弱い自分に手も足も出ずに悔しがる相手を
いたぶって頃すのが好きでたまらないんだろう
そうなると最大の敗因はダン自身の精神・性格だな

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54名無しのジョジョ好[]:2014-07-26 14:11:17
何故最初にジジイに取りついたんだ?



63名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 17:14:36
※54
チームのリーダー役かつ承太郎の血族なので見捨てられる可能性が低く
老体なので負傷に耐えにくく人質としての価値が最も高いからかな
自分のことは構わずダンを始末してくれ となったら非常にマズいので
2014年07月19日(Sat)01時15分51秒



57名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 14:38:13
昔の漫画は結構堂々と出てくるの多いしな
ジョジョは四部あたりから敵がどんどん能力説明しなくなって探索からの正体見つけて倒す流れだな



60名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 16:19:50
結局姿を現さないままどれだけやれるかなんだよな

ジョセフは多分婆と同じように殺せた可能性があるが
花京院にどこかの時点で耳から脳に入るっていうのは気付かれただろう
だからジョセフと花京院を分断させなければならなかった
分断すればブレインがいないジョセフはやられていただろう

スタンド使いの暗殺者で他人にスタンドを見せないことを考えると結局、単独行動するしかない(エンペラーとJガイルはかなり例外)
そうなるとダン一人では無理だっただろう
嗜虐趣味&単細胞のダンにはあの作戦しかなかったと思うし
本体の頭が悪すぎるのでスタンド性能がいくら良くても倒すことは出来なかったと思う
2014年07月19日(Sat)00時38分21秒




64名無しさん[]:2014-07-26 17:14:47
物語の都合上仕方ないが、こいつは姿を見せる必要はなかった。
これに尽きる…




69名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 18:15:46
まあダン自ら「脳にラバーズ入れたったwww」とか説明しなくてもいずれはジョセフが念写してさっさと見つけそうな気もする。

あと、肉の芽埋め込んだらDIOがジョセフ操れるようになるワケだから、連れ帰って存分にジョースターの血を吸って最高にハイな状態で承太郎達を迎え討てるんじゃあないか?
つまり実はDIOから雇われた内容もジョースター御一行の全滅じゃあなくて最初からジョセフに肉の芽を植えるのが狙いだったという可能性も微レ存・・・?



71名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 18:34:53
純暗殺向けのスタンドだからな……
エンヤ婆の発言で敵側に正体即バレしたから仕方ない面があるとは言え、徹底的に陰からの暗殺(死刑執行)に徹してスタンドを連鎖感染的に送り込んで、のパターンなら敵全滅で完全勝利ENDも充分あり得たと思う。



74[]:2014-07-26 18:58:06
一行の前に姿を現さなかったとしても、最初に一人二人倒した時点で推測されて体内侵入型のスタンドだとばれる
初撃で倒し損ねたのが
花京院の場合→体内侵入可能なスタンドであり、もしかしたら対処されるかもしれない。しかし小さすぎるから見つからないかもしれない
ジョセフの場合→念写でスタンドもしくは本体の情報がバレる
承太郎の場合→スタープラチナが警戒モードに入ってしまったら、ラバーズであっても発見、攻撃が可能。直接侵入するのは難しいし賭けになる
ポルナレフの場合→

どんなパターンでも、ダンが完勝するのはなかなかに難しい



75名無し[]:2014-07-26 19:08:27
よく考えるとラバーズの能力って
誰かを人質に取るってだけだもんな
借り物の肉の芽なしだとどうやって戦えばいいやら……



76名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 20:05:37
そもそも何をどうする作戦だったの??
ジョセフに取り付いて、チームワークをかき乱して、承太郎とじゃれあって、
で?




77名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 20:46:17
※76
本来の計画なら
「時間切れor承太郎が切れてダンを殴る → ジョセフ死亡」
「他の誰かにラバーズを取りつかせて、以下繰り返し」
というところだったんだろうけど

ただ相手が本気で「仲間1人くらい犠牲になってもこいつを倒せたら」と
マジ攻撃してきたらどうする気だったんだということ
承太郎も序盤で花京院やポルが止めていなかったら何したか分からないし
ダンは自分が犠牲になってでも敵戦力を減らそうとするタイプには見えないし…




78名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 21:11:05
>>77
そうだ忘れてた、ダメージのトレースがあったな
頭でも心臓でもマジオラされたらジョセフ即死だな



79名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 22:10:08
最初はケバブ屋に変装して暗殺しようとしたけど
運悪くジョセフが寄ってきて目を覚ましたエンヤ婆に見つかってしまったから
人質をとって戦う戦法に変更したんじゃないかな




81名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 22:34:03
エンヤ婆に気づかれたから? とよく言うが
「あのケバブ屋じゃ!」と言われたわけでもないので
変装したまま知らんぷりして肉の芽発芽と同時に
驚いたフリして逃げ、あとは順次肉の芽を植えていけば完璧だったんじゃないかな、と思う



82名無しのジョジョ好き[]:2014-07-26 23:50:24
むしろスタンドの性能上負けるほうがおかしい。
数百?離れた場所から全員に肉の芽を体内に入れときゃ
勝てるんだから。
余裕こいて敵の前に姿をあらわしたらアカン。



86名無しのジョジョ好き[]:2014-07-27 02:43:29
みんな姿をさらしてることについて触れてるけど、一度脳内に入れば射程は数百キロって言ってたから侵入のためには近寄らなければならないと思う
普通のスタンドの射程距離はそんなに長くないけど、いったん脳内に侵入(つまり能力を発動)すればその射程は数百キロにまで及ぶ。
ウェザーみたいなもんかな(スタンドは近距離だが天候は遠距離まで操れる)



87      []:2014-07-27 03:33:20
>>86
実は遠距離のくせに視覚が微妙の可能性とか
移動スピードの関係で近づかないといけないとか
小さいことによるデメリットとか





90名無しのジョジョ好き[]:2014-07-27 10:06:49
ダンの出現に気を取られている隙あってこそジョセフの脳に侵入できたと解釈しよう
むしろせっかく承太郎先輩が抵抗できない状態なんだからの腕一本潰すくらいできたはず



91名無しのジョジョ好き[]:2014-07-27 10:16:21
婆さんの口封じが本来の目的なんだろうけど、それで逃げてれば良かったのにね。
多分、承太郎が気に入らなかったとかそんな理由かな?



92名無し[]:2014-07-27 10:27:26
ジョースター一行のメンバーを一人始末するごとに
報酬に色がつく契約をしてた、とかじゃね



93名無しのジョジョ好き[]:2014-07-27 11:03:18

だろうね。アレッシーも似たような事を叫んでたし。




97名無し[]:2014-07-27 12:54:58
能力を過小評価する向きがあるが、
単純にダンがアホで相手を侮る性格だったから負けたでFAだろ。
チートくさい暗殺向きスタンドだが、
デス13とかジャスティスもいるし、
別に一人だけ能力が飛び抜けてはいない。

当然勝ち目はあった。
ジョジョの敵で勝ちの目が無いやつなんてほとんどいないだろう。
逆に主人公補正とか敵がヘマして何とか勝つパターンばっかだし。


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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:07
    • 花京院いなかったら、承太郎だけになってたと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:08
    • カス

    • 3. 名無しさん 
    • 2014年07月26日 09:10
    • ところでなんでダンは銃とかで普通に攻撃しないの?さすがに自分の命に危険を感じた相手に殺されるから?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:16
    • 姿を現さずに最初に承太郎を狙えば、よかったんじゃないかとスタプラ以外ラバーズを視認できないだろうし

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:24
    • 全滅は厳しいが、ジョセフと承太郎を再起不能にはできてたなもう少しうまく時間を稼ぎながら承太郎センパイにきっちりダメージを与えてたら…の話だがダンも、まさか脳をテレビ念写&スタンドをミクロ化して勝負してくるとは思わなかっただろうジョセフの脳に潜り込めた時点で勝ち誇ってたしその辺の詰めが甘かったのが敗因か「相手が勝ち誇った時、すでにそいつは敗北している」って言葉通りになったな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:26
    • 調子こいて姿表さないでいれば、誰か一人は倒せてたかも。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:32
    • ※3そりゃ「スタンドを凶器に使う暗殺者」だからなスタンドは通常の捜査ではまず足がつかないのが最大のメリットわざわざ銃なんて足のつきそうな凶器も使って警察のお世話になりたいか?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:33
    • 脳内に紛れ込んだ時の目となるジョセフを最初に攻撃したのは正しかったんじゃないかな

    • 9. 名無しの提督さん
    • 2014年07月26日 09:41
    • 数十キロ先から夜中に人数分の肉の芽を持ちこんで承太郎から順番に寝込みを襲って即離脱すれば楽勝だったと思う。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:49
    • 最初から頭にオーバードライブしてたらよかっただけじゃ…と思わざるをえなかった

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 09:53
    • 肉屋に変装?本業っぽいが待ち伏せして交渉中あたりでジョセフの中に上手く入ったのに婆さんがばらしちゃったからなあ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 10:00
    • 最大の長所の遠隔距離を最初に姿を現すことでつぶしてるケバブ売りの流れでエンヤがいたからばれてしまったともいえなくもないが逃げずに堂々としてたからその線はないだろうな

    • 13. 名無し募集中
    • 2014年07月26日 10:00
    • 超遠距離能力なのに本体晒しちゃったからなぁ…※3仮に承太郎を銃で撃ってみる→バレットキャッチ☆スタプラ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 10:10
    • 3部の遠距離型スタンド使いは無意味に自分の存在を相手に知らせて自爆しているイメージ。ホルホース、エンヤ婆、ダンさん。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 10:28
    • ※14ホルホースは遠距離型じゃないだろ。数十m離れただけで殺傷力がなくなるんだから、むしろ普通の銃よりも射程は短いんじゃない?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 10:54
    • 侵入する際には目視できる距離にいないとダメなんじゃないの?だから変装して順に始末するつもりだったんではないかと

    • 17.  
    • 2014年07月26日 10:56
    • ラバーズに限らず、割と3部の敵はやり方次第でジョジョ一行全滅させられたんじゃね?ってのが多い能力を見れば優秀なやつ揃いだわ呪いのデーボは除く、あいつはどうやっても無理だむしろポルが追い詰められすぎ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:03
    • ※15近距離ではないでしょ。近距離か遠距離かなら遠距離だと思うけど?それに本人も暗殺ならと言ってたし、顔を出して攻撃するより隠れて撃った方がいい筈。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:05
    • ※16仮にそうだったとしても侵入後に姿を表す必要がないからなぁ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:06
    • 姿を現さなければ…て一瞬考えたけど攻撃を受ける必要があったからなダンの性格からして追い詰めていたぶるのが楽しかったんだろうそのための祖父と孫狙いジョセフでなく承太郎の脳に入り込んでいたらどうなったかな

    • 21. まさか、天皇を?・・・(続き)
    • 2014年07月26日 11:07
    • いや、ホルホースは近距離ですよ

    • 22. 名無し
    • 2014年07月26日 11:09
    • 姿を現わさずにジョセフを片づければジョジョ一行に何が起きているかすら悟らせずに全滅できていた可能性は高い

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:09
    • えっ?射程距離Bは近距離なの?

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:18
    • ラバーズって脳内に入って直接攻撃みたいなことはできないの?いちいち肉の芽を埋めないと殺せないのかなにわかですまん

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:19
    • 髪の毛一本動かす力ないから無理なんじゃない?

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:20
    • 相手の急所を握り優位に立ち、強い相手を屈服させて陰湿な嫌がらせをしたいというダンの性格がスタンドの原動力になってると思うので、暗殺に徹するような性格ならもっと違うスタンドになってたんじゃないかと慢心と言えばそれまでだが

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:21
    • ダンがダメージを負う↓スタンドにも影響が↓ラバーズ「うわぁーっ!本体になにかおこった!いてぇー!」ジタバタ↓暴れまわってダメージ伝達こういう解釈でいいんか?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:22
    • ジョセフ以外に肉の芽植えても波紋流されて終わるかもスージーQにダメージ無しで波紋流した例もあるし(2人必要だけど)、承太郎から攻めてもダメだった気がする

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:38
    • よく考えると髪の毛一本動かせないのに肉の芽は運べたってことは肉の芽は髪の毛一本より軽いのかな?それとも肉の芽を運ぶのは能力?

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:42
    • DIOの細胞なんだしラバーズの手のひらサイズくらい小さいんじゃない?それを脳内で成長させる成長するまでは離れられないのかね?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:42
    • ※28肉の芽を持ち込んでることを言わなければジョセフに波紋を流されないと思う

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:44
    • ラバーズにも扱える大きさに切り取ったんだろうだからラバーズ自身がエサを与えなきゃ成長できない

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:45
    • 誰かと組めばだいぶマシになると思う。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:51
    • >皇帝中距離型じゃあだめなんですか(震え声)原作で近距離or遠距離しか言われてないからダメってんならなんもいえんけど

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:53
    • なぜ先にジョセフをやらなかったのか

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 11:53
    • ※10最初から波紋流してみろよ肉の芽は消えるが脳内にはラバーズは残るぞ後は分身のラバーズが脳内掘りまくって本体ラバーズは他の身体に乗り移っておじゃんよ

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:00
    • こいつの敗因って何だと思う?エンヤに正体ばらされたことか?

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:06
    • エンヤに正体ばらされたのはまずかったのかもしれんがエンヤに接近しないわけにもいかなかったんだろうな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:12
    • ※37堂々と表に出てるからバレは予測範囲内だろうな慢心あと観察眼のなさあと命乞いホルホースのように切り替えて逃げれば生き残る可能性が微れ存

    • 40. 名無し
    • 2014年07月26日 12:14
    • 最大の敗因は本体が最初に姿を現したことだろうけど、ラバーズの能力からして、ダンは姿を見せない暗殺者ではなさそう弱い自分に手も足も出ずに悔しがる相手をいたぶって頃すのが好きでたまらないんだろうそうなると最大の敗因はダン自身の精神・性格だな

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:17
    • DIOにゾンビにしてもらえば、ああいう自身のダメージを転嫁するM系スタンドは強いと思う

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:18
    • 髪の毛一本動かせないのにどうやって肉の芽持ってこれたんだろう。植え込む前は髪の毛より小さいの?

    • 43.  
    • 2014年07月26日 12:23
    • まあ非情な決断を下す覚悟さえあれば、そこまで脅威のスタンドではないけどさ言ってみりゃハイウェイトゥヘルの他人版みたいなもんで、仲間一人を犠牲に出来るなら問題なく撃破は可能だろうね(そもそも肉の芽とのコンボが無いと、即座の決着自体が無理だし)あるいは極限状態で、承太郎の時止めの素養が目覚める可能性もあるかもなw別のアプローチとしちゃ、本体を一切晒さずに就寝時でも狙って、長丁場の戦いを挑むのが常道かね当然、ダメージフィードバックや肉の芽にも頼らず、重要な脳内の血管を破壊することで、脳溢血等の病死を装うって形なら勝機はあるか?……でもジョセフはともかく、残りの若い奴らが不審死したら、速攻で疑われちまうよなあw

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:53
    • ※24脳に直接ダメージ与えるにはスタンドが小さすぎるから無理破壊力Cのハイエロやチャリオッツでさえ一本の血管や神経切断するのに数分かかるって言ってるのに破壊力Eのラバーズが脳攻撃なんてどれだけ時間かかるかわからない(花京院自身、それが可能なら敵スタンドがとっくにやってるって言ってるし)それなら肉の芽で攻撃しちゃった方が遥かに効率的ってことでしょ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 12:59
    • ※42DIO細胞を何個かだけもってったんじゃね

    • 46. 名無し募集中
    • 2014年07月26日 13:08
    • 持ち込んだのは花京院の頭についてたサイズの肉の芽じゃないだろ耳から脳内に運べるサイズって時点で細胞一個とかそういうレベルじゃないと鼓膜破れる音で気付かれるし血管も通れないから脳に行く前に血栓になる

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:09
    • ダンが店員だたっとは思わなかった原作もそうなの?

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:12
    • ※34中距離でもいいんじゃない?元々遠距離かどうかというのでなく、正面から戦う必要がないかどうかが問題で遠距離はその特徴からそういうタイプが多いってだけだし。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:16
    • 自分を知ることが大切なら。わざわざ能力の説明するな、人前に立つな。挑発するな。そしたらブ男以外全滅だったのになぁ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:20
    • ジョセフが肉の芽で死んだ時点で間違いなく承太郎はキレて攻撃してくるのを予想してたろうしそこで花京院orポルナレフが再起不能になってた可能性大罪悪感を抱えるとスタンドパワーも落ちるっぽい設定だから4部の錠前戦法に近いな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:43
    • 潜り込んだあととっととぶち殺す、というのを人数分やれば良かっただけの話勝ち誇って出てきたのがバカ

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:45
    • ※50>罪悪感を抱えるとスタンドパワーも落ちるっぽい設定だからそんな設定あったっけ?

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 13:54
    • まあ姿晒す、能力ペラペラ説明する、敵の攻撃を待ってくれるこの辺はジョジョでは諦めるしかないご都合主義だから、古参のジョジョラーはとっくに折り合いつけてんだよね

    • 54. 名無しのジョジョ好
    • 2014年07月26日 14:11
    • 何故最初にジジイに取りついたんだ?

    • 55. 名無しのスターライト
    • 2014年07月26日 14:20
    • ※54承太郎の動きを確実に制限できると考えたんだろうポルナレフや花京院も仲間だけど親族じゃないから最悪見捨ててでもジンに攻撃するかもしれんからな実際はしないだろうけど

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 14:26
    • ※526部のアンダーワールド戦でヴェルサスが言ってる罪悪感で心が弱れば近距離パワータイプでなくても仕留められる人質で精神攻めするのは大体こんなんだな

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 14:38
    • 昔の漫画は結構堂々と出てくるの多いしなジョジョは四部あたりから敵がどんどん能力説明しなくなって探索からの正体見つけて倒す流れだな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 14:56
    • きっと矢のパワーでスタンド使いになったばかりだったんだよ、自分のスタンド試したくて仕方なかったのさ

    • 59. 名無しの提督さん
    • 2014年07月26日 16:09
    • ※54話の都合的にはジョセフがハーミットパープルで脳内見ながら戦闘しなきゃいけなかったから。作中のダンとしてはエンヤ婆が死ぬ時にジョセフが耳を寄せてたからラッキー!って感じ。 

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 16:19
    • 結局姿を現さないままどれだけやれるかなんだよなジョセフは多分婆と同じように殺せた可能性があるが花京院にどこかの時点で耳から脳に入るっていうのは気付かれただろうだからジョセフと花京院を分断させなければならなかった分断すればブレインがいないジョセフはやられていただろうスタンド使いの暗殺者で他人にスタンドを見せないことを考えると結局、単独行動するしかない(エンペラーとJガイルはかなり例外)そうなるとダン一人では無理だっただろう嗜虐趣味&単細胞のダンにはあの作戦しかなかったと思うし本体の頭が悪すぎるのでスタンド性能がいくら良くても倒すことは出来なかったと思う

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 16:25
    • 荒木先生「なるほど…」

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 17:08
    • ※14ハンサムも追加でお願いします…遠距離じゃないかもしれんけど。某うろ覚えの二次創作の影響だが、ハンサムとダンは自分の中でセットになってる。このハンサムセットの共通項は①ハンサム②口が下品③調子乗り④会わず喋らず、ただ密かにスタンド攻撃していたら勝てた暗殺向き…ってところ。すごぶる目のいいスタプラを持ってる承太郎から潰して(エンヤ婆みたいにいきなり発芽させる)次に念写出来るジョセフ…頭の切れる花京院…最後に為す術がないポルナレフかな。全滅…いけたんじゃなかろうか。ホント欠点性格だわ。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 17:14
    • ※54チームのリーダー役かつ承太郎の血族なので見捨てられる可能性が低く老体なので負傷に耐えにくく人質としての価値が最も高いからかな自分のことは構わずダンを始末してくれ となったら非常にマズいので

    • 64. 名無しさん
    • 2014年07月26日 17:14
    • 物語の都合上仕方ないが、こいつは姿を見せる必要はなかった。これに尽きる…

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 17:29
    • 55ジン?!(;・Д・)

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 17:36
    • 姿をあらわした事が最大の敗因だろうな。とはいえ、エンヤ婆の始末も目的だったわけだから、姿をみせなかったとしてもダンがエンヤ婆に植えつけた肉の芽が成長してエンヤ婆を殺害した時点でジョースター一行に気づかれずにいるというのはどちらにしろ無理っぽいけどな。ただ、姿をみせなければ3部メンバー全滅の可能性はあったと思う。後、ラバーズは能力的にみて誰かとコンビ組むのがいいかもしれないな。ぱっと思いつくのは死神13。あいつとコンビを組めば互いの弱点を補える最強のコンビになれる。①ラバーズが始末する相手の体内に侵入する②自分自身に瀕死の重傷を負わせる。→相手にはそれ以上のダメージ反射がいくので死は免れない。③死神13の世界で傷を完治。④以降は①に戻って同じことを繰り返せば確実に敵を始末できる。死神13の敵に接近しなければいけないという弱点とラバーズの能力を最大限に活かしたコンビになると思う。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 17:59
    • 自分の能力におごれていなけりゃ普通に勝てたなこりゃ

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:15
    • ホルホース自身が「接近での暗殺こそ「皇帝」の独壇場ッ!おれならやれるッ!やれるぞッ!」と思ってるから少なくとも遠距離より接近のが得意な認識はあるだろうな

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:15
    • まあダン自ら「脳にラバーズ入れたったwww」とか説明しなくてもいずれはジョセフが念写してさっさと見つけそうな気もする。あと、肉の芽埋め込んだらDIOがジョセフ操れるようになるワケだから、連れ帰って存分にジョースターの血を吸って最高にハイな状態で承太郎達を迎え討てるんじゃあないか?つまり実はDIOから雇われた内容もジョースター御一行の全滅じゃあなくて最初からジョセフに肉の芽を植えるのが狙いだったという可能性も微レ存・・・?

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:31
    • ※68接近と近距離は違うくないか?近距離が独断場なら承太郎と正面から戦ってる。目の前にスタープラチナの拳がつきつけるのと目の前に拳銃をつきつけるのでは拳銃が有利、これが接近の距離でしょ。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:34
    • 純暗殺向けのスタンドだからな……エンヤ婆の発言で敵側に正体即バレしたから仕方ない面があるとは言え、徹底的に陰からの暗殺(死刑執行)に徹してスタンドを連鎖感染的に送り込んで、のパターンなら敵全滅で完全勝利ENDも充分あり得たと思う。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:35
    • ダンは原作みたいに本体さらけ出して余裕ぶっこいて相手をパシって優位に立ちたがる性格だからスタンドがラバーズになった誰にも気付かぬ間に全員に肉の芽植えてまとめてやることもできたかもしれないけど、そういう発想に至れないのがダンザ・ハンドみたいにどんなすごい能力があっても本体がアレじゃまともに活躍できないのと同じ

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:39
    • 近距離型か遠距離型かって自分の得意な技を発揮出来るかどうかじゃないでしょ。本体から距離が離れてもその能力が続くかどうかだと思うけど。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 18:58
    • 一行の前に姿を現さなかったとしても、最初に一人二人倒した時点で推測されて体内侵入型のスタンドだとばれる初撃で倒し損ねたのが花京院の場合→体内侵入可能なスタンドであり、もしかしたら対処されるかもしれない。しかし小さすぎるから見つからないかもしれないジョセフの場合→念写でスタンドもしくは本体の情報がバレる承太郎の場合→スタープラチナが警戒モードに入ってしまったら、ラバーズであっても発見、攻撃が可能。直接侵入するのは難しいし賭けになるポルナレフの場合→どんなパターンでも、ダンが完勝するのはなかなかに難しい

    • 75. 名無し
    • 2014年07月26日 19:08
    • よく考えるとラバーズの能力って誰かを人質に取るってだけだもんな借り物の肉の芽なしだとどうやって戦えばいいやら……

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 20:05
    • そもそも何をどうする作戦だったの??ジョセフに取り付いて、チームワークをかき乱して、承太郎とじゃれあって、で?

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 20:46
    • ※76本来の計画なら「時間切れor承太郎が切れてダンを殴る → ジョセフ死亡」「他の誰かにラバーズを取りつかせて、以下繰り返し」というところだったんだろうけどただ相手が本気で「仲間1人くらい犠牲になってもこいつを倒せたら」とマジ攻撃してきたらどうする気だったんだということ承太郎も序盤で花京院やポルが止めていなかったら何したか分からないしダンは自分が犠牲になってでも敵戦力を減らそうとするタイプには見えないし…

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 21:11
    • >>77そうだ忘れてた、ダメージのトレースがあったな頭でも心臓でもマジオラされたらジョセフ即死だな

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 22:10
    • 最初はケバブ屋に変装して暗殺しようとしたけど運悪くジョセフが寄ってきて目を覚ましたエンヤ婆に見つかってしまったから人質をとって戦う戦法に変更したんじゃないかな

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 22:19
    • あんまりだ~~~~オラオラしないで~~~~w

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 22:34
    • エンヤ婆に気づかれたから~ とよく言うが「あのケバブ屋じゃ!」と言われたわけでもないので変装したまま知らんぷりして肉の芽発芽と同時に驚いたフリして逃げ、あとは順次肉の芽を植えていけば完璧だったんじゃないかな、と思う

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 23:50
    • むしろスタンドの性能上負けるほうがおかしい。数百㎞離れた場所から全員に肉の芽を体内に入れときゃ勝てるんだから。余裕こいて敵の前に姿をあらわしたらアカン。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月26日 23:59
    • ※36時間かかりすぎるからセーフだろその間に何百kmも離れて成功

    • 84. 名無しのモテ夫
    • 2014年07月27日 01:33
    • ※65突然のハンタwwww

    • 85. 名無しのモテ夫
    • 2014年07月27日 01:34
    • ※50罪悪感云々は4部の錠前さんしか出てこないはずだよ

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 02:43
    • みんな姿をさらしてることについて触れてるけど、一度脳内に入れば射程は数百キロって言ってたから侵入のためには近寄らなければならないと思う普通のスタンドの射程距離はそんなに長くないけど、いったん脳内に侵入(つまり能力を発動)すればその射程は数百キロにまで及ぶ。ウェザーみたいなもんかな(スタンドは近距離だが天候は遠距離まで操れる)

    • 87.       
    • 2014年07月27日 03:33
    • >>86実は遠距離のくせに視覚が微妙の可能性とか移動スピードの関係で近づかないといけないとか小さいことによるデメリットとか

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 09:24
    • イケメンだけど阿呆

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 09:52
    • エンプレスよりかは強いだろジョセフごときに負けるとか

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 10:06
    • ダンの出現に気を取られている隙あってこそジョセフの脳に侵入できたと解釈しようむしろせっかく承太郎先輩が抵抗できない状態なんだからの腕一本潰すくらいできたはず

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 10:16
    • 婆さんの口封じが本来の目的なんだろうけど、それで逃げてれば良かったのにね。多分、承太郎が気に入らなかったとかそんな理由かな?

    • 92. 名無し
    • 2014年07月27日 10:27
    • ジョースター一行のメンバーを一人始末するごとに報酬に色がつく契約をしてた、とかじゃね

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 11:03
    • ↑だろうね。アレッシーも似たような事を叫んでたし。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 12:29
    • ダンって、自分を知る事だけで敵を知る事を怠ったんでしょ。他のスタンドと遭遇しえないタイプだと相手の情報とか気にしないもんかな。デス13もそんな感じだったし。

    • 95. 名無しのスタープラチナ
    • 2014年07月27日 12:42
    • 無理だよだって花京院に入った場合スタープラチナでラバーズを再起不能にできるしポルナレフに入った場合ジョセフの波紋疾走で再起不能だし承太郎の場合入る前にスタープラチナで再起不能にできる

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 12:43
    • ※75持続力と射程距離がAだから本来は侵入後に時間をかけてじわじわ殺すタイプなんじゃないかな原作ではエンヤ婆を一刻も早く始末しなきゃいけなかったから肉の芽を貸してもらっただけで

    • 97. 名無し
    • 2014年07月27日 12:54
    • 能力を過小評価する向きがあるが、単純にダンがアホで相手を侮る性格だったから負けたでFAだろ。チートくさい暗殺向きスタンドだが、デス13とかジャスティスもいるし、別に一人だけ能力が飛び抜けてはいない。当然勝ち目はあった。ジョジョの敵で勝ちの目が無いやつなんてほとんどいないだろう。逆に主人公補正とか敵がヘマして何とか勝つパターンばっかだし。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 13:04
    • 本体がバレたのはダンとしても予想外だったんじゃないかなエンヤ婆が目を覚ましてたから目線とセリフでバレたけど本来はやっぱ暗殺タイプなんじゃないかとあの時近くにいたのは確実に死んだかどうかを自分で確認する為だった気がする(たまたまそのタイミングでエンヤ婆が起きてたってだけで)DIOの秘密を知ってるエンヤ婆、遠隔透視で本体を探し出すことができるジョセフ、この2人さえ始末できればあとは余裕って考えだったんじゃない?

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 13:53
    • エンヤ婆の確認・始末のために急遽前倒しで一行の前に出てきただけで刺客としての役割は他のスタンド使いのサポートだったに一票

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 14:47
    • 花京院『エメラルドォォォォスプラッッシュゥゥゥゥ‼︎』ダン『ぐああぁぁぁぁぁぁ‼︎』花京院『これが最後のエメラルドスプラッシュです…』バタッ

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 17:06
    • 感覚のフィードバックが能力なんかね?義手でさえ、本物の手のような感覚。って言ってたし

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 19:30
    • >>36お前頭悪いだろ・・・。ラバーズ自体に脳を破壊するまでの事が出来るなら、そもそも肉の芽なんていらない。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月27日 19:51
    • 壮年期に脳があんな目にあった以上4部でボケるのは確定コースだったんだろうなぁ

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月28日 00:25
    • >>74そういうポルナレフ(というかチャリオッツ)disりネタつまんない

    • 105. 104
    • 2014年07月28日 00:36
    • いやよく考えたらチャリオッツの能力的に対処が難しいってだけでdisってる訳じゃなかったわスマンドゥール。でもポルナレフなら苦戦しながらも何だかんだで勝利する安心感があるし、やっぱ並のスタンド使いにゃスターダストクルセイダースは倒せんよ。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月28日 09:42
    • おじいちゃん、念写しながら自分の触手を耳に突っ込んでほじくりだせばよかったんや

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月28日 12:28
    • DIOの細胞って、どうやって持ち歩いてるんだ?

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月28日 12:38
    • 最悪仲間犠牲にするか寄生された奴がダンと刺し違えればいいだけだから全員倒すのは無理だろただ見つからなければ射程あるしこっそり寄生させれるからチャンスはありそうだが

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 12:15
    • 何故最初から波紋疾走しなかったんや

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 12:31
    • て言うか、小さくなって戦えるんなら、なにもハイエロや戦車に頼らずとも自分で脳内にハミパ投入してラバーズ全員雁字搦めにすればダメージ受けなくなるし本体タコ殴りできるよね?

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 13:16
    • 俺はディオのザ・ワールドよりヴァニラ・アイスの方が絶対強いと思うぞ。気配なくいきなり現れるんだから避けられる訳ないだろ。重ちーの時に作者が強く設定しすぎて失敗したとか言ってたがヴァニ・アイスも無敵すぎて大概だろ。

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 14:01
    • スタンドはスタンドでしか倒せないルールは作中でも言われてる女帝戦にて肉の芽は除去できるがスタンドは無理実際ラバーズは無傷でジョセフ体内から出て行った

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 14:20
    • ※111他所で言え。ここはラバーズ主体で話す場所であって。三部のスタンド最強議論をする所じゃ無い。

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月02日 15:28
    • 不可能では無いが彼奴の性格的に無理そうだな

    • 115. 名無しさん
    • 2014年08月02日 15:59
    • 気づかれずにポルナレフの頭に入る→運転中にわざと自分が大ダメージ受けて衝撃で事故らせる正直肉の芽+ラバーズのコンボはとんでもなく強いのになぜか堂々と出てきちゃったのが敗因としか猛毒を持って脳内に進入できるスタンドって考えると対処不能だろザ・サンのスタンド使い並みに用心深い性格なら全滅余裕だと思う

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月03日 12:18
    • スタプラさんが心臓握った透過能力使って、他人の脳に手を突っ込んでラバーズと肉の芽を除去できるのかどうかを知りたい

    • 117. 金脈の名無しさん
    • 2014年08月03日 12:47
    • 人質いないと即殺されるから自分を攻撃してジョセフを殺せない承太郎はダンから逃げれば、自分を攻撃してジョセフを殺されるから離れられない承太郎をナイフで殺そうとすれば、承太郎も諦めて攻撃する可能性がある肉の芽で操り人形にして次の花京院、ポルナレフも同じようにすれば勝てる

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月03日 13:41
    • とりあえずソロォーっと潜り込めば勝てる。

    • 119. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年08月03日 13:57
    • 移動速度って言うけどあいつ帰ってきたときあのサイズで物凄い距離を物凄い速さで帰ってきてつままれてたよね普通に帰ってこれる辺り視角も速度も問題はないといえる

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月03日 17:42
    • 本気になったら花京院に倒された後でも、承太郎以外始末できてた可能性もも承太郎の所に行ったふりしてもう一回ジョセフの体内に入って倒すエンヤ婆も直前まで気づいて無かったから、肉の芽を成長させてる間は気づかれないで、ジョセフさえ倒せば後は花京院とポルナレフはラバーズがどこにいるかわからない承太郎は見えるからどうしようもないけど

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月03日 20:39
    • 本気ならDIOに吸血鬼かゾンビにしてもらって自傷行為で終了でしょ現実はDIOに心酔してなかったし慢心しまくりだから対処できたけどさ

    • 122. 名無しさん
    • 2014年08月04日 13:32
    • 姿を現す必要は無かったけど、エンヤ婆が何も喋らずに死んだ事までは見届けないといけないから近づく必要はあったんじゃないかな。それにコイツのスタンドは人間本体を守る能力は全くのゼロなんで、姿晒して脅迫しないと交渉の暇も無く瞬殺されて一人道連れにするだけで終ってしまう。

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年08月06日 23:55
    • ポルナレフの場合タフすぎてダンが死んでも生きてそうだねw

    • 124. 名無しのジョジョってジョジョ付いてる時点で名無しじゃねーよ!!
    • 2014年12月24日 22:38
    • ダンはスタンドの正体を明かさずジョセフやってたらだいぶ流れ変わってそうハーミットパープルの能力出せない以上誰かのからだに取り付かれたら倒しようがない特に承太郎の体に取り付いて承太郎やられたらラバース目視できるやついなくなって順番にやられて終わり

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年01月30日 06:54
    • 全員の脳内に肉の芽設置して逃げるんじゃ駄目だったんだろうかミクロレベルのスタンドがいると一行が全く意識していないエンヤ婆死亡前の馬車走らせてる時だったらスタプラとかも出してないし気付かれなさそうだが肉の芽任せでは駄目でラバーズ脳内に入れっぱにするにせよ最初にエンヤ婆やらないでジョセフやっておけば念写の危険も無くなり一行がこれは何だ!?となってる間にもう一人くらい倒せたろうに上手くすれば意識戻ったエンヤ婆も参戦してポルあたりは意地でも倒してくれたろ

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月12日 12:27
    • 姿を現さず遠距離暗殺を普通に使う奴だったら呪いのデーポくらい本体ば傷だらけだろう。

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