【ジョジョ★】キンクリの時飛ばしは、半径数十メートルくらいの範囲なの?それとも、世界中で時が飛んでるの?

jojo5_10
1名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:07:22
時間操作の能力なら範囲は世界であるはず





2名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:09:19
世界中で飛んでたらMIH並に騒がれてるだろうから
時飛ばしは十数?数十mくらいじゃなかろうか



3名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:11:31
範囲が全世界だったらディアボロが時を飛ばす度に世界中で交通事故が起きそう




4名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:15:43
ジョジョの世界もおそらくは四次元時空だろうし、時飛ばしを含めて時間系能力の能力射程は世界中に及んでいると解釈している。
普通に考えれば分かるようにもしキンクリの能力射程が半径数十M程度のものだとするならば、射程外の人からはディアボロがどうみえているのか或いは能力射程の境界線にいる人へはどう影響するのかなどという問題が出てくるし作中のキンクリの説明と整合性がとれないように思う。

自分は時間系能力は世界中に効果がある説に一票。



5名無し[]:2014-11-14 01:19:05
つまりあれだよな範囲内の人を強制的に気絶させてるようなもんだよな



6名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:24:21
この能力も成長次第で威力が変わるんじゃないか?



7名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:24:39
SPW財団や承太郎あたりに存在を知られていなかった時点で、効果は限定的なんだろうとは思う
そうだとしたら効果範囲の中と外で時間に差が生まれたりして世界が歪んだり千切れたりしそうだなぁ…とか心配してた



8名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:24:58
キングクリムゾン!我以外の「全て」の時間は消し飛ぶ!!
時間を0.5秒だけ吹っ飛ばした、
その時間内のこの世のものは「全て」消し飛び...




9名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:28:16
プッチのが世界なんだしディアボロも世界でね?



10名無しのガンダム好き[]:2014-11-14 01:29:35
MIHがあれだけ世界中で騒がれるんだから、世界やキンクリが同じ規模だったらヤバイ。
MIHはあれだけ大掛かりな手順を踏んで発生したスタンドだからそれに見合う範囲なのだから、世界やキンクリの場合知覚できる範囲、と考えるべきだと思う。




11名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:30:03
前にどっかで、キンクリは実は催眠的な能力なんじゃないかっていう意見を見た
特定の時間の出来事を周囲の人間の意識や記憶から消してるだけっていう
その通りだとボスが一気にショボくなるからあんまり好きな考えじゃないが、一理あるとは思ってる



12名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:32:29
「空の雲は千切れ飛んだことに気付かず」
とディアボロも言ってるし世界中が効果範囲内なんだと思う。
まさかこれで効果範囲は雲が発生する数百から一万数千mだ、
なんて中途半端な設定があるとは思えないし。



14名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:38:08
外にいたジョルノ達が感じたんだし、最低でも100m以上はある。

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第五部 39.ジョルノ・ジョバァーナ (荒木飛呂彦指定カラー) (再生産)


16名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:45:11
※10
ザ・ワールドは世界中が効果範囲でも問題ないよ
時間停止は誰にも知覚できないし、DIOや承太郎が何かしない限り影響はないから

キンクリは時間に動きがあるうえ使用者以外にもわかるからややこしい



17名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 01:47:28
範囲世界中だったらMIH並に騒がれるって意見あるけど
時飛ばしはMIHと違ってほんの一瞬?十数秒程度しか発動しないし
それも頻繁に使ってるわけでもないから単なる気のせいで終わると思う、
数分毎に発動とかしてりゃ騒がれるだろうけど。
スタンド使いなら気づくとしてもどこで誰がやってるかなんて絶対に分からない
作中の台詞とか見た限り時飛ばしの効果範囲は全世界でいいと思う。

関係ないけど上で世界がMIHと同じ規模だったらやばいってあるけど
時止めは世界規模じゃないと逆にやばいだろう




18名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:00:31
つまり世界全体で時が飛んでるのか
ディアボロを中心に放射状地帯がテレポートしてるのか
ヘブンズドアー的な何かの力か



19名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:00:41
仮に射程距離外の人が射程距離内の人を見ててもぼーっと作業してるだけに見えるんだろうな



21名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:07:23
自分の解釈ではキンクリの能力は範囲内の人間に一定時間の知覚を許さない&自分無敵ってことにしてるから範囲限定派に一票



22名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:09:13
キンクリが意識や記憶を飛ばしてるだけって偶にみるけど
それはどう考えても違う、作中でエピタフで見た未来を消し飛ばせるって
言ってる上に実際にそれでエアロスミスの機銃を回避してる
意識や記憶を飛ばすだけの催眠的能力なら
攻撃当たる直前で能力発動しても普通に直撃する、無敵でも何でもない。

時飛ばしの効果範囲は全世界だと思います



23名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:12:24
距離が離れていくにしたがって消し飛ぶ時間が少しずつ短くなっていってるとか?
そうやってズレを緩和しているのかもしれない




24名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 02:12:35
メタ的に言えば作中であれだけ時飛ばしだって言ってるのに、
実は他人の意識に干渉する能力でした、なんてあるわけない。



33名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 03:51:35
サッカーなどの国際映像で一瞬映像が飛ぶといちいち『ボスがいるな!』という奴がいて少しうざかった。



34名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 04:34:26
普通に考えて全世界のわけないじゃんか
世界中で大問題になるし、ポルナレフが知らせるまでも無く承太郎が感づくわ



35名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 04:55:32
確かに。
まぁディアボロがやたらめったらにキンクリ使うとも思えないけど。
素はドッピオという説も聞いたことがある。
世界も範囲決まってたような。



36名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 06:24:22
時間を飛ばす=過程がなくなるが結果は変わらない
しかしキンクリだけは別で好きなような動ける
よって影響が及ぶのはキンクリの射程範囲だが実際は飛ばされてる
だと思う



38名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 07:09:49
ジョルノが「『コロッセオの男』は今ボスの射程の中に入った!」て
言ってるし射程は有るんじゃない?



40名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 07:28:16
世界中に影響あるときはいつも、荒木は他の場所で起きてることも描写してるし、範囲はあるんだろ



41名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 08:11:34
ボスが雲がどうのこうのいってるから、上空は雲までは届いてる



42名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 08:29:19
ボスの射程=キンクリでぶん殴れる距離
そこまで相手が近づかないと時を飛ばす意味がないってだけで、時飛ばしの効果範囲には関係ない



47名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 09:08:39
未来を予知した上で自分以外の時間をガオンしている
ガオンされていく時間内での出来事は虚像でありボスに干渉する事はできない
と考えると範囲は世界か




48名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 09:55:11
全世界だと思うな
数百メートル離れてたジョルノたちも猫に踏まれたりチョコ食ってたりしたわけだし
現実世界で「あ、これもうやってた」ってあるあるがキンクリのせいですよってリンクさせてて面白いなと感じた



50名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 10:37:18
時とばしてもみんな気づいていない
または気のせいか程度かもなジョジョ世界の住人は
短期間で時とばしあれだけ使いまくったのは五部の間だけかもな



54名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 12:52:00
ボス本人にもよくわかってないんじゃねコレ



55名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 12:55:32
そもそもディアボロは暗チと護衛が裏切るまではそんなにバンバン時飛ばし使ってなかったんじゃないかな?
使ってエピタフぐらい
そんな戦闘漬けの生活してなかっただろうし、キンクリ単体のパワーで十分強いし



62名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 17:34:25
やっぱり時系はいちいちこの議論でいっぱいだな・・・
こんな能力を考えた荒木さんはすごい(確信)



64名無しのジョジョ好き[]:2014-11-14 18:37:29
キンクリ議論は終わりがないのが終わりなので、自分の納得できる解釈を見つけたり聞いたりしたらそこで終わるのが正解

俺は「キンクリの時飛ばしの正体は範囲限定の記憶飛ばし。ただし、記憶が飛んでる間範囲内の敵はディアボロにのみ全く干渉できないので結果的に時が飛んだのと同じことになる」ってのが一番しっくりきた



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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:07
    • 時間操作の能力なら範囲は世界であるはず

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:09
    • 世界中で飛んでたらMIH並に騒がれてるだろうから時飛ばしは十数~数十mくらいじゃなかろうか

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:11
    • 範囲が全世界だったらディアボロが時を飛ばす度に世界中で交通事故が起きそう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:15
    • ジョジョの世界もおそらくは四次元時空だろうし、時飛ばしを含めて時間系能力の能力射程は世界中に及んでいると解釈している。普通に考えれば分かるようにもしキンクリの能力射程が半径数十M程度のものだとするならば、射程外の人からはディアボロがどうみえているのか或いは能力射程の境界線にいる人へはどう影響するのかなどという問題が出てくるし作中のキンクリの説明と整合性がとれないように思う。自分は時間系能力は世界中に効果がある説に一票。

    • 5. 名無し
    • 2014年11月14日 01:19
    • つまりあれだよな範囲内の人を強制的に気絶させてるようなもんだよな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:24
    • この能力も成長次第で威力が変わるんじゃないか?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:24
    • SPW財団や承太郎あたりに存在を知られていなかった時点で、効果は限定的なんだろうとは思うそうだとしたら効果範囲の中と外で時間に差が生まれたりして世界が歪んだり千切れたりしそうだなぁ…とか心配してた

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:24
    • キングクリムゾン!我以外の「全て」の時間は消し飛ぶ!!時間を0.5秒だけ吹っ飛ばした、その時間内のこの世のものは「全て」消し飛び…

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:28
    • プッチのが世界なんだしディアボロも世界でね?

    • 10. 名無しのガンダム好き
    • 2014年11月14日 01:29
    • MIHがあれだけ世界中で騒がれるんだから、世界やキンクリが同じ規模だったらヤバイ。MIHはあれだけ大掛かりな手順を踏んで発生したスタンドだからそれに見合う範囲なのだから、世界やキンクリの場合知覚できる範囲、と考えるべきだと思う。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:30
    • 前にどっかで、キンクリは実は催眠的な能力なんじゃないかっていう意見を見た特定の時間の出来事を周囲の人間の意識や記憶から消してるだけっていうその通りだとボスが一気にショボくなるからあんまり好きな考えじゃないが、一理あるとは思ってる

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:32
    • 「空の雲は千切れ飛んだことに気付かず」とディアボロも言ってるし世界中が効果範囲内なんだと思う。まさかこれで効果範囲は雲が発生する数百から一万数千mだ、なんて中途半端な設定があるとは思えないし。

    • 13. 名無しさんの反応
    • 2014年11月14日 01:36
    • >11しょぼくなるって? 大物に見せかけた小物のボスにぴったりじゃないか!

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:38
    • 外にいたジョルノ達が感じたんだし、最低でも100m以上はある。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:40
    • 世界中の人たちが、違和感を感じたとしてニュースには、しないだろうし結局漫画描いても、描いた覚えのないコマが出来上がってる結果が有るわけで気のせいとしか思わないと思う。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:45
    • ※10ザ・ワールドは世界中が効果範囲でも問題ないよ時間停止は誰にも知覚できないし、DIOや承太郎が何かしない限り影響はないからキンクリは時間に動きがあるうえ使用者以外にもわかるからややこしい

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 01:47
    • 範囲世界中だったらMIH並に騒がれるって意見あるけど時飛ばしはMIHと違ってほんの一瞬~十数秒程度しか発動しないしそれも頻繁に使ってるわけでもないから単なる気のせいで終わると思う、数分毎に発動とかしてりゃ騒がれるだろうけど。スタンド使いなら気づくとしてもどこで誰がやってるかなんて絶対に分からない作中の台詞とか見た限り時飛ばしの効果範囲は全世界でいいと思う。関係ないけど上で世界がMIHと同じ規模だったらやばいってあるけど時止めは世界規模じゃないと逆にやばいだろう

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:00
    • つまり世界全体で時が飛んでるのかディアボロを中心に放射状地帯がテレポートしてるのかヘブンズドアー的な何かの力か

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:00
    • 仮に射程距離外の人が射程距離内の人を見ててもぼーっと作業してるだけに見えるんだろうな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:02
    • 時間と空間は密接的な関係があるから、局地的でも何もおかしくないな

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:07
    • 自分の解釈ではキンクリの能力は範囲内の人間に一定時間の知覚を許さない&自分無敵ってことにしてるから範囲限定派に一票

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:09
    • キンクリが意識や記憶を飛ばしてるだけって偶にみるけどそれはどう考えても違う、作中でエピタフで見た未来を消し飛ばせるって言ってる上に実際にそれでエアロスミスの機銃を回避してる意識や記憶を飛ばすだけの催眠的能力なら攻撃当たる直前で能力発動しても普通に直撃する、無敵でも何でもない。時飛ばしの効果範囲は全世界だと思います

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:12
    • 距離が離れていくにしたがって消し飛ぶ時間が少しずつ短くなっていってるとか?そうやってズレを緩和しているのかもしれない

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:12
    • メタ的に言えば作中であれだけ時飛ばしだって言ってるのに、実は他人の意識に干渉する能力でした、なんてあるわけない。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:13
    • 録画なんかは普通に出来るだろうからあとから再生してみたら、数秒間完全に固まってる!って状況になるでしょ世界中でそれが起こったら結構なパニックになると思うまぁパニックが起こってて描写されてないだけかも知れないけど

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:20
    • 丁度境界線のとこで動いてたら体がちぎれるな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:22
    • 時間は全世界で消し飛んでいるが、ボスの範囲数十メートルだけ消し飛ばし中の記憶も消滅するから範囲外の人たちは時間が消し飛んでも消し飛ばし中の記憶を持ってるから前後の食い違いが起きない って解釈してるというかこう考えるとキンクリの消し飛ばしには2種類存在するな一つは範囲内の人物の記憶を数十秒消すだけのもの(ジョルノに猫の足跡が残る)もう一つはマジで時間そのものがなかったことになるもの(エアロスミスの弾丸がすり抜ける)

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:25
    • ※25勘違いしてるっぽいけど、キンクリ中は一般人でも普通に行動出来るから、録画を再生しても固まって映ってるなんてことはないよ。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:29
    • 時が飛んでいる途中も実際は時間が経ってるんだから範囲は決まってるんじゃないかね?範囲内→時飛ばし中はボス以外知覚できず、範囲外→普通に時が流れるこれでも別にタイムパラドックスとかは発生しないだろうから理論的にも問題ない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:32
    • ※25キンクリは過程をスキップするんじゃなく消滅させるんじゃないのか?能力説明も散々時飛ばしじゃなく「消し」飛ばしって言ってるわけだしキンクリ中に録画したものを後で再生したらその部分は存在しないのではまあそれでも不可解に思うだろうけど普通は録画ミスと考えると思う。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 02:37
    • 物体の意識にすら影響する精神操作により弾丸も他に干渉できなくなってすり抜けが発生するという超理論

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 03:37
    • 時飛ばしってちょっとボーッとしてたじゃ済まないレベルだし使用頻度も少なくないから全世界に影響あるとは考えにくい※23が個人的にしっくりくる※27の後者のパターンだとポルナレフの対策法は通用しないのかな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 03:51
    • サッカーなどの国際映像で一瞬映像が飛ぶといちいち『ボスがいるな!』という奴がいて少しうざかった。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 04:34
    • 普通に考えて全世界のわけないじゃんか世界中で大問題になるし、ポルナレフが知らせるまでも無く承太郎が感づくわ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 04:55
    • 確かに。まぁディアボロがやたらめったらにキンクリ使うとも思えないけど。素はドッピオという説も聞いたことがある。世界も範囲決まってたような。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 06:24
    • 時間を飛ばす=過程がなくなるが結果は変わらないしかしキンクリだけは別で好きなような動けるよって影響が及ぶのはキンクリの射程範囲だが実際は飛ばされてるだと思う

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 06:58
    • 要は無意識に仕事してるときによくある「あれ?俺いつこの作業したっけ?」ってやつを強制的に起こすスタンドだろ?それだけ見ると「時飛ばし」っつーより「記憶飛ばし」だが『時が飛んだ感覚があるからディアボロが近くにいる』ってトリッシュか誰かが言ってた気がするから全世界が射程ってのはないと思う

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 07:09
    • ジョルノが「『コロッセオの男』は今ボスの射程の中に入った!」て言ってるし射程は有るんじゃない?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 07:11
    • 例えばバイツァダストの度に世界中がやり直されているのだろうか?いや、周辺の人間たちだけで大統領が行くような別の世界と入れ替わって行くのじゃないか。いわゆる基準世界からの引っ越しが起きてる、と。さてキングクリムゾンだが、個人的には世界中の時飛ばしのほうが理解が簡単だが、やはり世界や宇宙に影響を与えるとは考えにくい。ボスの支配の及ぶイタリアとその周辺ぐらいと考えるべきじゃないだろうかね。近い人たちは長い時間、遠い人たちは短い時間しか飛ばない、と。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 07:28
    • 世界中に影響あるときはいつも、荒木は他の場所で起きてることも描写してるし、範囲はあるんだろ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 08:11
    • ボスが雲がどうのこうのいってるから、上空は雲までは届いてる

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 08:29
    • ボスの射程=キンクリでぶん殴れる距離そこまで相手が近づかないと時を飛ばす意味がないってだけで、時飛ばしの効果範囲には関係ない

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 08:30
    • 世界中に影響があったら流石に承太郎が何事と飛んで来るだろ

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 08:40
    • ※27キンクリを発動したらボスが発動前に触っていたもの以外は全部ボスをすり抜ける、他はお互い普通に干渉し合う。 こう考えたらキンクリに関する疑問は範囲以外は辻褄合うよ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 08:46
    • リゾットの時の時飛ばしにはブチャラティたちも気づいてなかったし、「よっぽどの時しか使わない&超短時間しか飛ばさない」で人の目をかいくぐってただけで、効果は世界に及ぶんじゃない?普段は身を隠して出てこないようにしてたし、ポルナレフやリゾットレベルの強敵じゃなければ時を飛ばす必要もなく勝てる

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 09:08
    • ※135部はビックマウスの雑魚相手に敵も味方も死者量産したのかwそんなわけないだろ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 09:08
    • 未来を予知した上で自分以外の時間をガオンしているガオンされていく時間内での出来事は虚像でありボスに干渉する事はできないと考えると範囲は世界か

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 09:55
    • 全世界だと思うな数百メートル離れてたジョルノたちも猫に踏まれたりチョコ食ってたりしたわけだし現実世界で「あ、これもうやってた」ってあるあるがキンクリのせいですよってリンクさせてて面白いなと感じた

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 10:11
    • 各部ラスボスのスタンドはどれも世界を自分の好きなようにするみたいな本人たちの身勝手さが現れているように思うそのくらい常軌を逸した悪だからもちろんキング・クリムゾンも世界全部をおかしくさせているはず

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 10:37
    • 時とばしてもみんな気づいていないまたは気のせいか程度かもなジョジョ世界の住人は短期間で時とばしあれだけ使いまくったのは五部の間だけかもな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 11:43
    • ※43どこに飛んでくるんだよ…w そしてなんで飛ぶんだよつか範囲が決まってた方がボスのいる地域が限定されて不都合だろ

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 12:06
    • 未来を視覚できるのも空間を歪ませてるからとかんがえると、範囲内の空間を支配してどうこうしてるんだろう

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 12:31
    • 世界中が効果範囲ならボスと戦闘してる時以外の時飛ばしに気づいてないのがおかしいだろ

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 12:52
    • ボス本人にもよくわかってないんじゃねコレ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 12:55
    • そもそもディアボロは暗チと護衛が裏切るまではそんなにバンバン時飛ばし使ってなかったんじゃないかな?使ってエピタフぐらいそんな戦闘漬けの生活してなかっただろうし、キンクリ単体のパワーで十分強いし

    • 56. 浜風吹けば名無し
    • 2014年11月14日 13:13
    • 我以外の時間の全ては消し飛んでるんだよ。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 13:55
    • >>53ナランチャとミスタはまったく気づいてなかったけどなあほだからと言う理由はあるけどスタンドすら知らない一般人ならなおさら勘違いで終わる

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 13:56
    • 全てじゃないと時間軸がずれるがな

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 14:42
    • ※23なるほど

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 14:46
    • 世界とかマンダムとか他の時間操作とは違って、全世界全宇宙が影響受けないとおかしいことになる能力じゃないからな普通に時間は流れてるわけだし

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 15:17
    • キンクリはきっと「あれ、俺何してたんだっけ?」現象の要因(確定)

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 17:34
    • やっぱり時系はいちいちこの議論でいっぱいだな・・・こんな能力を考えた荒木さんはすごい(確信)

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 17:39
    • ディアボロがその時、認識してる範囲のみ時が吹っ飛ぶのでは?これだったら空の雲の~の台詞に矛盾しないと思う。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 18:37
    • キンクリ議論は終わりがないのが終わりなので、自分の納得できる解釈を見つけたり聞いたりしたらそこで終わるのが正解俺は「キンクリの時飛ばしの正体は範囲限定の記憶飛ばし。ただし、記憶が飛んでる間範囲内の敵はディアボロにのみ全く干渉できないので結果的に時が飛んだのと同じことになる」ってのが一番しっくりきた

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 18:47
    • 時間が飛ぶのはあくまでも限定的な範囲であって、本人が自分のスタンドの射程距離外に出て能力の効果を確認するなんて芸当は無理に決まってるから漠然的に「世界」と表現してるのでは?てか、その場合、能力有効範囲と通常世界の時間軸のズレが発生するから、範囲内の物体や生物を催眠にかけて(その最中本体の存在は消える)、あたかも行動の過程が吹っ飛んだように見せているのかもね

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 18:57
    • 時を数秒消すって言ってるんだから消える時間は不定なんだぞ?回避行動だけなら0.1秒でも足りるみたいだし気づけるわけがない第一世界規模の場合気づかないとおかしいって意見のやつはスタンド能力者および関係者が世界的に見てかなりのマイノリティってことを思い出せ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 19:46
    • ボスのすぐそば→10数秒・ボスから100m→5~6秒・200m→0みたいに徐々に減る

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 19:46
    • 宇宙規模だろ

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 19:54
    • 宇宙規模だろ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 20:14
    • ①自分を任意の時間、世界から隔離して物理的影響を消し飛ばし世界からの干渉を遮る。②自分を隔離してる間の他者の精神を消し飛ばしてその間の経験を認識させない。この二つの効果を併せたものがキンクリの能力と解釈してる範囲に関しては、ディオはそもそも自分を一定の時間軸に止め置いてるだけで、効果は自分自身にしか及んでないとも考えられる。とすると、ボスも自分を中心に数百メートルといった範囲に限定されると考えた方が無難だと思われる。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 20:31
    • 個人的には範囲な気がする。世界中だろうと範囲だろうとどっちにもつじつまは合わせれるだろうけど、あんなに正体気づかれたくないボスが一瞬とは言え世界中に自分を感づかせるようなことはしたがらないとおもうなぁ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 20:34
    • ボスから100メートルのところが消し飛ぶ、にしたら100メートルにギリギリはいらなかった人が怪しむか。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 20:35
    • 仮に射程距離が全宇宙だとするしMIH並みに騒がれてもおかしくないし本当に時が飛んでいて射程距離も一部だけだったとしても使えば使うほど時間がズレることになるからそれもおかしいもしかしたら時飛ばしとは言ってるけど実際は記憶飛んで触れなくなるだけなんじゃね?だから射程距離ぎりぎりから見たら普通に時は流れてるし射程距離内だと時が飛んだように錯覚する

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 21:05
    • 時間操作能力は宇宙規模だろ自分の近くじゃないと飛んだことすら気づかないんじゃない

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 21:15
    • ※74のつづき細かく言うと、時間操作は宇宙規模で、ボスの100mとかそんくらいの範囲内に居ると時間が消し飛んでることに気づくけど、それより外だと、「あれ、何やってたんだっけ?」っていうのだったり、消し飛んだのにすら気づかないとか、気にならなくなるなるんじゃない?

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月14日 22:01
    • ※75いや、時間が消し飛んでることに気付くのに距離は関係ないだろディアボロがどんだけ近くに居ても消し飛んでることに気づかない奴はいるだろうし

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 00:22
    • 少なくともボスには「時間を消し飛ばしている」という自覚があるみたいだから、精神や記憶ではなく時間に作用する能力なのだろう

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 01:58
    • 止めた時の中で好き放題なDIOに比べて過度の干渉は出来ない(スタプラ並みの反射神経にはかなわないかも)攻撃というより根本的に逃げ技なんだよな飛ばすっていうか短距離連続テレポート

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 06:10
    • 叛意が世界全土だと事故起こりまくり……とは思うがもしかすると目立った影響はないかもしれない。時間停止とは違って、消し飛ばされる前に「こういう行動をしよう」と思っていたことは、消し飛ばされた時間の中でも行動しているわけだし。実際に行動した記憶もないのに結果だけポンと出るからビックリするかもしれないけど(ビックリした影響で事故が発生するかもしれないけど)、案外気付かないことも多そう「ボーッと車を運転していたら、いつのまにか家に到着。信号無視や人をはねた形跡はない。考えてみたら冷や汗ものだ」「今日はやけに時間が経つのが早く感じられる」という感じ

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 09:05
    • 全世界規模は6部まで待ってください。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 13:12
    • 能力が世界全体と言うか宇宙全体まで及ばせないと宇宙との時間のズレが生じて大変な事になるんじゃあ…

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 13:14
    • ※78なるほど、まあそうなのかもな。ボスはDIOみたいに世界を手に入れたいとかそういう思考はないみたいだし。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 13:33
    • ※81世界やバイツァダストじゃないんだからズレは生じないよ

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 14:30
    • 実はすごく高度な物理の問題だったりするのか?ある一部の地域だけ時間が消し飛んで問題ない理由がよくわからない世界の進行具合や時計の進み具合が変わったりとかしねーの?

    • 85. 名無しのスターライト
    • 2014年11月15日 14:37
    • 自分の存在を知られたくないはずのボスだから能力には範囲があるとか言ってる人いるけどそんな自分の意思に沿った都合のいい能力を得られるわけじゃないし頻繁に使わなきゃいいだけそもそも使って時間が飛んでも一般人はほかの人が言ってるように時間がいつの間にか過ぎてたぐらいのわずかな違和感だけ大騒ぎになるわけがないましてやボスやそのスタンド能力について世界中の人が知ってるわけでもないんだから人為的な現象だと疑う人間がいるわけがない

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 16:43
    • 世界干渉は無いんじゃない?ナランチャがチョコを独り占めしようとする→チョコを食うってのは確定した未来なんだろう。アバッキオがジョルノを止めようとするが、アバッキオもジョルノも島に上陸してしまうというのも確定した未来。その過程がすっ飛んだってのは異常ではあるんだけど、偶然が重ならないと理不尽なことは起こらないってことかと。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 21:15
    • ※79に賛成します

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 21:29
    • ※85確かに都合のいい能力になるんだったらDIOは永遠に時を止められるし、吉良はもっと平穏に暮らせる能力になってるだろうなww

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 21:31
    • 全宇宙範囲の方がロマンがあるな範囲限定の方がボスらしいけど

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月15日 22:58
    • 当然全世界の時を飛ばしているものだと思っていたけど、確かに射程があってもおかしくない。キンクリは射程が狭くても広くても問題ないけど、ザワールドは全世界が射程じゃないと困るだろう。キンクリは射程範囲内のボス以外の人間が時の流れを知覚できないだけだから、実際に時は流れてる。射程範囲内と範囲外の時間の流れは同じ。でもワールドは範囲が狭いと、その場所の時間だけ停止することになる。範囲外の場所では時が流れているにもかかわらず。何度も時を止めて、射程範囲外の時間と射程範囲内の時間がずれていったら大変なことになりそう。…ごめん。日本語下手でうまく伝わらないかも。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月16日 00:12
    • ※90>射程範囲内のボス以外の人間が時の流れを知覚できないだけこれって時間じゃなくて人に作用する能力ってことだよなやっぱり効果範囲が世界じゃない=「範囲内の生物・無生物にあたかも時間が飛んだかのように錯覚させる能力」でしかないのか

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月16日 02:18
    • 俺はボスの能力は「半径数十~数百mの世界を自分の作り出した世界と入れ替える」能力だと思ってる(ちなみにボスとある意味よく似ているDIOの方は「時間と時間の間の本の一瞬の隙間に自分の世界をねじ込む」能力だと思ってる)つまりボスの能力には射程距離があってその範囲内においては時間が止まっているじゃあ範囲外から見るとどうなるのかというと「どうにもなっていない」範囲外から見えるのは当然射程距離の端のほうでディアボロ本体はそこらへんに干渉することはないつまり本来あるべき姿を無意識で行ってる幹事かな

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月16日 07:09
    • ボスのことだきっと雲がふわふわの生き物だと思ってんだよ

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月16日 08:33
    • 時間操作の能力だってのに

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月16日 09:24
    • ボスの能力の根本は時間飛ばしじゃなくて未来予知だと思うんだけど。

    • 96.   
    • 2014年11月23日 16:52
    • 記憶操作だと流石にエピタフの未来予知と属性がズレすぎる。時間操作能力の一種っていうのは揺るがないと思うがな。射程範囲は世界で問題なかろう。人間の意識っていうのは言う程連続してるもんじゃないしな。ぶっちゃけメタいこと言うなら荒木先生のミスだろうな。大人は云々かんぬんって奴だ。そもそも他の時間能力もこの精度で突っ込みいれたら色々突っ込めるしな。

    • 97. 名無しのジ
    • 2014年11月29日 12:24
    • 射程範囲内の者の記憶をすっとばす的な解釈で通るわけでDIOの時止めみたいに世界共通で起こる現象である必要性がないから射程範囲内でいいでしょ。そのほうがきれいだしカッコイイ。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 12:50
    • 時間が吹き飛んでる間も実際には時間は流れてるわけだし射程があってもズレは生じない

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 12:55
    • 範囲指定があったら、範囲内と範囲外で時間差が出来るだろ仮に10m圏内が能力範囲なら、範囲内の時計の針が2秒ずつ先にズレる。10回使ったら20秒もズレる記憶を飛ばす能力じゃあなく、時間を飛ばす能力なんだから

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 13:55
    • 作品内の説明だけを信じるなら「消し去った時間のこの世の物質は全て消し飛ぶ」って言ってるから全世界なんだろう。メイドインヘブンと違ってモブが騒いでる場面が描かれなかっただけで。

    • 101. ななし
    • 2014年11月29日 15:26
    • 「自身の時間を消し飛ばして結果を確定する」って能力だと考えたらどうだろう実は最も大事なのは「結果を確定する」って部分でエピタフもその応用自身の望む結果を阻むものを時間を消し飛ばすことで無力化する……と思ったけどジョルノたちが時間が飛んだことに気づかなかった場面に説明がつかんな

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 17:55
    • エピタフが能力の一部なんだから吉良のシアーハートアタックが追跡爆弾だったように本体の能力は時間操作か未来予知に関連することは間違いない本体能力をパワーダウンさせて時間を飛ばした先を見据えるだけしかできない簡易版がエピタフだと考えられるので時間操作が濃厚範囲の話になると描写が難しく推測するのが難しいのでメタ的に考えると能力解説しといて能力者の勘違い、そのままフェードアウトってのは漫画としてあり得ないので全世界が範囲

    • 103. 通りすがりの変態紳士
    • 2014年11月29日 21:26
    • そもそもディアボロは滅多に能力を使わないだろうしな

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 22:00
    • ※23の発展系だけど距離が遠くになるにしたがって「時が飛ばされる時間が短くなる」というよりも、「飛ばされた時の中を動く運動量が短くなる」ってのはどうだろうか?「飛ばした時間」と「動く時間」を別に考えると良いと思う。例えば、ボスが5秒時を飛ばしたマジョレー島ではブチャラティは「5秒飛ばされた時間」で「5秒分の動き」だけど少し離れたジョルノ達は「5秒飛ばされた時間」で「3秒分の動き」しかなかったと。この解釈ならボスの「全て消し飛ぶ」っていう発言にも矛盾しないし世界中に時飛ばしの影響が出るのではという不自然さも回避できるかと。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月29日 22:05
    • あ、マジョーレ島だった・・・。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月30日 00:25
    • 米97それだとボスが他の何かと干渉出来ない点については説明出来ないでしょう。時間っつう事象に干渉してボスだけがその埒外にいられるからこそ、互いに干渉出来ないわけなんだし。というか作中でも作外のデータでも時間干渉って書いてあるのにそれをガン無視しちゃうのはどうなのかと。

    • 107. 以下、GUNDAMがお送りします
    • 2014年11月30日 12:07
    • ディアボロの言うことを真に受けてる奴がいるとは・・・

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月30日 14:23
    • 範囲限定なら、全世界がやばくね?国が範囲なら世界ならエジプトのみ時間が遅くなるし、キンクリはイタリアのみ時間が速くなる。吉良なら日本のみ時間が一時間以上進まないさすがにそれは・・・全世界なら、世界、吉良なら別にいい。キンクリは一部の人が言ってるとおり事故おこりそうだし歩いてたら急に椅子に座ってたとかだったら騒ぐだろうしどうなんかねぇとりあえず俺は全世界に一票

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年11月30日 16:27
    • こうして見てみると吉良さん以上に平和?な日々だったボス

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月05日 23:23
    • 時間をぶっ飛ばしてる間も時間は流れてるんだから範囲が限定されててもズレは生じないでしょ。世界は範囲限定されてたら大変なことになるけど。吉良さんのは知らん。

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月07日 09:35
    • エピタフが見た確定未来を改変するのがキング・クリムゾンの能力つまりキンクリは運命を都合よくいじくる力であり、効果はディアボロ自身にしか及ばない時間が飛ぶのは能力発動の余波を受けた周りが引きずられて魂レベルで感覚を狂わされているだけ

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月10日 00:00
    • 作中に全世界だけど遠くなるほど消し飛ぶ時間がみじかくなるって説明があった

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月10日 15:26
    • 「結果は変わらない」んだから、キンクリの効果が全世界でもそのせいで事故が起きたりしないだろ。事故が起きたら「結果が変わった」事になっちゃうじゃないか。事故ガー世界に影響ガーって言ってる人たちは原作ちゃんと呼んでるのか?

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月17日 22:07
    • 俺は以下の解釈をとっている。①発動時間中のボス自身に係る出来事が喪失するorボスによってのみ操作される。②①発動に伴い、射程距離内のボス以外の人間は、発動時間中の事柄を認識できない。③あくまで「発動時間中のボス自身に係る事柄が消し飛ぶ能力」であるため、 この世で流れる実態時間そのものに影響を及ぼすものではない。ボス自身及びボスが影響を及ぼした事物にのみ「消し飛ぶ」効果が発動すれば事足りるわけで、ボス以外の人間については、ボスの行動を知覚できる範囲内の人間の認識だけ操作すればよい。であれば、事物を消し飛ばす対象はボスとボスが触れたもののみで十分だ。全世界の時が飛ぶと言っている人は、数秒間の認識が飛ぶということを軽く見てやしないか。ポルナレフは、血痕によって認識が落ちたことを認識し、その後の行動(攻撃)に移っている。つまり、「能力発動中の過程」「過程に伴う結果」が変わらないながらも「過程を認識できなかった事実」を受けて行動を変えているということ。(①過程⇒②結果⇒③過程が飛んだことを認識⇒④それに伴う結果の順序)①と②は能力として不変であったとしても、③によって④は変わるよ。5秒後に到達するつもりの交差点が一瞬で目の前にあっても直ぐ止まれないだろう。まして最終決戦時は数秒置きに数秒飛ばしてるしな。

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月25日 18:07
    • ※114何言ってるかわからん

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年02月18日 22:16
    • ※115俺は114ではないが、つまり113の「結果が変わらないんだから事故は起こらない」ってのは全くの的外れってことを言いたいんだろう。俺も同じ意見。実際にキンクリ効果の範囲内でなら〝飛ばされてから“事故が起こることになるだろうね。ただ、114の最初の解釈説明に問題があるとすれば、それは作中で言ってる「空の雲はちぎれたことを、消えた炎は消えた事を認識しない」ってのを無視してることなんだよなぁ。この説明は明らかに実態時間そのものに影響を及ぼしてるって意味合いだろう。だから、キンクリの能力は全世界と言える。それを踏まえても矛盾がない能力解釈は・・・※104かなぁ。※112そんな説明は無いよ。ちなみに俺のキンクリ解釈は「マンガのコマを塗りつぶすような能力」と解釈している。塗りつぶしたコマは無かったことになり、その内容はキンクリしか分からない。

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年05月10日 00:53
    • なんか時飛ばしたら混乱するって意見結構あるけど、あくまで飛ばしたのは過程だけで結果は結局一緒なんじゃあないのかな?

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年07月03日 21:14
    • 時飛ばされて一番迷惑なのってオーケストラ?

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年06月10日 04:53
    • 誰もつっこんでないけど、ナランチャのエアロスミスの弾丸を避けるときに弾が通る軌道の時間を数秒すっとばして避けてる描写があるんだから時を操る能力なのは明らかだろ。あと自分がその飛ばした時の中にいる場合はその中の物に干渉できないわけだからたんなる催眠とかとは絶対違う。

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