【ジョジョ】もしもジョジョヴィランvsアベンジャーズが戦ったらどっちが勝つ?

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(´・ω・)メンバーはこれで

【アベンジャーズ】キャプテンアメリカ 、ソー 、アイアンマン 、ハルク 、ホークアイ 、ブラックウィドウ 、スカーレット・ウィッチ

【ジョジョヴィラン】 カーズ 、DIO 、吉良吉影 、ディアボロ 、プッチ 、ヴァレンタイン、Dio

1名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:08:21
DIOの時止めはトニースタークがなんか理論的なのを見つけてソーがそれをもとに倒すみたいなことが起きそう






2名無し[]:2015-09-08 00:10:24
ジョジョ勢に勝ち目がないのだが……



3名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:12:43
D4Cラブトレインでおしまい!
と言いたいところだけどそれじゃあ面白くないね。でも次元破壊かつ永続ダメージなんてのは無いから、キャプテンアメリカのお陰で大統領だけ戦わないとかしないと勝てない



4名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:16:16
アベンジャーズ勢、特にハルクあたりに物理攻撃効きそうにないからスタンドで殴ってもなぁって思ったけど、吉良の触ったもの爆破させるってのと大統領のパラレルスポンジあれば意外といけるかもDIOとプッチに協力してもらえばワンチャン

なお吉良の防御面



5名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:18:12
普通にアベンジャーズ

ジョジョって出てくる能力は特殊だけど、創作物の中ではキャラクターが全体的に弱い方だと思うんだけど



10名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:26:11
デコイにボスと大統領
ディフェンスにカーズ
DIOとプッチの時間操作で何とかして吉良に触れさせる
全員が協力すれば絶対勝てるが
全員が協力することは絶対にないので
絶対勝てない

スタチューレジェンド 「ジョジョの奇妙な冒険」 第3部 23.DIO <原型・彩色監修/荒木飛呂彦> (再生産) 約17cm PVC-ABS製 塗装済み完成品フィギュア



12名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:37:22
アベンジャーズは見たことないので相手の強さがわからないのだが、太陽って弱点のあるDIOがメンバーにいる時点で苦しいだろ。
あと吉良は単純な破壊力ならアベンジャーズも倒せそうだけど、他の連中に比べて肉体が普通の人間だからなぁ。



15名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 00:51:43
アベンジャーズ詳しくないからわからんけどアベンジャーズ勢が人外だと気付く前に1人くらいカーズに、食われるんじゃないか?

マルクみたいに。



18名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 01:22:34
単にマーベル対ジョジョ勢の方が盛り上がりそう
ウェザーvsストームとかシュトロvsドゥームとかスパイディvs徐倫とか超見たい



19名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 01:45:46
唯一ガチれるのがカーズ様ぐらいしかいないという
ジョジョ勢は攻撃はともかく防御面は基本一般人レベルだし
というか、その攻撃面でもスタンドの攻撃ってアベンジャーズ勢には全く効果無さそうで困る
プッチのMIHや大統領のラブトレイン使えば引き分けぐらいには出来そうだけど



20  []:2015-09-08 01:48:06
ホークアイ 、ブラックウィドウ はいけるだろ
頑張ってキャプテンアメリカまで
他は無理




23名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 03:00:48
スカーレットウイッチがスタンドも究極生命体もない世界を望めば、それで終わる。



24名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 03:03:49
絶対にジョジョ勢は勝てない。絶対にだ。



30名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 05:56:17
お互い前情報ないなら、特殊能力系特化のボス勢が有利な気がする。
けど協力しあうイメージないし、足引っ張りあって能力看破されて
結局負けちゃうイメージ。



31名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 06:25:55
アメコミのヤツらってスケールが違うからな~
初っ端からカーズ倒すとかありえなくもない



32名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 07:09:27
大統領と吉良くらいしか破壊力の面で通用しないからなあ。
カーズの腕ソードと生物吸収も期待できるけど。
後、ホークアイ以外はみんな規格外の機動力持ってるから、DIOとカーズ、ディアボロとプッチ以外は対処できないだろうし。
吉良のブービートラップで最初にハルクかソーを沈めて、空を飛べて分析力も高いアイアンマンはカーズとプッチで対処、DIOとディアボロでキャプテンアメリカを抑える。
まで【最後まで慢心せず仲違いせず】行けたらヴィラン側に勝利の目も出てきそう。



33名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 07:13:02
コミック版ならスカーレット・ウィッチは現実を好きに改変できる能力持ってるぞ



36名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 07:22:52
アイアンマンVSカーズ キャップVSヴァレンタイン
どっちが勝つかはともかくこの組み合わせでの戦いはぜひ見てみたい



39名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 07:52:40
まずボス勢の能力は連携に向いてない気ががが



40名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 07:56:09
火力の面でアベンジャーズに押し込まれるだろコレw

個人が持てる武器VS航空機や戦車や戦艦(しかもコッチだけ団体で)
ってのと同じだろ



41名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 08:08:27
【やられそう】
ホークアイ、ナターシャ

【ギリギリライン】
キャプテン・アメリカ、アイアンマン

【無理ゲー】
ソー、ハルク、スカーレット・ウィッチ



44名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 09:30:27
アイアンマン クイッシルバー ソー ウルヴァリンで大体いける。
アイアンマン トニーのアイデアと技術次第でいくらでも強くなる。
クイックシルバー 光速での移動が可能
ソー ハルク並みのパワーと耐久力(スタプラとか世界ぐらいじゃ傷もつかん)とウェザーリポート以上に雷を操ることができる。
ウルヴァリン 不死身とそれを活かした特攻戦法を仕掛けてくるし、暗殺の等の手を控えるような人間じゃない。




47名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 10:23:16
X-MENvsジョジョのほうが丁度良かったかも



48名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 10:30:30
※47
プロフェッサーX舐めんなよ?



49名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 11:05:46
カーズ様ならなんとかしてくれる



54名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 11:28:44
正面対決というよりもジョジョ勢がいかに搦め手でアベンジャーズ勢を倒すかという話になっちゃうな。ジョジョらしいといったららしいけど。

カーズ、DIO、プッチ、Dioの四人の能力で部下を増やしまくって社会を混乱させたうえで一般人をどれだけ盾に出来るかで勝率変わりそうだ。

個人的にはアメリカ大統領であるヴァレンタインとアメリカの善性の象徴であるキャプテンアメリカがどんな会話するのか対決以上に気になる。戦いの前にちょっとしたことで出くわしてお互い正体を知らず知り合いになる二人とか・・・無理か、アメリカ大統領の顔と名前を知らんキャップとかおかしすぎる



56名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 12:36:25
ポコロコなら勝てるとは言えないが、負けることもないと思う
偶然にポコロコを攻撃しようとしたらサバイバーが発動して仲間割れして勝負どころじゃないとか



57名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 13:33:38
まずアベンジャーズに通用する火力が吉良か大統領の物理じゃない特殊攻撃持ちしかいないんだよなぁ

しかもアベンジャーズは連携とれるけどヴィランは連携とれないからカーズみたいな超耐久持ちを盾に、とか出来ないし

しかもヴィランはカーズ大統領以外は攻撃くらったら即死みたいなもんだし

アベンジャーズが勝つでしょ



59名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 14:29:43
アイアンマン…遠距離からミサイルやらビームやら打ちまくり
ソー…広範囲に雷攻撃
ハルク…物理攻撃でボコボコ
スカーレットウィッチ…精神操ってボス勢同士討ち

キャップ達は参加しなくてもアベンジャーズの勝利



67名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 16:29:05
大統領が異世界のアベンジャーズ連れてくれば
ちょっと揉めたあと握手するから
それで終わりじゃない?



75名無しのジョジョ好き[]:2015-09-08 18:35:09
問題はハルクとソーなんだけど
別次元のハルク持ってきたらハルクのことだからブチ切れて殴りかかろうとして接触破壊とはならないかな

ソーは…うん
次元間移動出来ちゃうし、時空も移動出来ちゃうし…雷纏われたりブチまけられたりしたらボスの時飛ばしでも回避しきれなさそうだしなぁ…



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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:08
    • ID:3cdadc438
    • DIOの時止めはトニースタークがなんか理論的なのを見つけてソーがそれをもとに倒すみたいなことが起きそう

    • 2. 名無し
    • 2015年09月08日 00:10
    • ID:f6c884763
    • ジョジョ勢に勝ち目がないのだが……

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:12
    • ID:589fc6ab0
    • D4Cラブトレインでおしまい!と言いたいところだけどそれじゃあ面白くないね。でも次元破壊かつ永続ダメージなんてのは無いから、キャプテンアメリカのお陰で大統領だけ戦わないとかしないと勝てない

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:16
    • ID:d3fe5e11d
    • アベンジャーズ勢、特にハルクあたりに物理攻撃効きそうにないからスタンドで殴ってもなぁって思ったけど、吉良の触ったもの爆破させるってのと大統領のパラレルスポンジあれば意外といけるかもDIOとプッチに協力してもらえばワンチャンなお吉良の防御面

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:18
    • ID:589fc6ab0
    • 普通にアベンジャーズジョジョって出てくる能力は特殊だけど、創作物の中ではキャラクターが全体的に弱い方だと思うんだけど

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:18
    • ID:d3fe5e11d
    • ボス、今日の死因トニーあたりになんか能力見破られて5秒以上の連続ダメージ与えられて死亡

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:21
    • ID:5c06fa087
    • 次元が違うだろジョジョ勢じゃ相手になるわけが無い両方ちゃんと読んだのか?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:21
    • ID:33762a3f3
    • アベンジャーズがコミック版ならヴィラン全敗映画版なら勝てる

    • 9. にゅっぱー
    • 2015年09月08日 00:24
    • ID:3377dd87c
    • ディアボロの未来予知で指揮させつつ、カーズは動物の分裂しまくりで火力高い相手の肉盾になってもらい。DIOズのダブル時止めやプッチの加速で銃が効く相手は殺しつつ死角をついたり味方をフォロー。あとは吉良の爆弾、大統領の挟み込みやパラレル自分アタックを堅い連中に決める。勝ち筋としてはこんな感じか連携がうまく取れれば勝てる可能性は結構たかいと思うんだが、如何せん、DIOとプッチ以外は連携してくれなそう。結局各個撃破されて負ける可能性大だな。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:26
    • ID:faf381a28
    • デコイにボスと大統領ディフェンスにカーズDIOとプッチの時間操作で何とかして吉良に触れさせる全員が協力すれば絶対勝てるが全員が協力することは絶対にないので絶対勝てない

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:29
    • ID:40c2d6c71
    • いつも思うがホークアイの場違い感がすごい

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:37
    • ID:130fa7a3d
    • アベンジャーズは見たことないので相手の強さがわからないのだが、太陽って弱点のあるDIOがメンバーにいる時点で苦しいだろ。あと吉良は単純な破壊力ならアベンジャーズも倒せそうだけど、他の連中に比べて肉体が普通の人間だからなぁ。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:44
    • ID:faf381a28
    • 今回のメンバーに登場しないけどデッドプールは吉良に触ってもらえればデスに会えるだろうか

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:50
    • ID:6c4d751d7
    • トニーの血をディオが吸えばいい。時止めとかおまけ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 00:51
    • ID:2c7e6c8af
    • アベンジャーズ詳しくないからわからんけどアベンジャーズ勢が人外だと気付く前に1人くらいカーズに、食われるんじゃないか?マルクみたいに。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 01:09
    • ID:0fd2fef0f
    • できるわけがないッ!

    • 17. VIPPERな名無しさん
    • 2015年09月08日 01:10
    • ID:4beff7d71
    • カーズとキャプテンアメリカンの耐久合戦

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 01:22
    • ID:4b011126a
    • 単にマーベル対ジョジョ勢の方が盛り上がりそうウェザーvsストームとかシュトロvsドゥームとかスパイディvs徐倫とか超見たい

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 01:45
    • ID:64df0ae9f
    • 唯一ガチれるのがカーズ様ぐらいしかいないというジョジョ勢は攻撃はともかく防御面は基本一般人レベルだしというか、その攻撃面でもスタンドの攻撃ってアベンジャーズ勢には全く効果無さそうで困るプッチのMIHや大統領のラブトレイン使えば引き分けぐらいには出来そうだけど

    • 20.  
    • 2015年09月08日 01:48
    • ID:d3f6cbeb0
    • ホークアイ 、ブラックウィドウ はいけるだろ頑張ってキャプテンアメリカまで他は無理

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 02:36
    • ID:aaa06f47a
    • カーズが食うにしても社長とハルクとキャップはリアクターとガンマ線と超人薬で体内に変なもんあるから食って大丈夫なんかなぁ?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 02:56
    • ID:b7fad319a
    • 開幕、DioとDOIがドジャーンしそう

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 03:00
    • ID:f0c6a11b7
    • スカーレットウイッチがスタンドも究極生命体もない世界を望めば、それで終わる。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 03:03
    • ID:589fc6ab0
    • 絶対にジョジョ勢は勝てない。絶対にだ。

    • 25. 名無しさん+
    • 2015年09月08日 03:33
    • ID:bb1b1a29a
    • ニワカ「スタンドが見えないんだから、スタンドで殴り殺せば負けるわけが無い!」アホか

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 03:45
    • ID:f0c6a11b7
    • ※25wwwwwww

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 03:50
    • ID:f0c6a11b7
    • ↑よく見たらニワカがこういうであろうって事ね。間違えた失礼

    • 28. ななしさん@スタジアム
    • 2015年09月08日 05:40
    • ID:5f0ba9a9e
    • アメコミヒーローなんてワンパン余裕だろてかディアボロさえ居ればヴィランの勝利は揺るがないね

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 05:41
    • ID:40c2d6c71
    • ホークアイは仮面ライダーで例えるとライダーマンみたいなイメージ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 05:56
    • ID:12f0939cf
    • お互い前情報ないなら、特殊能力系特化のボス勢が有利な気がする。けど協力しあうイメージないし、足引っ張りあって能力看破されて結局負けちゃうイメージ。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 06:25
    • ID:9d8994b8a
    • アメコミのヤツらってスケールが違うからな〜初っ端からカーズ倒すとかありえなくもない

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:09
    • ID:589fc6ab0
    • 大統領と吉良くらいしか破壊力の面で通用しないからなあ。カーズの腕ソードと生物吸収も期待できるけど。後、ホークアイ以外はみんな規格外の機動力持ってるから、DIOとカーズ、ディアボロとプッチ以外は対処できないだろうし。吉良のブービートラップで最初にハルクかソーを沈めて、空を飛べて分析力も高いアイアンマンはカーズとプッチで対処、DIOとディアボロでキャプテンアメリカを抑える。まで【最後まで慢心せず仲違いせず】行けたらヴィラン側に勝利の目も出てきそう。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:13
    • ID:7ec5168b7
    • コミック版ならスカーレット・ウィッチは現実を好きに改変できる能力持ってるぞ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:15
    • ID:4e6248a2f
    • ジョジョはあくまでジョジョこういう他作品と比べる系はどうかと…

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:16
    • ID:8185401cb
    • http://matome.naver.jp/odai/2136227514497062001?&page=1アメコミ勢に勝てるわけないだろもしアメコミに対抗するならもっと範囲を広げて日本の全漫画作品から強キャラ結集してぶつけるべきジョジョからまともに参戦できるのはジョルノくらいだろ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:22
    • ID:bc1e64bf5
    • アイアンマンVSカーズ キャップVSヴァレンタインどっちが勝つかはともかくこの組み合わせでの戦いはぜひ見てみたい

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:49
    • ID:7ec5168b7
    • キャップとホークアイとブラックウィドウは身体能力が高いのみの無能力者だからカーズやプッチで勝てそうゲームの話だけどカプコンの格闘家たちがいい勝負してたから実現したら何だかんだで好勝負になりそう

    • 38. ★名無しの露伴好き★
    • 2015年09月08日 07:51
    • ID:9c97109dd
    • ジャービスが大活躍しそう

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:52
    • ID:dd3bc9481
    • まずボス勢の能力は連携に向いてない気ががが

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 07:56
    • ID:4f464db83
    • 火力の面でアベンジャーズに押し込まれるだろコレw個人が持てる武器VS航空機や戦車や戦艦(しかもコッチだけ団体で)ってのと同じだろ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 08:08
    • ID:eac9dd1e1
    • 【やられそう】ホークアイ、ナターシャ【ギリギリライン】キャプテン・アメリカ、アイアンマン【無理ゲー】ソー、ハルク、スカーレット・ウィッチ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 08:15
    • ID:eac9dd1e1
    • 超速度はアメコミ界でも最強クラスの扱い受けてるし、プッチでなんとかなるんちゃうんかな?究極生命体にはハルクでも敵わんやろ時止めてスーツ破壊して中身殺せばアイアンマンいけるんちゃう?とかいろいろ考えたけど、スカーレット・ウィッチがチートすぎて絶対に無理だったあいつ1人でジョジョキャラ全員と戦えるんちゃう?

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 08:23
    • ID:eac9dd1e1
    • ジョジョヴィランは子分付きって事にしようワムウ、エシディシ、吸血ゾンビ、DIOの刺客、チョコラータ&セッコ、プッチの手下、DIOの息子、大統領の刺客これでいい勝負するんちゃう?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 09:30
    • ID:f0c6a11b7
    • アイアンマン クイッシルバー ソー ウルヴァリンで大体いける。アイアンマン トニーのアイデアと技術次第でいくらでも強くなる。クイックシルバー 光速での移動が可能ソー ハルク並みのパワーと耐久力(スタプラとか世界ぐらいじゃ傷もつかん)とウェザーリポート以上に雷を操ることができる。ウルヴァリン 不死身とそれを活かした特攻戦法を仕掛けてくるし、暗殺の等の手を控えるような人間じゃない。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 09:58
    • ID:6b74f1af5
    • ジョジョ勢の助っ人にドラえもん連れてきてもいい?

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 10:04
    • ID:858397407
    • ↑良いけどこっちはデップー呼ぶぞ?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 10:23
    • ID:701453b58
    • X-MENvsジョジョのほうが丁度良かったかも

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 10:30
    • ID:858397407
    • ※47プロフェッサーX舐めんなよ?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 11:05
    • ID:870e2f0b8
    • カーズ様ならなんとかしてくれる

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 11:07
    • ID:858397407
    • ※9ディアボロの予知を誤解してるな。ディアボロの予知は必ず起こる事が見える。その予知を回避できるのは時飛ばし行える自身のみで周りの運目は変えられんぞ?※47磁界王マグニートー、指揮能力はMARVEL随一のサイクロップス、触れた物の特殊能力を一時的に奪えて身体能力も人外のローグ、ウェザーリポートの上位互換のストーム他にまだ強いのいるけど?

    • 51. 感想
    • 2015年09月08日 11:14
    • ID:2bbc1442d
    • 大統領を後方に配置して予備カーズを補充すればワンチャンあるかもよ?

    • 52. 感想
    • 2015年09月08日 11:16
    • ID:2bbc1442d
    • カーズってX-menのダーウィンの上位互換か

    • 53. 感想
    • 2015年09月08日 11:18
    • ID:2bbc1442d
    • ※47クイックシルバーなら加速したプッチ神父にも追いつけそう

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 11:28
    • ID:6c0db5b9d
    • 正面対決というよりもジョジョ勢がいかに搦め手でアベンジャーズ勢を倒すかという話になっちゃうな。ジョジョらしいといったららしいけど。カーズ、DIO、プッチ、Dioの四人の能力で部下を増やしまくって社会を混乱させたうえで一般人をどれだけ盾に出来るかで勝率変わりそうだ。個人的にはアメリカ大統領であるヴァレンタインとアメリカの善性の象徴であるキャプテンアメリカがどんな会話するのか対決以上に気になる。戦いの前にちょっとしたことで出くわしてお互い正体を知らず知り合いになる二人とか・・・無理か、アメリカ大統領の顔と名前を知らんキャップとかおかしすぎる

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 12:14
    • ID:589fc6ab0
    • 議論の余地もないほどつまらない発想でワロタ。ジョジョは確かに好きだけれど、所詮は人間レベルの本体性能しかないジョジョは決してアベンジャーズには勝てない。精々作中で「神になった」と表現されるカーズでアイアンマンと戦えるかもレベル。そもそもの神そのものであるソーや下手するとカートゥーン枠になりそうなハルクとか論外で敗戦確定。そもそも射程距離が10mで長いとされるジョジョ勢でホークアイの狙撃に対応できるかって言われるとまず無理、効果のありそうな吉良辺りから射殺されていく。本体人間の連中は人間の極限に至ってるキャップの性能に対抗できないし、スタンド能力発揮できる距離になる前に壊滅するのがオチ。大統領が別の次元から連れて来るにしても、素直にアベンジャーズ連中が挟ませてくれるのかって話。向かい合ってよーいどんでガチの殺し合いでなく諜報戦も含むからってなると、ブラックウィドウの諜報能力をどう掻い潜るんですかね。それとも、ジョジョ勢のみ相手の情報を入手済みの状態から始まるハンディ戦なのか?なんでわざわざこんな設定にしたのか甚だ疑問すぎる。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 12:36
    • ID:589fc6ab0
    • ポコロコなら勝てるとは言えないが、負けることもないと思う偶然にポコロコを攻撃しようとしたらサバイバーが発動して仲間割れして勝負どころじゃないとか

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 13:33
    • ID:589fc6ab0
    • まずアベンジャーズに通用する火力が吉良か大統領の物理じゃない特殊攻撃持ちしかいないんだよなぁしかもアベンジャーズは連携とれるけどヴィランは連携とれないからカーズみたいな超耐久持ちを盾に、とか出来ないししかもヴィランはカーズ大統領以外は攻撃くらったら即死みたいなもんだしアベンジャーズが勝つでしょ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 14:18
    • ID:589fc6ab0
    • なんで中途半端にスカーレットウィッチだけ入るの

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 14:29
    • ID:20fef815b
    • アイアンマン…遠距離からミサイルやらビームやら打ちまくりソー…広範囲に雷攻撃ハルク…物理攻撃でボコボコスカーレットウィッチ…精神操ってボス勢同士討ちキャップ達は参加しなくてもアベンジャーズの勝利

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 15:04
    • ID:89735ac0f
    • ※56そんな話してねーから

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 15:06
    • ID:89735ac0f
    • ※18お前はそんなマーブル全勝確定の話が見たいのか?

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 15:19
    • ID:18bdcd959
    • アヴェンジャーズごときが勝てるわけねぇだろ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 15:29
    • ID:34f610349
    • こういう話すると思考停止で向かい合ってよーいドンでしか考えない意見でまず埋まるから嫌いだわ。ジョジョのバトルでそういうの一対一の状況でしか起こらないのに。考えるなら、ドッピオにバイツァダスト埋めてどんくらいスペック高い奴等を潰せるかだろうけど。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 15:43
    • ID:589fc6ab0
    • ※63よーいどんでってのはまさにそうなんだけど、ジョジョ勢のみが諜報戦やるってのもおかしい考えだと思う。スタンド使いではないスピードワゴン財団の調査力でスタンド能力の理解が出来るなら、シールド並びにウィドウがスタンド能力理解できない前提なのも気になるな。実戦面ではバイツァダスト使うにしても、不明瞭にごく近い未来が見える程度のドッピオで、どうやってアベンジャーズの超人に近づくんですかねってなる。あと、キラークイーンの爆弾で確実に死ぬ前提なのもいかんわ、ソーなんかはリンゴ摂取してれば不老不死設定だから殺せなくね?人間レベルの観点ではウィドウ、ホークアイ、トニー、キャップまでは決まればやれると思うんだけど、超再生持ちのハルクと不老不死のソーが鬼門だわ。

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 16:15
    • ID:858397407
    • ※62なんで勝てないの?理由は?

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 16:25
    • ID:506e3e6bb
    • ボヘラプで対抗勢力召喚するくらいしか手がないじゃん第一ジョジョボス勢は皆自分だけ助かりたい一心だろうからまともに戦わないと思うよプッチ辺りならDIOに協力しそうだけど

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 16:29
    • ID:1b02badb4
    • 大統領が異世界のアベンジャーズ連れてくればちょっと揉めたあと握手するからそれで終わりじゃない?

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 16:30
    • ID:34f610349
    • 64いや、バイツァはたぶんどんな固くても超再生でも超人でも死ぬでしょ。殺して消すんだから描写的にはヴルヴァリンすらもおそらく殺しきれるはず。チートだろうが、あれもキラークイーンレクイエムみたいなもんだし。でもそもそもアベンジャーズですら地球の危機だから何だかんだで協力してるだけなわけだしなあ、、、カーズとかプッチとかDIOがなんかやらかしそうだから集まったりするわけなんだろうか。その場合だと吉良と大統領は離反しそうだしな

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 16:49
    • ID:589fc6ab0
    • ※68どんな存在であろうと確実に死ぬ設定ならわかるんだけどね、作中で人間しか爆破してないのが気になるのよ。現に、振り返ってはいけない小道の幽霊にはキラークイーン無意味だったし、不死設定の敵を爆破してないのもある。まあ、多分水掛け論だろうからここはバイツァダストで確実に死ぬ前提で続ける。この場合、問題はバイツァダストの発現(起爆)条件がある。あれは吉良吉影を探った者を殺害する能力で、劇中で見た限りでは下記の条件だと記憶してる、違ってたら指摘plz1.スタンド像を見る2.ヘブンズドアーで記憶を読むアベンジャーズにはスタンド能力がないからスタンド像は見えないので、1の条件は満たせない=起爆不可。2に至っては、それこそ人間組なら調べるかもだけど、ハルクは頭がアレなので該当しないと思うんだけど、どうかな。後はまあ、スカーレットウィッチがアベンジャーズでもスタンド見えるように現実改変して1を満たすとかかなぁ…。結局、話の規模(町内と世界や宇宙、下手したら別次元)が違い過ぎるからねえ。どうしてもジョジョは不利なんだと思うわ、ろくでなしブルースの大尊がドラゴンボールの悟空と戦うようなもんだし。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 17:06
    • ID:858397407
    • バイツァダスト非スタンド使いにしか設置できないじゃん。しかも死んだのは普通の人間であって神とハルクとヒーリングファクター持ちを殺せるなんてわからんだろ。ただでさえハルクは惑星の住民を一発でほぼ全滅させた爆弾の直撃食らって生きてるし

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 17:39
    • ID:02ef623b1
    • 大統領が別次元を沢山調べれば弱いアベンジャーズがいる世界もあるんじゃないの?時止める特殊なDioもいたし。そいつ等、探し出して倒しちゃえ!またはプッチが戦わずに世界を一巡させちゃえ!エンポリオみたいに上手く誰か一緒に連れてきて。そしたら、一巡が完全に終る前にプッチを犠牲にすればあら不思議、前とは違うパラドックス世界の完成だ。アベンジャーズが存在せずに不戦勝!…僕の名前はドッピオです…

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 17:54
    • ID:0d0c71399
    • クイック・シルバーとウォーマシンとヴィジョンがいないやり直し

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 18:13
    • ID:858397407
    • ※71んなことしてみろ運悪くマーベルゾンビーズの世界を引いた日には全滅するぞ?

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 18:18
    • ID:858397407
    • ※71プッチのが一巡を出来るわけないし。いっても結局ジョジョ側もアベンジャーズもみんないなくなって終わりの糞エンドじゃねーか

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 18:35
    • ID:589fc6ab0
    • 問題はハルクとソーなんだけど別次元のハルク持ってきたらハルクのことだからブチ切れて殴りかかろうとして接触破壊とはならないかなソーは…うん次元間移動出来ちゃうし、時空も移動出来ちゃうし…雷纏われたりブチまけられたりしたらボスの時飛ばしでも回避しきれなさそうだしなぁ…

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 18:52
    • ID:59c7274f1
    • 時空が歪むJOJOサイド

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 19:14
    • ID:9667d4ab8
    • 他作品との強さ比べってどうなのって思う。どっちが勝つって結論にいたっても。どっちかは納得できないだろうし、そもそも作品ごとにスケールも設定も違うんだからなりたたないと思う。

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 19:23
    • ID:fe7d503a0
    • DIOvsデッドプール(ディスクウォーズ版)見たいなw子安さんが忙しそうwww

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 20:07
    • ID:858397407
    • ↑口が筋肉痛になってしまうからやめたげてwwww

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 22:01
    • ID:f68ce9974
    • ハルクwww強すぎワロタwww

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 22:13
    • ID:bb29ed2d1
    • アベンジャーズ詳しく知らんでなんとも言えんが大統領のD4Cラブトレインに勝てる方法見いだせるの?

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 22:55
    • ID:4b011126a
    • ※53DCのフラッシュなら追いつけそうだけどピエトロだとなんか負けそう光速と音速だし

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 23:24
    • ID:858397407
    • ※81本気にハルクでOKあいつ物理無効のバリアを物理で破壊してるし

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月08日 23:27
    • ID:858397407
    • ※82プッチは加速に限界がないだけで最初から光速を出せるわけじゃないじゃん。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 00:28
    • ID:8eef12b59
    • ラスボスさんたちはスタンド能力がお互いに邪魔そう。一人でやった方がいいみたいな。てか、吉良はあまり参加したくなさそうだな。まあ、あのメンバーならトニーとかソーとかが結局なんとかしそう。一番の疑問はアベンジャーズの皆さんにスタンドが見えるかどうか。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 07:37
    • ID:7747bcd36
    • ↑見えなくても問題あると思う?

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 08:06
    • ID:81111d7fb
    • ※78そう言えば大統領はソーもやってたな

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 10:58
    • ID:589fc6ab0
    • ディオが時止めて気化冷凍法やゾンビ化みたいな防御無視かつ一撃必殺の手段を繰り返してるだけで完封できそう

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 13:12
    • ID:1525b332b
    • ↑ストームがずっと太陽を出現させて終わる。つかストーム、アイアンマン、ソーが敵のいそうなところにミサイル、雷、巨大台風をかませば終わる。

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 15:55
    • ID:fafb06d2a
    • アメリカのヒーローだろw悟空とスーパーマン戦わせてスーパーマンが圧勝するみたいなものだよ後付けされて無理やり勝たせるに決まってる。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 16:19
    • ID:589fc6ab0
    • ※89メンバーの中にストーム入ってないよ?それに太陽出し続けるって、最初からディオの特徴知ってないとやらないと思うし開始距離によっては天候操作する前に時止めからの攻撃で倒されるよ

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 16:30
    • ID:1525b332b
    • ↑おおマジだ!ゴメンゴメン。アベンジャーズなら何でもアリかと思ってた。それでもDIO達にはハルクとソーを突破できないね。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 19:00
    • ID:589fc6ab0
    • 時止め→気化冷凍法、ゾンビ化、肉の芽のどれかでいけるよ。開始距離によってはジョジョ側全員が大統領の能力で平行世界に行って、絶対安全圏を確保。そこからアベンジャーズ側の情報収集、別世界のアベンジャーズを戦闘舞台世界へ送って対消滅させる段取りの実行。時間はかかるかもしれないけど、これだけで勝てるよ。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:39
    • ID:955835102
    • ※93凍ったところであいつ等が粉々になるとでも?肉の芽と吸血鬼の牙如きがハルクとソーに通じるとでも?ハルクの血なんか直で吸ったら死ぬぞ?D4Cで対消滅?じゃ、こっちはスカーレットウィッチであいつらの存在消去ね。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:55
    • ID:e5bc66fa8
    • 連携や協力体制が整えばなんとかいけるんだろ。荒木壮組連れてこいよ。なんやかんやであいつら仲、良いだろ。同じ釜の飯くってりゃもっとなかよくなるって。吉良の飯うまいんだから。で、ガチ戦略だけどダブルDIOで時止めしまくって、市民を片っ端から吸血ゾンビ化させる。ここでいったんダブルDIOには下がっててもらう。次に、吉良。吸血ゾンビ爆弾に変えまくって街廃墟にする。万一、敵に追い込まれたらバイッツァ。ここまでが下準備。

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 20:56
    • ID:e5bc66fa8
    • 攻守ともに優れるカーズ様を出撃させて攻撃させながら陽動、吸血ゾンビだらけだから攻撃受けても食べて即回復。敵集めるだけ集めてもらう。で、次が大統領が集まった敵をD4Cで一網打尽する。失敗、成功はディアボロのエピタフで見抜いてもらう。成功ならそのまま倒す。失敗するならダブルDIO出して時止めながら、大統領、ディアボロの救出に向かわせる。それが、失敗するようなことがあれば吉良にもっかいバイッツァ頼む。要約すると、・攻撃 カーズ様、大統領・防御 カーズ様・アシスト ダブルDIO、吉良・指揮 ディアボロ仲間、誰一人欠けてもダメだが、コレならアベンジャー相手でもいけるはずだ。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 21:11
    • ID:589fc6ab0
    • ※94どうして粉々になっても死なないのか?とか、根拠も言わずに、ただアベンジャーズは強いからジョジョキャラの攻撃なんか通じないんだ、では議論にならないよ。これも戦闘開始時の条件によるけど、スカーレットウィッチの現実改変だって、発動前に時を止めて攻撃すれば問題ないしね。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 22:28
    • ID:e5bc66fa8
    • ※97アベンジャーズの最大の利点は正義の味方ってことだ。同時にこれを弱点にしてやればいい。ドッピオ状態でアメリカに渡らせてディアボロあたりに麻薬汚染させればいい。時間はかかるが、スカーレットウィッチに無辜の民は殺せまい。この迷いで現実改変は使えなくなるはずだ。ハルクも突撃してきたところをD4Cあたりでドッシャーンしてやりゃなんとかなるし。DIO様も言ってただろ、長所と短所は表裏一体って。どんな世界にだって無敵なんて存在しない。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月09日 23:57
    • ID:48372d76e
    • DIOがカーズの血をもらってほぼ不死身化にし高層ビルを倒しまくったらいずれ勝てるのでは?

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 00:05
    • ID:da63832cd
    • 逆に勝てそうなのがジョジョキャラの中でチョコラータ先生だけっぽいんだけど。

    • 101. 名無しのガンダム好き
    • 2015年09月10日 04:12
    • ID:9dea9efc1
    • ※83ラブトレインはバリアじゃないよ?ハルクが破ったバリアがどんなものかはわからないけどラブトレインは攻撃そのものをどこかに飛ばすから下手したら災害なみに世界中の人が死ぬ可能性も・・・

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 10:41
    • ID:589fc6ab0
    • ※101この場合はバリアがポイントではない、ハルクの恐ろしさは物理法則や超能力どころか、設定といった一キャラクターが触れ得ないものまで破壊する事にある。言ってみれば、ギャグ漫画のキャラクターに近いものがある。ラブトレインのどこかの誰かがおっ被るという設定さえ破壊しかねないんだ。ついでに言うと、大統領推し勢はソーが次元移動出来るって事を見ないのも良くない。どの次元に逃げても追いかけてくる不死身の存在ってのまで共通していながら、戦闘能力が桁違い。Dioに押されていた大統領一人で対処なんてとても不可能だと思うわ。あとは、気化冷凍法でもバイツァダストでもいいんだけど、不死身の設定を打破できる証拠が欲しいんだけど、説明できる人はいる?加えて言うと、バイツァダスト使用してたら吉良は無防備になるから、そこを狙撃されてバイツァダストもろとも終わるし。ジョジョ推しするなら、自分たちの能力だけが無条件で通用する前提を捨てて、納得できるよう説明して欲しいわ。「吉良吉影は人間で、人間は頭を撃たれたら死ぬからホークアイの狙撃出殺せる」とか、そんなので。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 12:57
    • ID:7b265c8c2
    • ※98スカーレットウィッチ「この世に麻薬中毒なんて病状は無い。」で解決な上にお前のそれはルールから逸脱している。それになんでDIOの初手に気化冷凍法、肉の芽、ゾンビ化が含まれてんの?時止め腹パンなら作中でやってるからわかるけど。それはお前がやってほしい願望であって作中のDIOがやるとは思えない。時止めして腹パンしても貫けないのに動揺して何発も叩き込む内に時間切れになって。解除直後に少しだけよろけたハルクが体勢を立て直して「ハルクスマッシュ!!」でDIO終了。ソーでも雷撃つなりムジョルニアでぶん殴るなりで終わる。

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 16:40
    • ID:b71be02c9
    • ※98Dr.マンハッタン「え?」 ウォッチメン時天空「え?」 石川賢作品の世界比古清十郎「え?」 るろうに剣心ダンテ「え?」 デビルメイクライ

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 16:49
    • ID:589fc6ab0
    • 全身冷凍された状態で粉々にされて、どうやって復活するんだ?再生しようにも破片が凍ったままだと再生できないだろそして、DIOがそんな事するとは思えない。と言うなら、アベンジャーズが人間に手を出すとは思えないのでジョジョ側が一方的に勝てる。とかも言える。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 16:58
    • ID:b71be02c9
    • ※105うわー・・趣旨全否定かよ・・それとこれとは話が別だろうに。大体あいつら、相手が悪党なら普通に殴るし。トニーに至っては殺したあと死体を蹴り飛ばすぞ?ハルクなんかもそんな見境ないぞ?それに3部で一回でも、気化冷凍法使いましたかー?ゾンビ化はー?肉の芽を戦闘中に植え付けましたかー?しかも初見でよくわからない緑の大男と変な格好した大男に。そもそも粉々になんかならん。凍らせて割ったところで砕けるのは周りの氷だけで中身はそんなんじゃ凍らんから無事よ。ダイアーなんかと一緒にすんな。

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:00
    • ID:589fc6ab0
    • ※105凍ったままだと再生できないって、何を基準に言ってるんだ?相手は人間でないし、そもそも凍る前提なのは何故だ?大体、触れなきゃ凍らせられない上に、スタープラチナ程度の打撃で頭部粉砕されたDIOだぞ。スタープラチナが高層ビルをもぎ取って、手持ちの武器として振り回してるならまだわかる。或いは強靭な脚力の跳躍だけで一時間でアメリカ大陸横断してるなら、まだわかる。アメコミの強キャラはアホほどいるから超能力なくてわかりやすいハルクに限定するが、上記の性能は序の口だ、近づいて触れる前に消し飛ばされるぞ、冗談抜きに。下手しなくとも、カーズを投擲のみで宇宙空間まで放逐し得る規模の筋力が相手なんだ。スピードワゴンが言うに野生の豹くらいのスピード程度のDIOで、9秒の静止時間がどれだけアドバンテージになるよ。ちなみに度々挙げてるソーは、ハルクとタメ張れるキャラでもある。際限なく強くなるわけじゃないが、そんな連中が的確な連携を組んで戦うのがアベンジャーズ。これはマーベルに有利な前提でなく、作中でも連中が連携して動いてる描写あるからな?

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:01
    • ID:589fc6ab0
    • それとソーが大統領を追い掛けるってのも無理あるだろ。無限にある平行世界の中からどうやって大統領達のいる世界を特定するんだ?というか、D4Cで姿が消えた大統領達を見て即座に「平行世界へ行ったに違いない」なんて考えつくかね?

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:08
    • ID:589fc6ab0
    • 第一の前提で、マーベル世界は無数の平行世界が存在してる。これのおかげで、様々なクロスオーバーや奇想天外なシリーズが出来る。つまり、マーベル世界の住人、特に全知全能レベルの神であるソーには平行世界の概念もあり、思考の一つに入り得る。特定できるかどうかは曖昧なので不可能として、平行世界を無限に追いかけ合う事になるかな。ただ、ソーには街を一つ簡単に消し飛ばすだけの力がある。移動しては消し飛ばす事を繰り返して、当たりを引くまで試行できるわな。対して大統領は、接近せな戦えない。同じソーを連れてくるにしても、どうやってこんな化け物を挟めばいい?でまぁ、同じ事を言うとソーが追えないなら大統領もソーに逃げられたら追えなくなる。勝てるかどうかの話題だから、逃げられるから負けませんで引き分けは放り投げてるだけだろ。

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:09
    • ID:b71be02c9
    • ※108一つ言っておこう※102と俺は別人だからな?

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:42
    • ID:b71be02c9
    • ※108あ!そうだ。またソースがどうこう言い出すだろうから先んじて。最強議論から抜粋また体が凄まじく頑丈なため、華氏1,000,000度(約摂氏555,538度)のヒューマントーチのブラスト、猛毒、あらゆるウイルスや病気、相手を氷結させるブラスト、ストームの発した雷、100Gの超重力、麻酔に耐えられる。後、カーズが凍りついた宇宙空間で生身で活動できるよ〜

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 17:49
    • ID:b71be02c9
    • ※109大統領たちがうっかりマーベルゾンビーズの世界に降り立ってたら笑い話だね。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:02
    • ID:589fc6ab0
    • ※112ギャラクタスさえ食い殺される修羅の世界で、普通(?)の人間性能しかないスタンド使いがどう生き残ればいいのか…。スレ違になるからヴェノムゾンビのかっこよさとかスパイダーハムの可愛さとか語れないのが悔やまれる…。いっそ、ゾンビ映画の世界でジョジョキャラが生き残る術を考える記事なら、もっと和気藹々とできるのになぁ。

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:14
    • ID:d105e5ce8
    • メイドインヘブン使えばホークアイとアイアンマンはどうにかできそう

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:25
    • ID:b71be02c9
    • ※113向うじゃカーズが重宝されそうだよね。喰っても喰ってもナクナラナイカラ・・

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:32
    • ID:589fc6ab0
    • ※114ホークアイとウィドウに関しては異議なし、キャップも恐らく殺せると思う。トニーが生身ならいいけど、アーマー着込んだらどうなんかな。パラメーター的に破壊力はBだから、与える事のできるダメージ考えるために凄いの基準が欲しいわ。アイアンマンの防御面は映画版一作目を例に挙げると、飛行中に戦車砲の直撃で墜落するも中身は無事だったはず。アイアンマンが棒立ちなら、一撃では難しくても最終的に破壊できると思う。ただ、棒立ちでなくて反撃する場合、ちょっと厄介なのが装備、特にユニビームや肘のレーザーカッターみたいな光学兵器かな。スタープラチナ基準で考えて、光の速度を超えると時間停止なら、徐倫たちが停止しないんでプッチはそこまで到達していない亜光速もしくは光速までなのかなと思う。つまり、レーザーなんかの射線に入ってぶっ放されると、速度的に光を避けられず事故死する可能性があるってところか。自然現象は時間の加速についていったし、光の速度は流石に変わらないだろうから、ここは注意すべきと思う。こんな感じの事故死だけ注意すれば、プッチなら人間勢はいけるだろうね。

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:34
    • ID:b71be02c9
    • ※114おお、久方ぶりに面白い意見。確かにアイアンマンのスーツやアークリアクターは機械だから故障したり錆びたりする可能性が有るな。ホークアイの弓矢もダメになるだろうし。

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 18:45
    • ID:589fc6ab0
    • ※117ああなるほど、機械の劣化は考えてなかった。そうなると装備が命綱のトニーも、かなり不利になるね。ソー、ハルク、スカーレットウィッチの規格外以外なら、プッチは有利な戦いができるなぁ。

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 21:52
    • ID:79c7aef93
    • 絶対に潰れない盾VS絶対になんでも粉々にする爆弾ほこ×たてッ!!!、、、みたいになるだろww

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 23:26
    • ID:589fc6ab0
    • ※106アベンジャーズがジョジョキャラを見て悪党だと判断するとは思えない。とも言えるな。キャラがどう考えるかなんて分かるわけがないし、そんな論点で話をしたって議論にならない。あと3部DIOも1部DIOも同一人物なんだから気化冷凍法が使えないってのが無理あるな。しかも中身から熱を奪って凍らせるのに、中身は凍らないとか言われてもな。※107凍結したまま破片が元に戻ったって結局全身凍結したままで意味ないじゃん。凍らせるためには触れる必要があるけど、時間を止めてるんだから容易に触れるし、ハルクにしろソーにしろ、普段はスタープラチナと同レベルの事しかしてないから、割と簡単に倒せると思う。スピードは一部時点では豹と同レベルかもしれないけど、3部では光速レベルのスタープラチナとやり合ってるから全然遅くないよ。それにスピードの話するんだったら、鍛えた人間でしかないバットマンやキャプテンアメリカですらハルクとやり合えるんだから、豹並みの身体能力あったら充分だと思うけど

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月10日 23:41
    • ID:589fc6ab0
    • ※109平行世界があるのは知ってるけど、D4Cの移動を見てピンポイントで平行世界移動って結論に至る事はないよ。だから追いかけ合いになる可能性は少ない。大統領は別世界のアベンジャーズを連れてくるという攻撃も兼ねてるけど、ソーが最初に次元移動するとなれば完全に逃げ目的でしかないから、双方が同じ手段をとったとしたらジョジョ側の優勢勝ちになるね。別世界でアベンジャーズとジョジョキャラが対立してるとは限らないから、普通に接触を試みたら簡単に挟む機会を見つけられるよ※111最強議論をソースにしてる事についてはこの際置いといて、気化冷凍法は相手の体内から熱を奪って凍結させる冷凍法だから、寒い環境に平気な奴相手でも通じるよ。あとハルクだけど、物理法則破壊とかは怒りがマックスになった状態で、普段はスタープラチナと同レベルの攻撃力しかないから、初手でラブトレインを破るのは無理。

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 00:59
    • ID:9e3393cb0
    • だから何度も言ってるでしょ?気化冷凍法とかは人間相手でしょ?相手は人外なんだけど?それに使える使えないじゃなくて3部では一度も使ってないでしょ?何回言わせるの?それに平行世界に行く?勝手に行けば?スカーレットウイッチであいつらの存在消すなり。平行世界から侵入出来なくすればいい。ハルクの怒りが足りない?スカーレットウィッチっで、即効マックス状態にできる。てかさ、お前の話し、俺らが何言っても堂々巡りで全然面白くない。アベンジャーズのスペックを一切考慮せずジョジョ側に都合の良い話と訳の分からんどうでもいい話までしだすし。もうさ、お前の中じゃジョジョが最強なんだろ?それでいいじゃん。満足したろ?最後にお前も※102に神とハルクに気化冷凍法が効くソース出せって言われてんだから出しとけよ?

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 01:45
    • ID:741866470
    • プッチが加速して、自然災害や地形変化おこして殺すじゃだめなの?ほかのジョジョ勢はプッチの護衛

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:01
    • ID:589fc6ab0
    • これ名前に※102て入れるべきかなぁ。あと、長い言われたから分けるわ。※120〜121えーと、諸々の前に質問から。ハルクvsキャップって、キャップ単独で倒したって事かな。それってどの話?ちなみにバッツィはDCコミックのキャラクターで出版社違うよ、マーベルvsDCの大きなイベントはアマルガムだけど、そこでハルクと戦ったのはスーパーマン。ちなみにスープの簡単なスペックだけど、80万トンの物を持ち上げ光速以上の速度で空を飛び、核爆発の直撃にも耐える。でまあ、バッツィと戦ったのはどの話だろう?本当に知ってるなら申し訳ないけど、アメコミ読んだ事ないとかなら、そう先に教えてくれないかな。話の規模の違いとかイメージできないと、※122が言うように堂々めぐりだから。さて、本題。ハルクとソーがスタープラチナと同レベルって、そりゃ無茶苦茶。映画版の描写だけでもいいよ、承太郎とスタープラチナが、一飛びで高層ビルを飛び越えたり、ハンマーぶん投げて空を飛んだりしたかな。2003年版のハルクの映画では、発射されたミサイルを捕まえて弾頭食いちぎったりしてた。インクレディブルハルクでは、ロードローラーなんか比べ物にならない重量の戦車を玩具扱いでぶち壊す。ちなみに戦車をハンマーにするのはハルクお気に入りの戦い方でもある。スタープラチナと同レベルは無茶苦茶だと思うな。それから、スタープラチナとやりあったのは世界。DIOは、承太郎の首を標識で撥ねようとした際、スタープラチナの攻撃をかわせていないよ。本体がやり合えるというには根拠が薄い。第一、触れられるから気化冷凍法が通用するって、全身まで瞬間的に凍るのかな、常人と同様に。彼らの体温って36.5度なのかい、生身で宇宙まで跳躍できて、大気圏突入まで出来るハルクの体温が。ついでにソーに関しては馬鹿馬鹿しいレベルの話があるから後述するよ。

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:02
    • ID:589fc6ab0
    • 後は、9秒間を考慮すると最初は世界の射程距離の10mから始めるの?ハルク、掌打ち合わせるだけで爆風が起こって周囲の物が吹き飛ぶ。そうでなくても振り回した腕にかするだけで粉砕されるし、地面を引っぺがす。ソー、自在に雷操れるから瞬時に黒焦げになるし、ムジョルニアで殴れば言うまでもないし、あのハンマー恐らく雷だろうけどビームみたいなものも出せたりする。あと、北欧神話的なスペックは全部備えてるからね。そうでなくても時空間移動できるから、下手したら時間停止にも入門出来る可能性がある。こいつら、生きてる竜巻みたいなものだからね。確かに棒立ちなら触れるよ、ちゃんとそうでない事を前提にしてる?さて、次。スタンド使いが異常な出来事を目の当たりにして「新手のスタンド使いか」となる。一種の様式美だね。これは、彼らに「スタンド使い」という認識があるから選択肢に入る考えだ。ただし、ジョジョの世界では平行世界という認識がないから、大統領の能力は未知の力だった。対して、平行世界があるという認識があるマーベル世界ではどうだろうね。過去にそうやって平行世界を行き来したり、果ては平行世界から同一人物が攻め込んできて戦争になってるマーベルだよ。超能力を持つ人間がこの世界から唐突に消えたなら、十二分に「あ、こいつ平行世界行ったな」てなる可能性がある。今の世界から消えた事をどうやって知るか?アイアンマンがセンサーで調べれば、同じ戦場にいる人間なんか直ぐにわかるよ。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:03
    • ID:589fc6ab0
    • あと、D4Cの移動は攻撃も兼ねてるけどって、それは都合良い解釈だよ。もう、これ言ったら最後なんだけど、D4Cがマーベル世界の住人に通用するのは何故?同じキャラが同じ世界で戦う事もあるんだよ、マーベル世界では。大体、他の世界で対立していなくても、素直に挟ませてくれるの?話の通じそうなソーならまだ目を瞑ってもいいけど、少しイラついただけで大暴れするハルクを?そうでなくても、今の世界よりずっとヤバい、上の※でも言ってる人のいるゾンビーズの世界なんかに落ちたらどうするんだい。大統領の身体能力では、ビルの破片が当たっただけでも即死だよ。挟まる事のできないレーザーで蒸発させられたらどうなる?能力は通用するとしてもいいけれど、そこに至るまでの過程が全部抜けてる。ちなみに君らが納得できないだろうから、俺はスカーレットウィッチの現実改変は出さない様にしてる。思うだけで現実がそうなる、ってのは他の人の※で薄々わかると思われ。

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 08:03
    • ID:589fc6ab0
    • さて、最後に、先に挙げていた馬鹿馬鹿しいレベルの話。宇宙を作ったり壊したり、自在に出来るキュービックという存在がいる。宇宙を作成だ、惑星を消せるなんて小さな力ではない。地球の神々を作ったのがキュービックって言っても過言じゃない、そういう存在。そのキュービックが、自分では無力だと断言するセレスティアルズという宇宙規模の神々との戦いで、ソーは傷つきながらも即死する事なく、挙句彼らにダメージを与えている。話の規模の違いは、理解できない?凍ったから粉砕されて死ぬってのは、人間の話なの。惑星どころか銀河系や次元もろともが消滅させられるような相手と戦うわけ。ジョジョのヴィランで、誰か同じ土俵に上がられる?ジョジョの魅力は、他の作品のキャラクターと比べて勝てるとか強いとかそういう事じゃあない。それも、世界規模で見て最強集団のマーベルコミック、更にその看板作品のアベンジャーズじゃあ、ボルトと戦闘機の速度比べしてるようなものなの。ここの管理人、なんでこんな記事作るかなあ…。

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 09:44
    • ID:51d5c9c16
    • ※123それだとハルクとソーは死なないし。スカーレットウィッチで元に戻せる。、

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:00
    • ID:8d33d8422
    • ※121最強議論だって全部が全部デタラメってわけじゃないだろう。そもそも、自分の都合の良い考えしか言わないで、相手を納得させうる公式や外部からのソースを出せてない時点でそっちのがお察し。

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 17:56
    • ID:8d33d8422
    • もし仮にジョジョメンバーがマーベルゾンビーズの世界に行ったら。ハルク「ハルク、目玉焼き食べたい!」カーズ「止めろー!!私の目玉を焼くのはもう止めろぉー!!ガアァー!!」ハルク「ウマイ!ウマイ!」プチプチキャップ「トニー、今、心臓を取りに行くがら欲しいものが有れば取ってくるが、何か希望はあるかい?」トニー「じゃあ肝臓を頼むよ。新鮮な肉だとここが一番好みだ」キャップ「OK」ザクザクブチブチ ザクザクブチブチカーズ「あああ!!もう殺してくれー!!頼むから殺してくれぇー!!」ソー「何を言ってるんだ?君は大切な他の世界からのお客様だよ?殺すなんてできるわけが無い。それに私達は君が心底気に入った!このまま末永く共にいようじゃないかハハハッ!では、君と私達の親愛の証に頭を一口。」マジでこうなる。

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 22:30
    • ID:589fc6ab0
    • ちょっと読み返して、アベンジャーズの超人どもの防御力とか、物理的な破壊力の指標になるかなって描写があったのでつらつら。スタープラチナのガードを弾き飛ばしたクレイジーダイヤモンドのパンチ速度が、時速300キロ。単純に新幹線並みの速度でぶち当たるわけだから、人間なんかひとたまりもないわな。スタープラチナ並びに世界なんかの破壊力Aのスタンドは、一先ずこのパンチ速度を基準として考える。破壊力(スピード?)のスタンドパラメーターが低下するごとに、それなりに速度が低下すると見ていいと思う。次に、映画版アイアンマン3でのアイアンマンの飛行速度が、マッハ8だ。ちなみに、映画版アイアンマン1の時点でアーマー飛行時に音速の壁を越えた描写がある(マッハ以上になった際の衝撃波が出ている)ので、映画版ならどの作品でも最低でもマッハ1以上の速度は確実に出せる。ソーはアベンジャーズ1で、アイアンマンの全速力(最低でもマッハ1以上)での体当たりを受けても死んではいないね。で、物事ってか物理法則には反作用ってものがある。壁を殴ると同じだけの力が手に加わるから痛いってあれね。イコールで、アイアンマンのアーマーもまたマッハ1以上での激突には耐え得る防御力はあるんだよな。自分の考えの基準とか、物理方面での指標にどうぞって事で。

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 22:32
    • ID:589fc6ab0
    • 追記アベンジャーズ2で登場したマーク44ヴェロニカ、いわゆるハルクバスターに関しては速度の描写がわからないので例外だったわ、全アーマーとは言えないわな、すまん。

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 01:14
    • ID:589fc6ab0
    • ※122、124〜129、131面倒だからまとめて反論するわ。まず気化冷凍法について、使える使えないが問題じゃないなら、3部で使ってない事を言って何になるのか?次に効くソースだけど、ハルクもソーも流血するし涙だって流すじゃん。気化冷凍法の原理について知ってるなら人間か人外かは問題じゃない事くらい分かるはず。それに全身を内部から凍結させるんだから規模関係ないしね。次にスカーレットウィッチだけど、カオスマジックはコントロールできないって本人が言ってる上に、結構な集中力がいるみたいで、意識が別の事に向いたら能力がキャンセルされる。効果は凄いけど、使い勝手が悪すぎるからDIOの時止めからの気化冷凍法を破る事はできないよ。

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 01:41
    • ID:589fc6ab0
    • 次はスペック。スタープラチナがビルを飛び越えたり空を飛んだりって、DIO戦でやってるじゃん。で、ハルクとキャプテンアメリカが戦った話ってアベンジャーズに決まってるじゃん。ハルクが暴走してアベンジャーズが静止する話だよ。(ワールドウォーハルクじゃないよ。)あとバットマンはバットマンvsハルクでハルクと戦ってる。で、スタンドの速さはスタープラチナが光速以上で世界がそれと互角くらい。レッチリや吊られた男が光速。で、本体とスタンドの反射神経及び動体視力はリンクしてないと説明つかないシーンが多々あるから、本体とスタンドの速さはイコールってなる。しかもDIOは時止めできるから先手で時止めたら相手がどれだけ攻撃力高かろうが関係ないし、防御無視攻撃できるから硬さも関係ない次に規模の話だけど、上記のキャプテンアメリカやバットマンvsハルクもそうだけど、キャプテンアメリカがサノスと互角にやりあってたりするから、設定のスケールが違うから勝てない、人間だから勝てないって理屈は成り立たないよ。D4Cは、DIOが1人で何とかしてしまえそうだから、別世界に行く必要ないかもしれない。アベンジャーズがDIOにかまけてる間に別世界行ってもいいかもしれないけど。敵対してないから一般人のふりして近づいて両手で挟むなりすればOKだから元の世界に移動させるのは容易な気がする。そこでパイツァダスト仕込んでたらアベンジャーズを一網打尽にできるしね。

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:17
    • ID:589fc6ab0
    • ※133いや、ちっとも反論になってないって。つーか、血も流すし涙も流すから通用するって、それを本気で言ってるならもう反論出来ないって事でいいの?アメコミ読んだ事なくてWikiで見た知識と思い込みだけで話してるなら、その発言も理解は出来るわ。どっちの作品もきちんと読んで、或いは見ている人間の思考じゃあないぞ。気化冷凍法の原理だけど、自分の身体を自在に操れるディオが、体液を急激に気化させる事で生じる気化冷却によって熱を奪って凍結させる。これって厳密には内部からの凍結じゃなく、接触部位から熱伝導で対象の熱を奪って冷凍させてるんだぞ?ディオの能力は気化冷却だから即座に絶対零度にするものではない。つまり、体表から内部に凍結が浸透する速度がとても凄いってだけ。さて、ここで問題。時間が停止しているなら、熱伝導で凍結する理由は?DIOが触れているからナイフみたいに動く=凍結するって言いたい?そんな描写、一度としてないのに言い切れる?逆に触れられている側がナイフみたいに動ける可能性は?描写がないのに確定事項に出来るなら、そもそも気化冷凍法を食らった描写がないアベンジャーズ、特に人外連中は凍結しないと言い切られても反論出来ないぞ?

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:18
    • ID:589fc6ab0
    • それから、スタープラチナがやってるって、建物のサイズも違えば移動する速度も桁違いだよね。高層ビルなんかエジプトにあったの?ロードローラーについての言及はどうした?9トン強のロードローラーを破壊する、あるいは跳ね除けられないスタープラチナと63トンのM1エイブラムスを破壊して振り回してぶん投げられるハルクと、ここはスルー?さて、人間で戦えるかどうかにいこう。アベンジャーズでは、そもそもキャップ1人でハルクを食い止めてないだろ。バットマンvsハルクの話は把握した、さんくす。ただ、こっちも相変わらずの情報戦メインなバッツィで、ガチの殴り合いでない話じゃん。これがありなら、そもそもバッツィ、ダークナイトリターンズでハルク以上のスープも倒してるわ。フィジカルのみの戦いをしてない彼らを理由に、知恵も最新鋭の技術も情報も使わず、真正面から人間が戦えるって言えるの?

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:19
    • ID:589fc6ab0
    • それから、動体視力まではまだしも、本体の反射神経や運動能力が光速以上ってどうして説明がつくわけ?DIOの防御無視攻撃って何の事?気化冷凍法?超自然的、魔術的な防御無視も出来るの?まるで理解できない発言のオンパレードなんだけど、荒木先生がそんな発言でもしてたの?ソースのない妄想なのよね?んで、規模の話な。アメコミの規模が変わるのはいつもの事だけど、パワーバランスが崩れる時にはきちんと理由付けがされてるよ。どうしてキャップがサノスを倒せるのかは触れずに、そういう話もあるから勝てる、ってのは違うんじゃあないのか?下手したらサノス倒せる戦闘力のキャップが相手になるんだけど、それでいいの?あと、今更出てきたけどバイツァダスト。かなり前に俺が言ってるんだけど、スタンド見えないから吉良の正体探りようがないのに、発動どうするの?殺し合いしてるのに正体探る?それとも、殺し合いだから絶望して発動出来るのかしら。勿論バイツァダストの射程距離も発動条件も憑依対象も完全に無視して、ね。もうさあ、ジョジョ勢に有利な設定でやりたいなら、それを定義してからにしてよ。アベンジャーズが都合良く人間で倒せる設定でジョジョ勢の攻撃が全部通用してアベンジャーズの攻撃が全部通用しない世界で話せばいいのかな、これ。

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:27
    • ID:589fc6ab0
    • あー、ついでに一言。ディベートだから反対の立場に立って発言したとかはナシな、ソースもなしに自分の思い込みだけで意見を通すのは議論じゃあないから。何人かに「自分に都合の良い話しかしてない」って言われてる理由を考えなよ。こんなん議論だディベートだって言ったら、真面目に考察して話をしてる人に失礼だからね。

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 02:58
    • ID:589fc6ab0
    • ※1353巻時点ではそうだけど5巻では相手の体内の水分を一瞬で気化させ〜って説明してるよ。つまり内部からの凍結。あと、時止め中に気化冷凍が可能か?時止め中でも物体をどうこうしてるシーンはいくらでもあるじゃん。どうして水分を気化させる動作だけができないってなるのか理解できない。※136具体的な高さなんか分かる訳ないじゃん。建造物より高い位置にいたんだから。速度に関しては光速以上だよ。で、人間だから勝てない、規模が違うからなんか勝てない、を連呼するから、それが成り立たない理由をマーベル原作から抜き出しただけなんだけど?これだけで規模やスペックは強弱を決める決定的理由にならないことが証明された訳だが?あと、バットマンvsハルクで2人が戦ったのは突発的理由だから予めハルク用の準備してたとかってのはないぞ。それでもバットマンに負けてるんだから、人間の腕力でハルクに勝てないって理屈は通用しなくなる

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:04
    • ID:27fea19cd
    • スカーレット・ウィッチで終わる。

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:21
    • ID:589fc6ab0
    • ※137例えばエニグマ戦で紙を開いた仗助が瞬時にクレDで弾丸を止めたシーンとか、本体とスタンドの反射神経等がリンクしてないと無理でしょ?あとはダービー戦の承太郎とか。規模についてはさっき説明した通りで、何の理由もなくただの人間がコズミックビーイング級とやり合えたりする。だからスペックで劣ってようが規模で劣ってようが関係ないってのがマーベル。だからジョジョキャラは規模が小さいからってのはアベンジャーズが勝てる決定的理由にならないよ。パイツァダストについては倒したい相手が吉良の正体を探らなくても、仕込んだ奴に自分で喋ってもらったらいいじゃん。誰でもいいから吉良が自分の名前を名乗って触れば設置完了。あとはその人がアベンジャーズに吉良の話をすればアベンジャーズ一網打尽。

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:40
    • ID:589fc6ab0
    • ※139んじゃー、DIOに有利な内部凍結設定で話を進めるな。次の疑問点の神秘的、魔術的な防御無視の根拠は?それから、炎で包まれたジョナサンの拳は凍結してない。自然現象でさえ瞬間凍結を回避出来るのに、神々の力は無視?それから、時を止めてる最中に凍結させられるなら、なんでジョセフの波紋を警戒した?凍らせれば波紋は流れないのに、わざわざナイフで攻撃したのは何故?凍らせれば良かったのに、そうしてない。この描写から、気化冷凍法が機能しないって考えてるんだけど、何かある?高さがわかるわけないって、DIOの館の見取り図あるやん。ジョースター一行は立ってる人間の高さが確実にわかるんだから、凡その高さはわかるだろ。んで、行動速度が光速以上なのはどこなのよ?時を止めてる間でも、超光速戦闘の描写はないよね?反射神経があったとして、光速で移動出来るの?運動能力までリンクしてるなら、わざわざハイウェイスターからバイクで逃げないよね。反射神経や動体視力と、機動力が違う事は理解出来る?

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:40
    • ID:589fc6ab0
    • つーか、スペックが強弱を決める理由にはならないって、破綻してるだろそれ。君が散々言うDIOの時止めと防御無視もスペックなんだけど、それについてはノータッチ?君はわからないのかもしれないけど、描写の強さの規模が違うってのは、一つの指標なの。これだけの事が出来る連中で、強さの基準としてこういうところを見るんだよ、と教えてるわけ。こっちの意見についての説得力を持たせるためのソースなの、ジョジョのキャラクターにソーやハルクと同じ事は出来ないでしょ?だから、同じ土俵で戦い得る存在ではないわけ。これは僕の指針だから同意しろとは言わないけれど、漫画の世界での強弱なんかは作中の描写、それから作品の定めた設定がすべてなの。それを読んだ読者が自分の都合が良いように捻じ曲げたこじ付けや揚げ足取りじゃあないの。それを覆せるだけの説得力を持った話をしなよ、論破したいなら。んで、人間の腕力で勝てるって言うけれど、君の話は、DIOが、必ず先手を取れる状況しかない。交戦距離10mしかない上に、時間を止められるのは最長9秒間。しかも言う事は気化冷凍法だから勝てる、だけと来る。これが仮に互いに1km離れたところからだったらどうするのよ、戦術規模で飽和攻撃可能なアベンジャーズのワンサイドゲームだけど?時間を止めようが逃げられないだけの攻撃、わかりやすく言えば核兵器みたいな規模の攻撃を使われて生き延びられるの?つーかさ、前に聞いた開始距離も言ってないんだけど、どうなってるの?それから、どの段階で吉良は絶望するの?バイツァダストは絶望しないと発動できないし、ジョジョヴィランに自爆してくれる奴がいる?それとも、今度は街中で一般人がいる設定になったの?

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:51
    • ID:589fc6ab0
    • そろそろ寝るんで続きは起きたら読むわ、みんながんばれ。

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 03:59
    • ID:589fc6ab0
    • ※142魔術的防御て、ハルクもソーも極めてタフってだけで、それに魔術的要因なんてないからな。神々の力とか言われても、それが気化冷凍法対策とどう関係があるのか具体的に説明してみ?波紋を警戒した?て、スタンドに気化冷凍法なんて効かないだろ。スタンドを倒せるのはスタンドだけ。だから波紋の流れるハーミットパープルを警戒するのは当たり前だと思うが?承太郎達がDIOと戦ってたのはDIOの館から大分離れた場所だけど?スタープラチナが光速以上なのは6部で説明されてるし、光速以上の速さが出せるから時を止められるのに光速で動けないって矛盾してるだろ。運動能力がリンクしてないならDIO戦とかどう説明するんだ?あと6部とか。

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 04:16
    • ID:589fc6ab0
    • ※143今言ってるスペックてのは単純な攻防速の話な。だからスタンドや気化冷凍法みたいな特殊能力は含まれてない。ま、マーベルには他社作品キャラ相手だと能力が発揮できないってシーンもあったりするんだが。規模がひとつの指標というが、マーベル内ですら強弱を測る指標にならないのに、他作品相手なら尚更じゃないのか?開始距離については指定されてないから何ともいないが、仮に戦闘開始距離が1キロも離れてたら、多次元移動に余裕が出来るだけじゃん。それと一般人がいない設定で大統領に攻撃したら、攻撃が全部アベンジャーズに行くから、余計に勝ち目なくなるぞ。

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 08:37
    • ID:589fc6ab0
    • ※145いや、ソーは神性の一端で呪術的、魔術的な攻撃にもめっちゃ耐性ある設定じゃん。フロストジャイアントのヨトゥンヘイムに攻め込んだ際も、冷気を自在に操る連中と、凍結せずに戦っていた。彼らなら、それこそ内部から凍結させられる規模の存在だけれど、ソーは凍りついていない。DIOのそれは体液気化こそ超常だけど、凍結するのはスーパーパワーでなくて、あくまで気化冷却による自然現象だから、スーパーパワーによる凍結を無効化できる相手に防御無視ってわけにはいかないだろ。スタンドはスタンドでしか倒せないって、頭は剥き出しなんだから、気化冷凍法使えるなら人間即死させられる頭に触ればいいじゃん。なんでわざわざハーミットパープルの巻きついてる胴体を触るのか、納得いくように説明してくれる?建物はDIOの館を基準にして、真上を見上げるほどの高層ビルが一つでもあったわけ?あの古い町並みのエジプトで、60階建のビルなんかあったら速攻で把握できるやん。精々どれだけ頑張っても10階建ってところでねーの?これでスタープラチナもハルクと同じ事できるって、そりゃおかしいだろ。次に、本体が光速で動けるなら、スタープラチナと同スペックと考えられるDIOは、ジョセフを追うのにわざわざ車を使う理由がない。更にDIO戦だけど、本体そんなに動いてないじゃん。逃げ回る間は動いてるけど、世界に入門した、つまり超光速で動ける頃からは足止めて殴り合いがメインよ?

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 08:38
    • ID:589fc6ab0
    • んで、スペックが無視されてもいいってのはいよいよ都合の良い暴論。またハルクを例に出すけど、フィジカル的な超絶スペックがそもそもの特殊能力として認識・カテゴライズされてるキャラクターじゃん。自分の応援する陣営は100パーセント以上の性能(ここでは作中描写のない能力)を許可しておいて、相手のそれ、しかも作中描写のあるスペックは認めないとかありえんだろ。こっちはスタンド能力も吸血鬼の能力もわざわざ認めてる上で話してるけど、言ってる事がおかしいと自分で思わないのか?つーか、マーベル内では十分に指標になってるぞ。そうでなきゃ、ハルクが怪力キャラの基準にならねーよ。大体、俺の出してるスペックは、どれも現実世界で納得して考え得る事ばかりだぞ。9トンのロードローラーを壊せないスタープラチナの攻撃で粉々になったDIOが、63トンの戦車やすやすと破壊するハルクの攻撃で粉々にならないわけないだろ。納得出来ないなら反論してみろって、これについて。それとも、それもスタープラチナの超光速がなし得る超破壊力だからハルクの攻撃では粉々にならない?最後の一撃は時間停止してない、通常時の一撃だ。つまり、あれはまだ超光速で動いてないよな。普通のスタープラチナのパンチだからな?

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 08:39
    • ID:589fc6ab0
    • 最後に、多次元移動に余裕があろうが大規模な飽和攻撃で他の仲間全滅させてから延々と手を休めずに攻撃続けて、大統領が戻ってくる瞬間に即死する状況作れば詰むじゃん。それに、逃げる為に次元移動するなら優勢勝ちとかわけわからない意見出したのは君だっけ?下手に戻って来たら100パーセント死ぬように無制限雷撃&レーザー祭されたら、逃げるしかなくなるんだけど。更にはラブトレインでアベンジャーズだけがおっ被る理由は?どこかの誰か、なんだから当然ジョジョヴィランも死ぬリスト入りじゃん。この場合、人間だけが死ぬ手段、例えばアイアンマンでアホほどユニビーム撃ちまくって焦土戦法使うと、唯の人間が大半のジョジョヴィランばかり数減らせるけど?

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 13:39
    • ID:6d6d56cd8
    • ※145はー、ここでこれ何回言えばいいんだろ・・スタンドはスタンドに耐えられない負荷が掛かれば物質からでもダメージを受けるっつの。例えば、世界がハルクを殴ろうとしたところに、偶然ハルクの振り上げた拳が世界の拳にぶつかれば原作以上に粉微塵になって死ぬ。つかお前ホント自分の妄想に都合のいい話しかしないな。マーベルが他社作品に力を出せない時がある。だ?何?弱体化したアベンジャーズに勝って。ジョジョキャラはアベンジャーズより強い!とでも言う気か?見下げ果てたな。

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 15:02
    • ID:249eaf3f5
    • ジョジョのまとめブログでジョジョに喧嘩売りつつ他作品マンセーの強要するって鰤厨がワンピスレに突撃かけて「鰤の方が面白いんだ」と長文連投で喚き散らすのと同じ。つまり荒らし

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 15:19
    • ID:6d6d56cd8
    • ↑お題とコメの内容を理解してから書け

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 19:53
    • ID:8295ed9b9
    • ※102の一連の意見は理路整然としてて、とても具体的な上に、根拠もMARVEL、ジョジョの双方の描写を引用してて説得力が有る。ジョジョは全部読んでるか、アメコミ未読者。って人でもすんなりアメコミヤバくね・・って伝わりやすいと思う。両方をよく読み込んでいる。というのもポイントが高い。それに対してその相手は・・ジョジョしか読んだことない人でも、思わず突っ込むとこすらあるほどのズタズタな意見。言ってることも気化冷凍法。ぐらいしか一貫性がなくその意見の裏付けとなる根拠を一切提示しない(してても生身の人間ならばの話)ばかりか、自分の想像で「こうなるだろ?」で終わり。相手の質問の答えに窮すると、元々は自分の言ったことなのに「わからない」と丸投げ。明らかに相手の方がアメコミどころかジョジョまでも読み込んでる。なんだこれは・・大人と子供の喧嘩か・・?

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 05:10
    • ID:589fc6ab0
    • ※147〜150まず気化冷凍法対策について、気化冷凍法は肉体操作の応用で魔術的要素はない。従って魔術的攻撃に耐性があっても意味がない。そして気化冷凍法は原理が独特だから、単に冷凍攻撃に耐えたってだけじゃ気化冷凍法に耐えられる根拠にならない。しかも冷凍系攻撃の強さをアピールするのに温度じゃなくて規模を語られても。ハーミットパープルの件は、わざわざ近づかなくても攻撃できるんだから、気化冷凍法なんか使わなくてもいい。次にスペック関連だけど、描写を参考にするんだったら、先日から言ってる様に、ハルクは鍛えた人間でしかないバットマンに事実上の敗北を喫してるので、人間以上の吸血鬼や完全生命体で勝てるってなる。つまりスタープラチナのスペックがどうだとか、本体はスタンド並みに移動できるのかって話以前に、下手すれば一部DIOでも勝てるのでは?て事だね。スペック無視が暴論て言われるのは筋違い。マーベル自体がスペック差を無視しまくってるのに、僕の指針だから程度の事を遵守しろって方が横暴。従って設定されてるスペック差、戦闘規模の差を考慮する必要はない。次に大統領関連。ラブトレインは大統領に掛かるはずだった不幸を誰かに肩代わりさせる能力。大統領の代わりに誰かが死ぬから、延々と手を休めず攻撃を続けたらアベンジャーズ全滅必死だよ。都合の良いことは引き寄せられるから他のボスが肩代わりする可能性は低い気もするけど、例えばアベンジャーズが大統領を殺害できる攻撃を13発以上行えば、敵味方問わず大統領以外の13人が全滅する。命中して1秒で大統領を殺害できる攻撃を13秒以上続けても同様。最後には大統領だけが立ってるて状況になるからジョジョ側の勝ちってなる。結果としては、距離の近い状態で戦闘開始すればDIOやカーズで無双、離れた状態で戦闘開始すればラブトレインによって大統領以外全滅。

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 05:15
    • ID:589fc6ab0
    • ※153抽象的文章による印象操作なんかに頼ったりして、情けなくならないのか?

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 09:15
    • ID:ebc19aa07
    • ※155抽象的?かなり具体的に書いたつもりだけど?あんた、本当に自分で始めた話題に反論されて、それに対して根拠聞かれたら「わからん」て答えたじゃん。てか、あんた本当に論点ズレまくり(ズラしてる?)氷の力を操る人以上の存在と戦って凍結してないんだから凍るわけ無いだろ。それとも※102が知らないソーが凍る描写が有ったの?はい具体的になんの話しでか答えてね。それが、俺が書いた文章がデタラメだと証明する唯一の方法だ。できなきゃ、俺の文章が正しかった。とあんた自身が太鼓判を押すことになる。て言うか、スペック無視って具体的にどんな?キャラが急に強くなる時は理由が有るって※102が言ってんじゃんあと、あんたバットマンナメすぎ。バットマンの世界にはハルクと似たようなのもいて、バットマンは人間の身でそいつらと戦う為に色んな道具持ってたり、天才的な頭脳で戦略を組み立てて戦うヒーローだから頭悪い時のハルクには勝算あるだろ。

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 09:17
    • ID:589fc6ab0
    • ※153今気付いたんだけど、君って気化冷凍法を誤解してない?原理が独特って、どういう事を言ってるのかな。以前の気化冷凍法の原理に対する僕の説明で、君が指摘したのは作用するのがディオの体内の体液気化か、相手の体内の体液気化かってところだけだったね。つまり、それ以降の気化冷却については概ね同意してると仮定するよ。液体が気化する際に周囲の熱を奪う気化冷却、これは自然界にある自然現象、現実のものだ。熱伝導によって、熱が高い方から低い方へと移動する科学的な話。体内の水分蒸発イコール凍結、ではないんだ。体内の水分蒸発が起こると、まず体温が気化冷却で奪われる。この時点では凍らない。気化冷却で奪われる事で、温度が一定以下の値になった時に気化冷却の結果として凍結が起こる。先に言うように、凍結速度は置いておいて、現実に起こり得る科学的な自然現象なんだ。バオー来訪者でもそうだけど、荒木先生は能力に科学的な原理をつける事を好む。岸辺露伴の言う、リアリティって奴だろうね。

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 09:18
    • ID:589fc6ab0
    • さて、氷点は水が凍る温度だけれど、人間の身体は氷点下でも凍らないね。ウォッカを冷凍庫に入れておいても凍らない、でもいい。物質には、それぞれに凍結に至る温度がある。それほど科学的に強いわけではないので分子配列が故なのかどうかはわからないから、割愛。気になったらググって探してみて。僕が最初から言ってる様に、人外に気化冷凍法が通用するのかって話はここにある。人間が水で、人外がウォッカだと思えばいいよ。共に、気化冷凍法という冷凍庫に入れておいても、一方は凍り一方は凍らない。これは、冷凍庫の冷却能力では、ウォッカが凍る温度まで下がらないからだ。水分蒸発させ切ったところで、凍結温度に到達出来ていないってわけ。彼ら人外の体温が36.5度なのかと聞いたのも、そこだよ。気化冷却は所詮熱伝導による冷却なのだから、温度が高ければ高いほど、冷却には時間がかかるんじゃあないかって話だ。ちなみに、お湯の方が水より早く凍るって話もあるけれど、あれは極めて限定的な条件だったり、否定的な意見も多々散見する話だから、この場合に都合良く当てはめるのは相応しくないと思う。上記の話について、科学的な観点で気化冷凍法の有用性について説明をして貰えるかな。ここでちゃんと話が出来ないなら、多分観点が違い過ぎるわ。

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 10:56
    • ID:589fc6ab0
    • ※153じゃなかったわ、すまん。気化冷凍法派の人宛てなんで脳内補完plz

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 18:58
    • ID:42fd22b31
    • ※154デビルメイクライのダンテが魔族の攻撃には耐えられるけど。一般市民に銃で頭撃ち抜かれたら死ぬって言ってるようなもんだな。

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 20:32
    • ID:14d88a9e0
    • てかアベンジャーズてそんなつえーの??

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 20:45
    • ID:42fd22b31
    • ↑※102のコメだけでハルクとソーがヤバイのはわかるだろ?それとは別に、日本じゃメジャーじゃないだけで、こんなのあり!?みたいなキャラが平気で居る。まぁ、あんま持ち上げ過ぎると。どっかの誰かさんがうるさいから、興味があったらネットで調べたりしてね。

    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 21:52
    • ID:589fc6ab0
    • ※161アベンジャーズもそうだけど、アメコミ自体が比較的大きな規模の話が多いね、勿論リアリティに溢れる作品もあるよ。ジョジョみたいに人間の心理だとか緻密な心理戦が好みの人には、アベンジャーズは特に大味に見えるかもしれない。ただ、どっちが優れてるって問題でなくて、作品の方向性の違いだよ。どっちも良い物だから、興味があったら見てみればいいんじゃあないかな。今は映画で見られるしね。

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 11:33
    • ID:589fc6ab0
    • それと、スペック関連についてだけど、90年代にマーブルvsカプコンって格闘ゲームがあったんだが、当初その作品のラスボスにはギャラクタスを考えてたらしいんだが、マーベルサイドが、ギャラクタスは格闘家が殴って倒せる相手じゃないからという理由でこれを却下してる。これって逆に言えばマーブルvsカプコンに出演したマーベルキャラは、マーベルサイドが格闘家が殴って倒せると認識してるキャラってことになるね。そしてこの作品にはハルクが出演してるので、「ハルクは格闘家が殴って倒せるとマーベルに判断されたキャラ」ってなるな

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 11:55
    • ID:589fc6ab0
    • あと、体内から体内からって言うけど、ツェペリの腕は表面から凍ってたんじゃなかった?SPWがボジュウしただけで治ったし、手袋に火をつけただけのパンチで凍らなかったし。ちょっと見ただけの俺でも速攻で突っ込めるとか、いかんでしょ。

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 18:13
    • ID:8d2ebbf24
    • 正直言うとソーとハルクとスカーレットウィッチだけで一掃だと思うのですキャップは大統領居るから味方に出来るワンチャンあるで

    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 18:16
    • ID:fc86f3589
    • 得意気にハルクVSバットマンの話しされても。20年以上前の昔のハルクは今程、強くないだろ。ジョジョで例えるならDIOがディオの時期じゃんあんま、ガタガタ言うならわかりやすくWWHの時のハルクにしとこうか?ジョジョ側が最強の状態なんだからアベンジャーズ側も最強の状態でも文句は無いよな?

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 20:38
    • ID:589fc6ab0
    • マーヴルキャラは各作品からどんどん設定が補強されていくし、インフレ上等の土俵にジョジョキャラが乗る自体がおかしい気がする。ハルクにKQの爆破と大統領の対消滅、カーズの吸収は通用すると思っているけど、神の肉体であるソーに通用するとは思えない。(玉美とかつるぎみたいな精神そのものへの罠は利きそうだが)

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 21:00
    • ID:fc86f3589
    • ※164俺の文章はあんた等二人のコメの内容を公平に内容を、引用してどこが良くてどこがダメかを具体的に書いたものだが?ツッコまれるとこを書けと言われても、俺が書くまでもなくコメ102がツッコんでたし、順を追ってコメの内容を見ればみんなそう思う程度のレベルのものだったから敢えて省いた。「わからん」を強調させたのはこういう、議論で言い出しっぺが、「わからん」と話を放り投げ。それで通そうとするのは議論で一番やったらダメな禁じ手だからだ。それで、俺の前のコメ見たんだよな?その上であの返答か。やっぱりと言うか何というか、あんたが自分自身で俺の書いた文章の正しさを証明してくれてんだからありがたい話だよ。太鼓判をありがとうね。で、最後にゲームを引用?マブカプ?ギャラクタス?アルティメットマブカプ3だと一般人の弁護士でギャラクタスを倒せるんだけど?お祭りゲーに何言ってんの?後、ゲームを引用するならそっちも引用してくれ、ASBの気化冷凍法を使えないDIOをね。

    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月14日 22:26
    • ID:d338ec0bf
    • 大統領とカーズとディオだけで勝てるってのは分かった

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 08:49
    • ID:3ed5b7604
    • ※164科学的な根拠も説明出来ないのね、了解。マーブルvsカプコンシリーズがソースなら、ASBにおいてDIOは気化冷凍法を使用出来ない。また、首から下はジョナサンの肉体であるため、完全な同一人物とは言い難い。よって気化冷凍法を使用出来ると言う根拠はなく、DIOで対処可能という話にはならないって事で打ち切りじゃあないかな、荒れるだけだし。

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 08:57
    • ID:df601b28e
    • 追伸三部格ゲーの未来への遺産シリーズでも、DIOは気化冷凍法を使えないのであしからず。

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 09:52
    • ID:589fc6ab0
    • ※165〜169今まで議論してた諸々の論点は全て、ハルクやオンスロートは格闘家が殴って倒せるってマーベル社の見解でカタがついたと思うよ。あと勘違いしてるみたいだけど、こっちが参考にしてるのは「ゲーム」じゃなくてゲームを作る際の「発言」だよ?だからABSを参考にしろってのは反論にならない。※171漫画の技を現実的な物理学に基づいて考察するのはナンセンスだと思うがお前は違うのか?

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 09:54
    • ID:589fc6ab0
    • ついでにいうと、首から下はジョナサンでも、普通に吸血鬼としての力を発揮してたじゃん。あとドラマCDじゃ気化冷凍法使ってたしね

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 10:11
    • ID:df601b28e
    • ↑※科学的に限らず、現実的な観点で物事を語るのは議論や考察において非常に重要な行為だよ。そうした根拠がない限り、基準のない子供の妄想になるからね。会社のプレゼンテーションで言うなら数字を出せって話。こうなると思います、ではなく、これこれこのような売り上げが出ているので、こうした結果が見込めます、ってところ。数字は根拠であり、話を聞く側の人間が物事、或いはその意見を判断するための重要な基準となる。正直、君とはもう話も合わないってわかったし、この場が荒れるだけだから、好きにしたらいいんじゃあないかな。僕はきちんとした根拠に基づいた考察が楽しいのだから、君とは一生分かり合えないと思うわ。

    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 10:27
    • ID:ba6c529f6
    • ※173オンスロートの設定見てから吠えろよ物理無効アーマー持ってんぞあいつ。人気キャラだから採用してんであって、ハルクとかリュウに倒せるわけ無いだろ。しかもマブカプ時代のハルクは理性があるぶん肉体面が今より弱いハルクだから、今の話では比較にならん。お前が魔術方面を否定したからコメ102が、じゃあ科学的に言え。と言ったんだろ?科学でもない。魔術でもない。じゃあ何だ?答えろよ。ドラマCD?はいでましたー、アベンジャーズには都合の悪いであろう設定を採用しつつジョジョ側には都合の良い設定を採用する不公平さ。いっそ清々しいね。

    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 10:39
    • ID:ba6c529f6
    • 後、ついでにオンスロートはギャラクタスに比肩するレベルだからな?弱体化させる装置をフル稼働させた上で一人で全ヒーロー相手に無双してる。

    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 10:55
    • ID:df601b28e
    • ああ、それと、もう一々言うのも馬鹿にしてるみたいで悪いのだけれど。ソースがWikiや2ちゃんは卒業論文でもダメ出しされるからね。皆を納得させたいなら、もっと正確なものを出した方がいいよ。他の人が言ってるけれど、アルティメット3でギャラクタスが出ている時点でギャラクタスは殴って倒せないって設定は形骸化しているもの。具体的なソースの例ね。ASBが開発の際に原作を出来る限り忠実に再現しようとしていたのは、Tweetや生放送で公開発信していた。Webサイトでもそうだし、原作再現を追求した究極のジョジョゲーとして販売している。こう言うソースなら、きっと説得力も出ると思うよ。頑張ってね。

    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月15日 13:40
    • ID:5cd714567
    • 俺ももう止めるわこんなの相手にしても時間の無駄。

    • 180. 名無し
    • 2015年09月15日 16:43
    • ID:2b05bc31b
    • >荒れるだけだし議論が荒れるのは君が煽り&人格攻撃をしながら何連投もするからだよ。

    • 181. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月16日 22:21
    • ID:589fc6ab0
    • ※175〜179漫画に登場するキャラや技を現実的な物理法則に基づいて考察するのは不可能に近いと思うが、お前がそれを必要不可欠だというんなら、先にお前がアベンジャーズメンバーの能力を現実的な物理学に基づいて考察し、それに間違いがない事を証明してから、こっちにもそうしろって言うのが筋だよ。オンスロートについては、そういうのを踏まえてマーベル側が参戦を許可したんだから、結局は格闘家が殴って倒せるというのがマーベルの認識なんだろうね。マブカプ3でギャラクタスが出たのは、今やギャラクタスでさえ格闘家が殴って倒せる程度の認識になってるって事だろう。あと、マーベルが「ハルクがリュウなんかに倒されるはずがない」って認識してたら、ギャラクタスと同じ理由で参戦却下されてるはずだね。あと、最強議論をソースにしてた人にソースのダメ出しされるのは心外だけど、この発言のソースはマブカプのサントラCDについてる解説書ね。あと、ABSが忠実な原作再現を目指してたのは分かるけど、荒木サイドからの「3部DIOは気化冷凍法は使えません」て発言が確認されないからソースにならないよ?逆にドラマCDで気化冷凍法使ってるから「3部DIOは気化冷凍法使えない」は事実と矛盾するってなるし。

    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月17日 13:51
    • ID:efcc19685
    • ↑※102って、最強論板ソースにしてないぞ?発言する前に発言内容とかIDで確認しろって。あと、クレイジーDのパンチ速度とかで物理的な考察きちんとしてたべ。前から噛み合ってない話をしてっけど、あんた人の話を理解してないってより、読んでなくね?多くの人から叩かれる原因ってそこじゃねーの?

    • 183. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月17日 21:57
    • ID:589fc6ab0
    • ※182※181は※102にはコメントしてないのに、何でそんな話になるの?あと※175の話だと現実的観点に基づいてない話は全て淘汰されるみたいだから、クレDの件だけじゃなくて、全ての論点で現実的な物理法則に基づいた説明をしてなきゃ駄目じゃないかな?当然だけど、自分から「議論とはこうするべきだ」的な事言っといて、本人が出来てないんじゃ話にならないよね?

    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 08:14
    • ID:fc6fbf97b
    • 正直ラスボス勢よりもヴァニラやアヴドゥル、エンヤ婆ら3部スタンド使い勢のほうが善戦すると思うあいつらタフだし

    • 185. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 08:39
    • ID:b16ef7926
    • ハルクはキラークイーンで始末ソーはハイウェイトゥヘルくらいしかないな

    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 09:39
    • ID:0f58e1db9
    • スタプラやワールドでも作中ではせいぜい大型車が突っ込んでくるレヴェルなんだよな耐久力もディオですら機関銃や手榴弾で挽肉になるレヴェル耐久力無視の攻撃が出来る吉良と大統領は普通の人間なので触れることもキツいだろ

    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 12:32
    • ID:97a95bf2c
    • そもそもスタンドにはスタンド自身の防御力や硬さを超えるダメージを叩き込めば本体までダメージが伝播する。キャップ位までなら人間レベルだから何とでもなるだろう。アイアンマン・ソー・ハルクはどうしても無理だ。まず近寄れないし、近寄れてもダメージを与えるのが難しい。音速を超える飛行速度で飛び回り、真正面から戦車砲の直撃を受けても中身にダメージらしいダメージのないアイアンマンそのアイアンマンが全速力で突進しても戦闘続行可能なソーそんなソーを確実に上回る物理面での耐久力を誇り、アイアンマンを叩き落せるハルク。カーズ・吉良以外の攻撃手段がこれで通らない。吉良もカーズも直接触る必要があるが、移動速度が段違い過ぎて近寄れない。並行世界から挟もうにもそもそも並行世界の三名がおとなしく挟まるとは思わない。反応速度が光速を超えた結果時間が止まっている様に認識できる承太郎と完全に時間を止めている⁽とされる⁾DIOが同じ反応速度かどうかも怪しいし、反応速度=移動速度ってんなら数メートル先でバイツァダスト準備してる吉良に届かないって諦める理由が存在しない⁽例え0.n秒しか止めれなくても光速移動出来るなら数メートルの距離を詰めるのに使う時間は知れているから₎。攻守速全面で不利なのに、何をどうして勝てるのか。

    • 188. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 16:41
    • ID:c278e4c40
    • ラブトレインで飛び道具がボスに行く

    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 18:04
    • ID:4e47f45c1
    • 無理やり考えたらボヘミアンラプソディでアベンジャーを圧倒出来るキャラを具現化か

    • 190. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 18:59
    • ID:285f42d67
    • 戦いの中で恋人死んじゃったお…↓地球逆回転させれば行けんじゃね?↓WhOOOoooOOOOO!!↓めでたしめでたし勝てるわけがないッ!

    • 191. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 21:18
    • ID:ea561e425
    • ↑それはスーパーマンね、やった事は公式で狙って出来ることではないって言われてる。

    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 21:21
    • ID:ea561e425
    • ※182相手しない方が良かったのに。そんな奴相手にするだけ損だぞ?

    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 21:27
    • ID:ea561e425
    • ハルクがキラークイーンの爆弾で死ぬってのはピンとこないな。ワールドウォーハルクでハルクが追放されて行き着いた星に住む住民(一般人でも地球の人間よりはるかに強い)がその星のほぼ全員を灰にした爆弾の間近+妻を庇って爆発の直撃を食らっても平気で生きてたし(庇ったはずの奥さんは灰になっちゃったけど)

    • 194. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 21:30
    • ID:dfbe20aad
    • ノトーリアスBIG・グリーンディ・アクアネックレス・スーパーフライこのあたりの方があちらさんからすれば厄介かねぇ

    • 195. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 21:49
    • ID:ea561e425
    • ※194ノトーリアス トニーが面白いサンプル扱いして研究所に持って帰ってモルモットグリーンデイ スーツを着込んでるトニーと神であるソーと、ガンマ線人間のハルクにカビがつくかは微妙。ついても多分、トニーが解析するか、博識なキャップが上に登ることを思いつくかだと思う。アクアネックレス 始める条件によってはトニー、キャップ、ブラックウィドウ、ホークアイはいけそう。スーパーフライ ハルクが中に入って寧ろ、武器代わりに振り回すかもそもそもどうやって入れるかだね。アベンジャーズ側で怖いのは、ジョジョ側だけが情報持ってて奇襲する場合だけとは言え。クリーム、意外かもしれんがセト神(ソーに聞くかは微妙な所。神になるだけかもしれないし)本体が割れてないなら調べようもないハイウェイスター、後はベィビィフェイス辺りかな?

    • 196. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 22:17
    • ID:05a973af0
    • キラークイーンは触れたものを消滅させる能力だからなここにヴァニラさんいれば色々いけそう

    • 197. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 22:20
    • ID:05a973af0
    • チープトリックなら全員やれる

    • 198. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 22:49
    • ID:ea561e425
    • ↑そんなソーが電撃を放って当たる直前に戦いが始まる。みたいな都合の良い話しをされてもねぇ。

    • 199. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 23:08
    • ID:3f5cf6c7a
    • ここでサバイバーが役に立つとは

    • 200. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 23:39
    • ID:ea561e425
    • ↑その手があったか・・

    • 201. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 23:53
    • ID:3f5cf6c7a
    • どうやってアベンジャーズ倒すか議論になっててワロタ

    • 202. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 00:11
    • ID:848d458ce
    • GERは都市破壊敵意はなかった死で終わりそう逆にサバイバーの場合は争ってる相手が強過ぎるから都市破壊しようとしてもいちいちそれを止めに来るからマジで共倒れになると予想

    • 203. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 00:15
    • ID:147763d37
    • ※201元々のメンバーの話は前半でほぼ型がついてたからね。

    • 204. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 01:00
    • ID:46dfd4d5a
    • リアルでもよく見る光景だけど、反対意見を無視して都合のいい話だけするのって、私は論破されましたって言ってるのと同じだよな。

    • 205. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 01:45
    • ID:b99da7a50
    • 条件にはないけどデッドプールかゴーストライダーがいたらジョジョ勢は勝てないだろうな。デップーは死ねないしゴーストライダーは下手したらスタンドが見えてるかも知れないし目を見ただけで悪人は廃人になるから

    • 206. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 10:29
    • ID:146f285fc
    • スパイディVSジョセフが見たいジョセフってアメコミっぽい性格だしね面白くなりそう

    • 207. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 14:38
    • ID:1294773ba
    • ドラゴンボールで互角ジョジョは強い弱い云々ではなく戦い方に魅力がある能力が強いvs能力が弱いは強いが勝つじゃあなくどれだけその能力を生かして戦うかが重要糸出すだけのジョリーンも戦い方が違うからあそこまで行けた俺だったら即死

    • 208. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 19:46
    • ID:9feaeec2a
    • ↑アメコミにもそう言うのあるけどね。まともに戦ったらスーパーマンに2秒で負けるバットマンが作戦とスーパーマンの弱点を駆使して逆にボコボコに打ちのめしてる。

    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月20日 07:56
    • ID:b746e04b0
    • 異世界から連れてこればいい世界は無数にあるから連れてこれるような弱い奴は必ずどこかにいるもしくはプッチの超加速だな宇宙1周分までの速度ならまず追いつけない

    • 210. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月20日 09:03
    • ID:ef1474dcc
    • ※209次元移動はトニーとソーで対策できる。ってもう結論が出てるんだよ。プッチが加速してもハルクとソーを殺せるわけないしなー加速し切る前に最初の方のスーツで既に音速を越えてたトニーとか竜巻と雷を自在に操れるソーにやられそうだし。

    • 211. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月21日 09:28
    • ID:589fc6ab0
    • アベンジャーズ側が反論放棄した時点でジョジョ側の勝ちでしょ今更何を言ったって負け惜しみでしかないよ

    • 212. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月21日 10:46
    • ID:6e5336fc2
    • ※211なんであんたが仕切ってんの?別に好きに話せばいいだろ。

    • 213. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月23日 15:52
    • ID:5396029ce
    • なぜみんなバイツァダストを加味しないのか

    • 214. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月25日 05:39
    • ID:c6defe295
    • そもそもアメコミと戦わせるのが間違いだろ、あいつら基本全能かチートだよ

    • 215. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月25日 10:10
    • ID:24197f969
    • サバイバーなんぞ使ったらまずジョジョ勢が大半同士討ちして互いに軽傷で済んでるアベンジャーズにぼろまけだな。スレ主を見るに、おそらく映画のアベンジャーズなら、クイックシルバー一人にすら対応できるかも怪しいし。

    • 216. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月25日 21:32
    • ID:b53c5463b
    • アベンジャーズかな。ジョジョのスタンド使いはスタンド能力除けば普通の《?》人間だから、吹っ飛んだ強さ持ってるアベンジャーズには勝てないだろ。でも人間並みの強さのアメコミキャラとは互角かもな。パニッシャーとかデアデビルとか

    • 217. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月26日 12:32
    • ID:99c1ee640
    • ※213なぜバイツァを使えると思ってるのか?※215サバイバーは出す所は選べるからアベンジャーズ側が踏みそうな所に設置して周りにそれを伝えてればジョジョ側だけ掛からないように出来る。

    • 218. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月26日 20:50
    • ID:af817fb3c
    • ※216そこまでいったら流石にアベンジャーズ側が全滅する。どう足掻いても時止とカーズとプッチに勝てない。余談だけと、デアデビルならスタンドを音と風で感じて避けれはしそう。

    • 219. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月05日 21:48
    • ID:8e1674849
    • 俺の見たことある2012年の実写版で考えると一対一ならウィドウとホークアイはホルホル一人でもいけると思うアイアンマンはオアシスが天敵かな?後はメタリカとかハルクもセト神やプロシュート兄貴でいけるかと特にセト神でハルクになれるようになる前まで戻してしまえばこっちのものキャップはあの盾が厄介だがアクア・ネックレスを霧にするかラバーズかなら盾でどうすることも出来ないだろう問題はソー正直クリームの暗黒空間に散らばってくれない可能性もあるからなぁマン・イン・ザ・ミラーの「胴体だけ許可しない」でリタイアさせる位しか思い付かない全員いっぺんにとなると荒木荘+暗チがガチで協力しないと勝てない気がする

    • 220. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月06日 02:35
    • ID:589fc6ab0
    • 一連の議論を振り返ってみると、日本のアメコミファンは「アメコミ最強!日本漫画なんてカス!」てスタンスで偉そうにしてたけど実際のところマーベルは(DCも)そんな風に考えてなかった。て事がハッキリしたのが大きいな

    • 221. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月06日 23:21
    • ID:1a3e1e1e4
    • ※220お前はしっかりと文章読んでもないし、理解もして無いのは分かった。

    • 222. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月16日 20:06
    • ID:993300946
    • ジョジョ側は不利な意見は無視して相手にだけ不利な条件を押し付けようとするのがよくわかった。

    • 223. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年11月04日 15:35
    • ID:75939f05d
    • MIHで余裕だろプッチしか残らんが

    • 224. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年11月04日 16:43
    • ID:88300140e
    • 流石に、戦ったらどっちが勝つか?ってお題なのにMIHで一巡終了はダメだろ。そもそも一巡してもみんな生きてるから状況変わってないし。(機械が文字通り生命線のトニーは死んでるかもしれんけど)それなら、アベンジャーズがジョジョサイドのいない世界に行けば勝ちなんてことになる。余談だが、時が加速した時にソーが雷を撃つとどうなるのだろう?元々、光速の雷が更に加速するとスタプラの様に時を止めるのだろうか?

    • 225. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月07日 16:07
    • ID:5eda94825
    • 全く勝負にならないだろソーとハルクとスカーレットだけで勝てるわなんでジョジョファンてこんなバカな比較をしたがるのか

    • 226. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月04日 17:27
    • ID:51e8f210b
    • 実写化の場合はキャップとホークとブラックは確実に負けるソーとハルクはゴリ押しで勝つアイアンマンは専用アーマー製造してギリギリ勝てるかもスカーレットウィッチは現実改変能力持ちだからジョジョ勢じゃ無理ゲー原作はもっと無理ゲーアイアンマンの最強状態はインフィニティガントレット持ち インフィニティガントレットはマルチバース(無限数の多元宇宙、無限に分岐されてる時間軸、無限にある次元)規模の全知全能になれる兵器ハルクは宇宙最大概念の一つである「時」そのものであるクロノスを物理で嬲り殺した クロノスのスペックは時を止めるとか倍速にするとかそういったレベルではなく クロノス=時 クロノスがいなければ宇宙に時が無いという存在 そしてハルクの一番の功績はセントリーに勝ったこと セントリーのスペックは太陽100万個分の爆発力に匹敵するパワーもつ超人ソーの最強形態はマルチエターニティというマルチバースを内包してる存在と融合しマルチバースそのものとなったジョジョ勢は宇宙破壊はおろか地球破壊や次元破壊もしたことないから正直無理 ってかアイアンマンとソーはジャンプ全キャラでも一瞬という時間の概念すら感じないままジャンプ勢はまけるアメコミランク的には下級の上の強さ

    • 227. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月20日 01:09
    • ID:2513158ce
    • 慢心してやられそう

    • 228. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月07日 00:11
    • ID:3670eeb1c
    • 全知全能に慢心もクソもなくね?

    • 229. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年06月10日 03:01
    • ID:5da132551
    • スカ魔女ってソーの親父のオーディンと同じでコズミック・エンティティーズに分類されるチートキャラなんでしょ?無理ゲー過ぎる

    • 230. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月08日 00:11
    • ID:6adfbefe4
    • 実写映画基準ならワンチャンありそうな気もするけど、普通に原作のアベンチャーズが相手なら無理だね。

    • 231. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 01:17
    • ID:78e0b7717
    • 強さ議論だとGERがTOAAに勝ってたりもするけどな

    • 232. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月16日 18:28
    • ID:2f51e48c0
    • そういえばシュトロハイムVSキャプテンアメリカを見てみたいと思ったことがあるな。

    • 233. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月16日 18:31
    • ID:2f51e48c0
    • ニワカwとか言われているが、「スタンドはスタンド使いにしか見えない」という大前提が崩せないぞ。アベンジャ―ズ勢はまずスタンド使いの繰り出す「見えない」攻撃に対処することから始めなければならない。

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