【ジョジョ】承太郎とポルナレフが矢を追跡したのは3部終了から1,2年後で合ってますか?

36788

(´・ω・)今更ですみませんが、自分で原作を何度読んでも、こちらのサイトでいろんな記事を読んでもハッキリせず。
「1990年代になって」と5部に書かれているので、普通に解釈すると90年代前半に調査してそう。
でも4部の承太郎は、矢が複数本あること、スタンドを発現させる能力があることすら知らなかったような言い方。DIOのノートを読んでたのに。
ポルナレフは5部の2年前にタンスの裏に落ちた矢を拾ってるので、4部時点では既に車椅子っぽい。
ブチャラティ達に「15年待った!」など言ってるし(15年はおかしい)。

皆さんのご意見が聞きたいです。

1名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 15:28:25
漫画の時代設定を考察する時は、原作者の手が回ってない書籍関連の情報は省いた方がいいと思う。






2名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 15:48:36
でも承太郎とポルナレフは3部終了後1回くらい会ってそうだよね



6名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 16:51:53
嫌な言い方になるかもしれないが、荒木先生って身上調査表作ってる割には年代の設定とかミスったりするよね
まあ別に構わんけど



8名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 18:03:08
単純計算すると、3部の時点でジョルノは2歳
15?2は13で13年



9名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 18:23:06
ポルナレフの「ワタシハズット待ッテイタノダ…!15年前カラ!」はおかしい。

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 4.J・P・ポルナレフ(荒木飛呂彦指定カラー)(再生産)


10名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 18:51:34
DIO日記に関しては、最初のページに、暗号だらけだったので間違ってるかもしれないって書いてるくらい確証の無いものだから



11名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 19:18:09
ジョジョの年代設定は結構がたがたなので、数字は無視して出来事の時系列をつないだ方がいい
4部で矢の存在を知った後、ポルナレフと追跡を始めたと考えるのが自然



12名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 19:30:36
ディアボロは15年前、パッショーネを立ち上げて早々にスタンド使いや技術を囲い込み始めていたのかもしれない。そのため妹の仇のスタンド使いを探していたポルナレフが、DIOに会う前にパッショーネにちょっかいをかけていた……とすれば一応15年前でも辻褄は合う。(ただし、この当時はボスの正体を掠りもせず、躱されて終わったのだろう)

矢に関してはエンヤ婆が抱え込んであちこちで使っていたけれど、その辺の詳細が彼女の頭の中にしか無かったんじゃあないかな。手放した時期も三部の旅より大分早かったわけだし、最初は『数ある可能性の一つ』的に軽視で調査してたのかも。



13名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 19:32:11
90年代前半に承太郎&ポルによる矢の探索はあった
中断と再開を繰り返す間に
承太郎は大学在籍中に出来婚で探索からリタイア
その時期またはそれから数年後にポルはボスと闘いリタイア
さらに数年過ぎて4部そして5部へ繋がる





17名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 22:42:26
荒木さん見た目の割に以外とガサツというかその辺が雑なんだよね
だから細かいことなしで「大体このくらいかなぁ?」くらいが丁度いいんだよ
荒木さんにその辺聞いてもあんまり詳しく教えてくれないかもしれないし



18名無しのジョジョ好き[]:2015-09-11 23:28:16
ポルナレフだって1年2年の間違いくらいあるよ



20名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 07:44:43
てか、年代を考えるなら
ジョジョ第3部の時代設定は何年なのか?
が、まず問題だと思う。
87年説と89年説があるし。

アニメ公式だと87年説が主流のようだけど、原作の表記がバラバラなんだよな。



21名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 08:05:38
4部は1999年と原作にはっきり書いてあるから、そこから逆算して3部は1988~1989年を跨いだと考えるのが普通かな。



22名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 08:34:46
一巡前の部は漫画太郎を見習って整合性の取れない
後付け設定を破棄して新しい設定を考えるのを本気で検討して欲しい
9部でジョジョが完結したら今度は7部でもそれをやってくれ



23名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 09:26:17
まぁ87年説や89年説どちらにしてもポルナレフの「15年」発言は
DIOと出会う前にディアボロと会っていたということになるな。
1986年にディアボロに会って(ファーストコンタクト)→逃がしてしまう。
で、1990年代にまた会う(セカンドコンタクト)→組織が強大でやられる。
て感じで問題ないのでは。

矢の探索に関してはDIOのノートには矢について書かれてなかった(小説は非公式)として
承太郎の視点ではDIOがスタンド使いになった原因を探っていた、ってスタンスなら矛盾は無いかな。
承太郎自身、1990年から探索はしていたけど
それを「矢」とは認識していなかったということで解釈すれば、文章としての不自然さは残るけど辻褄は合う。
4部で「DIOがどうしてスタンド能力に目覚めたのか疑問だった」みたいなこと言ってたし。

1999年にポルナレフはレクイエムに目覚めかけたけど、
吉良もそれに近い体験をしてるんだよな・・・微妙なシンクロを感じる。関係なさげだけど。





24名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 11:53:38
このシリーズ書いて欲しいな
二人が好きだし、その後の展開に関わる話だなら、絶対買うのに



25名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 14:53:16
プロント!通話中その1
ポルナレフ「このディアボロを倒そうとする者が必ず現れるという期待を込めて、その回線を張っていたのだ。わたしはずっと待っていたのだ…!15年前から!希望をいだいて待っていた!!わたしの方も15年間ヤツをずっと追っている!」

このセリフだけ読むと、車椅子生活になってから15年経過したように受け取れる…かな。
いや、追いかけ始めてから15年経ったとも取れるか。
このときからちょうど15年前って、シェリーが死んだ頃か。
3部の旅の間も心の中でディアボロを気にかけてた?
無理がある(笑)が、辻褄は合うか。



26名無しのジョジョ好き[]:2015-09-12 18:26:22
というか荒木飛呂彦全講演記録とか、全インタビュー集とか出して欲しい
とんでもない金額になっても買う人は買う
この事も含め、いろんな謎が解けるに違いない



27名無しのジョジョ好き[]:2015-09-13 01:56:03
5部ナレフの15年前から追っていたっていう発言は【約】15年前ってことなんじゃない?ディアボロが矢を発掘したのは1986年なので、矢についての全ての因縁が始まったのが約15年前ってことで。ディアボロは86年にスタンド使いになったと仮定。
ブチャラティが麻薬事件に巻き込まれたのが92?93年ごろ、その頃にはパッショーネが町を支配しててポルナレフを孤立無援に出来るほど力がついてる感。
ディアボロは5部の「数年前」にポルナレフを再起不能にしているので、ポルナレフが再起不能になった期間はおそらく10年間以下。
なので90年に入って承太郎とエジプト捜査して、92?93年にディアボロに単身たどり着くも再起不能にってかんじ?



28名無しのジョジョ好き[]:2015-09-13 02:18:50
10年も修行したのに
シェリーを守れなかったポルナレフの
気持ちを考えると辛い…



シェアする


※最近コメント欄で喧嘩が多いため、見かけた場合通報フォームを利用して下さい

新規ファンや女の子達がネットの圧力を感じることなく気軽に楽しく発言できる場を目指しています
利用者が少しでも不快感を感じる流れになったら遠慮無く通報して下さい
場合によってアクセス禁止等の対応を行い時間を掛け改善していきたいです


仕様変更のため、コメントの際即反映されず少し時間が掛かります
デザインが見辛い、不便を感じる点などありましたら、こちらも通報フォームにお願いします

よろしくお願いします!

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 15:28
    • ID:6a20e20bc
    • 漫画の時代設定を考察する時は、原作者の手が回ってない書籍関連の情報は省いた方がいいと思う。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 15:48
    • ID:c83840b04
    • でも承太郎とポルナレフは3部終了後1回くらい会ってそうだよね

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:09
    • ID:589fc6ab0
    • ポルナレフはアヴドゥルと戦った時も修行期間盛ってなかったっけ?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:45
    • ID:89b4aaf08
    • ※3「理由あって10年近く修行をした…」ってセリフ?その頃に両親を亡くして、シェリーを守るために修行を始めたのだろうと解釈したけど。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:45
    • ID:0d7bc5720
    • 後付け設定な上に荒木先生はそこまでちゃんと合わせたりしないかと気にしたら負け

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 16:51
    • ID:861ae2734
    • 嫌な言い方になるかもしれないが、荒木先生って身上調査表作ってる割には年代の設定とかミスったりするよねまあ別に構わんけど

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 17:08
    • ID:f58358220
    • あの作者がそんな細かいこと考えてるわけないじゃん

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 18:03
    • ID:f2afe3a12
    • 単純計算すると、3部の時点でジョルノは2歳15-2は13で13年

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 18:23
    • ID:627b3440a
    • ポルナレフの「ワタシハズット待ッテイタノダ…!15年前カラ!」はおかしい。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 18:51
    • ID:bd74eff22
    • DIO日記に関しては、最初のページに、暗号だらけだったので間違ってるかもしれないって書いてるくらい確証の無いものだから

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:18
    • ID:cd48371f3
    • ジョジョの年代設定は結構がたがたなので、数字は無視して出来事の時系列をつないだ方がいい4部で矢の存在を知った後、ポルナレフと追跡を始めたと考えるのが自然

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:30
    • ID:e894cf643
    • ディアボロは15年前、パッショーネを立ち上げて早々にスタンド使いや技術を囲い込み始めていたのかもしれない。そのため妹の仇のスタンド使いを探していたポルナレフが、DIOに会う前にパッショーネにちょっかいをかけていた……とすれば一応15年前でも辻褄は合う。(ただし、この当時はボスの正体を掠りもせず、躱されて終わったのだろう)矢に関してはエンヤ婆が抱え込んであちこちで使っていたけれど、その辺の詳細が彼女の頭の中にしか無かったんじゃあないかな。手放した時期も三部の旅より大分早かったわけだし、最初は『数ある可能性の一つ』的に軽視で調査してたのかも。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:32
    • ID:5bbaa7766
    • 90年代前半に承太郎&ポルによる矢の探索はあった中断と再開を繰り返す間に承太郎は大学在籍中に出来婚で探索からリタイアその時期またはそれから数年後にポルはボスと闘いリタイアさらに数年過ぎて4部そして5部へ繋がる

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:35
    • ID:5bbaa7766
    • >1190年代に入って矢の捜索を始めた、のが99年夏以後では文脈として不自然過ぎるわ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:53
    • ID:1d6d2823c
    • ※4仲間になってすぐのシーンで・・・もう三年になるとシェリーの話を語りだしてる

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 19:54
    • ID:1d6d2823c
    • あ、ごめん守るためか修行=敵討ちのためとしか考えてなかったすまん

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 22:42
    • ID:04c7b7eb0
    • 荒木さん見た目の割に以外とガサツというかその辺が雑なんだよねだから細かいことなしで「大体このくらいかなぁ?」くらいが丁度いいんだよ荒木さんにその辺聞いてもあんまり詳しく教えてくれないかもしれないし

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月11日 23:28
    • ID:cd9a5c7ef
    • ポルナレフだって1年2年の間違いくらいあるよ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 06:00
    • ID:0111b1ff2
    • ※11さすがにそれは不自然。しかし、どう受け取ってもどこかが必ず不自然になる。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 07:44
    • ID:e63ae1738
    • てか、年代を考えるならジョジョ第3部の時代設定は何年なのか?が、まず問題だと思う。87年説と89年説があるし。アニメ公式だと87年説が主流のようだけど、原作の表記がバラバラなんだよな。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 08:05
    • ID:0111b1ff2
    • 4部は1999年と原作にはっきり書いてあるから、そこから逆算して3部は1988〜1989年を跨いだと考えるのが普通かな。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 08:34
    • ID:e49a387af
    • 一巡前の部は漫画太郎を見習って整合性の取れない後付け設定を破棄して新しい設定を考えるのを本気で検討して欲しい9部でジョジョが完結したら今度は7部でもそれをやってくれ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 09:26
    • ID:e63ae1738
    • まぁ87年説や89年説どちらにしてもポルナレフの「15年」発言はDIOと出会う前にディアボロと会っていたということになるな。1986年にディアボロに会って(ファーストコンタクト)→逃がしてしまう。で、1990年代にまた会う(セカンドコンタクト)→組織が強大でやられる。て感じで問題ないのでは。矢の探索に関してはDIOのノートには矢について書かれてなかった(小説は非公式)として承太郎の視点ではDIOがスタンド使いになった原因を探っていた、ってスタンスなら矛盾は無いかな。承太郎自身、1990年から探索はしていたけどそれを「矢」とは認識していなかったということで解釈すれば、文章としての不自然さは残るけど辻褄は合う。4部で「DIOがどうしてスタンド能力に目覚めたのか疑問だった」みたいなこと言ってたし。1999年にポルナレフはレクイエムに目覚めかけたけど、吉良もそれに近い体験をしてるんだよな・・・微妙なシンクロを感じる。関係なさげだけど。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 11:53
    • ID:9db943ed0
    • このシリーズ書いて欲しいな二人が好きだし、その後の展開に関わる話だなら、絶対買うのに

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 14:53
    • ID:703815472
    • プロント!通話中その1ポルナレフ「このディアボロを倒そうとする者が必ず現れるという期待を込めて、その回線を張っていたのだ。わたしはずっと待っていたのだ…!15年前から!希望をいだいて待っていた!!わたしの方も15年間ヤツをずっと追っている!」このセリフだけ読むと、車椅子生活になってから15年経過したように受け取れる…かな。いや、追いかけ始めてから15年経ったとも取れるか。このときからちょうど15年前って、シェリーが死んだ頃か。3部の旅の間も心の中でディアボロを気にかけてた?無理がある(笑)が、辻褄は合うか。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月12日 18:26
    • ID:4401c2767
    • というか荒木飛呂彦全講演記録とか、全インタビュー集とか出して欲しいとんでもない金額になっても買う人は買うこの事も含め、いろんな謎が解けるに違いない

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 01:56
    • ID:c73263e85
    • 5部ナレフの15年前から追っていたっていう発言は【約】15年前ってことなんじゃない?ディアボロが矢を発掘したのは1986年なので、矢についての全ての因縁が始まったのが約15年前ってことで。ディアボロは86年にスタンド使いになったと仮定。ブチャラティが麻薬事件に巻き込まれたのが92~93年ごろ、その頃にはパッショーネが町を支配しててポルナレフを孤立無援に出来るほど力がついてる感。ディアボロは5部の「数年前」にポルナレフを再起不能にしているので、ポルナレフが再起不能になった期間はおそらく10年間以下。なので90年に入って承太郎とエジプト捜査して、92~93年にディアボロに単身たどり着くも再起不能にってかんじ?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月13日 02:18
    • ID:e7bfff509
    • 10年も修行したのにシェリーを守れなかったポルナレフの気持ちを考えると辛い…

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 16:54
    • ID:625143ca3
    • 個人的にはこう思ってる。荒木先生は4部を描いた時点では、99年に杜王町で初めて承太郎は弓と矢を知ったつもりでいた。エンヤの写真は資料を探させたら見つかった感じ。だが5部ではその設定を変え、90年代(始めとは書いてないがこの書き方で99年の秋以降とは思えない)に承太郎とポルナレフは矢の捜索をしていたことにした。ポルナレフをジョルノ達の協力者として車椅子で登場させるために。それによって4部承太郎のセリフに若干の矛盾や違和感が生じてしまった。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 17:28
    • ID:2b8d62375
    • この15年っていうのがポルナレフ自身の15年じゃなくて誰かしらの意志を組んでの15年なんじゃ…?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 17:34
    • ID:bda3f95c6
    • ディアボロに再起不能にされてあの怪我で逃げ延びて6、7年間潜伏してたってことかそんなこと可能なのか?病院に運ばれたら組織に気づかれるだろうし絶対スタンド能力をもった協力者がいると思うんだがその15年っていう発言の人間じゃないか?

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 17:50
    • ID:a01162f34
    • ※31ポルナレフがディアボロに殺されかけたときの様子からして、放っておいたら確実に死ぬから、通りすがりの地元民の誰かしらに保護されて熱心に看病されたと思う。それが若い美女だったりしたら一本漫画できるくらい。意識を取り戻したポルナレフが「病院には行けない理由があるんだ!」等言ったかも。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 19:17
    • ID:35e26337d
    • ※32なにそれすっげえ読みてえんだけど

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 20:09
    • ID:a01162f34
    • ※33でしょ?それがシェリー似の年頃の女の子だったりなんかしたら、ポルナレフが10年弱もの間孤独に耐えて頑張れた理由が強くなる。助けてくれた人を巻き込むわけにはいかないから、おそらく何も言わずに立ち去ったんだろうけど…マジ読みたい。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 23:27
    • ID:bda3f95c6
    • バラバラにされて海に捨てられてるの発見したら普通の人は警察呼ぶよw呼ぶなって言っても呼ぶだろw

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月18日 23:44
    • ID:5d855906c
    • ※321部のジョナサンとエリナみたいだねポルのこと親身になって支えてくれた人はきっといるだろうな

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 04:22
    • ID:6be5a484d
    • 普通は死んでると思うだろうね(笑)都合のいい協力者が現れたんだよきっと…仗助が居たらなぁ。

    • 38.  
    • 2015年09月19日 04:25
    • ID:86d6f2fe0
    • 昔の出来事を語るときに、実際は13年前の出来事でもキリが良いからと15年前って言っちゃうことあるでしょ?あれだよ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 04:33
    • ID:6be5a484d
    • ※38でも90年代に追跡を始めて5部は2001年だから、どんなに長くても11年。「約10年待ったぞ!」なら分かる。長年張ってた回線にようやくブチャラティ達が現れ、嬉しさのあまり誇張しちゃったかな?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 08:40
    • ID:85d9b3542
    • ディアボロが矢を見つけたりしたのが15年前だしなにかしらそこに合わせたかったのかもね。個人的には、ぶっちゃけポルナレフは急遽決定されたんだと思う。本当は新キャラの予定だったけど唐突だし変更されたってオチ。メタ視点だけじゃ面白くないから、作品内では「言い間違い」で済ませておこう。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月19日 18:15
    • ID:7a8bcad07
    • セリフ的にさ「13年待った!」とかより、約「15年待った!」って使い回し普通に使うやろ?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月20日 01:52
    • ID:0e0e63147
    • いや使わない

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月20日 06:33
    • ID:8d31efdf6
    • くどいようだけども、どんなに長くて11年だから、矢を手に入れてからという意味なら15年という言い方はおかしい。だから違う意味で捉えるしかない。ポルナレフは矢を手に入れる前からディアボロを追っていたか、誰かの気持ちを代弁して15年と言った(?)か、感激のあまり誇張して言ったか。あの段階では荒木先生がポルナレフとして描くつもりはなく、90年代にポルナレフと承太郎が矢の追跡をした設定も考えていなかったか。5部大好きだからどれでもいいけど。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年09月24日 11:45
    • ID:ade5f4081
    • とりあえず実際には矢を追いかけ始めたのが11年前として、何故あそこで「15年」という発言が出たのかという疑問に関しては相手を信用させるための方便だったという説でも良いかもしれない。ジョルノ達がハッキングしていて、そこに割り込む形でポルナレフがやってきたのだから何としても耳を傾けてもらう必要があったのだろう。それで共通の話題を探す中でのキーワードが「ディアボロ」「時を飛ばす」「15年」だったのでは無いかな。検索していた顔の型が15年前のものであることは理解していただろうし、同じ情報を持つものであれば話を聞くと考えるのは自然だと思う。仮にあそこで正直に「11年」と言ってしまうとあれ?って思われる可能性だってあるし、下手をしたら回線を切断される。つーわけで、あの発言はポルナレフの話術の一環と予想。

コメントする