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1名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:09:46

この議論はいつになっても尽きないよなぁ?







3名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:18:55

なんとなくミスタかな
なんと言うか二、三発喰らっても大丈夫そう




4名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:22:55

ホルホースに決まってる。ミスタの弾丸はは直線でしか動けないし、軌道を変えられるのは6回。




5名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:23:01

作中の活躍的にはミスタだけど…
皇帝ってタロットナンバーが4なんだよなぁ




6名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:25:53

ミスタじゃないの
ピストルズを配置させて皇帝の弾丸を打ち返しそう




7名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:30:44

ホルホースも今の荒木だと弾丸で弾丸を弾くテクニックぐらい見せてくれるのかな
ていうかまたホルホース登場させてくれねーかな
シュト様みたいなチョイ役でいいから





8名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:38:49

身体能力や技の性質で勝負する漫画じゃないからな。
展開次第でどっちが勝ってもおかしくない。




9名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:53:13

ホルホースの操作するエンペラーの銃弾を

シックスピストルズがバレルジャックする




11名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:57:07

ホル・ホースがスタンドの名前や由来をミスタに説明すればホル・ホースの勝ち
説明しない場合でも6発までしか連続で撃てないミスタより弾数制限のないホル・ホースのほうが若干有利
ただし遮蔽物がある場合は死角から攻撃できるミスタのほうが有利

スタチューレジェンド 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 44.ホル・ホース[原型・彩色監修/荒木飛呂彦]



12名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 14:57:18

弾数無限の皇帝をピストルズで防げるかっていうとかなり難しそうだし
ミスタの弾を皇帝で防ぐのもちょっと無理あるし
結局先に撃ったもん勝ちなんじゃね?
(それ普通の銃でのタイマンとほぼ同じじゃね?)




13名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 15:03:45

テイクオフ銀チャリの斬撃すら躱すエンペラーをピストルズでとらえるのは無理ゲ―でしょ
直線の弾丸とはわけが違う





14名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 15:07:17

※13
銃弾の動きに付いてこれるピストルズが本体囲めばいくらグニャグニャ曲げようが余裕
ポルナレフは銃弾はまっすぐにしかいかないとかタカくくってただけだし




15名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 15:09:02

ホルホースは敵を視認しなきゃ攻撃できない
ミスタは敵を視認できなくても攻撃できる

この差はデカすぎる
更地でバトルするんでもなきゃミスタの勝ちだな




16名無しの民明書房刊[] 2015-12-23 15:12:39

ホルホースとミスタの略語であるホルスタがホルスターの語源になったと言われてる




17名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 15:14:43

勝負にはミスタが勝てそうだ
ホルホースは危なくなったら逃げそうだからな




20名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 15:43:26

ホルホースが一人で闘うわけないじゃん




22名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:02:14

個人的に荒野の決闘みたいなのがみたい




24名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:21:57

射程に入ってる銃弾の操作なら専門のピストルス。
何度弾かれても軌道を変えて弾丸が敵を追い続ける皇帝。
ミスタの周りがリフティング会場になるな…。




25名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:25:14

ギアッチョ戦を見るに真正面から撃ちあって運と頑丈さのおかげで
ズタボロになりながらもミスタがどうにかギリギリ勝つ




26★名無しの露伴好き★[] 2015-12-23 16:26:04

NO1「たばこくさいよミスタ」
NO2「たばこやめろよミスタ」
NO3「たばこやだよミスタ」
NO5「く・・・苦しいよミスタ」
NO6「ゲホッ」
NO7「ゲホッ」
ミスタ「・・・俺じゃねぇ」




28名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:33:15

エンペラーの弾はスタンドであって銃弾じゃないだろ
蹴り曲げようとしたらピストルズが死ぬ




31名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:56:09

俺どっちも大好きだから戦わずに仲良くなったらいいなと思った




32名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 16:57:33

ホルホースが何連射できるか次第かな。
作中だと承太郎に向けてパイプの中に撃ちまくったのが最大だけど、せいぜい5?6発くらいだったはず。
6発以上連射出来るならホルホースが勝ちそう。
6発までならミスタが勝ちそう(ピストルズがいる分有利かと)




38名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 17:41:32

ホルホール「タロットナンバー4『皇帝』!!」
ワキガ「」





39名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 18:04:29

西部劇のガンマン風に言うと・・・
抜きな・・・どっちが素早いか試してみようぜ・・・というやつだぜ




40名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 18:43:42

皇帝の弾丸をピストルズが跳ね返せたらミスタの圧勝かな。
跳ね返さなくても、弾のスピードが遅い気がするからミスタが優勢に思える。




41名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 18:46:18

弾丸に対して「曲がる」vs「曲げる」対決か




42名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 18:51:59

※40
ポルナレフがわざわざ甲冑外す位だからエンペラーのほうが実弾より速いんじゃないか?
普通の弾丸を通常のチャリオッツが捌けないとは思えない




43名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 18:55:40

ホル・ホースはコンビがいないとだめだから、
ミスタだろ。
自分でもNo.1よりNo.2っていってるしな。




45名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 19:32:13

タロットNo.とか言われなきゃ気付かないしへーきへーき!




47名無しのジョジョ好き[] 2015-12-23 19:55:44

ミスタだな!
「カクゴ」が違う!





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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:09
    • この議論はいつになっても尽きないよなぁ~
    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:16
    • ミスタ:ピストルズを配置することで目標を視認できない死角からでも銃撃可能、6発までしか連射できないためリロードの隙が大きい、所持弾薬分しか撃てない
      ホルホース:標的との距離が離れると威力が下がる、弾速遅め、弾薬無限、リロード不要、自由に弾丸を操作できる

      ホルホースが勝つんじゃね?
    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:18
    • なんとなくミスタかな
      なんと言うか二、三発喰らっても大丈夫そう
    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:22
    • ホルホースに決まってる。ミスタの弾丸はは直線でしか動けないし、軌道を変えられるのは6回。
    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:23
    • 作中の活躍的にはミスタだけど…
      皇帝ってタロットナンバーが4なんだよなぁ
    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:25
    • ミスタじゃないの
      ピストルズを配置させて皇帝の弾丸を打ち返しそう
    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:30
    • ホルホースも今の荒木だと弾丸で弾丸を弾くテクニックぐらい見せてくれるのかな
      ていうかまたホルホース登場させてくれねーかな
      シュト様みたいなチョイ役でいいから
    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:38
    • 身体能力や技の性質で勝負する漫画じゃないからな。
      展開次第でどっちが勝ってもおかしくない。
    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:53
    • ホルホースの操作するエンペラーの銃弾を

      シックスピストルズがバレルジャックする
    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:55
    • ホルホースの弾丸は自分の周りにピストルズ数体残しとけば防げる
      実際プロシュートに至近距離から3発も撃たれても1体いれば平気だったわけだし
      反してホルホースはミスタの攻撃を防ぐ手段がない


      ミスタの勝ち
    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:57
    • ホル・ホースがスタンドの名前や由来をミスタに説明すればホル・ホースの勝ち
      説明しない場合でも6発までしか連続で撃てないミスタより弾数制限のないホル・ホースのほうが若干有利
      ただし遮蔽物がある場合は死角から攻撃できるミスタのほうが有利
    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 14:57
    • 弾数無限の皇帝をピストルズで防げるかっていうとかなり難しそうだし
      ミスタの弾を皇帝で防ぐのもちょっと無理あるし
      結局先に撃ったもん勝ちなんじゃね?
      (それ普通の銃でのタイマンとほぼ同じじゃね?)
    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:03
    • テイクオフ銀チャリの斬撃すら躱すエンペラーをピストルズでとらえるのは無理ゲ―でしょ
      直線の弾丸とはわけが違う
    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:07
    • ※13
      銃弾の動きに付いてこれるピストルズが本体囲めばいくらグニャグニャ曲げようが余裕
      ポルナレフは銃弾はまっすぐにしかいかないとかタカくくってただけだし
    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:09
    • ホルホースは敵を視認しなきゃ攻撃できない
      ミスタは敵を視認できなくても攻撃できる

      この差はデカすぎる
      更地でバトルするんでもなきゃミスタの勝ちだな
    • 16. 名無しの民明書房刊
    • 2015年12月23日 15:12
    • ホルホースとミスタの略語であるホルスタがホルスターの語源になったと言われてる
    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:14
    • 勝負にはミスタが勝てそうだ
      ホルホースは危なくなったら逃げそうだからな
    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:27
    • ホルホースの自由ってのは認知できる範囲限定だよな。その点ミスタはピストルズとのやり取りもあり、たまにスタンドが気を利かしてくれる。成長性ならミスタ圧勝だろうね餌代掛かるけど
    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:33
    • なんやかんや意気投合して2人でBARに行くもBARの女性を巡り決闘することに
      しかしホルホースは泥酔して皇帝ビジョンがグニャグニャで狙いが定まらず
      勝利を確信したミスタが銃弾を放つも此方はピストルズが泥酔して命中する銃弾をも明後日の方向へ蹴り飛ばす

      結局勝負はつかず、BARの女性は旦那と一緒に帰りましたとさ
    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:43
    • ホルホースが一人で闘うわけないじゃん
    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 15:44
    • とりあえず皇帝が4の話は抜きにしてだよね?
      まずホル・ホースは絶対にタイマンしたくないだろうなぁ。
      どうしてもタイマンせざるをえないとなったら、ミスタの勝ち。
      覚悟の差。
    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:02
    • 個人的に荒野の決闘みたいなのがみたい
    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:18
    • 死に設定になってる感あるけどミスタを純粋な銃撃戦で倒すのは不可能だぞ
      ピストルズは弾丸の重さだったら「相手の」弾でも曲げられる
    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:21
    • 射程に入ってる銃弾の操作なら専門のピストルス。
      何度弾かれても軌道を変えて弾丸が敵を追い続ける皇帝。
      ミスタの周りがリフティング会場になるな…。
    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:25
    • ギアッチョ戦を見るに真正面から撃ちあって運と頑丈さのおかげで
      ズタボロになりながらもミスタがどうにかギリギリ勝つ
    • 26. ★名無しの露伴好き★
    • 2015年12月23日 16:26
    • NO1「たばこくさいよミスタ」
      NO2「たばこやめろよミスタ」
      NO3「たばこやだよミスタ」
      NO5「く・・・苦しいよミスタ」
      NO6「ゲホッ」
      NO7「ゲホッ」
      ミスタ「・・・俺じゃねぇ」
    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:31
    • ※23
      皇帝が自分の銃弾を自由に消せるって設定忘れてない?
    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:33
    • エンペラーの弾はスタンドであって銃弾じゃないだろ
      蹴り曲げようとしたらピストルズが死ぬ
    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:40
    • ミスタが「実物の銃を使わなければならない」と判明した時点でホルホース逃走
      警察にかけこみ「銃を持った男が発砲した」と説明
      警察に取り押さえられようとしているミスタに対して
      見えないエンペラーで射撃し殺す
    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:53
    • 私はミスタを応援する
    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:56
    • 俺どっちも大好きだから戦わずに仲良くなったらいいなと思った
    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 16:57
    • ホルホースが何連射できるか次第かな。
      作中だと承太郎に向けてパイプの中に撃ちまくったのが最大だけど、せいぜい5~6発くらいだったはず。
      6発以上連射出来るならホルホースが勝ちそう。
      6発までならミスタが勝ちそう(ピストルズがいる分有利かと)
    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:01
    • 結局仲良くなって終わり
    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:09
    • ホルホースとミスタは相往なれない性格としか思えんが
    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:16
    • ※17
      危なくならなくても金にならない勝負はやらねえといきなり逃げそうだ
    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:31
    • ミスタは自分の能力は暗殺向きって言ってなかったか?
    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:35
    • ※19
      めでたしめでたしに見せかけたバッドエンドやめろ
    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 17:41
    • ホルホール「タロットナンバー4『皇帝』!!」
      ワキガ「」
    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 18:04
    • 西部劇のガンマン風に言うと・・・
      抜きな・・・どっちが素早いか試してみようぜ・・・というやつだぜ
    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 18:43
    • 皇帝の弾丸をピストルズが跳ね返せたらミスタの圧勝かな。
      跳ね返さなくても、弾のスピードが遅い気がするからミスタが優勢に思える。
    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 18:46
    • 弾丸に対して「曲がる」vs「曲げる」対決か
    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 18:51
    • ※40
      ポルナレフがわざわざ甲冑外す位だからエンペラーのほうが実弾より速いんじゃないか?
      普通の弾丸を通常のチャリオッツが捌けないとは思えない
    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 18:55
    • ホル・ホースはコンビがいないとだめだから、
      ミスタだろ。
      自分でもNo.1よりNo.2っていってるしな。
    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 19:32
    • ホルホースを何故か視認できないと弾丸操作できないと思ってる人がいるけど
      パイプ内に弾丸撃ち込んだ時は角の向こうのジョースター一行のところまでパイプ内を伝わっていったんだから、半自動で障害物を回避できるような機能はあるかもしれないよね
    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 19:32
    • タロットNo.とか言われなきゃ気付かないしへーきへーき!
    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 19:38
    • ホルホースが戦いの中で進化しそうだな ミスタのピストルズ見て自分も2発ほど撃ってそれを自分の周囲に展開
      ファンネルの完成 自在に曲がるし速度も充分あるから死角からでも相殺しそう
    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 19:55
    • ミスタだな!
      「カクゴ」が違う!
    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 20:25
    • ミスタはピストルズである程度防御できそうだけど
      ホルホースは銃弾を銃弾で撃ち返さないといけないからそれができるかどうかだな
    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 20:51
    • スタンド対決じゃなくて本物の銃を使った銃撃戦だったらどっちが強いんだろ
    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 20:53
    • ジョジョニウムにエンペラーは近接パワー型って書いてあったから遠くから狙い打てるミスタだな
      そもそもホル・ホースはタイマン向かないと思う
    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 21:03
    • 出会った状態ではじめるなら圧倒的にホルホース有利だと思う
      6発の銃弾がそれぞれ自由に軌道をかいていつまでも
      狙ってくるとかピストルズで防ぎ切れるだろうか・・・

      少なくとも反撃する暇なんて普通に考えてありえんよ
    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 21:18
    • ホルホースは甲冑外したチャリオッツの剣筋を見切り寸前で弾道を変えるなんて芸当が可能
      逆にミスタはクラフトワークに対して奇策を用いなければ通用しなかった
    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 21:34
    • 結局、引き分けで最後に
      ミスタ「お前やるじゃねーか  ハァハァ」
      ホルホース「お前さんもな・・」
      とかいって病院に運ばれていく
    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 22:01
    • ※52
      ミスタだって弾道を変えて喉にぶち当て、トラックから突き落としたじゃん
      クラフトの特殊能力が無ければ、普通はアレで勝負ありだ
    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 22:25
    • ※54
      固定された手では弾込めできないと油断していた
      手を伸ばせば届くくらいの至近距離だった
    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 23:06
    • 1vs1で戦って勝つのはミスタ
      危機的状況下で生き残るのはホルホース
    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 23:30
    • ※52
      ということはホルホースはワールド覚醒前の承太郎に勝てるな!
      なんで逃げたんだろうね!
    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 23:39
    • ※57
      スタープラチナに勝てるわけねえだろwww
      チャリオットアヌビス神の剣捌きを受け流したり、DIOの全方向ナイフを殆ど弾きとばしたりする動体視力とスピードだぞwww
      弾丸の軌道いくら変えても絶対弾き飛ばされるわ
    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月23日 23:42
    • ※55 その理屈だとポルナレフも油断してたんだが
      ずいぶん都合良い解釈だな
    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 00:19
    • ホルホースは、ミスタを視界内に捕らえて同時に7発以上発射し、全方位からの物量攻撃でピストルズの処理能力を上回れば勝ち。
      ピストルズに跳ね返されても、弾丸もスタンドなんだから軌道を代えてミスタに送り返せば良いだけ
      ミスタは、ホルホースに見つからなければ勝ち。エンペラーの弾丸と違って、ピストルズは視界を持っているから、距離とって攻撃されるとホルホースは完封される
      まぁ、ミスタの性格上、やたら相手に接近するんで、多分ホルホースの勝ちかな
    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 00:48
    • ※60
      なんかホルホースが先制攻撃することが前提になってないか?w

      上手くはね返せるかどうかは置いといて、ミスタには銃弾に対する防御手段がある
      ホルには全く無い
      この時点で単純な優劣は明らかだと思うけどね
      「抜きな・・・どっちが早いか試してみようぜ」的なガンマン対決で上回らない限り、真正面でのホルの勝ち目は薄いと思うな~
      距離を離す、物陰に隠れるとかだと、更に勝ち筋無くなるし
    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 00:51
    • 弾丸装填数の利を訴えられても
      ホルホースは4発以上同時に撃ったシーンがないし
      身体能力がすごいわけでも、なんか防御に使える能力があるわけでもないからミスタとしては一発あれば十分

      この2人が戦う上では特に考慮する必要ないよな
    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 01:31
    • エンペラーは弾までスタンド。これを考えるとどうだろう。
      何か他に条件付けがないとちょっと想像つかないとこもあるなぁ。
    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 01:46
    • >>62
      パイプに撃ち込んだ時どう見ても4発以上撃ってるんだよなぁ
    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 01:49
    • ミスタは防御できるって言ってる人いるけど、エンペラーの弾丸は不規則な動きもできるし消したりすることもできるから、おそらくピストルズは弾丸に触ることすらできない。つまり防御の体をなさない。
      だから正面での戦いは弾数制限のないホルホースのほうが有利だと思う。
      一方索敵能力に関してはミスタのほうが圧倒的。
      街中で隠れながら戦えばおそらく完封でしょ。
    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 01:53
    • ミスタが弾丸で何かを防御したシーンなんてあったっけ?
      プロシュートの銃弾は弾丸操作能力の範疇だけど
      撃たれた弾丸を弾丸ぶつけて防御できるなら
      サーレーの弾丸も同時に発射した数発の弾丸で防げそうなもんだが
    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 01:56
    • ※59
      ポルナレフは油断だけ
      サーレーは弾が補充できないから撃てないという、
      相手がそもそも攻撃できないという油断に至近距離
      どっちがより厳しい状況かは明白だと思うけど
    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 02:02
    • 作中描写からは測れないからお互いの弾丸操作能力が互角だとする
      お互いの弾丸を弾丸で防げるとする
      単純に有利なのは弾数が多いホルホース
      お互い弾丸で弾丸を防げないとすれば撃たれっぱなしの相打ちしか無い
    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 02:05
    • ミスタが「防御できるかもしれない」のに対して
      ホルホースは「防御手段がない」だからな

      どっちが有利かなんて誰だって分かる
      ホルホースが1発食らえば終わりな以上6発の弾数制限なんて何の意味もない
    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 02:10
    • つまりホルホース派の意見をまとめると
      鎧無しシルチャリでも防げない弾丸を無限連射することができると

      なんでこいつアブドゥル倒した後逃げたん?
      そのまま連射続けてれば花京院とポル殺せて、その後来たジョセフも死亡
      承太郎もガイルと組んで殺せたな
    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 04:25
    • ミスタとホルホースがエンペラーの射程内で向かい合って撃ちあったというホルホース超有利な設定で組んだとしても
      ホルホースは弾をグニャグニャ曲げないといけないのに対し
      ミスタはそれこそピストルズなんて使わずとも一直線に頭に一発食らわせればいい

      普通に考えれば一直線に飛ばすミスタの銃弾が速く着弾するな
      ついでにホルホースが死ねばスタンド弾も消えてミスタはノーダメージ
    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 06:05
    • 「一番よりNO.2」ならホル・ホースが負ける
      「一番よりNO.4」ならホル・ホースが完勝する
    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 09:04
    • ※70
      アヴドゥル倒したあと逃げただって?
      普通にポルナレフを殺そうとしてたじゃん。
      逃げたのは花京院とポルナレフ。
    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 09:10
    • ※73
      ガイルが死んだ後逃げてたよ
    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 09:10
    • ※60
      「ミスタの性格上やたら相手に接近する」に笑った。
      確かに。
    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 09:29
    • ※75
      ノトーリアスの本体近づく前にぶっ殺してたよ
    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 09:32
    • エンペラーが成長して脳汁チクヂョォータイプの人型スタンドが宿る
    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 10:46
    • ホル・ホースが弾丸を4発撃てば勝手に勝てるだろ
    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 11:37
    • ※76
      あれは向こうから近づいてきたんだし、そりゃ撃つよ。
    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 11:40
    • ※74
      70はガイルが生きてるときのこと書いてるだろ…誰が読んでもアヴドゥルを撃った直後の話だと思うよ。
    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 11:44
    • ※71
      弾道をグニャグニャさせる意味は一体なんなんだ?
      頭の中でそんな訳の分からない行動させればそりゃ負ける
    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 11:54
    • 逃げたのは単純な話安全じゃないからだろ
      ポルナレフ&花京院に1対2で正面から戦うよりも
      ほとぼりが冷めてからまたコンビ組んで不意打ちで戦ったほうが確実で安全だ
      遠距離から同時に何発も乱射できるエメラルドスプラッシュに有効な対策も無いだろうしな
    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 12:11
    • ※81
      まっすぐ飛ばしたらピストルズに弾丸蹴り飛ばされるけど
    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 12:46
    • ホルホースはそこまで弾道をグニャグニャさせる必要ないと思う
      野球でいえばナックルじゃなくて打者の手前で変化するカットボールみたいな感じ
      着弾についても現実の空気抵抗をモロに受けるミスタの銃弾より、弾丸自体がスタンドで空気抵抗の影響を受けないエンペラーの弾丸のほうが速いと思う
      とはいえコンマ何秒の世界の話だけど
    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 13:02
    • ピストルズは1体でも拳銃の零距離射撃3発を本体の意思関係なく受け止める神防御っぷりだからな
      6体全部防御にまわせばまずミスタに攻撃は通らんだろ
    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 14:01
    • 何度かされてそうだけど、記事にしてくれてありがとです!

      ミスタ派の方が多い印象ですけど、ホルホースの球ならピストルズのブロックも避けられると思うから止められないと思う

      ただ精神面的な意味でホルホースが攻守共に自由に操作できるか、ミスタならピストルズとの連携でなんとか勝てそう‥

      ただスタンド的にはエンペラー〉ピストルズだと思う
    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 14:04
    • スタンド能力的には皇帝>セックス・ピストルズ

      スタンド使いの精神力的にはミスタ>ホル・ホース
    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 14:08
    • ※83
      ピストルズがスタンドの弾をコントロールできるのか?
      俺はそれは拡大解釈に過ぎずできないと考える
      ピストルズは弾丸操作だから操作できると強引に言うなら
      エンペラーもスタンドの弾丸を撃ち出しコントロールする能力だ
    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 15:29
    • 真正面からならエンペラーだろう。
      連射されたらひとたまりもないし、弾き返されたところでまた弾道をミスタに向ければいいだけの話。
    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:23
    • ※88
      なんでスタンドのピストルズがスタンドの弾に触れられんのだ
      あいつら念動力みたいなので弾動かしてるんじゃなくて蹴り飛ばして軌道変えてるんだぞ

      ※89
      そうだね
      連射してる間ミスタが棒立ちしてくれんならミスタに勝ち目はないね
    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:33
    • ※90
      煽ってる風に真正面からならって書いてあんのが見?
      動いた所でエンペラーは追尾可能だから結局は変わらん。
    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:35
    • ※91
      間違えて途中て送った。
      そんな煽る風に書く前に、真正面からならって書いてんの見れば?
    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:37
    • ※91
      一回でも蹴り飛ばして軌道変えればもう一度ミスタに向かう間にミスタの撃った弾がホルホースに当たりそうだけど

      なぜかホルホース側の主張は「ホルホースが先手取って一方的に連射する」ことが前提になってないか
      索敵能力が(十中八九射程距離も)ミスタに完全に負けてるのに
    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:44
    • 何回も言わせるな。真正面からならって言ってんだろ。文盲かお前は。
      連射って言ってんのも読めない?ピルストルズは6人しかいないし、弾ける弾数にも限度が有る。
      最後に、逆に言ってやるわホルホースが棒立ちならミスタの弾丸が当たるかもな。
    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 16:47
    • ※94
      ホルホースがどうすればミスタの弾丸を避けられるんだ
      まさか身体能力で躱すとか言わないよな?

      上にある通りピストルズは1体で零距離射撃の銃弾を3発もはじけるんだぞ
      そんな神業ができるなら真正面からでも余裕ではじけるだろ
      それともホルホースが19発以上撃つ間ミスタは1発も撃てないのか?
    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 17:08
    • まず射程距離がお話にならないくらい違うからなあ
      ピストルズの射程は「弾丸の届く距離まで」
      ミスタが何の銃使ってるかは知らんが、一般的なハンドガンの殺傷射程距離は50m前後、「弾が届く」最大射程距離で言ったらは200m以上にもなる
      実際ピストルズは数十m離れたペッシを他の乗客からサーチして攻撃してるわけだし
      射程距離Bのエンペラーじゃ全然届かない位置から一方的に攻撃できちゃうだろ
    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 17:11
    • はぁ、2回も言って漸く真正面からならってのが通じたか疲れるわ。
      お前が避けれないという見解なら、ミスタはピストルズ無しでは、棒立ちであろうとなかろうと避けれないって事だな?
      エンペラーの利点の一つが弾数に制限が無いこと、だから弾丸を弾丸で向かい撃てばいい。この方法なら双方が互いの能力を知ってもしらんでも弾丸は撃ち落とせる。
      んで、神業?帽子の中に入ってたピストルズの近くに偶然、弾がきてたのと射線も集中してただろ、何が「神業」だアホか?
    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 17:14
    • ※97
      エンペラーの精密動作性Eなんだが、対応しきれるか?
      少なくともホルホースが距離1m以下で頭に向かって3発撃ち込まれた弾弾けるとは思えないんだが
      ミスタにはそれができるのが6体もいるんですが
    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 17:38
    • ※98
      うんだから、射線が10mmも離れてなかったよね?かなり集中してたよね?
      精密動作性がEってのは急な方向転換、弾丸の消滅が出来ないだけで真正面から撃たれた弾丸位なら当てられるだろ。チャリオッツの斬撃を直前で躱してるし。
      後、ピストルズが、跳ね返す跳ね返す。言われてるけど。ホワイトアルバムの時は棒立ちだったじゃんあいつら。
    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 17:46
    • ※99
      10㎜も離れてなかった言われてもそこに着弾する時間差考えればものすごいスピードで動いてるんだけどな
      ホワイトアルバムの時動かなかった言われても実際プロシュートの時防いてるんだもんなあ
      一度でも実績があるならできるとみていいじゃん

      それに防御にピストルズ3、4体ほど残して残りの2,3体で多方向から攻撃したらそれこそホルホースに防ぐ手段ないぞ
      正面背後頭上から同時に頭狙ったらどう防ぐんだ
      仮にコンマの差でミスタ殺しても実弾だから消えないしな
      逆にミスタは防御にまわしたピストルズで急所抑えて即死を防げばいいだけだしな

      まあ何にしろミスタがエンペラーの射程距離に付き合ってあげる必要ないんだけどね
      そもそもホルホース有利な条件で考えるのがおかしい
    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 19:19
    • ミスタだと思う。覚悟と運で勝ちそう
    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 19:28
    • ※100
      ホルホースにだけ有利な話?
      弾いたプロシュートの例だけ見て、弾いてないホワイトアルバムに目を瞑らせよっとしてる奴が言えたことじゃねーな。
      それにそう思うなら、何ここまでマジに付き合ってんの?暇人?
      取り敢えず、ホワイトアルバムの反射した弾丸を弾いて逸らさなかったピストルズ達がどうやってエンペラーの弾丸を逸らせるのか明確な根拠と説明が欲しいもんだ。
    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 19:31
    • ホルホースはタイマンを極力避けてきた訳だから誰が相手でも経験差でキツそう
      ただミスタは誰が相手でも死なない程度にはボロボロになりそう
    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 19:38
    • ホルホースは実質防御手段が無いってのが決め手かなあ
      お互い射程内で撃ち合ったら一方的にホルホースがボコボコにやられる
    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 21:16
    • パワーはホルホースの圧勝
      射程距離はミスタの圧勝
      索敵能力もミスタの圧勝(というかホルホースの索敵能力がほぼ0)
      精密動作性もミスタの圧勝
      弾丸装填数はホルホースの圧勝だがホルホースはそもそもミスタの銃弾をかわしたり防いだりできないのでこの組み合わせだと大して意味がない


      ガンナーとして必要なパラメータがほぼミスタ側にあるから格ゲーで言ったら8:2の組み合わせだろこれ
      それこそ上で言い合ってるようにお互い近くで向かい合ってよーいどんって設定で組んでやったらもしかしたら勝てるかもねってレベル
    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月24日 23:38
    • ピストルズの配置によってミスタも弾丸をある程度自由に飛ばせるしなあ
      それにホルホースが死角を狙ってもピストルズが気づいたらよけられるかもしれない。リロードを狙って撃てば勝機はあるけど
      ミスタが絶対優勢というわけでもないけどホルホースは一番よりナンバー2というだけあって個人戦だと部が悪いかもしれない
    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月25日 01:17
    • ホルホースが「やるしかねぇか」て言ったらホースの負け
      「おいおいまじかよ俺はコンビじゃねぇと戦わない主義だぜ?」
      「くそったれ~」的なセリフを言ったらホースの勝ち
      漫画によくある定理ってやつさぁ~
    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月25日 06:44
    • これは経験値の差でホルホースの方が有利な気がする
      シチュエーションによって勝敗は変わってくるだろうけど、あらゆる状況を想定して戦った場合7:3でホルホースに軍配があがるんじゃあないかな
      ミスタの覚悟が突き進む覚悟だとすれば、ホルホースの覚悟は恥や外聞を捨てて退くことができる覚悟
      自分の能力などを熟知していてかつ退くことにも躊躇ないホルホースに一票
    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月25日 06:47
    • ※62
      トト神と組んだときにホルホースは7発同時に撃っているよ
      最低でもエンペラーは7発同時に発射できることは作中描写から明らか
    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年12月25日 10:47
    • 拳銃の殺傷可能距離は50m、到達距離なら200m以上
      こういうの聞くと、ピストルズってくっそ強いんだな
      普通なら10~20mでも命中すれば拍手喝采のハンドガンを魔法のスーパーガンに変えてくれるんだから

      対してエンペラーは威力不足や距離の縛りの印象が強いね
      多分モデルは携帯銃で有名なデリンジャーなのかな
      ホルも近接での暗殺こそが真骨頂と言ってるし、本来は正面から向かいあって颯爽とガンマン対決なんてのは本分じゃないんだろう
      自然、ホルが先に撃つとか、ミスタから近付いてくるとか、相当甘々な想定じゃないと勝ち筋見い出せんよな
    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 18:17
    • ホルホースだろ
      性能的にも本体的にも
    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 14:10
    • タロットナンバーが4。決まったな
    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 12:54
    • ジョンガリ・A「・・・」
    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:02
    • ※112 つまんな
    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:03
    • 正直、作中の活躍度合いやキャラ人気があるから互角ないしミスタが上って論調が通るが

      単純なスタンド性能を客観的にみちゃうとホルホースのが圧倒的に上なんだよなぁ
    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:03
    • ホルホースは単独での戦闘はしないからミスタの勝ち
    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:08
    • ホルホースの圧勝
      ミスタが勝つって言ってる奴はただの5部オタ
    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:24
    • 連射出来るミスタ、と思ったがホルホースも連射してたよな。弾丸そのものもスタンドだからホルホースやろ。
    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:36
    • ミスタは6発撃ったらいちいちリロードしなきゃいけないからそこに隙が生まれる
    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 13:37
    • キャラ人気考えず、ピストルズとエンペラー好きなほうのスタンド能力身につけられるとしたら、相当な変わり者以外エンペラー選ぶやろ
      そういうこっちゃ
    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 14:57
    • ※115
      えっ
      射程距離数十メートル、下手したら数百メートル差があるのに?
    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 15:02
    • ※121 それはホルホースも一緒
    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 15:09
    • ※122
      射程距離Bなんていいとこ20m、超甘く見積もっても30mが限界だろ

      全然敵わないよ
      しかもミスタは敵視認しなくてもピストルズが勝手にサーチして攻撃してくれるし
    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 15:40
    • 互いに見えない位置から開始させた場合、ピストルズに索敵させるための一発目の銃声で、ホルホースがどこまでミスタに接近できるかの勝負になるな
    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 17:04
    • なんかピストルズが弾丸受け止められる前提になってるのはなんでなんだ
      ギアッチョに跳ね返された弾丸くらいまくってたんだから、エンペラーが軌道変えてきたら対応できんだろ
    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 17:21
    • 索敵能力ってミスタは弾丸撃たないといけないだろ。
      銃声鳴ったらホルホースだって警戒するだろ。
      それとも銃声が聞こえないくらいの距離から索敵できるのか?ピストルズって。
    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 17:46
    • ※126
      撃たれた弾丸に乗らないと高速移動ができないってだけで、索敵自体は銃を撃たなくても出来るだろ。
      グレイトフルデット戦で、ピストルズの一人が単独でブチャラティのところに行って氷と情報を届けたの忘れたか?
    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 18:26
    • ※127
      そりゃ近距離だろ。

      ピストルズはハーヴェストじゃあないんだから1匹2匹で弾丸に乗らず、情報も無しに索敵なんてできないだろ。
      それが出来るなら5部でもわざわざ島に上陸せずに船の上からピストルズ撃てばよかった話だし。
    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 18:46

    • 何その意味わからん理屈・・
      島に上陸って何処の話よ?
    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 18:53
    • ミスタ優位だって言ってる側が弾の射程距離や威力や遠隔操作(索敵)や防御性能について拡大解釈してる時点で、ファンのゴリ押しだってわかんだね
    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 19:37
    • キャラの性格とかタフさ的にミスタが勝つ可能性もあるけど、能力的にはホルホースが勝つな
    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 19:40
    • ※129
      原作読め
    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 19:44
    • ※130
      そういうことだな。
      実際ブチャチームで索敵してたのはナランチャでミスタじゃあない。
      そんな索敵能力あるならアバッキオも死んじゃあいない。
    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 19:59
    • 既にいくつか挙がってるけど、
      ホルホースに防御手段が無いのがかなりネックだよな。
      皇帝の弾丸も、有り得ない軌道にして飛ばせば
      ピストルズの防御を避けられるだろうけど
      そうしたら今度は
      直線起動or何回か曲がるだけのミスタの弾丸が
      確実に先に当たるだろうからな。

      まぁ、ホルホースの性格からして、
      サシで勝負するのなら
      真正面から挑まずに闇討ちするだろうけどw
    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 20:03
    • ※132
      それくらいも答えらんないの・・?
      もういい、前のコメの時点で既に辟易してたしお前を相手にしても時間の無駄な気がしてきた。
    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 20:06
    • ※135
      いやお前以外はどの場面かわかってるからw
    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月11日 22:55
    • ※23
      弾丸だってスタンドなんだぜ・・・
    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月12日 06:05
    • 5部好きのアホっぷりがよくわかるスレだな
    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月12日 06:32
    • というホルホース擁護を諦めた3部好きの遠吠えでしたとさ
    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月12日 06:57
    • エンペラーの弾丸操作能力について作中描写から推測してみると

      ・チャリオッツの剣を躱した後なぜか本来の軌道に戻る
      ・外れた弾丸が戻る際には大きな弧を描いて方向転換する
        →銃弾本来の軌道に対し極端に不自然な弾道は取れない?

      ・一部地面に埋まってホル・ホース自身が視認できないパイプ内部を辿れる
        →簡単になら弾丸周辺の空間を把握できる?閉鎖された空間ってのも条件かも?

      ・パイプに撃ち込んだ際は7発まで発射、ただしそれ以前は常に1発ずつしか撃ってない
        →弾の上限自体は最低7発だが弾数を増やし過ぎるとコントロールし切れない?
        もしくは牙(タスク)みたくリロードにある程度時間がかかって無防備になる?


      う~ん、ミスタは出番が多い上にモノホンの銃を使ってるから能力の限界が割と読みやすいんだけどなあ
    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月12日 19:46
    • ガチでタイマンの直接対決するなら十中八九ミスタが勝つ。
      ……が、そこで逃げを打って無傷の不戦敗を勝ち取りにいけるのが
      ホル・ホースという男だと思う。
      ミスタが試合で勝って勝負に負けたってオチになりそう。
    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月12日 20:39
    • ピストルズは兄貴の弾3発も止めてたし、ミスタは耐久力があるからな
      でも、ホルホースの弾は操作できるしな予想できひんな
    • 143. 名無しのドッピオ好き
    • 2016年01月13日 00:17
    • ミスタ[行くぞ。せっくすピストルズ!]
      ホルホース[なんだそのスタン···クフっ···スタンドはよぉー。ヘーイミスミスくぅーん
      ミスタ[むかむかむかむかむかむかむかむむむかむかよかよかよかゆかゆか]
      №1.2.3.6.7[おい!殺してやるよ]
      №5[えーん。ばかにされたよぉ~~]
    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月13日 21:35
    • 公平に見てここのコメント欄のやり取りだけでもミスタ圧勝だな

      防御手段の有無、射程、索敵能力でミスタが勝ってる
      ホルホースが優位なのはリロードせずに連射が出来る事と
      弾丸操作で近距離は当て易いって事だけ
      ガンマンの対決でこれだけの差があって勝つのは基本無理

      あえてホルホースが勝てる(相打ちは無しとして)とするなら
      ミスタが無警戒でホルホースが視認できる状態で一方的に攻撃できる状況くらい
      索敵能力と射程の差でどういう状況でもミスタ優位は変わらないし(奇襲の確率もミスタが上)
      得意の近距離でホルホースが一方的に勝つのも防御手段の有無の差で無理
      仮にピストルズがエンペラーを捌ききれなくてもホルホースもミスタの攻撃の回避手段は無く良くて相打ち

      以上の理由でホルホースが勝つにはピストルズの索敵にかからず不意打ち出来るという状況のみ
      でも相打ち狙いなら正面から撃ち合う五分の状況でもそこそこ成功しそう
    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月14日 08:43
    • チャリオッツやマジシャンズレッドですら対処出来なかったんだぞアレ。
    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月14日 21:15
    • >>145
      それは近距離型スタンドと相性が良かったからだと思う、Jガイルとのコンビも含めて
      相手の攻撃が届かない距離を保って戦えば(もしくは足止め要員の相方を用意する)
      エンペラーの攻撃は早いし防御が困難なのでほとんどの相手を完封できそう

      上のコメでも散々言われてるけど逆にミスタ相手じゃどうにもならん
      ミスタが銃を所持してないとかの限定的な状況以外は勝てる見込みほぼなし
    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月18日 22:25
    • ミスタ推しの拡大解釈
      防御手段:銃弾はそらせるがパワー型のスタンド攻撃をそらせた描写は無い(エンペラーは弾もパワー型のスタンド)
      射程:ピストルズに拳銃弾の射程を延ばす描写は無い、つまり通常拳銃弾と同程度。数百メートルなんて話盛り過ぎ。逆にエンペラーが拳銃以下の射程なんて描写も無い
      索敵:ピストルズとまるで視点共有したりテレパシーでも通じてるような話ぶりだがそんな事は無い、結局索敵情報を伝えるためにミスタの所に戻って直接話す必要がある。また索敵のためにピストルズを散開した場合、ミスタ自身はただの拳銃をもったスタンドを視認できる人ってだけになる。少なくとも索敵にまわした分操作回数は減る

      逆にエンペラーの弾数や操作回数の制限が無いことや、拳銃自身もスタンドのため取り回しが良いというのは確定している
    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月20日 10:28
    • 147
      エンペラーをピストルズが弾けるかはわからないね、可能性があるかもくらい
      実際原作でピストルズが射程伸ばしてるじゃん
      視点共有やテレパシーできるなんて書き込みは一個もないんだよなぁ…

      >>索敵のためにピストルズを散開した場合、ミスタ自身はただの拳銃をもったスタンドを視認できる人ってだけになる
      索敵や警戒にまわして散らしたピストルズに撃てば軌道変えて当てれるじゃん
      遮蔽物も隠れたりしてても死角から攻撃できるし

      君は本当に原作読んだ事あるのかな?
      テレパシーうんぬんみたいに妄想で反論したり、もしかして自分が考えた設定で語ってる?
    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月20日 19:26
    • エンペラー逸らせる前提なのも、索敵にだしたら結局パワーダウンすることも否定できてなくて、拡大解釈があったって認めてんじゃん

      結局一部反論はあるにせよ、ミスタ推しが拡大解釈利用して、模擬バトルを優位に見せかけようとしたって事実自体は否定できてないじゃんw
    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月22日 15:09
    • >索敵:ピストルズとまるで視点共有したりテレパシーでも通じてるような話ぶりだがそんな事は無い、結局索敵情報を伝えるためにミスタの所に戻って直接話す必要がある。
      確かに本体とピストルズでは無理っぽいが、ピストルズ同士で通信できるのは確定だぞ
      5体を攻撃・索敵に回し、1体を通信要員に残すとか普通にやってる
      チョコ先生のヘリ狙撃時とか(その時は裏目に出たが)
    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月22日 16:27
    • ミスタを勝たせようと思ったら「遮蔽物の多い相手を直接視認できないフィールドで勝負」ってことにすればいい
      ホルホースなら「拳銃を持ち込めないフィールド(例えば日本とか警察署とか)で勝負」ってことにすればいい
      ようは、それぞれ有利な条件があるってだけの話

      特に準備も無く普通に街中で遭遇して、ライブで撃ち合うってんならまぁ弾の数と針路変更や誘導の自由度でエンペラーのが勝つんじゃね。実際の拳銃をぶっ放すって意味では、周りの人間や警察等もミスタに敵対するだろうし。
      まぁ初撃がどっちの弾もあたって相討ちってのが一番ありそうだけど
    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月22日 20:56
    • >弾の数と針路変更や誘導の自由度でエンペラーのが勝つ
      これな、単純に拳銃のスタンドとしてみるとエンペラーのがどう考えても上位互換なんだよ、漫画的にミスタ勝たせるとしたらピストルズが自立独立型のスタンドだって事を利用することになるんだろうけど
      それはあくまでミスタを勝たせるためのシナリオで普遍的な条件ではないんだよな
    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月31日 00:12
    • >>152
      ホルホース派の人は、「弾数、針路変更や誘導の自由度」を推すけど、ミスタ派の人はそこ全然重要視してないから、噛み合わないんだよなぁ・・・
      だってホルホースに防御手段無いんだから弾丸は1発で十分、どちらが勝つにせよ勝負は一瞬だよ。双方向かい合って撃ち合うなら戦闘継続力なんか関係ない
      これが「目の前の岩をどちらが先に破壊できるか」とか「並べてある100個の空き缶全てをどちらが早く撃ち抜けるか」って勝負なら、無尽蔵に連射できるであろうホルホースに軍配が上がると思うけど、そうじゃないじゃん
      ホル派の人には、抜き撃ちや弾速などが通常より速いことを証明する方向で行った方が捗ると思うよ
    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月05日 18:02
    • ホルホースの長所は無視
      ミスタの長所は捏造して拡大解釈
      戦いのフィールドはミスタが有利に設定

      そりゃミスタのが強く感じますわ、お前の中ではな
    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年03月23日 14:50
    • グイード・ワキガが臭いでホル・ホース撃退
    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年04月10日 22:56
    • 実際に戦わせて見たら
      単純に西部劇のアレ「抜きな。どっちが速いか試してみようぜ。」
      になりそうだけどな。

      だから結論はいえない。
      せめてASBで戦わせて満足するぐらいだ。

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