【ジョジョ】ザ・ワールドとキング・クリムゾンって何が違うの?

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1じょにぃじょーすたー ◆QKe6Y6zdJI []:2016/01/03(日) 12:35:32.531 ID:aWeS7U3g0.net

わからん






2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:36:38.715 ID:rlsXNKEa0.net

キンクリはエピタフが無いとあんまり強くない






3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:37:28.444 ID:KtslOHqf0.net

逆に言うとエピタフのせいでレクイエムとかチート能力くらいでしか倒しようがない






4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:37:55.804 ID:Y6FlM/XT0.net

固く冷たく、そしてもろいのがコンクリ






5じょにぃじょーすたー ◆QKe6Y6zdJI []:2016/01/03(日) 12:37:58.284 ID:aWeS7U3g0.net

にわかですまんがDIOの時止めとディアボロの時飛ばしがよくわからんのよ






6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:38:09.629 ID:QtmKuLF0K.net

花を例にした分かりやすい画像があったような






7じょにぃじょーすたー ◆QKe6Y6zdJI []:2016/01/03(日) 12:38:46.222 ID:aWeS7U3g0.net

同じ能力に見えるってこと

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第三部 9.ザ・ワールド (荒木飛呂彦指定カラー) (再生産)





8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage]:2016/01/03(日) 12:39:26.316 ID:PIKW4XHw0.net

金栗は予知能力だよ
予知変更時や過程無視したいときにに時間飛ばすけど






9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:40:13.858 ID:xRkrwAyu0.net

時間を飛ばしてる間はボスは何にも触れることが出来ない
単体だとほぼザワールドの劣化

エピタフで自分に不利な未来を予知してその未来の時間を消すというやり方をして初めて強力になる






10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:40:25.393 ID:mve02C+30.net

一回しか読んでなくてよく分からなかったんだけどエピタフはボスの別人格のスタンドってことなの?






14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:42:59.557 ID:xRkrwAyu0.net

>>10
そうでもありキンクリの一部でもある
時間に穴を開けて未来を見てると考えれば






15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:43:44.529 ID:QtmKuLF0K.net

>>10
両方ボスのスタンド
というかスタンド自体はキンクリ一体だけだな
予知能力にエピタフと名付けてる感じだろう
二重人格の象徴としてあえて分けたように思う






11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:41:43.740 ID:Whub89ly0.net

ゲームのムービーシーンイメージして
トイレ行きたいけどムービーみたいからポーズかけるのがザワールド
一回見たやつだしもういいやって飛ばしてしまうのがキンクリ






12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:41:54.546 ID:9erRGecma.net

動画の一時停止とチャプター再生の違い






13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:42:27.609 ID:DyxAvLRz0.net

ジョルノに血ぶっかけてたのはなんなの?






16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:45:13.722 ID:xRkrwAyu0.net

>>13
ボスの肉体は他の物体に触れられないから
ボスの体から出た血で目潰しをした
体外に出た血液などはボスの一部とみなされないらしい
4部の仗助も似たような原理で血を利用していたな






17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:45:45.293 ID:KtslOHqf0.net

>>13
ボスの身体から離れてただの物質化→時飛ばし中の人間にも当たる
恐らくナイフとかは最初からボスの身体の一部とは違うので時飛ばし中投げられない






18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:54:21.603 ID:Bo+yrx740.net

前に誰かが例を上げてたが

50m走でスタートして
一瞬で気づかないうちにもの凄い差がつけられているのが時間停止のザ・ワールド

スタートする時に気づけば自分も走り出していたと言うのが時飛ばしのキングクリムゾン

うろ覚えだけどこんな感じだった






19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:54:46.596 ID:5mC9Y3rAa.net

過程を吹っ飛ばして結果だけ残すならエアロスミスに撃たれてなんでリゾットだけ死んだの






20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:56:22.897 ID:xRkrwAyu0.net

>>19
ボスは弾すり抜けるけどリゾットにはふつうの当たるから
吹き飛ばした時間にあったことはそのまま残るんだぞ






21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:58:24.006 ID:5mC9Y3rAa.net

>>20
なんですり抜けるの?






23以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:59:21.459 ID:xRkrwAyu0.net

>>21
時飛ばし中はボスは物理すり抜け状態になるから






22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[]:2016/01/03(日) 12:58:25.444 ID:TjLTgi610.net

時間吹っ飛ばすって言うから糞わかりづらいがボスが5秒くらい幽霊化する能力と思えばいいよ
同時に幽霊化してる間はボス以外が無意識で動く






コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:05
    • 9秒と10秒の違い

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:06
    • キングクリムゾンはヘタレザ・ワールドはマヌケクソスタンドにクソ本体、これがラスボスとかジョジョもおちたな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:08
    • キンクリは被害者も能力発動中動けるがその動く過程を認識出来ないワールドは時止め能力者以外は動くことも認識することもできないキンクリは運命を回避させない能力みたいなそんな感じだな

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:10
    • キンクリはゴールド E レクイエムの肉便器wwwザ・ワールドはスタープラチナの肉便器wwwEoH2出る時はこいつら夫婦スタンドでいいよww

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:15
    • ※5で答え出てんだからこのスレもういらなくね?

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:17
    • ザ・ワールドは時間を一時的に停止させるスタンドキング・クリムゾンは時間を数秒先のものに吹っ飛ばすスタンドじゃない?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:23
    • 例えば至近距離での爆発への対処がこう違うザ・ワールド‥時を止め普通に距離をとるキングクリムゾン‥時を飛ばし爆発をすり抜ける仮に体に爆弾(無理に壊したら爆発)を巻かれた状態でもキンクリなら対処可能(予知で炸裂の瞬間を正確に見れるためタイミングの問題も解決)

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:23
    • ザワールドは何回も使ってると使ってる奴だけ他の奴よりも老いるのが早くなるキングクリムゾンは何回も使ってると使ってる奴も他の奴も老いるのが早くなる

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:27
    • ※6 それがわかんねえからスレあんだろうが

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:29
    • 普通にザワールドは時を止めれて、キングクリムゾンは時間を無かった事にできるでしょ?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:38
    • キンクリはそもそも発動すると世界中であれ?なんかおかしね?って気づかれる致命的な弱点があるからなぁ。範囲内の人間の記憶操作と幽霊状態になるだとスッキリするけどこれじゃない感。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:38
    • 丁度いい機会だから教えて欲しいナランチャってボスに殺されたけど、あれってキングクリムゾンをどう利用したら鉄格子の間で挟み殺せるの?ずっと気になってた

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:46
    • よく見る説だと1.ナランチャを鉄格子にぶん投げ→時間飛ばしでナランチャ透過状態→鉄格子通過途中で解除→ナランチャ鉄格子に肉が引っかかって突き刺さっているような状態に→その余力で鉄格子上部分が破損2.周囲にいる人間が自分に気づいた瞬間を時飛ばし(トリッシュもこの方法で攫ったと予想されている)→ナランチャを気絶させて鉄格子をひん曲げて突き刺す

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:48
    • ザ・ワールドの使用中は時間の進行が止まってるが、キンクリの使用中は時間自体は流れている。よってキンクリの場合発動中も相手は動いている。ザ・ワールドの使用中は自分以外の物に触れる事ができるが、キンクリは他の物に触れる事ができない。よってキンクリ使用中に相手を直接攻撃する事ができない。ただしその間相手の攻撃をすり抜けられるという利点もあり。キンクリの場合はエピタフというサブ能力があって十数秒後の未来を第三者視点で見る事ができる。これにより都合の悪い未来をキンクリ発動で回避する事が可能。総じていうと汎用性の点ではザ・ワールドが優れているが、防御力の点ではキンクリが優れている。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:50
    • ※13ありがとう今読んだ感じだと1が有力かな2だと時飛ばし中には相手に触れられないから気絶させられないし

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:52
    • ※14なるほど攻撃に向いてるのがザ・ワールド防御に向いてるのがキング・クリムゾンすごくわかりやすい

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 20:55
    • 3部のザワールドは時間を止める能力4部のキラークイーンバイツァダストは時間を戻す能力5部のキンクリは時間を進める能力

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:07
    • 本スレ中でエアロスミスがボスに当たらなかったのは単純にボスの体を通過する間だけ時を飛ばしたからで、効果時間中に物体に干渉できないのはボスその他区別無いよね。あと1秒長く吹っ飛ばしてたらリゾットも一緒に無傷だったはず。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:10
    • ジョジョだとキンクリの優位性は時間停止よりでかい部分があるからなぁリゾット戦なんてキンクリじゃなきゃ意味不明なまま殺されるしか無いし相手の能力を相手が使うより早く察知し回避できるのはでかい当然単純な能力なら時間停止のほうが有無を言わさず強いわけだけどそういう相手にはキンクリも十分強いし

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:10
    • 頭ひねって考えた結果、数秒間の間ワールドは一方的に攻撃出来る能力キンクリは一方的に回避出来る能力自分はこう思う事にしたわ     

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:12
    • キンクリは動くザワールド時止め中は他人は動けないキンクリ中は他人は臨機応変には動けない、ただ動くだけ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:29
    • キンクリを発動すると、すべての物質、人がその物質しか存在しない世界にとばされる。(自分以外のすべての物は消し飛び、ひとりぼっちになる)で、例えば「3秒時間を消しとばす」と、すべての物質、人は上記の世界に三秒だけとばされ、ディアボロ以外は意識がなくなる。だから何者も自分以外の物に干渉できないただ、意識はなくとも動いてはいるわけで、三秒後もとの世界に戻った時はキンクリ発動より三秒後の位置にいるそしてディアボロだけは消しとばした時間内でも他の物事も「見る」ことができる(ただし干渉はできない)こんな感じじゃないか

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:38
    • 金栗が時飛ばし中ボス自身が物に障れないって初めて知ったでもそれでなんかしっくり来た

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:43
    • ※5自分に安価してんのか?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:51
    • むしろ何をどう考えりゃ違いを他人に聞かなきゃならんのか

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 21:55
    • EOHだとザ・ワールドの方が強かったな。キンクリで時飛ばししても時間停止で動けなかった。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 22:25
    • ザ・ワールド:一時停止キング・クリムゾン:編集

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 22:43
    • ※23「我以外のこの世の物体はすべて消し飛ぶ―――ッ」だからまあ接触しようも無いのでそうなる。ただし動きの軌跡は見る事だけはできるので、飛んでる間の攻撃とかは無効化しつつ敵を眺めて、危険が去った時点から自分の行動をスタートできる。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 22:44
    • ボスの能力は時間を操作するってより他人の記憶を吹っ飛ばす、ようはスキップ機能ボスは他人への干渉はできないし、他人もボスへの干渉はできないエピタフがあるから不意打ちされてもその瞬間をスキップで無かった事にできるし、キンクリ解除と同時に一撃を打ち込めば必殺レベルの不意打ちができる防御だけでなく攻撃もやばいスタンド

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 23:35
    • ※11そこはスタンド使い、それもボスの近くにいるかかなり注意深い奴しか気付かないんじゃね?実際ボートの上にいた護衛チームもジョルノ以外気付いてなかったし

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 23:41
    • 簡単に能力発動に気づけないからポルナレフの対策が必要だったんじゃねーかな

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 23:49
    • 解釈の問題だけど、キンクリの能力は「運命を回避する」ことだと思う5部のキーワードに「運命の奴隷」があるが、主人公勢が暗闇の荒野に道を切り開く覚悟を持っているのに対して、ボスは運命から逃れる能力になっている時間を吹っ飛ばすというからわかりにくいが、キンクリの能力は「自分だけが運命から外れ、他者を眠れる運命の奴隷にする」こと

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月05日 23:54
    • そっちの方がわかりにくいと思うが時間飛ばされるのは自分だけじゃなく他人も同様でディアボロはその飛ばされた時間を認識できるっていう程度の差異だその能力の意味する所が運命の回避ではあるだろうが運命の回避が能力っていうのとはまた違うだろ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:08
    • エレベーター誘拐とナランチャ串刺しはどうやったの?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:15
    • 背後から気づかれないようキングクリムゾンが近づきトリッシュの腕をぶった斬りその直後本来の時間ならブチャラティが気づくが、ここを消し飛ばす解除後再び気づかれる前にキングクリムゾントリッシュごとエレベーター脱出

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:17
    • にわかだけど時止め→一定時間「一人」で動ける時飛ばし→一定時間を強制的に進ませる ただしボスだけ干渉できないって理解した

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:20
    • キンクリはタイムマシンだって友達が言ってたのがわかりやすいと思った

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:25
    • ※35>解除後再び気づかれる前にキングクリムゾントリッシュごとエレベーター脱出ここ無理じゃね?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:27
    • ※38キングクリムゾン(スタンド体)ね

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:36
    • 時間消し飛ばし中はディアボロも物に触れないってどっから出てきた設定なんだ?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:39
    • 銃弾が通過直接攻撃できるなら血の目潰しなんて回りくどいことする必要が無い背後に回って能力解除の必要もなく時飛ばし中に攻撃すればいいだけなのにしない

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:43
    • 銃弾はキンクリ中は影響を受けないけど与えられるってことでいいし血の眼つぶしは念を入れただけで背後に回ったのはブチャをビビらせるためだったんじゃない

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:49
    • 血の目潰しする暇があったらポルナレフにしてもジョルノにしてもパンチすりゃ終わり攻撃直前にキンクリ解除する必要が無いそもそも相手が認識できないキンクリ中に攻撃すればポルナレフから反撃くらうことも無い銃弾はキンクリ中は影響を受けないけど与えられるってどういう意味?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:57
    • ナランチャ串刺しは自分自身をキンクリに対応させないことも出来るんじゃないかってのも聞いた気がする殺すと決めて過程スキップしてまさしくブッ殺した(ただし自分も記憶無し)みたいな

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 00:58
    • そのままの意味だよ都合の悪い事象は消し飛ばせるがそれとは別にこちらから影響を与えることも可能ということ例えば影響は与えられるけどキンクリ中に絶命させることは不可とかあるんじゃない

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:07
    • 都合よくキンクリ側でコントロールできるなら時飛ばし中に攻撃すればいいだけ影響与えられるけど絶命は不可って都合がいい解釈できるように変な線引追加してるだけだろ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:11
    • 時間飛ばし中に動かせた方がエレベーターとか掃除おばさんとか占いおじさんとかナランチャとかもげた拳銃とか簡単に説明つくからね

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:16
    • 時飛ばし前に掴んでれば触れるのかもな。服とかといっしょで。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:17
    • 簡単に説明がつくだけで透過設定だとしても色々と解釈は存在している触れられる前提で起こるメインの戦闘のおかしさの方が問題だ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:25
    • その色々と解釈ってのも無理があるの多いからなあジョルノの時は予言を実現させるためにキンクリ解除してるんじゃないそれにそもそもキンクリ中に殴ろうとしてるようにも見えるポルナレフはなんだろう過去を乗り越えるためにあえて敗北を自覚させようとしたとかレクイエムが発動しかけててんぱってたとか

    • 51. ※32
    • 2016年01月06日 01:29
    • ※33言いたかったのは、キンクリは時間操作系の能力じゃないってこと実際のところジョジョという作品のテーマから言えば、運命関係の能力はあっても時間操作系能力は無いザ・ワールドは超速いってだけキンクリの能力は、認識できない他者から見れば「時間を吹っ飛ばしている」が実際は「眠らされて」いるだけで、時間はきちんと流れているだから能力に射程距離があるまた、キンクリ発動中は「運命的に決定されている事象と自分だけが干渉しなくする」ことができるだからエアロスミスの銃弾はボスには当たらないがリゾットには当たるボス自身も他者に干渉できないが、自分から離れた血は自分ではないので他者にひっかけることができる

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:30
    • ※50触れられるならジョルノやポルナレフへの血の目潰しが必要ない

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:32
    • ボスも触れられない、の決定的な印象が自分の血の目潰しだわな時飛ばし中に殴れるならそんなの必要ないから

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:36
    • ※52エピタフの予言はキンクリで消し飛ぶらしいから予言成就のため解除→念のため目潰し とかポルの時は、血の滴で見破られたという屈辱を乗り越えるためにこの目潰しによって血の滴作戦を失敗させ、その上で殺そうとしたと

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:41
    • まってくれ。キンクリの能力範囲だけはいまだにわかんない。時を飛ばされた実感は必ず後でわかるわけでしょ?猫が歩いた足跡がヒザにもついてたみたいな。あの能力範囲はどのくらいんだろ。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:42
    • 面白い流れになってきたなどっちにしても疑問が生じる※48と同じことを俺も今考えてたわたしかジョルノのブローチを身につけたまま時飛ばししてたよねそれはキンクリ中に物を動かしたことになるんじゃないかなって思った

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:43
    • ※54キングクリムゾン中に攻撃可能ならそもそもポルナレフが血の雫使おうと無意味だろ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:44
    • ※55せいぜいサルディニア島を囲むくらいじゃない?さすがに世界中でちょいちょい時間が飛んでるようなことは考えづらい

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:45
    • ※54そんな漫画に書かれてない心情推測するならそれこそ触れられない方が簡単だと思うが

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:47
    • ※57コロッセオでの階段からの一撃は、射程範囲外だったのでキンクリが切れたので反撃食らった完全に射程範囲内に入った二度目は、しょうこりもなく血の滴作戦やってるんで分からせるため&屈辱を払しょくさせるためにあえて目潰し

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 01:49
    • ※59未熟な過去を乗り越えるとか言ってたからねナランチャその他のキンクリ中に動かしてると思しき描写にこれより説得的な理由づけがあるならキンクリ中に動かせない説でいいんだけど

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 02:12
    • 5部読み返したくなってきちゃうなぁ。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 02:17
    • キンクリを発動したら、ボス以外はその発動時間中の記憶がないだからふっとんだと解釈するボスは発動中の時間も観測できるし行動できるただし触ることは出来ないある人Aが歩いている時にキンクリが発動したら発動時間中も歩いているが記憶がないのでワープしたと感じるある人Aをボスが見ていたら、発動中もAが普通に歩いているのをボスは観測する

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 02:28
    • 63さんが僕にはしっくりきました。 あとキンクリvsジッパー戦は一体何がおきていたのか、本当にわからないので、良ければ解説お願いします。

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 02:59
    • ※40〜61たしかに矛盾は残るし、そこを説明するのに攻撃しない他のシーンに「攻撃できるけど、あえてしない」理由付けをするっていうのは面白いけど、量が多すぎてちょっと無理があるんじゃないか?少なくとも公式に「キンクリ中に攻撃できない」設定があるのは確かだJOJOVELLERのスタンドブックにもはっきりと「時を飛ばしている間、敵の攻撃は受けないが、敵にも攻撃できない」と書かれてる

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 03:29
    • ※65パラパラ見直してたけど意外とキンクリ中に攻撃しない説明できそうだったんだよねブチャ戦・冥土の土産に教えてやるために解除・「あ・・あぶなかった・・」とかいってる間にキンクリ時間切れアバ戦・鉄分不足でキンクリ発動させなかったレクイエムとの追いかけっこ中・キンクリ中にナランチャ殺してもトリッシュがスタンドを出さなかったので今度はあえて姿を現してジョルノの腕をスパン殺さなかったのは負傷者を残すことですぐ追いかけてこないようにするためただ公式の設定ならキンクリ中に攻撃できないのが正しいです、ハイ

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 06:24
    • 時飛ばし中のディアボロ=ドッピオが表に出ている時のディアボロ→まわりがディアボロを認識する事はない。ディアボロはまわりに直接干渉できない。時飛ばし中のディアボロ以外の人間=ディアボロが表に出ている時のドッピオ→その間の事を覚えていない。というかその間ドッピオは「無い」

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 09:49
    • 時飛ばし中に攻撃できるなら、ブチャの裏切りの時に一行を皆殺しにできたし。魂の入れ替えの時にも皆殺しにできたろ。

    • 69. 名無しでリポート
    • 2016年01月06日 10:48
    •  時間経過に影響を与えるスタンドによる変化に、そういう能力の無い人でも気づきやすいのはキンクリだろう。ワールド下では(能力者が干渉する事象以外において)時間経過が切れ目なく連続しているのに対し、キンクリ下では(能力者が干渉する事象以外の)時間経過は中抜きされるんだから。

    • 70. 名無しでリポート
    • 2016年01月06日 10:56
    •  時止め中は時間経過しないが、時飛ばし中は時間経過する。ココが最大のみそだ。時止め中に相手は動かないが、時飛ばし中は相手が動く。時飛ばし中にも動き続ける相手の動きを予測するのがエピタフなのだ。 持続的に相手が自分から離れていく途中なら、そして自分が相手に追いつけない結果に音が決定しているなら、たとえ時を飛ばしても、相手の動きを予測できても、相手に追いつけないという結果には変わりがない。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 11:19
    • ↑そうそう、だからどうあがいてもMIHには絶対に勝てない。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 11:43
    • リゾットの件を見る限り時飛ばし中は運命の動きをさせる事もその間の出来事を完全に消すことも出来るっぽい。だから、ナランチャは時飛ばさなくても死ぬ運命だったんだよ。ボスが時飛ばしたから、誰も認識できなかっただけじゃないかな。自分がナランチャを始末する姿を第三者的な感じでみたのかも原作にはそんな描写ないけど、そんな感じならかっこいいしトリッシュのとこも説明できるような気がする。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 11:48
    • ※71時止めもMIHに勝てないけどなバイツァダスト除けばあれが最強だろ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 12:09
    • ※70ディアボロとしては相手にヒットアンドアウェー戦法やられるとツラいだろうね攻撃回避はできても反撃に転ずることができないからそれでもMIHとかじゃない限り負けはしないだろうけど

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 12:22
    • ※73分が悪いだけで「絶対に勝てない」ってわけではないと思うな。加速して光速以上に到るわけだから、加速し切る前の捕捉できる段階で時止めを使えれば勝機はある。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 12:33
    • ワールドを使うとDIO以外は使う前と時間の経過は変わらないもし15:00に使うと15:00に動き出すキング・クリムゾンは発動しても時間は経過する だから15:00に発動して分かりやすく1分飛ばすと15:01に感じる

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 13:51
    • DIOの時止めは自分以外が完全に停止し、かつ互いに干渉するので、例え離れていく相手でも近づいて、不可避の一撃を加えてから解除できる。それが強み。ただし、DIO自身が承太郎に仕掛けた「何秒動けようと関係のない処刑(全方位からのナイフの雨)」のような、停止時間の中で捌き切れない(もしくは範囲外に移動するスキマのない)攻撃は避けられない。ディアボロの時飛ばしは自分以外も動き、かつディアボロとそれ以外は干渉しないので、離れていく相手には追いつけないし、攻撃を加えてから解除することもできない。ただし、時飛ばし時間内に終了する(もしくは範囲外に移動できる)攻撃なら、たとえDIOの「何秒動けようと関係のない処刑」でもすり抜けて無傷で避けることができる。それが強み。

    • 78. ★名無しの露伴好き★
    • 2016年01月06日 15:06
    • 止めると消し飛ばすザワールドは再始動したとき前と同じ場所にあるけどキンクリは再始動したとき進んだ場所にある

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 16:07
    • DVDプレイヤーで考えたら早いザ・ワールドは一時停止キングクリムゾンはスキップ

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 19:01
    • 学校遅刻しそうな時に便利なのがザ・ワールド授業早く終わらせたい時に便利なのがキンクリ

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 19:26
    • 発動中に攻撃するのがザ・ワールド発動後に確実に攻撃できるのがキングクリムゾン

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 19:35
    • 飛ばした過程をリプレイ出来る事からもムーディーBを最も嫌がる飛ばし後も効果の残る範囲攻撃も苦手チョコ&セッコとアバはボスに取っての天敵攻撃は飛ばし後で先出しできるけど後出しでも追いつくチャリオッツクラスのには攻撃はを喰らうスピードAとなってるけど能力の分だけタワーとか三部スタンドのAより劣るっぽい

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 19:40
    • ※80残念だったな、キンクリ使った側は吹き飛んだ時間を体験するから授業時間は変わらんぞ。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 19:43
    • こんなの簡単にわかるだろ、と思っていたら案外コメントをみていても全然分からないと言うことを思い知らされた。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 21:37
    • 吹き飛ばした時間の中でボスは他の物に干渉できないが、その時間内に何かに干渉することが決定してる他人は干渉できるんだよな?できるならナランチャがチョコを食ったりジョルノが無意識の内にフーゴに水を渡しているのも分かるが、それだと※13で言ってるような鉄格子透過が成り立たないと思うんだが···誰かこのパープリンめに教えて頂けないだろうか

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月06日 22:12
    • ※51超速いって、それスタプラじゃねDIOは超速いって断言できない。作者はDIOは時間を越えるためにザ・ワールドを身につけたっていってたけど原理までは解説してない

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 00:20
    • キンクリの射程はとくに明確に決まってるわけじゃないからワールドとかバイツァダストと同じでいいんじゃないの?近くで使ってるのにジョルノ以外(それこそブチャもフーゴも気づいてないし、もしくは最低何キロメートル以内であれば疑問に思えるとかじゃない?

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 00:28
    • 最強のザワールドと無敵のキングクリムゾン   これでいいと思うよ。あとキンクリは防御ではなく回避だと思う。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 00:35
    • よくキンクリの天敵はチョコ&セッコと聞くけどこれがわからない。動かないでも効力発揮するグレフルならともかくキンクリ中はカビないわけだし音も出ない。セッコじゃ攻撃してもキンクリ勝てないし、チョコは言わずもがな接近しても、されてもチョコ&セッコでは勝ち目無い気がするけど。スタンドのスペックじゃスティッキ≦オアシス<キンクリだろうし

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 02:38
    • 自分も発動中は攻撃できると思ってたので、ベラーで確認にしたら、攻撃できないんですね。ディアボロが「死んだことを後悔する時間をも与えん」とか言うから、誤解してました。キンクリで目潰しして、致命傷を与えて、また、キンクリで時を飛ばすってことかもしれないですね。

    • 91. 名無しでリポート
    • 2016年01月07日 09:02
    • ※74、※82 その通りだと思う。最もヒットアンドアウェー戦を得意とするのはナランチャのエアロスミスで、だからボスにとって最もヤバい攻撃者だ。そして、飛ばした過程(おそらく不自然に中抜きされた過程)をも辿れるのはアバッキオのムーディブルースで、だから最もヤバい探知者だ。故にこの2人は最初に殺されねばならなかったのだ。

    • 92. 名無しでリポート
    • 2016年01月07日 09:29
    • ※85 これを説明するには、エレベーター事件が判りやすいだろう。エレベーターという密室内から、ブチャラティーとつないでた手首だけを残してトリッシュが消えた事件だ。 移動するエレベーター内にいたトリッシュは、当然ながらエレベーターと同じ速度で移動している。エレベーター外(おそらくエレベーター上の壁側)にいたキンクリが時飛ばしで時間経過の中抜きを開始する。この中抜きしている時間の中で、キンクリは同じ場所から動かず、エレベーターの動きとともにトリッシュが描く軌跡の中で、キンクリとトリッシュが最接近した時点で、キンクリはトリッシュの手首を切断し、エレベーターの通過を待って時飛ばしを終了すれば「密室からの消失」(ブチャ目線)という状態が完成する。 同じ伝で、ナランチャの鉄格子透過は、時飛ばし中にキンクリがナランチャ本体を鉄格子の中央まで運ぶだけで良いのではないだろうか。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 10:41
    • ※89時飛ばしは時止めと同様連続使用できないと考えられている(もし可能ならブチャが裏切った時点で主人公チームは一気に全滅してるはず、矢の争奪戦であんなに苦戦したりしない)。この考え方だと、時飛ばしできない数秒間の時間が存在することになる。この時間に限っていえば、エピタフを除いて物理攻撃しかできない普通の近距離パワー型のスタンドにすぎないキンクリには、カビを防ぐ手段がない。グリーン・ディのような無差別広範囲持続型攻撃をもつスタンドだと、いくら時を飛ばされたとしてもカビを放出し続けるだけでよい(ボスに狙いを定める必要がないため)。両者のスタンドの射程距離の差を考えると、ボスは本体であるチョコラータに近づくことすら困難(ジョルノ&ミスタみたいにヘリを足止めする手段がない)。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 12:59
    • ※92ちょっと待ってトリッシュ誘拐の下り、「なるほど完璧な作戦っスねーーーっ」て感じで凄くスマートだけど、ただし「以下の二点に目をつぶればよぉ〜〜〜」だよ①キンクリ中、ボスはこちらから攻撃する事ができない②キンクリ中に干渉から外れるのは「ボスだけ」で、その他の世界は通常通り干渉し続けるはずキング・クリムゾンの謎を考える上で、この2つの前提はかなり確かだと思うんだ①は※65の通り、スタンド解説にも書かれてる能力設定②については※18や※22で「能力中すべてのものが互いに干渉せず透過し合う」とみなしてる人もいたが、それだと血の滴は腿に付着しないし、ナランチャはチョコを食べるどころか触れる事もできないはず。作中の描写からも「ボス(勿論服とかも)だけが飛ばした時の中の事象の干渉から逃れられる」能力と考えるべきだと思う。(他のものは行動し干渉しあうが「認識」はない)

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 13:02
    • ※94の続きだからボスは上記の作戦でエレベーターに侵入・脱出できるけど、時飛ばしを一旦解除しなければトリッシュの腕を切り落とせないし(すぐに再発動できるのか?)、なによりトリッシュやナランチャはボスと違って透過状態にならない(だからこその※85の疑問)。なので上記の作戦を成立させるには、たとえば※48の言うように「ボスが時飛ばし前に触れていたものには時飛ばし中も触れて動かす事ができ、ボス自身と同じように透過させられるのではないか?」という仮説を追加しなきゃいけない。そういう説明があるわけじゃないのでかなり大胆な仮説だけど、「発動時本体が所持していたもの(服とかも)にもある程度スタンドパワーが付随し、本体と同じ効果を得る」と考えればジョルノのブローチにも説明がつく(DIOが止まった時の中でナイフを投げられたのも同じ理屈)。

    • 96. 名無しでリポート
    • 2016年01月07日 13:38
    • ※94-95 もっともな意見だ。だが、私は時飛ばし中の時空をこのように捉えている。 時が飛んでいる間は、物体が透過するようになるのではなく、その存在の在り方はそのままで、普通に時間が経過し、他者が何も為せない状態で、そこにキンクリだけが干渉できる世界だ。その干渉というのも、時が飛んでいる(中抜き中の)時間の中で起こる事象なので、言わば存在していない時間の中で起こった事象なので、エレベーターへの侵入においても壁をぶち破る必要はない。そして、トリッシュが手首を残して連れ去られたという結果だけが残るわけだ。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 14:54
    • ※96ボスは時飛ばし中に物に触れるか触れないかを任意で選択できるように読めるんだけどだったら時飛ばし中相手に腹パンすればいいじゃん、ってことになる公式設定ではボスやキンクリは時飛ばし中攻撃できない、しかしトリッシュやナランチャのように時飛ばし中に攻撃したとしか思えないような描写がある、この矛盾をどうやって説明するのか?というテーマについて考えてくれたのが94-95の人なわけで96の理論をいいだしたら身も蓋も無いじゃん

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 15:19
    • 最初触れてたら時を飛ばしても一緒に動くという考え方が自然(服も動くわけだし)。つまり・トリッシュまずエレベーターに入る。トリッシュを捕まえる。時を飛ばす。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 15:19
    • 続き腕を切ったのはブチャラティが手を繋いでたから。・ナランチャ捕まえる。時を飛ばして柵の位置へ。刺さる。

    • 100. 名無しでリポート
    • 2016年01月07日 15:47
    •  以前、エレベーターの中でトリッシュの手首をキンクリが切断、みたいなことを書いてしまったので混乱させた。1.時飛ばし中の時間経過の中で動くトリッシュがいる。2.キンクリがトリッシュの手を取り、手首から先の部分を時間経過の外に置く。3.時飛ばし過程が終了すると、トリッシュの手首は結果的に切断されたように見える。 このようなイメージだ。※98-99が書いてくれたのとほぼ同じか。

    • 101. ※94-95
    • 2016年01月07日 17:47
    • ※96、※100うーん、むずかしいな…つまり、『キンクリは飛ばした時間の中のものに対して「時間経過の外(干渉されない別レイヤー状態)」にいるので干渉されないが、こちらからは時飛ばし中でも自由に干渉して触れることができ、触れたものを任意に(一部でも)自分と同じ「時間経過の外」状態に持ってくることができる』ということ?トリッシュの手首切断が、「一部だけを「時間経過の外」に置いたことによる座標のズレの結果」だというのはいいにしても、やっぱり※97も言うように、大前提の「時を飛ばしている間、敵に攻撃できない」というのに反する気がする。「こちらから攻撃できない」=「こちらから触れたり干渉することができない」じゃないのかな?

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 19:52
    • ※93動かなければカビないわけだしその場で数秒置けばいいだけじゃないの?派手に動かさなければミスタがセッコ戦で転んでも大丈夫だったしナランチャがボートの爆発で浮き上がって落ちても全然大丈夫だったし・・・そもそもスタンド自体は動いてもカビないしエピタフもちのキンクリってワールドかスタプラでもないと打ち勝てないと思うけど。グレフルはマジに動かなくても進行するからあれだけど。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 19:59
    • というか根本的にチョコ&セッコに対して相性悪かったら自分で一人で能力の渦中に飛び込んだり二人もろとも自分で始末するなんて言わないと思うんだが・・・

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 21:32
    • みんな深く考えすぎ・キンクリ発動中はボスは物理干渉できない幽霊状態・ボス以外の人間はキンクリ発動中は時を認識することはできず運命通り行動するこれだけだよトリッシュの手の件やナランチャくし刺しの件は荒木が話の整合性より演出を重視した結果生まれたものであってあまり深く考えないほうがいい

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 23:21
    • 大丈夫だよ俺の考えこそが正しいんだと言い張る気はないよおそらくここの人達にはね自分の中で辻褄合わせをして楽しんでるだけだからそれにこういうスレで自分と同じ考えの人に出会うのも楽しいものだよ

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月07日 23:53
    • ナランチャ串刺しの時は、ディアボロは少なくとも三回は「時を飛ばし」ている。なのでそれほど整合性の問題は発生しないと思う。「時飛ばし」時間と通常時間で刻んでいる最中にナランチャをあの状態に持っていくことは可能だ。だから問題はトリッシュエレベーターの時だけになると思う。

    • 107. 名無しでリポート
    • 2016年01月08日 08:29
    • ※101 私は、何とかあの不可解なエレベーター事件に論理的な整合性を見出したいんだ。そんなわけで、時飛ばし中の「攻撃」と「非攻撃的干渉」とを区別するという方法を採用したわけだが。 「荒木のご都合主義の演出」で終わらせておくのはスッキリしないし、もったいないと思う性質なんで。

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 13:16
    • エレベータじゃトリッシュの腕ぶった切ってるんだから非攻撃的も何も無いだろ

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 13:21
    • トリッシュの時もナランチャの時も状況はほぼ同じと言える何かが起こっても気付きが大きく遅れるそしてディアボロの言った火は消えたことに雲はちぎれたことに気づかないジョルノへの死を後悔する時間も与えんキング・クリムゾンが何者にも気づかれず何かを行うというのはご都合主義ではなく時飛ばしで気づく瞬間を飛ばされたと考えるのが妥当

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 14:12
    • こうゆうの見てるとほんとみんなジョジョ大好きで嬉しい。

    • 111. ただの幽波紋
    • 2016年01月08日 20:23
    • てかさ、もしもディアボロが矢をゲッダンしたらどうなってたんだろうね?キング・クリムゾン・レクイエムとか最強になるんちゃう?俺的には時飛ばし&殴った者の寿命を最後まで飛ばすとか?最強すぎかな?

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 21:00
    • ※111時飛ばし、未来予知に加えて、攻撃してくる相手の意思や動作のみを完結させる能力例えばボスに向けて銃を撃った場合、弾丸は消費されてるけど気づいたら実は自分以外撃つ前の状態と変わっていない、つまり相手の行動は全て徒労に終わる能力多分矢にはねつけられてレクイエムに進化できないだろうけど、もしレクイエム化したとしたらこんな感じかな

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月08日 21:10
    • 111-112 それはボス最強になるのも無理はないなてか、そんなこと言い始めたらact4レクイエムとかも強くね?

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月09日 22:47
    • ザワールドは時間の使い方をシンプルに攻撃特化させた闇雲に強いスタンドキンクリは時間の使い方を防御と回避に特化させたザワールドの亜種みたいな能力キンクリの時間飛ばしの話題は永遠に答えに辿り着かない。これがキングクリムゾン・レクイエムッ!!(でも、いろんな意見があって面白いよね。)

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月10日 00:08
    • エレベーターのトリッシュとナランチャの鉄柵でいろいろ言われるけど吹っ飛んだ時間の中では全ての存在が運命の動きを行うんだから別に変じゃないと思うんだけどなあトリッシュもナランチャもボスに攻撃される動きをしただけで、ボスは時を飛ばしただけ時が消えれば運命の通りに動く、だからボスが攻撃をしなくても攻撃される運命のトリッシュやナランチャは攻撃される動きをするザ・ワールドはこの世の動きを止めるで説明できるけどキング・クリムゾンは複雑すぎる時間を止める人はほかにも知ってるけど時間を消す能力の人物はボス以外知らん

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月10日 02:02
    • 時飛ばし発動時にキンクリが触れているものだけは時飛ばしの最中でも干渉する事ができるっていう説がしっくりくるエレベーターの件はキンクリが2人に気づかれないようエレベーターの天井の扉を開けて中に侵入(元ネタのユージュアルサスペクツでも同じシーンがあった)トリッシュの体をつかみ時飛ばし発動、トリッシュを連れ去ろうとするがブチャラティがトリッシュの手を強く握っていたため引き離す事ができない(ブチャラティには干渉できない)やむなくトリッシュの手を切断し天井から連れ去るこんな感じか?

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