【ジョジョ】プッチが目指した一巡後の世界は人類にとって幸福なことか不幸なことか改めて考えてみる

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1名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:11:00

なんか既視感あるってだけで覚悟ができていたようには思えん
ゆえにどっちでもなくてあれを幸福というのはプッチの押し付け







2名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:11:12

どれくらい先がわかるかでかわるな




3名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:14:33

人によって価値観が違うんだから、いちがいに幸福か不幸かは言えないけど私なら不幸だと考える。
決められたレールの上を歩きたくないですから。




4名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:16:57

難しいな。
自分があとどのくらい生きれるのかとか知ってるなんて、なんか人生面白くなさそうじゃん?
しかも人類全員が覚悟できてるかなんてプッチにはわかんないと思うけどな
プッチは人類のためだと言っていたけど、結構プッチとDIOだけがいいと思ってるよね。





5名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:18:51

先のことを知って覚悟を決められるなら幸福
先のことを知って絶望するなら不幸

本編出てきた中だとDアンGは不幸だな、ノストラダムスでやけになって刑務所行きになってるから

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第六部 77.エンリコ・プッチ(荒木飛呂彦指定カラー)約16cm PVC・ABS製 塗装済み可動フィギュア



7名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:31:18

人によって違うと思うけど、自分なら幸福とはいえないかなあ。
明日何が起こるかわからないから人は努力するわけだし、待ってる未来が最悪とわかったその絶望感といったら想像を絶するものがある。
何よりジョジョのテーマである「精神の継承」なんて無意識なものになってしまうし。




8※7[] 2016-02-03 18:33:32

間違えた。
無意識→無意味




9名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:35:06

「自由」に支配されるか それとも
「他人の価値観」に支配されるか
どっちも嫌だな
「自由」な選択を「強いられる」か それとも
「なんとな?く以前選んだ感覚がする」選択を「強いられる」か
どっちも嫌だな




10名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:43:56

『覚悟』とは!!
暗闇の荒野に!!
進むべき道を切り開くことだッ!

「覚悟」があるから幸福とは言えないッ!!




11名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:49:42

結局、何も知らない大量の一般人を自分とDIOの都合で振り回している訳だから・・・・・。
吐き気を催す邪悪とは、ってね。




12名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 18:54:13

結局の所、その幸福観もプッチから与えられたものだからな。
「スタンドを身につけることが幸福か不幸か」って仗助が言ってたけど、何をもって幸福・不幸と言うかは個々人の問題だから、目の前の危機を回避できたからと言って、それが個人個人の幸福につながるとは必ずしも思えない。
刑務所行きって不幸の中でこそ徐倫に出会えたアナスイみたいな幸運の例もあるから、幸福とは思えないな。




16名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:08:59

納得出来る結果と言える『未来』だけを知れるのであれば幸福だろうが、プッチの世界では『人生の成功者』以外は不幸でしかない。




18名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:21:46

感覚的にはRPGゲームを1周目と全く同じ手順でプレイさせられるようなもんだから不幸だろ。次に何が起きるか分かり切ってるのに避けられない。




19名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:21:51

なにが起こるかわかるんだよな、どんな感覚なのかな、運命が確定されていてそれを覆すことが出来ないと諦めざるを得ない世界、たぶん俺ならいきる気力を無くすかな、未来はまだ見ぬ未知の領域であるからこそ敢然と立ち向かっていけるわけだし、俺の人生観では




20名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:24:00

ダイバージェントって映画を思い出した、あとエリジウム




21名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:27:53

これから起きる全てを知っているということは、言い換えるなら目新しく感じるものは何もないということ。そういう人生ってつまらなく思う人が多数では?




22名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:32:14

難しい問題やなぁ………俺としては不幸やと思う。
自分の身に何が起こるのか既に分かっているよりは知らない方がマシだろうしw




23名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:33:09

俺は幸せだと思うけど単なる思想の押し付けだから反発するのはわかる




26名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 19:54:24

自分に厳しく、後から振り返って胸を張れる生き方をしてることが大前提。
この時点で世の大半が脱落する。
その上で、分かりきった成功にも失敗に失望せず、寧ろ知れて良かったと思える強さが必要。




27名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 20:36:17

誰しもが幸せになれるとは限らない。
自分は占い師で「未来が知りたい」人はやはりよく来るけどカードで占った未来でさえ受け入れる人もいれば受け入れられない人もいる。
これが確定した運命だったらなおさら考え方は人それぞれで幸せだと思う人もいれば不幸だと感じる人もいるだろうと思う。




34名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 22:09:47

幸福だと思う




35名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 22:25:16

プッチ、というかDIOの望む世界ってことだから少なくともいい世界ではなさそうだな





36名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 22:32:32

楽ではあるかもしれないな。
そんな酷い運命が待っていようと、ブッチを恨むことはできる。いるかいないか分からん神だの悪魔だのでなく。




37名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 22:33:19

覚悟した者が幸福なのは運命を受け入れると自ら選択したから。
選ぶ自由のない、強制された覚悟が幸福だとは思えない。




38名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 23:08:40

難しいけど自分はどうも幸福かなとも思っちゃうかな。確かに都合悪いことも決定されるなら不幸かも知れないけど決められてる運命ならなおさらな感じだな。




39名無しのジョジョ好き[] 2016-02-03 23:32:40

プッチのいうのって共産主義やろな
努力しても無駄って感覚でダメになる人間が増えそう




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:11
    • なんか既視感あるってだけで覚悟ができていたようには思えんゆえにどっちでもなくてあれを幸福というのはプッチの押し付け

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:11
    • どれくらい先がわかるかでかわるな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:14
    • 人によって価値観が違うんだから、いちがいに幸福か不幸かは言えないけど私なら不幸だと考える。決められたレールの上を歩きたくないですから。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:16
    • 難しいな。自分があとどのくらい生きれるのかとか知ってるなんて、なんか人生面白くなさそうじゃん?しかも人類全員が覚悟できてるかなんてプッチにはわかんないと思うけどなプッチは人類のためだと言っていたけど、結構プッチとDIOだけがいいと思ってるよね。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:18
    • 先のことを知って覚悟を決められるなら幸福先のことを知って絶望するなら不幸本編出てきた中だとDアンGは不幸だな、ノストラダムスでやけになって刑務所行きになってるから

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:29
    • 心酔する友のDIOの考える世界だから同調したと考えるべきか

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:31
    • 人によって違うと思うけど、自分なら幸福とはいえないかなあ。明日何が起こるかわからないから人は努力するわけだし、待ってる未来が最悪とわかったその絶望感といったら想像を絶するものがある。何よりジョジョのテーマである「精神の継承」なんて無意識なものになってしまうし。

    • 8. ※7
    • 2016年02月03日 18:33
    • 間違えた。無意識→無意味

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:35
    • 「自由」に支配されるか それとも「他人の価値観」に支配されるかどっちも嫌だな「自由」な選択を「強いられる」か それとも「なんとな~く以前選んだ感覚がする」選択を「強いられる」かどっちも嫌だな

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:43
    • 『覚悟』とは!!暗闇の荒野に!!進むべき道を切り開くことだッ!「覚悟」があるから幸福とは言えないッ!!

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:49
    • 結局、何も知らない大量の一般人を自分とDIOの都合で振り回している訳だから・・・・・。吐き気を催す邪悪とは、ってね。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:54
    • 結局の所、その幸福観もプッチから与えられたものだからな。「スタンドを身につけることが幸福か不幸か」って仗助が言ってたけど、何をもって幸福・不幸と言うかは個々人の問題だから、目の前の危機を回避できたからと言って、それが個人個人の幸福につながるとは必ずしも思えない。刑務所行きって不幸の中でこそ徐倫に出会えたアナスイみたいな幸運の例もあるから、幸福とは思えないな。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 18:58
    • そんな世界では覚悟するだけの意思を育めないから無理無理。元から強靭な意思を持ったごく一部のニーチェ的超人にしか幸せに作用しないって。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:03
    • 突然の悲劇や知らぬが故の過ちが無くなるが同時に嬉しい驚きや自分で未来を切り拓く精神も失う、か。何にせよ「起こることは起こる」からプラマイで言えばマイナスが大きいとは思う。ただこれを幸福と言い切れるプッチの心情は解る。悪意なく行動した結果が妹の死と弟とのあの禍根ではそりゃこんな発想にもなるわ。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:03
    • 覚悟は幸福だぞエンポリオ! と言って詰め寄るプッチとエンポリオやウェザーリポートに頭を潰されそうになってるプッチ見れば結局不幸への覚悟なんて求めていたプッチにもできないことだとわかる

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:08
    • 納得出来る結果と言える『未来』だけを知れるのであれば幸福だろうが、プッチの世界では『人生の成功者』以外は不幸でしかない。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:12
    • 一巡後の世界でいう『覚悟』の後に来るのは基本的に諦観なんだよな。運命変えられんから結局は眠ったまんまの運命の奴隷になっちゃうプッチの言う覚悟って五部とかで言われてる覚悟とは違うんよそこんとこ考えて読むと五部と六部って面白い結論としては、人類にとって不幸だよねプッチの目指した一巡後は

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:21
    • 感覚的にはRPGゲームを1周目と全く同じ手順でプレイさせられるようなもんだから不幸だろ。次に何が起きるか分かり切ってるのに避けられない。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:21
    • なにが起こるかわかるんだよな、どんな感覚なのかな、運命が確定されていてそれを覆すことが出来ないと諦めざるを得ない世界、たぶん俺ならいきる気力を無くすかな、未来はまだ見ぬ未知の領域であるからこそ敢然と立ち向かっていけるわけだし、俺の人生観では

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:24
    • ダイバージェントって映画を思い出した、あとエリジウム

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:27
    • これから起きる全てを知っているということは、言い換えるなら目新しく感じるものは何もないということ。そういう人生ってつまらなく思う人が多数では?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:32
    • 難しい問題やなぁ………俺としては不幸やと思う。自分の身に何が起こるのか既に分かっているよりは知らない方がマシだろうしw

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:33
    • 俺は幸せだと思うけど単なる思想の押し付けだから反発するのはわかる

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:49
    • 単に、プッチが自分のせいで妹を自サツに追い込んだ事を、運命だ、自分のせいじゃないと思いたいが為の世界だからなぁ。同じように全てを他人のせいにしたい君は幸せなんじゃね。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:50
    • 個人の考えとしては、不幸かな。起こることが全て分かっている…っていうのはそれだけでもつまらんし、いつ死ぬとかも分かってたらそれこそ生きる気力無くすわ。結局はプッチ神父とDIOの『理想』であって、人類としての『幸福』ではないと思う。まさに「自分が悪だと気づいていない最もどす黒い悪」だな

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 19:54
    • 自分に厳しく、後から振り返って胸を張れる生き方をしてることが大前提。この時点で世の大半が脱落する。その上で、分かりきった成功にも失敗に失望せず、寧ろ知れて良かったと思える強さが必要。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 20:36
    • 誰しもが幸せになれるとは限らない。自分は占い師で「未来が知りたい」人はやはりよく来るけどカードで占った未来でさえ受け入れる人もいれば受け入れられない人もいる。これが確定した運命だったらなおさら考え方は人それぞれで幸せだと思う人もいれば不幸だと感じる人もいるだろうと思う。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:02
    • ジェイルハウスロックじゃないが「何をやっても無駄」という諦めからくる虚無感で絶望するかもしれないので自分は遠慮しときたいツェペリさんみたいに運命を受け入れながら戦うタフさもないし

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:18
    • 実際はどう感じるのかよくわかんないけど…劇中の描写なんとなく転ぶ…とかの感じだと最初は戸惑うだろうな慣れてくるといいかもって思うだろうが絶望を突きつけられてやっていけるとは思えない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:30
    • そもそもプッチの言うあれは『覚悟』なのか?例えば自分が死ぬ未来を知ったとして、如何に無駄でも死に抗うか、または死の先にあるより大きな何かを見出しそれに未来を託すのがジョジョたちの『勇気』であり『魂』であり『覚悟』だったはず大人しく死を受け入れるプッチの『覚悟』はむしろただの『諦め』じゃないか?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:37
    • プッチが目指した世界は考え方によっては幸福だと思うただ、問題はそれが人類にとって幸福だったとしても独善的にプッチが決めてしまったことだろうたとえ、面倒であってもその過程をはぶいてしまった点においてプッチを擁護できないプッチのおかした最大のあやまちはそこにある作中でこそプッチの幸福論は否定されたけれども一考にあたいするものだと思っている

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:50
    • 面白いのは「未来予知」ではあっても「運命」だから絶対に変えられないって所だよな。「あまりの苦痛にショック死する未来」を自覚して今すぐ「極力苦痛の無いまま自殺」しようとしても今死ぬ事は出来ないしその日になればどこでどうしても激痛で死ぬって怖すぎ。逆に「自殺する未来」を自覚して思い直して死ぬまいと努力してもその日には必ず「自殺」してしまうってどうあれ不幸だろ。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 21:57
    • 幸福だ。『運命』という恐怖を支配し、受け入れるのが人生。知り尽くした『運命』を許し、受け入れてしまえば、誰もが恐怖から解放されて幸福になるだろう。ジャイロツェペリやジョニィジョースターでさえ『運命』を受け入れ、納得と幸福の中でこの世を去ったのだ。恐怖をわがものとするのが人間讃歌なら、恐怖から解放されることに何を迷うのか?

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 22:09
    • 幸福だと思う

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 22:25
    • プッチ、というかDIOの望む世界ってことだから少なくともいい世界ではなさそうだな

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 22:32
    • 楽ではあるかもしれないな。そんな酷い運命が待っていようと、ブッチを恨むことはできる。いるかいないか分からん神だの悪魔だのでなく。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 22:33
    • 覚悟した者が幸福なのは運命を受け入れると自ら選択したから。選ぶ自由のない、強制された覚悟が幸福だとは思えない。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 23:08
    • 難しいけど自分はどうも幸福かなとも思っちゃうかな。確かに都合悪いことも決定されるなら不幸かも知れないけど決められてる運命ならなおさらな感じだな。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 23:32
    • プッチのいうのって共産主義やろな努力しても無駄って感覚でダメになる人間が増えそう

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 23:54
    • 「まだ分からない未来」があった方が楽しいよね

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月03日 23:55
    • 先のことがわかるような気がするだけで基本的には何も変わらんと思う

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 00:04
    • プッチの思想はキルケゴールに似てると前々から思ってた。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 00:29
    • 実はどっちでもないと思う先のことがわかるのが当たり前でどうにもできないのも当たり前なのが先祖代々ずっと連綿と続いていたら、結局それは幸福とか不幸とかそういう特別なものにはならず、最終的に「不便」止まりになる気がする

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 00:33
    • 例えば、全力で走れば親友とか我が子とか恋人とかをが助かるかもしれないって時誰だって可能性にかけて心臓破れるまで全力で走るよねプッチの「覚悟」ってのは、その可能性はゼロ、絶対に助からないと事前に示されながら走るってことその心中にあるのは絶望と諦めであって、希望と祈りはない医者は全力を尽くしますと家族に約束して手術に臨むけどプッチの天国では全力尽くしたって助からないと解っていて執刀する待っている間の家族の気持ちはどうなるよ、これ天国か?地獄じゃないのか?人間は、助からないかもしれないけど、助かって欲しいから全力を尽くすんだよ全力を尽くしたってどうせ無駄だってわかっていて助からないのは自分のせいじゃないと言い訳して安心する奴もいるが少なくとも自分はそうはなりたくないしかしプッチの天国は「そうなりたくない」組の選択肢を取り上げて「言い訳して安心する」組だけの幸福を採用しているこれを覚悟とは呼びたくないし、人間讃歌とも思わない

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 00:56
    • 「プッチ自身が幸せになれると思った方法」を地球全体に押しつけてるだけでしょ、この「押しつけ」がよくない。合う人もいれば合わない人もいる。人によって正解が違う。私は真ん中くらいがちょうどいいかな。幸せが何かは各自で探すモノだと思う。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 01:35
    • どっかのサイトで見た解釈だが『メイドインヘブン発動前から生きていた人間』にとっては回避できない破滅を先に見せられるだけだけど『メイドインヘブンによる一巡世界完成後に生まれた人間』にとっては先が見えるのは当然のことであり、常に自分がどうすべきか進むべき道がわかるので安心して暮らせるっていう考え方があったな一巡論議で大半の奴が拒否感を持つのは現実世界の住人は先の運命を知らないのが当たり前の世界に住んでるからみたいな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 02:12
    • ※46言おうと思った事がすでに上がってた...生まれた時から全て分かってる人がいて、同世代や自分以降の世代が皆同じならそれは幸福でも不幸でもなく「当たり前」の事に分類されるんだろう

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 03:30
    • しかし今更ながらローリングストーンズの能力って凄まじいよね単に死期を早めるだけとはいえ、定められた運命から逸脱した最期を選べるんだもんなあおそらく一巡後でも、このスタンドでの安楽死を行うことは可能じゃないかななんか先んじて死を望む、花屋の娘みたいな殉教者が大量に出そういやーさすがは伊達に本体がイエスキリストの模倣をやってないわw

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 07:57
    • 「明日死ぬ」とわかっていて、その運命を回避できるなら幸福かもしれないけど「明日死ぬ」とわかっていても覚悟することしかできないのはなぁ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 08:45
    • なんか勘違いしてる奴が沢山いるが、そもそも事件事故だとか失敗が起こるのはMIHが発動する前から決定事項だぞ。努力も後悔も成功も挫折も絶望も希望も始めから決まっていること。全力でやり切った自分の人生を、予め魂が知っているのがMIHの天国だ。到底受け入れられない不可避の現実を、運命として受け入れるためのスパンが全人類に与えられるんだから、幸福に決まってるじゃん。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 09:48
    • ネタバレをくらうことほど無粋なことはないと思うましてや人生のネタバレだけは無しだわネタバレって表現おかしいかもしれんが

    • 52. 名無しでリポート
    • 2016年02月04日 10:06
    •  事前にこれから起こることが分かるようになるって言うが、分かるのはどうも起こる寸前のようだ。覚悟のしようが無い。覚悟を固めるまでの時間が徹底的に足りない。どうも幸か不幸かを判断する暇も無い。 また運命が変えられないのなら、ペルラとウェスに起こった悲劇も、寸前に予感はあるものの回避しようがないわけだ。自殺したくなるほどの悲劇を予感していながら、それを回避するアクションも起こせず、かならず自殺してしまうのなら、凄まじい不幸ではないか?

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 10:41
    • 「明日死ぬ」とわかっていたとする。それを受け入れて前に進めるか、死の恐怖に潰れて絶望するか。全ての人類が必ずしも失敗する未来や死ぬ未来を受け入れられるとは思えない。つまるところ、メイドインヘブンはその人次第の思想だと思っている。プッチはプッチが幸福とする考えを全人類に押し付けてしまった。結果的には悪。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 12:39
    • ぶっちゃけただ単純に人の未来を支配する能力だからね。それを屁理屈つけてプッチは正当化しようとしてるだけだし当の本人も「いつ死ぬか、わかってれば覚悟できるっしょ?」とか言っといて、いざ死にそうになると普通に命乞いするし

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 12:55
    • ※52監獄でプッチ自身はエンポリオの行動を知り尽くしてたし慣れると未来を全て知れるようになるんだろう?※53起こった悲劇と向き合って生きることが不幸ならMIHがあろうとなかろうと不幸な一生だ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 13:48
    • すべてがわかっていたら人生の結末に至るまでの過程を大切にできないだろう不安だらけでも、わからないなりに努力する。無為に終わったように見えても必死になって学んできたことが残る。なんか、プッチの言う天国は人類全体学ぶことの放棄に思える。人間としては不幸じゃないだろうか

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 13:53
    • 幸福なわけねーだろ好きな漫画や映画の新作もその後の展開も全部体が知ってしまってるつまり人生で感動が起きないこれほどの悲劇はないわ

    • 58. 名無しでリポート
    • 2016年02月04日 15:53
    •  全部知ってるのはプッチだけと見たが…どうだろうか?

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 16:04
    • 個人的には不幸かも知れない。明日死ぬって分かってそれでも覚悟できる人って数少ないから

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月04日 20:59
    • ※44※57すごく解りやすかった。ありがとう。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月05日 23:31
    • 自分の趣味が読書なんだが本の結末を全部知っているのに絶対それを読むなんてまっぴらごめん。人生の内容という本をネタバレされまくりながら読むなんて苦痛すぎる、だからプッチの意見には賛成できないね。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月06日 02:35
    • 自分が今嫌な環境にあるから言えることかもしれないけど、少なくとも苦難からの解放感や達成感ってのは絶対に感じられない世界なんだろうなと思う。未来はどうなるかわからないけど、それでも諦めずに困難を乗り越えた時に味わう達成感って最上の幸福だと思う。そして未来にある可能性に希望を感じるのも幸せなはずなのに、プッチの天国は行動の先がどうなるかをうっすらと覚えてるってことだから、その幸福を奪ってるって時点で人類は向上心を決して持てないような気がする。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月06日 12:35
    • スポーツ選手は結果のわかる試合にも全力で取り組まねばならないのか…なんかつらいなぁ

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月06日 22:51
    • 予期しなかった絶望をやわらげるために予期しなかった歓喜まで取り上げちゃってるもんなまさにプッチ流の押し付け

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月07日 02:46
    • もしプッチが誰かが使うMIHに巻き込まれたとしよう。そこでペルラとウェザー(ウェス)のことや、己の出生の秘密を知ったとしたら? そして一巡してしまったら?それでも『これから絶対に起こる苦悩なのだから仕方なく受け入れる』なんて覚悟を決めれただろうか。己が出来ないであろう覚悟を他人に押し付ける、それだけで自分が悪だと気付いていない、最もドス黒い悪=他者にとっての不幸を撒き散らすものであることに違いないと私的には考えている。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月08日 08:46
    • 個人的には知ろうが知るまいが流儀を変えるだけなので問題ないが、平均的には幸せでない世界となるだろう彼が削りだした逃避思想のうち一部は値千金のものであるが、その実際の動機、行動の二つは全くもって評価には値しない

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 22:24
    • 「二人が私の預かり知らぬ所で事実を知って決断してくれたらよかったのに」ってのを体現した天国だな。後出しジャンケンすら成立しない世界って、途中で自分の未来を投げ出して無理に人生中断しようとする奴が山ほど出そう。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 22:46
    • プッチだけ例外な世界なんでたぶん不幸

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 22:48
    • ていうかプッチって妹死んだって理由でこの思想に共感したんやんなスゲエわ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 23:46
    • 同じ意見出てるか確認してないけど、そもそも三部でDIOの言ってたセリフ(「お前らは短い時の中でしか生きられない人間の考え方をする~」)から感じられる価値観とはそぐわない考え方な気がするんだがな6部のDIOがどう言ってたかは忘れた

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 23:49
    • つーかそもそも、あの一巡世界のDIOってあの変な顔した承太郎のパチモンに退治されたってことでいいの?石仮面被る前から棺桶の中で百年監禁されるのも経由してそこに至るまでの運命も全部最初から判ってた上で?絶対納得しないだろwww

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月14日 23:50
    • 死人は着いていけないってのがジョースター家というかジョジョのテーマに喧嘩売りまくりなんだよなぁ、プッチの理論は嫌いじゃないけどね故人は存在そのもの消えるよね?確か

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 00:36
    • 仮に死とかの不幸ではなく、一般的に見て良い事と思えるレベルの事が起こるとする。それが起こった場合、この世界の我々ならそれを幸運とか喜ばしいとか感じるだろう。だが一巡後の世界においてそれは起こるべくして起こる当たり前の出来事に過ぎない。そこに住む彼らは我々ほどの幸福を感じるのだろうか?いや、おそらく無い!結局プッチの「天国」ってのは不幸を取り除いたから幸福なのではなく、不幸も幸福も取り除いたしょせん無味乾燥な世界に過ぎないんだろうな

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 01:26
    • 避けられるなら幸かもしれないが、避けられないからねぇ…

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 02:55
    • すでにコメントされてるが運命自体はすでに決定されてんだぞ。本人の努力や意思に関係なく。自分がガンで死の宣告を受けると想像してみるといい。余命半年か1年か。それとも告知されずに死ぬほうがいいか。ただし告知されても何も変わらない。本人の気持ちだけ。どっちがいい?って話。ガンでなくとも人間は死ぬからね。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 08:21
    • 元々、不幸な運命のヤツには良いんじゃないか。覚悟というか諦めつくし。幸福な人間にはつまらん世界だろうな。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 10:35
    • ※39全然違う共産主義は一言で言えば平等主義で経済運動だから宗教否定してるし

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 17:24
    • プッチの思想は所謂ディストピアに近いプッチだけがその理から外れられるところとか特にそれを表してる

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月15日 21:38
    • 誕生日のサプライズがわかるとかんがえると全然幸福じゃない

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月18日 12:02
    • なんかジョジョの天国についての考察で、「プッチの天国とは、未来が世界のハッピーエンドに向かう最短ルートに決まっていてそれが分かる世界。無駄な不幸というものが存在しないことが誰にでも分かる世界。」というのがあったんだ。どういう根拠でそう言えるのか自分にはいまいち分からなかったんだが、その通りなら世代を経れば受け入れられるかもな。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月25日 15:42
    • ※71死人は来ることができない。神の様に愛していた友人とその宿敵のジョースターの血筋は来てないんだよ。きっと、ジョースターのお家の人はみんな他人でディオもDIOも居ないから承太郎も退治とかしてなくて、スタンドの在り方もどことなくあやしいプッチの望んだ一巡後。なのですんごいプッチ嫌い。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月25日 15:45
    • ってか、プッチは自分で死人は来ることができないって言ってたけど、神の様に愛していたDIO様をおきざってきちゃってんだよね…緑色の赤ちゃんがそれってことなんだろけど、なんかかわいそうな人だよね。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年02月29日 10:04
    • これは荒木版の「永劫回帰」だべ。『終わりも始まりもない永劫回帰という究極のニヒリズムから、運命愛にいたり、無から新価値を創造、確立する強い意志を持った者をニーチェは超人と呼んでいる。』それに対する作者のアンサーが、精神が他人から他人へ継承されてゆくこと、なんだと思う。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年03月19日 10:21
    • ディアボロとカーズが助かってるな

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