【ジョジョ】4部で吉良が矢に貫かれたことによってバイツァダストが発現したけどさ

img_168590_4924480_11
1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:35:47.4541VAyzZLD0.net

あれってキラークイーンレクイエムってことだよな?







2以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:37:10.676JIbAciNtd.net

スタンド使い本人が矢で貫かれると時間をどうこうする能力が身につくらしい
スタンド本体が矢で貫かれると魂が云々




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:41:34.6711VAyzZLD0.net

>>2
それって本編に詳しく書かれてるの?
5部までしか読んでないんだけど




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:43:15.992wdAuG+mDd.net

>>7
ソースは2ch

ジョジョの奇妙な冒険 ダイヤモンドは砕けない Vol.1<初回仕様版>Blu-ray



11以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2016/04/15(金) 19:44:09.269pdZZYDT3a.net

>>2
五部の初期でジョルノ自身が矢に貫かれてるんですがそれは




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:46:53.398NKqkdDGd0.net

>>11
基本的に願望から発現してるから単に矢に刺されただけじゃ駄目なんだろ

吉良は証拠隠滅したい
ポルは矢を守りたい
コロネはボスを倒したい




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2016/04/15(金) 19:47:35.534pdZZYDT3a.net

>>14
願望あるじゃん
ギャングスターになりたい




19以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:49:23.245NKqkdDGd0.net

>>16
そういうんじゃなくて、もっと直接的かつ今の力じゃ不可能な願望だろ
もっと言えば、今すぐ具体的解決法が必要な願望

ギャングスターになりたいでは漠然とし過ぎてる




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:37:41.189ssqYkzyo0.net

スタンドじゃなく本人が貫かれたから出来損ないレクイエム




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:39:01.927pKZWC+SC0.net

でも内容的にはレクイエムだよなあれ
ハヤトを殺す前に戻りたいって願望でバイツァダスト発現した訳だし




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:40:56.6639EeeKIGs0.net

鎮魂歌(レクイエム)だから魂について能力じゃないとレクイエムじゃないんじゃねーの?




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:44:03.950NKqkdDGd0.net

>>6
該当するのチャリオッツだけじゃん




15以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:46:54.7849EeeKIGs0.net

>>10
たしかに




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:45:08.824athS9ZgG0.net

レクイエムは後からできた設定だから




13以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/04/15(金) 19:46:17.3188qYhuW+w0.net

たった2つしか明言されてないレクイエムの例を持ち出して吉良の場合は本体貫かれたから時間の能力になったと言い切るのはちょっと
矢によって能力が追加や強化されるぐらいの解釈で充分じゃないか




コメント一覧

    • 1. 名無しのボス好き
    • 2016年05月18日 22:14
    • 俺は本体に矢が刺さって物凄い精神力があったら能力の強化スタンドに刺さってレクイエムになりうる魂だったらレクイエムになると考えてるわ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:15
    • 玉美は錠前レクイエム

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:22
    • レクイエムっつーよりACT3な気がする康一くんが恐怖のドン底な状況で成長したように吉良もまた絶望しまくって成長した

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:44
    • レクイエムって名前は5部の奴らが勝手に決めた名前だから5部の奴らが吉良を見たらキラークイーンレクイエムになってた

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:53
    • ※4強そう・・・(虎波漢)

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:54
    • ブラックサバスにぶち抜かれたゴールドエクスペリエンスがレクイエム化しなかったのはほんと謎ポルポの矢とポルポルの矢は性能が違うのかな?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:55
    • ミキタカレクイエム

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 22:58
    • ※6魂が進化するレベルに達していなかった何を言ってるかわからねぇと思うが(以下略そんな感じなんじゃないかなその人間の求めている進化をするのが矢の性能なんじゃないだろうか

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:03
    • レクイエムは自動のイメージ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:07
    • てかポルはボス倒すのに承太郎に懇願しなかったのかなレクイエムのこと知ってたならスタプラに刺してればそれで終わってたのではないか?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:12
    • バイツァダスト自体は川尻のスタンドって説は好き。シンデレラで整形したせいで魂の一部が川尻化、吉良の魂が濃すぎるために存在がないに等しいけど息子を助けるために発現したって奴

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:16
    • そもそもレクイエムはスタンドに刺さないとなれないの?本体に刺したんじゃ駄目って明言されてたっけ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:24
    • ※10ポルは矢の詳しい事までは知らないぞポル「これは賭けだ」←どーなるかわからないポル「シルバーチャリオッツレクイエムとでも呼ぼうか」←今名付けた

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:36
    • ※12そんな明言いらないと思う

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:38
    • ポルが持ってる特別な矢だからレクイエムになれたんじゃないの?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:47
    • スタンドの見た目は変わってないんだからレクイエム化ではなくね?

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月18日 23:48
    • 矢によって効果が違うんじゃ?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 00:02
    • レクイエム化の共通点→自我がある→スタンド像が変化する→前の能力を使えない(もしかしたら使ってないだけかも)キラークイーンってどれも当てはまらないから違うんじゃないかな。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 00:33
    • レクイエムという状態がスタンドとは別物…、とかいう描写だった様な(勘違いならスマソ)。チャリオッツはポルナレフの制御を完全に離れてたし、GEの方は自我があってジョルノもその能力を把握しきれてなかった感じ。吉良さんの方はまだスタンド能力の範疇にバイツァがある(吉良さんが使いこなしている)風な描かれ方だったから、レクイエムとは少し違うかなと個人的には思う。限りなく近いかもだけど。もう一刺しいけばあるいは…。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 01:06
    • なんでレクイエム化してるって話になってるんだ・・・米1にあるようにそれが正解なんだけど、バイツァダストをレクイエム化という新能力に発展するのやめてくれないかバイツァダストはただの「爆弾にして消し飛ばす」能力が時間にまで及んだだけだろうがスタプラだって「超人的な身体能力」が時間を止まったと錯覚するほどに発展したのと同じ米11の仮説は面白いと思うあくまでも可能性にすぎないけど、もしかしたらそういう事もあるかも知れないディアボロとドッピオの関係によるキングクリムゾンの二つの能力のように

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 01:43
    • まずチャリオッツ・レクイエムは、人間の魂=精神を捉え、矢の守護者=次なる高みを目指す資格がある者を篩い分ける試練として“己の精神の影”を生み出す“矢の試練”が暴走した状態。矢が使い手を選ぶのは、何例か語られている。暴走したのはスタンド使いとなるべきチャリオッツが、ポルナレフの死によって完全に失われ、暴走過程で生まれ出でた“レクイエム(チャリオッツ)”が死に行くポルナレフ(チャリオッツ)と切り離され、ポルナレフがカメのスタンドと入れ替え(ポルの肉体は死んで、死体に魂の入れ替えは起きないので、カメ自身は死ななかった。カメの魂はスタンドの中に居た、かも)が発生した、という状況だと考えられる。なのでチャリオッツ・レクイエムは“魂の入れ替えが起きた誰もが共有していたスタンド”となる。もちろん、スタンド使いでなければ“己の精神を照らす(支配する)もの”が壊せないので対処できない。これは“チープ・トリック”等のスタンド使い自身が制御出来ないスタンドに類する。そしてG.E.R曰く「私の事はジョルノですら認識しない」。これは本来精神力の具現化、スタンド使いの“魂そのもの”であるはずのチャリオッツからチャリオッツ・レクイエムが生まれたのに、ポルナレフ(の魂)がその時点で切り離されたような状態となっていた事と併せて、“スタンドがスタンド使いになった”ような状態と考えられる。対してバイツァ・ダストは本質的に“失敗した自分を無かった事にする”スタンドで、他者の精神を支配するまでには至っておらず、設置・解除も任意で可能という事からスタンド使いのスタンドという領域には留まっている。推論だが“吉良吉影=川尻耕作”という不完全ながら新しい精神が、矢の試練に打ち勝った結果発現した、のかもしれない。部分的ながらレクイエムと似通った性質があるのは、偏執と言えど強過ぎる精神性故の皮肉だろうか。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 01:44
    • 作者でも公式サイドでもないのにそれが正解なんだけどとか言われても…

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 02:00
    • 米22逆に訊くがスタンド像を矢で貫く事がレクイエム化なのに、別に何もされていない吉良がどうやってレクイエム化する?バイツァダストは極限まで追いつめられて発現した第三の爆弾だよ新しい能力が出た=レクイエム化ってわけじゃない

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 05:21
    • ※21 ポルナレフって死んでなかった気がするんだけど、気のせい?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 05:36
    • スタンドが刺されたわけじゃないから吉良は違うって意見で論破されてると思うが。何故あちこちで話を蒸し返しすのか。自分の願望だだ漏れで白ける>なのでチャリオッツ・レクイエムは“魂の入れ替えが起きた誰もが共有していたスタンド”となる。主人が死んだら共有財産みたいな考え方はどこからでてきたのか。アヌビスみたいに本体がいないタイプのスタンドになった(自立型)ってだけで説明がつく>チャリオッツからチャリオッツ・レクイエムが生まれたのに、ポルナレフ(の魂)がその時点で切り離されたような状態となっていた事と併せて、“スタンドがスタンド使いになった”ような状態と考えられる。漫画読めばわかると思うが、ポルナレフが死ぬ前にスタンドに矢が刺さってレクイエム化している。もし、スタンドがスタンド使いになることが可能なら、それが「レクイエムの定義」になると思うし、GERは定義からハズレるのでレクイエムじゃないってことになるが

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 06:38
    • 勝手な正解認定こそやめてくれw

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 07:08
    • 正解認定というより、バイツァダストをレクイエムに加えたいあまりに、原作に描かれている「スタンドが矢に刺される」という点を無視して、レクイエム化してるチャリオッツはポルナレフの魂が生み出したんじゃないとか、結局、他キャラsageでしかない説は気にならないのか

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 07:09
    • バイツァダストがレクイエム化してる説に固執してる人は、根底に「ジョルノはともかくポルナレフが矢に選ばれる資質をもってて、吉良に発動しないのはおかしい」という「キャラのヒエラルキー」に偏った考え方をしてそうだが、矢の意志=ウィルス説もあるように、ラスボスだから発動する、みたいなことじゃないと思う吉良はなんだかんだで日常回の住人で、神話世界の人外じゃない。常識から逸脱することも好まないし地味な生き方を選ぶ。殺人も性癖のためやむなくという感じで殺したいわけじゃないジョルノやポルナレフは、見た目も行動も唯我独尊を絵に描いたようだし、自分の判断で生きるに値しないと感じたら積極的に殺す。殺しに関しては吉良より頓着しないかもしれない矢の意志=ウィルス説的にも、ここら辺の気質が関係して、種の突然変異として媒体に選ばれ、吉良は変化を求めない気質なので媒体に適さない、という考え方もできる

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 07:39
    • レクイエム化できる矢と出来ない矢がある説すき

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 07:56
    • ※28「殺人も性癖の為にやむなくという感じで殺したいわけじゃない」なら、吉良の人を殺さずにはいられない性格は何処に…?

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 08:08
    • 自分の願望も入ってるがポルナレフの矢の争奪戦になったのはあの矢が特別製だったからと思いたい(デザインもちょっと違ったし)どの矢でもOKならポルポの矢の破片でもOKでしょ?

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 08:42
    • レクイエム化するところに至ってなかったってのは序盤のジョルノなら分かるけど、ボスがレクイエム化に相応しくないレベルのスタンド使いとは思い難い答えがないんだからどれだけ議論しても妄想の範囲内だけど、結局は矢の意志次第なんじゃないの

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 09:23
    • ボスの目的は現状維持だし成長の余地がないだろ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 09:31
    • ※18GERって一応サソリとか蜂とか作ってなかった?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 10:38
    • アラレちゃんに矢を持たせると、道端の巻きぐそが恐ろしいスタンド能力者になりまくるんだろうなと妄想したウホホイ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 10:48
    • 長文ニキ一人で頑張ってるが「スタンド像を矢で貫く事がレクイエム化」なんて作中で別に言われてないよな「自分はこうだと思う」ならまだしも勝手に公式設定みたいに言うのはどうかと

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 11:04
    • そういえばジョルノも能力2つあった。関係あるかはわからないけど。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 12:34
    • レクイエムは両方ともスタンドが矢を持ち歩いてるけどキラークイーンは矢を持ってるように見えないから微妙な感じだまだブラックサバスの方が・・・

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 12:55
    • バイツァダストはレクイエムそのものじゃないがレクイエムに近い何かだったって事で良いんじゃないの?

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 13:12
    • ※24一応死んだよ。最後にカメから出てきたのは幽霊(カメのスタンドにしがみついた、と本人は言ってるが一体化でもしたのか?)ね。生きてる魂(スタンド)なら、ブチャラティが自分のレクイエムを破壊した時点でレクイエムの能力が消えるから必ず元に戻る。戻らなかったケースはポル以外では肉体が死んでたブチャラティと魂が既に死んでたナランチャ、切り離されたドッピオだから、戻れない(戻らない)は“死んでる”という扱いらしい。余談だが“どうしようもなく―からっぽなんだ”は5部でも泣ける演出上位だと思う。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 13:35
    • ※25共有財産説はディアボロがレクイエムの影に気付いた時、“他のヤツから見たら同じように自分と反対方向へ影が伸びている事に気付くだろう”と言った点(主観ごとに見ている“影”は別物になる)、トリッシュの後ろ頭を見られたボスがトリッシュの“精神を支配するもの”を破壊しなかった点、ディアボロが完全に破壊しなかった“自分の精神を支配するもの”を、ブチャラティが同じように“自分の~”を完全に破壊した事からの類推と言えば分かるか。スタンドに矢が刺さる話はポルが横着してチャリオッツで落とした矢を拾った時、チャリオッツの指を傷つけたのがあるな。ポルが死んだタイミングについてはかなり微妙だが、レクイエムの使い手になれるスタンドの素養はあったが、器(=肉体)が耐え切れずに死んだみたいなケースだったかもな。半身不随になって出てきた過去のスタンド使い、なんて他に無いケースなもんでそこは分からん。後、ジョルノはちゃんとGEの胸を突いてる。ボスが貫いたのは“魂が戻る過程”だったから、その場に実体(スタンド体)が無かったってトコかね。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 14:42
    • 作中の描写ではボスを始末した後矢が外れてレクイエムが解除されてGEに戻った気がするんだが。レクイエム状態のスタンドは常に矢を携えているんじゃないのか?キラークイーンは矢を持っていたのだろうか。作中では全く分からないんだが。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 20:10
    • ※36レクイエムと言われる二つのスタンドの共通した解放条件だし一般的な解釈じゃねえの?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 20:14
    • バイツァダストがレクイエムかもしれないってのは面白い考察だけど、レクイエムはスタンドを矢で刺して発現させるって条件を覆せるような根拠がないのに、矢でささなくてもレクイエムって言えるんじゃないかって、そっちの方を疑ってどうするのよ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 20:47
    • ジョルノやポルナレフは自分の意思で矢を使った。吉良は矢が選んだ。関係ありそう。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月19日 21:38
    • 吉良吉影「私の事について調べているのかね…」

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月20日 01:46
    • ※42戻ったかどうかはディアボロ戦後に矢尻を拾ったジョルノがスタンド出した事が無いから分からんね。“終わりが無いのが終わり”も、キンクリの能力に由来する状態だからGERの手は離れてるのか、支配し続けてるからあの状態なのかは区別がつけられない。ただ、最終的にジョルノが矢尻を破壊しなかった事は、矢の守護者である“レクイエム”の方向性と符合する。不可抗力かもしれんけど、義憤からポルポの矢を破壊してるジョルノの行動として考えるとやや不自然な幕切れとも言えるのね。これを“レクイエムの意思と完全に一体化したジョルノの考え”だとすると、しっくりは来るのかなと思う。スタンド使いでありスタンドに使われるのがレクイエム使い、とか。キラークイーンが矢を持ってた事は無かったハズ。親父が写真の中でずっと管理してた。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月20日 09:57
    • ※47漫画読み直した。確かにボスを倒した後はスタンド出してないね。GERの額に虫のレリーフの付いた鏃がくっ付いてたんでジョルノが矢を拾った時にGERの額から剥がれて落ちた→GEに戻ったと、勝手に思ってただけだったんだな。こうなると、レクイエムは矢を携えているとも言えないのか..

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月21日 23:49
    • 正直レクイエムの設定自体は5部からのものだからあの時点ではそんなこと考えてなかったのが正解だろうが吉良のケースとジョルノのケースは違うと勝手に思ってる。吉良はレクイエム化させるまでの資質は無いので進化の程度があそこまでで止まって(それでも無敵に近いが)ジョルノは色々苦難が合ったお蔭で資質が整い、レクイエム化ができたと・・・

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 17:07
    • >>42そういえば、ポルは一度暴走した後にチャリオッツから分捕って事なきを得てる。再暴走したのはディアボロに追い詰められてもう一回貫いたから。貫かれてなおかつ矢を携えてる(支配してる)ことが重要って事か。バイツァダストの時のジョルノがアウトなのも説明できるな、貫かれただけだもの。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月31日 23:04
    • >>44>レクイエムはスタンドを矢で刺して発現させるって条件そうはいうけれど、亀ナレフが矢を咥えてミスタにピストルズをレクイエム化させるよう促したが亀ナレフはいったいミスタにどうさせるつもりだったのだろう・・・ピストルズ・レクイエム、見たかったなぁ

コメントする