【ジョジョ】審判の能力がよくわからないので質問

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(´・ω・)単純に土人形を作る能力?それとも聞き出した相手の望みにスタンドパワーを乗せることで人形を作り出すの?望みが強ければ強いほど人形は強くなる…とか?

1名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:22:31

聞き出した相手の望みにスタンドパワーを乗せる能力だろきっと
単純に土人形を作る能力だったらあんな回りくどい事せんだろ







2名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:30:29

そういや財宝も泥だったんだろうか?
本物と言ってたけど能力消えたら泥になりそう




3名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:31:22

相手の願望を土に投影して作り出す能力
破壊力もスピードも持続性もBだしそこそこ強い




4名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:31:59

人の願いを土に投影して実体化、それを使役する。
雑に言えば第三者が必要なゴーレム作成能力。

説明だけ聞くと大したことないけど
願いを三つと設定して一つ目二つ目位で相手を信じさせ
「人を生き還らせたい」という願いを誘い、
そこから生まれる土人形に攻撃させるというのは
物理より精神攻撃として非常に強力だと思う。




5名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:40:17

自分から言い出した願いだし、土人形を自分で倒すのは精神力的に難しいのであろう
だから結果として第三者のアヴさんが助っ人に入ってくれたのは正しい攻略法だったのかも

ジョジョの奇妙な冒険(第3部) スターダストクルセイダーズ 文庫版 コミック 8-17巻セット (化粧ケース入り) (集英社文庫―コミック版)



6名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:40:44

イギーと少し似てる能力だよね
土で実体作って攻撃させる
砂で実体作って攻撃させたり逃げたり
岩の能力者がいたらやっぱり少し似たかな




7名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:41:29

単純に土人形をつくるだけだとしても、生命と記憶を持つほぼ人間といえるものを何体も作り出すのは一人のスタンドパワーとしては規模が大きすぎる
だから「他者の望み」をパワーとして借りることで魂を吹き込んでいる




8名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 09:56:08

ただ相手の望みに合わせて土人形作るだけの能力でしょ

望みが強ければ強いほど土人形が強くなるとかはないと思う
ポルナレフの時は妹とアブが生き返って動揺し本領発揮でなかった
銀の戦車の破壊力はCで人並みの力しかないから簡単に土人形に抑えられた

何の思い入れのないアブ(本物)は妹とアブ(土)を簡単に壊してたし




13名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 10:31:30

精神的に戦うの一番キツイよなこの能力
よく考えるとカメオの戦術話術ほんと怖い





17名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 11:28:50

というか土人形にパワー乗せられて審判自体のパワーも強い上にそれなりの精密動作できるフィードバック無しの自動操縦型とか割とチートだよな




20名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 12:22:44

こいつと玉美のコンボが来たらやばいな

こいつにミューミューぶつけたら無限に願い叶えてくれるの?




21名無しのヘブンズドアー[] 2016-05-22 12:26:08

人間は心の底から願うことに弱点全てが現れるだっけ?

怖いねこの人。
何気にめっちゃすごい事(ジョジョ屈指の名言)を言ってるけどみんな覚えてる?
私は覚えていなかったッ!




22名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 12:32:46

こいつ財宝出したときみたいに下らないことで願い3つ使い切ったらどうするつもりだったんだろう




23名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 12:37:11

本当に願いは3つなのか?おとぎ話になぞらえつつ、じっくりと考えさせるための罠だったんじゃないだろうか




24名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 13:25:36

※22、23
その辺は完全に話術かと。
三つまでと言われて半信半疑で出したチャチな願いを
完璧に叶えてみせることで相手は否が応でも
真剣に願いを考えさせられるハメになるという詐欺師の手口よ。




26名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 13:42:47

ついでに言えば「その質問に答えるのがお前の願いか」という言い回しで詮索されないように振る舞ってる。




28名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 13:49:10

単体で戦うと近距離~中距離パワー型に近い強さを持っていながら、相手の精神を利用した能力を持ってるってのは珍しいよね。
直接的な攻撃と絡め手からの攻撃も出来る、審判の名前の通り相手を裁くのに特化してる能力だよね。




31名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 14:24:58

マリリンマンソンやザ・ロックとかと同じで
相手が生き返って欲しい相手への心の隙を突くことで
相手に対して無敵に振る舞える能力なんじゃないか




32名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 15:03:29

強さの上乗せは無いかなぁ。どっちかというと相手の精神に漬け込んで本来持ってる以上の力を発揮するような。

でもこれ人形が超そっくりなのとか、凶暴性が付与されてるけど、オリジナルの記憶や人格が再現されてるのってマジなのかなぁ。意外とポルの幻覚や幻聴でアヴさん視点だと「ポルナレフが長髪の女と麩菓子頭の土人気に襲われているッ!ん、なにか様子がおかしいぞ、まさかあれが私と妹に見えてるんじゃあ無いか?」みたいになってたりはしないよね。




33名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 15:25:34

記憶付与とかは別にできないことは無さそうな気もする
ヘブンズドアやホワイトスネイクも記憶を読めるし
願いを言わせるっていう相手の精神に踏み込む手順踏んでるからある種どうとでも解釈はできそう




34口無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 15:31:08

ただ泥人形作るだけじゃなく
相手の記憶から泥人形作るんじゃない?
だから曖昧な部分が変になったりしてるんでしょ




40名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 17:57:15

猿の手って話がモチーフのスタンドだよね。
あれはポルナレフみたいなある意味素直で隙のある性格の人にしか驚異にならない能力な気がする。
(三部ジョセフがシーザーを、と言って出てきたとしてもオーバードライブしてカメオ本体もやってしまいそうだ)
対象者の願いを土に投射して具現化してそれを操る、と解釈してるけど、あまりにも対象者次第すぎて有用なイメージが無い。




41★名無しの露伴好き★[] 2016-05-22 19:08:03

最終はその人自身の人間としての弱さに漬け込み
自身で滅びさせる




43名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 21:32:10

※40
カメオの能力の神髄は相手の精神に干渉する能力なんだと思うのはそのあたり。
いくらトラウマがあるからって、単に死者の姿を見せられただけで百戦錬磨のポルナレフがあそこまでうろたえるのはすこし不自然な気がする。




45名無しのジョジョ好き[] 2016-05-22 23:17:18

こうやって改めて考察してみると
この能力、戦法プラス妙に高い格闘性能って
作品によってはボス格もありえるよな...




48名無しのジョジョ好き[] 2016-05-23 00:18:29

しかしどういう精神をしていたらこんな能力が生まれるんだ?
誰かに罰を与えたいけど自分は傍観者でいたい、相手が天罰を受けたり自滅するのが見たい、って感じだろうか




49名無しのジョジョ好き[] 2016-05-23 00:56:59

※48
そういう考えの人結構いるんじゃない?
人の不幸で飯が美味い、みたいな




50名無しのジョジョ好き[] 2016-05-23 00:58:46

※48
カメオ元詐欺師説




53名無しのジョジョ好き[] 2016-05-23 17:51:35

ザ・ロック同様相手によっては恐ろしい能力であればまったく効果のない能力
しかしステータスも高い




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:22
    • 聞き出した相手の望みにスタンドパワーを乗せる能力だろきっと単純に土人形を作る能力だったらあんな回りくどい事せんだろ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:30
    • そういや財宝も泥だったんだろうか?本物と言ってたけど能力消えたら泥になりそう

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:31
    • 相手の願望を土に投影して作り出す能力破壊力もスピードも持続性もBだしそこそこ強い

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:31
    • 人の願いを土に投影して実体化、それを使役する。雑に言えば第三者が必要なゴーレム作成能力。説明だけ聞くと大したことないけど願いを三つと設定して一つ目二つ目位で相手を信じさせ「人を生き還らせたい」という願いを誘い、そこから生まれる土人形に攻撃させるというのは物理より精神攻撃として非常に強力だと思う。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:40
    • 自分から言い出した願いだし、土人形を自分で倒すのは精神力的に難しいのであろうだから結果として第三者のアヴさんが助っ人に入ってくれたのは正しい攻略法だったのかも

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:40
    • イギーと少し似てる能力だよね土で実体作って攻撃させる砂で実体作って攻撃させたり逃げたり岩の能力者がいたらやっぱり少し似たかな

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:41
    • 単純に土人形をつくるだけだとしても、生命と記憶を持つほぼ人間といえるものを何体も作り出すのは一人のスタンドパワーとしては規模が大きすぎるだから「他者の望み」をパワーとして借りることで魂を吹き込んでいる

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:56
    • ただ相手の望みに合わせて土人形作るだけの能力でしょ望みが強ければ強いほど土人形が強くなるとかはないと思うポルナレフの時は妹とアブが生き返って動揺し本領発揮でなかった銀の戦車の破壊力はCで人並みの力しかないから簡単に土人形に抑えられた何の思い入れのないアブ(本物)は妹とアブ(土)を簡単に壊してたし

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 09:58
    • 「相手の願望を狂った形で実体化する能力」なんだと思う。土くれで作ってはいるというだけで、あれは人形では無くて本人のイメージした願望そのままなんだろうね。妹やアヴドゥルに似てるだけの土人形じゃ、ポルナレフもあそこまで狼狽はしないだろうし。土を媒体にしているというだけで、実際は人の精神に干渉するスタンド。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:02
    • 多くの人間は、~が欲しいという物欲を持ってるから、土に投影して欲しいものを具現化って能力は面白いと思った。~になりたいとか、世界が平和に…、といった類の願いはどうするのかちょっと興味はあるかも。まぁ、アヴさんの強さがこの回の最大の見せ場だからいいんだけどね。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:24
    • 何気に、フールと似た系統だったのかな?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:27
    • ※10願いなんていくらでも歪められる。世界平和だったら土の動物たちが人間がいるから平和にならないから殺せ!みたいな感じで

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:31
    • 精神的に戦うの一番キツイよなこの能力よく考えるとカメオの戦術話術ほんと怖い

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:31
    • ※12なるほど。そう考えると怖い能力やね(((゜゜;)

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:38
    • 相手の願望を土に投影して土でできたものを作り出す能力ただ、人を蘇らせると、その人は襲いかかってくるという特定の人と戦いたいから蘇らせてとかだとどうなるかな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 10:50
    • ※4「錠前」なんかと同じように、攻撃に利用しようとすれば最初の1つ2つは捨て駒として信用させるためのチャチな物質的願いを言わせ最後の3つ目までに人物の造成を言わせるように持っていく“話術の技量”ってのがかなり必要になるな。実際、ポルナレフの時も漫画家だとかポルナレフランドだとか言ってる間は黙って静観していたのに「恋人が欲しい」と言い出したら途端に反応して相槌を打ち「妹とアヴドゥルを生き返させろ」で即座にHail 2 U していたし。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 11:28
    • というか土人形にパワー乗せられて審判自体のパワーも強い上にそれなりの精密動作できるフィードバック無しの自動操縦型とか割とチートだよな

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 11:29
    • 土シェリーや土アヴが襲ってきたのは、ポルナレフの中の罪悪感≒自罰願望みたいなのを過大に反映させた結果なのかもしれないというか土シェリーが裸だったのは罪悪感の所為でなければ何なのだ…

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 11:45
    • 願望投影で裸のアヴが出てきたらえらいことになりそう。少年詩やし…。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 12:22
    • こいつと玉美のコンボが来たらやばいなこいつにミューミューぶつけたら無限に願い叶えてくれるの?

    • 21. 名無しのヘブンズドアー
    • 2016年05月22日 12:26
    • 人間は心の底から願うことに弱点全てが現れるだっけ?怖いねこの人。何気にめっちゃすごい事(ジョジョ屈指の名言)を言ってるけどみんな覚えてる?私は覚えていなかったッ!

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 12:32
    • こいつ財宝出したときみたいに下らないことで願い3つ使い切ったらどうするつもりだったんだろう

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 12:37
    • 本当に願いは3つなのか?おとぎ話になぞらえつつ、じっくりと考えさせるための罠だったんじゃないだろうか

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:25
    • ※22、23その辺は完全に話術かと。三つまでと言われて半信半疑で出したチャチな願いを完璧に叶えてみせることで相手は否が応でも真剣に願いを考えさせられるハメになるという詐欺師の手口よ。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:42
    • 相手の願望を土に投影して操る。本来は戦闘タイプじゃないんだろうな。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:42
    • ついでに言えば「その質問に答えるのがお前の願いか」という言い回しで詮索されないように振る舞ってる。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:47
    • シェリー裸だったのは強姦殺人の暗示なんだと思ってた

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:49
    • 単体で戦うと近距離〜中距離パワー型に近い強さを持っていながら、相手の精神を利用した能力を持ってるってのは珍しいよね。直接的な攻撃と絡め手からの攻撃も出来る、審判の名前の通り相手を裁くのに特化してる能力だよね。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 13:56
    • ※7の見解が正しいな※27 それであってるよ 妹は辱めを受けて殺されてるから

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 14:22
    • サーフィスも人格作ってるしピストルズなんて6人分の人格だし別に人格を作ることに大きなパワーは消費しないと思う

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 14:24
    • マリリンマンソンやザ・ロックとかと同じで相手が生き返って欲しい相手への心の隙を突くことで相手に対して無敵に振る舞える能力なんじゃないか

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 15:03
    • 強さの上乗せは無いかなぁ。どっちかというと相手の精神に漬け込んで本来持ってる以上の力を発揮するような。でもこれ人形が超そっくりなのとか、凶暴性が付与されてるけど、オリジナルの記憶や人格が再現されてるのってマジなのかなぁ。意外とポルの幻覚や幻聴でアヴさん視点だと「ポルナレフが長髪の女と麩菓子頭の土人気に襲われているッ!ん、なにか様子がおかしいぞ、まさかあれが私と妹に見えてるんじゃあ無いか?」みたいになってたりはしないよね。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 15:25
    • 記憶付与とかは別にできないことは無さそうな気もするヘブンズドアやホワイトスネイクも記憶を読めるし願いを言わせるっていう相手の精神に踏み込む手順踏んでるからある種どうとでも解釈はできそう

    • 34. 口無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 15:31
    • ただ泥人形作るだけじゃなく相手の記憶から泥人形作るんじゃない?だから曖昧な部分が変になったりしてるんでしょ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 16:44
    • ※32俺もそんな気はしてる。あれが財宝や妹やアヴさんに見えているのは、ポルナレフ本人だけかもしれない。土人形はあくまで媒体でしかなく、本来は人の精神に干渉するスタンドなんだろうな。だから強さを上乗せしてるというよりは、ポルナレフ本人が一番こたえる願いの裏切り方をしてるってほうがしっくりくる。ポルナレフは妹を守れなかった自分にも責任があると思ってるだろうから、蘇るために喰わせてくれと言われればそりゃこたえるだろう。アヴドゥルに至っては明確にポルナレフのせいで死んだわけだから、出てくるだけできついはず。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 16:52
    • 漫画で土から作ってるって言ってるんだから素直に実際に作ってるって考えた方が良い気がするが別にそっくりに作ったからってなんなんだという話だし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 17:04
    • 逆に願いを言う第三者がいなければ何も作れないってことなんか。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 17:10
    • 願いが、頭を良くしてほしいとかだとどうするんだろうね。

    • 39. 名無しのボス好き
    • 2016年05月22日 17:20
    • ※38土からボードをだして一生懸命勉強を教えてくれる

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 17:57
    • 猿の手って話がモチーフのスタンドだよね。あれはポルナレフみたいなある意味素直で隙のある性格の人にしか驚異にならない能力な気がする。(三部ジョセフがシーザーを、と言って出てきたとしてもオーバードライブしてカメオ本体もやってしまいそうだ)対象者の願いを土に投射して具現化してそれを操る、と解釈してるけど、あまりにも対象者次第すぎて有用なイメージが無い。

    • 41. ★名無しの露伴好き★
    • 2016年05月22日 19:08
    • 最終はその人自身の人間としての弱さに漬け込み自身で滅びさせる

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 20:19
    • 実際Jガイル以上にクズ

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 21:32
    • ※40カメオの能力の神髄は相手の精神に干渉する能力なんだと思うのはそのあたり。いくらトラウマがあるからって、単に死者の姿を見せられただけで百戦錬磨のポルナレフがあそこまでうろたえるのはすこし不自然な気がする。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 22:21
    • 猿の手が元ネタなら財宝にもなんか罠があったんかな?いや無いか。シェリーをもとのように眠らせてくれって願いをわざと無視したわけだし。そこが荒木オリジナルってわけだ。つか生き返らせろって願いを言わなかったらどう戦うんだ。承太郎なんかが相手だと。アヴドゥルに願いを聞いてどうする気だったんだろ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 23:17
    • こうやって改めて考察してみるとこの能力、戦法プラス妙に高い格闘性能って作品によってはボス格もありえるよな…

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月22日 23:54
    • 米44猿の手を得た、夫婦が家のローンを完済したい、と願ったら夫婦の一人っ子が死んで、その賠償金?でローンを完済した、ってバリエーションがある。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 00:00
    • ※43そもそもジャッジメント自体のパワーがチャリオッツ以上だし妹に襲いかかられて動揺してれば負けるんじゃないか?

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 00:18
    • しかしどういう精神をしていたらこんな能力が生まれるんだ?誰かに罰を与えたいけど自分は傍観者でいたい、相手が天罰を受けたり自滅するのが見たい、って感じだろうか

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 00:56
    • ※48そういう考えの人結構いるんじゃない?人の不幸で飯が美味い、みたいな

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 00:58
    • ※48カメオ元詐欺師説

    • 51. DIOの手下A
    • 2016年05月23日 02:07
    • いくらなんでも偽物とは言え仮初の命を吹き込んだ土人形をカメオひとりで作れるとは思えないなあ。多分、願いを聞き出してそれを媒介に対象の精神力を吸い取って願いを実現し、ポルナレフの時のようにその願いを利用して精神的なダメージを与えることで精神力の消耗をより激しくして対象の精神を壊す。そんな感じの作戦じゃないかな。スタンド使いにとって精神へのダメージはどんな能力を持ってても有効なわけだし。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 16:17
    • 無敵でも無いけど弱いわけでもない3部では珍しい能力

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 17:51
    • ザ・ロック同様相手によっては恐ろしい能力であればまったく効果のない能力しかしステータスも高い

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月23日 21:27
    • 能力を使うのに本体で無い第三者の願いが必要って根拠は、土人形2体使い切った後でアヴドゥルに願いを尋ねたところか。割かし不自然な行動なんだよな。聞いた2人ともびっくりしてたし。※48 願いを形にするってだけなら悪用必須の能力でもないし、案外最初はただの行き過ぎた見栄っ張りとかかもしれない。力を得てから暴走したタイプ。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月24日 15:22
    • 「願い」を攻撃に利用できるような歪なかたちで実現するスタンドだと思ったけど。土人形だったのは生き返らせる願いにはそれが適当だっただけで「世界を平和に」とかでもなんらかの解釈で攻撃をするんだろう、って。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月29日 05:08
    • 相手の記憶や願望をデータに具現化する高性能3Dプリンター、ってとこかな。一儲けできそう…。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月29日 08:29
    • これポルナレフがほんとに漫画家にしてくれって言ってたらどうなってたの?

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年05月30日 01:48
    • ※57 話術で何とかするのでは?

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年06月01日 16:58
    • 物を土で具現化する能力。つまり出て来たランプも土。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年06月24日 16:56
    • ※57有名な漫画家って言ってたから嫌われていることで有名な漫画家になって土人形のファンに追いかけまわされる

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