【ジョジョ】キング・クリムゾンとエピタフの関係を考察してみよう

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(´・ω・)①二重人格の為、キング・クリムゾンはディアボロの、エピタフはドッピオのスタンド

②シアーハートアタックのように、あくまでもエピタフはキング・クリムゾンの能力の一部

③そもそもキング・クリムゾンの本来の能力が『時間飛ばし』と『予知』で、厳密に言えばエピタフというスタンドは存在しない

(ディアボロが勝手に呼んでいるだけ)

どうかな?

2名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:11:34

俺もキングクリムゾンの能力の一つとしてエピタフがあると思ってる。キングクリムゾンのスタンド能力の説明にも予知が書かれていたからね。シアーハートアタック的な感じでしょ







5名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:17:53

スキャンは遺体の能力を一時的に得ただけだからちょっと違うんじゃないかな




7名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:21:37

エピタフは技名みたいなのかな
額に顔がついてるのは二重人格を反映してるが、あれがエピタフというわけではない、と思う




8名無しのボス好き[] 2016-07-03 00:22:39

エピタフはあくまでキング・クリムゾンの能力の一部だと思うな
数秒先の未来を飛ばして観てみるのをエピタフと読んでるだけでドッピオは関係ないと思う





9名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:25:55

エピタフ(とおぼしきもの)はドッピオが分離、死亡後でも使ってるんだよね




11名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:29:29

キングクリムゾンとエピタフはお互いあっての能力だよね
キンクリだけで時を消し飛ばせてもその後が分からないんじゃ逆に危険になるかもしれないし、エピタフだけで危機を予知してもそれを防ぐ術がない
どっちもドッピオよりディアボロの精神を指向してる

超像可動 「ジョジョの奇妙な冒険」第五部 59.K・クリムゾン (荒木飛呂彦指定カラー)



12名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:30:56

ドッピオのせいで能力も分裂していた。
ドッピオのおかげで能力が分岐した。

ドッピオが消えて統合した。




13名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:49:26

ドッピオがエピタフしか使えないのは自分がディアボロと同一だと理解してないからだと思う(主人格と副人格の関係)
逆にディアボロは主人格だから両方使えるし元はエピタフもキンクリの一部
キラークイーンとシアハが似た関係だよね




14名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 00:50:31

なんとなくだがドッピオはスタンド持てないと思う。
操作できずに暴走死するタイプ。




18名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 01:33:24

俺のイメージ的には
予知した未来(エピタフ)までの間の時を飛ばす(キング・クリムゾン)能力
だと思ってた

元は同じスタンドなんだけど、その工程で呼び名が変わるっていう感じ
成長過程でサイズにより名称が変化している出世魚的なもの
ドッピオはディアボロのスタンドにとってレベルの低い能力『未来予知』(エピタフ)だけ使えて、スタンドを使いこなせるディアボロはレベルの高い能力『キング・クリムゾン』も使える

極端な話な上でRPGでいうと炎属性の魔法が、火を起こす(レベル1 エピタフはここ)→地の底に眠るマグマを操る(レベル最大 キング・クリムゾン)に相当すると考えてみる

異論は認める




20名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 01:55:55

あくまでもエピタフはキング・クリムゾンの能力の一部だと思う。
キラークイーンとシアハ、エアロスミスとレーダー機能などのように一体となった能力と解釈している。




22名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 02:37:36

成長するスタンドだったんだと推察するよ。
んで、何かの外的要因で精神年齢が固定されてしまった。
それでも体は成長するので、いつの間にか固定していた年齢ではないと、
本人が気付いた。
答えは、ディアボロの少年と青年の乖離を生み出した要因だと思うんだ。
つまり、デッピオの年齢では、ディアボロは、エピタフ能力程度にしか
キンクリを使えなかったんだと思う。




31名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 07:48:33

(外的要因が無い限り)「スタンドは1人1能力」って縛りはたぶん破られてないから別のスタンドって有り得ない希ガス




32名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 07:54:00

キンクリの能力の一部
でもドッピオの人格が独立した際の辻褄合わせのため
エピタフは貸し出せるようにスタンドが変化したと思われる




33名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 08:00:29

たまにいるよな
エピタフとキンクリを別のスタンドだと思ってるやつ。





34名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 09:22:02

エピタフが無いと、どこまで跳ばすかを不確定にしてしまう。
動画を見ながら希望の場面を探す時に、時間表示よりもプレビューを目安にする人が多いと思うんだけど、キンクリとエピタフもそんな関係なんじゃないの?




41名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 11:46:16

答えは1であり3でもあり結果的に2に見えるのだと思う。

説明を始める前に、まず二重人格の解釈から。
結論として、ドッピオが主人格でディアボロが副人格。
これは一般的な二重人格の解釈で
元々主人格が苦痛やストレスを受け誰かにおっかぶせるために
自身の中に副人格を生み出すというもの。
だから主人格のドッピオは気楽に生きられるし、ディアボロのやったことは
何も憶えていない。
JOJOのケースでは、さらにドッピオは二重人格になった時の姿のままになっていて
逆に副人格のディアボロは全てを把握しており、体も時を重ねて歳をとっている。
(よくディアボロが主人格だと間違われるのはディアボロ側が完全に乗っ取っているから?)
それで次から本題。





42名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 11:53:05

前提として、
スタンドを使うには才能が必要で
ホワイトスネイクのDISCから分かるように
他人のスタンドの場合、その能力に見合った才能も必要となる。

ドッピオはスタンド使いだが、キングクリムゾンの本体ではない。
けれど、能力の一部は使うことができる。
これが何を意味するのか?

二重人格で体が同じだからというのは理由にはならない。魂が別々であるので。
ただ、二重人格になる前からスタンドを持っていた(スタンドに無自覚な状態)
のであれば二重人格となるにあたって元々一つだった魂が分裂した時、
スタンドも分裂したと考えることは不自然ではないと思う。




43名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 11:57:32

子どもの頃のドッピオはスタンド使いではないがスタンド(エピタフ)の才能があり、
その状態で魂が分離してディアボロ側でスタンドが開花&進化してキングクリムゾンとなった。
だからドッピオのスタンドの状態はエピタフのまま(あと腕程度)。
作中でディアボロがキングクリムゾンの一部を与えると言っていたが
この場合、実際は分け与えたというよりもドッピオの中にあった才能を
一時的に目覚めさせたという形になる。

魂が別であるにもかかわらず同一のスタンドを使用できた理由を考察してみた結果
このようになりました。
よって、
答えは1であり(ディアボロはキングクリムゾン。ドッピオも自身でエピタフを持っている。)
3でもあり(エピタフから成長しキングクリムゾンになって完成。別々のものではない)
結果的に2に見えるのだと思う。
(ドッピオがエピタフ単体のためキングクリムゾンと独立して見える)
というワケです。




47名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 12:14:01

※43がすんなり納得できるかな。
つまりキラークイーンとシアハじゃなくて、キラークイーンとバイツァ・ダストの関係なんだろうって気がする。
キラークイーンがエピタフ、バイツァ・ダストがキンクリね。
それなら「墓碑銘」って名前にも納得がいく。
つまり成長し「キング・クリムゾン」として完成する前のスタンドの「名残り」なんだろうって。




48名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 12:19:48

キラークイーンとシアハ
ベイビィフェイスの親と子
歩兵にヘリに戦車に地雷と性能の違うバッドカンパニーの兵隊
ぶっちゃけキンクリとエピタフの関係なんて珍しくも無い
関係で言うならエアロスミスのレーダーと戦闘機みたいなもんだろ
二酸化炭素レーダーで付近を確認し戦闘機で射撃
エピタフで未来を見てキンクリで消し飛ばす




52名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 16:50:31

※41~43
うーん、面白い考察だと思うけど元の人格はディアボロでドッピオが分岐したんじゃないかなあ
そもそも名付けられ育ったのは「ディアボロ」 戸籍上ボスの名前はディアボロだった なんで神父が「悪魔」なんて名前つけたのかは知らないけど
元の人格に「ドッピオ(二重)」なんて二重人格を予知したような名前は付けられないから後付けだと思うし

温厚でトロいキャラを演じてたけど結果ばれて村を燃やす羽目になってしまったから、もうひとつ人格を作り出して外に向けての顔の役目を負わせたんだと思う

というかドッピオなんて名前の時点で荒木先生がどちらを後付けの人格と設定したかは明白じゃね




56名無しのジョジョ好き[] 2016-07-03 22:17:45

自分はエピタフはキンクリの能力の途中段階だと思ってる。
まず未来を視て、視た中でヤバそうな部分を選んで飛ばすっていう。

ポーカーで最初のカードを引く前には、まずカードを見なければいけない。
目玉焼きではフライパンに卵を割りいれる前に、まず油を引かなきゃいけない。
ディアボロは目玉焼きを作れるけど、ドッピオは油を引いた後、卵を割る前に
力尽きる、みたいなイメージ。
その「ドッピオが使える段階」までのことを便宜上「エピタフ」と呼んでいるんだと思っている。




58名無しのジョジョ好き[] 2016-07-04 02:47:25

※56

フライパンに割り出された卵どもがッ!




61名無しのジョジョ好き[] 2016-07-06 00:07:08

やっぱりシアハが左手として一部であるようにエピタフもキンクリの額として一部である感じかなー、選択肢としては?だね




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月10日 18:58
    • 第二人格は第一人格を守るためにうまれる、とか聞いた気がするからディアボロ本人が未熟だった子供の時はエピタフをドッピオが使ってディアボロを助けてて成人して矢にさされたあとキンクリができてエピタフは癒着したって感じかな①でも②でもありうる

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 12:21
    • 主人格はディアボロでしょ。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 12:36
    • なんやプログレの話やないんか

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 13:31
    • 主人格・副人格は交代することもあるみたい。また副人格が主人格を守るために生まれた場合、主人格は副人格に内包されて一切外に出なくなる場合もある。未来は判るけど分かったところで何もできないドッピオ&エピタフ(の原型)。彼は弱かった自分を克服するためにディアボロを生み出した。そしてディアボロはドッピオの理想通りにキング・クリムゾンに覚醒。弱い人格は強い人格に駆逐されていき、ディアボロは主人格&スタンドにドッピオ(分身)エピタフ(墓碑銘)という名をつけて封印。こうして彼は「弱い過去に打ち克った」んじゃないかな。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 16:47
    • ドッピオが元の人格でディアボロを生み出したのならなんで彼がそもそもディアボロっていう名前だったの?後から出来た人格が名前も奪って元の人格にドッピオって名前をつけたのか?ドッピオがディアボロを自分のもう一つの人格と認識してないならドッピオは自分の名前の認識を変えないと思うけど

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 17:46
    • 彼の本来の名前がディアボロなんだから、やっぱり二重人格になる前の人格はディアボロのほうだと思う。母親を生き埋めにした辺りで頭がおかしくなり、全くの新しい人格ドッピオを生み出したんだろうなって思ってた。「ディアボロ」が保てなくなったら「ドッピオ」でやり過ごすみたいな。ボスになってからは便利にドッピオを使いこなすようになった。矢でスタンドに目覚めたのもディアボロ。当然スタンドマスターはディアボロなわけで、本人が認識できないから気づいてないだけで、本当はドッピオだってエピタフ含めキンクリの能力を全て使えるんだと思うけどなぁ?ディアボロがドッピオを他者だと思い込んでるから「能力を貸す」ってことになるけど、本当は本人だから使えてる。と自分は思ってる。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 17:49
    • ※68単純に、最初はまんま悪魔(diabolo)だと思ったんじゃないかな?自分を内側から乗っ取る悪魔だと。正体を知ったあともその呼び名で呼び、ついには自らボスと仰ぎ主導権を明け渡したと妄想。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 18:11
    • ※70いや、そもそも義父がつけてくれた名はディアボロじゃん

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 18:18
    • ※71の続きあとその考えだとドッピオはボスを自分の中の人格だって認識してることになるじゃんドッピオはディアボロは本当に自分と別人だと思ってるんだから名付けることなんて出来ない

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 18:33
    • ※71書き方悪かったかな?ごめん。その通りの意味で書いたつもりだったけど。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 18:37
    • ※72ディアボロがドッピオを、ドッピオがディアボロを他者だと思ってることも当たり前。「うまく使いこなす」とか「自分を保つために入れ替わる」とか、もちろん無意識にそうしてる、って意味で書いてるからね。言いたかったのは、生まれたときからずっとある人格はディアボロで、途中から分岐発生した人格がドッピオなんじゃないかなってこと。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 18:54
    • ん?どういうこと?※70=※69かも良くわからないし自分を内側から乗っ取ろうとした悪魔って、その「自分」は誰?二重人格を認識してないんだからまさかドッピオじゃないよね?でも神父でもないでしょ?主導権を明け渡すってのもドッピオが元々の人格って言ってるようなものじゃないか

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 19:02
    • 私=69=73=74です。70は何を言いたいのかよく分からない。まるで神父が、その少年(ディアボロ)が二重人格になることを知ってて名付けたみたいな書き方だけど?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 19:04
    • 続き。76だけど、本当に申し訳ない!自分に返信が来たと勘違いして返答してたわ。ややこしくして失礼。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 19:34
    • にわかですまないが、キンクリの記事なので良ければ質問したい。キング・クリムゾンの射程距離についてなんだけど、時飛ばしを行なったときに、2m以上距離があると思われるところでも影響が出ているのはどういうことなんだろう?離れた場所にいるジョルノ達が、今何かおかしかった、と察知してる。てっきり、時飛ばしを行なうと、2m以内にいる者は飛ばされた時間を認識できないけど、2mの外にいる者は通常通り時間を認識している、と思ってたんだけど違うみたい?キング・クリムゾンの射程距離って、エピタフのことなのか、時飛ばしのことなのか、その両方なのか。そのどれでもないのか。よろしくお願いします。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 20:02
    • ※78スタンド自体の射程が2mで、スタンド能力自体はもっと遠くまでおよんでるってことかも敵が遠くにいたら無駄に時飛ばしても(ボスがその場から動かなかった場合)キンクリのスタンド自体で仕留めることはできない 射程は2mだから例えば世界の射程距離10mだけど、半径10mよりも遠くまで時は止まってると思うでも承太郎が500m先にいる状態で時止めを使ったところで、世界のスタンドが物理的な攻撃を仕掛けることはできない、みたいな感じかな間違ってたらすまん

    • 17. 70
    • 2016年07月12日 20:17
    • ※76うんにゃ。ボスの過去の記録は、養父の存在自体含めてすべてドッピオからディアボロが主導権を取ってからでっちあげたものかもしれないねって。よりにもよって神父が自分の養子に「悪魔」なんて名前を付けるのはちょっとアレだと思っていたけれど、そういうことであれば合点がいく。自分が主導権を得た時点で徹底的に本来の弱い自分を抹消しようとしたのだとすれば、あそこまで自分の過去にこだわりをもつのも納得がいくような気がする。まああくまで妄想だけどねw

    • 18. 78
    • 2016年07月12日 20:31
    • ※79なるほどー、射程距離=効果範囲ではないということですね。射程距離=スタンドが移動できる距離、と思ったらいいのか…5部を読んでいて分からなかったことが一つすっきりしました!教えていただき、ありがとうございました。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 21:27
    • ※80そうだとしたら、荒木があの過去シーンを描いた意味がぼやけるような。あれはディアボロが回想したシーンでなく、こんな歴史があったんだ…って描き方だったよね?それすら嘘だなんてことになると、何を信用したらいいんだか(笑)もちろん可能性の一つとしては面白い。それに二重人格や多重人格になったことがないので、想像もつかない世界。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月12日 22:16
    • ※80でもそこまでしてドッピオが元の人格とする意味もないような…あれは荒木先生がディアボロの過去として描いたものだろうから、そこは素直に受け取っていいと思うけどな

    • 21. 70
    • 2016年07月13日 18:44
    • まあ真相は荒木先生のみぞ知る、だね。ただ、多重人格っていうのは精神に想像を絶する負荷がもたらされないと起こらない。逃げる場所も手段も、発想さえ浮かんでこない幼児が執拗に自身の尊厳を否定され続けるような虐待を受けてきた場合とかね。そんな目にあいながらも「お母さんはわたしたいないとダメなんだ」なんて具合に自殺どころか発狂することさえ拒んで生き続けてきた場合の最後の手段。それならもともと強者だったディアボロが保身のために第2人格を生んだというより、弱者だったドッピオがどうしようもないほど追いつめられて第2人格を生んだというほうが、俺には得心がいく。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月18日 00:54
    • ②でしょてか単純に”2重人格”だから”2つ分の能力のスタンド”が発言したってだけじゃ無いの?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月26日 18:08
    • レスアンカーが意味不明なことになってるんだけど、どういうこと?

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