【ジョジョ】メイドインヘブンで時が加速した時仗助とかジョルノ達はどうしてたと思う?

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1名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:10

コレばっかりは他のモブ同様パニックになってたと思う。ジョセフは承太郎や徐倫が死んだ事に気が付いたのかな





2名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:12

荒木曰くジョルノもフロリダにいたかもしれないとのこと




3名無し[] 2016年08月17日 14:13

ジョルノ既に死んでいた説




4名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:15

ジョルノ目線のスピンオフがあると面白そうかも。
あとは露伴先生目線のやつでも。




5名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:17

異変に気付いてどこからスタンド攻撃を受けているか探ろうとはしただろうけど、まさか地球の裏側からとは思わなかったろうね。
ボヘミアンラプソディーしかり。まぁ四部勢はSPW財団からアメリカでの事情聞いてたら直感でわかってたかもだが。




6名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:22

素数を数えてた




7名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:25

仗助なら経年劣化していくブランド品を泣きながらクレイジーダイヤモンドで直していたよ。




8名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:26

凄いわ康一くん。もう四時間よ!新記録だわ!




10名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:29

億泰あたりは「なんか今日は1日がはえーなー」とか言いつつ何にも気にしてなさそう…




14名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:42

結局全員死んだという認識でいいんだよな。
一巡が失敗して新しい世界ができた、ということは。
あのジョルノや仗助が何もできずにただ巻き込まれただけって結果は切ない。




15名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 14:58

※14
逆にプッチを倒したことによって、時は何事もなかったかのようにあるべき姿に戻った(つまり四部、五部勢も普通に健在)、しかし無数のパラレルワールドが生まれて、唯一プッチについて行けたエンポリオだけ、その内の1つの世界に取り残された…って説もある。

まぁ荒木さんが明言してないし、世界の一巡もラストバトルはじめてから急に加えた展開だったらしいからね。色んな考察があって面白いところではある。
個人的にはみんな無事でいて欲しいから俺はこの説だったら良いなって思ってる。




17名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 15:10

どこからかスタンド攻撃を受けている!って気が付いても
どうしようもできないからなぁ
焦るだけで時間過ぎてそのまま死んじゃったでしょ




19名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 15:14

仗助ジョルノを6部に登場させないって決断ができるセンスがなんとも荒木

こんだけの大河作品なのに5部のポルナレフが例外だもんなこういうの




21名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 15:42

でも、世界の誰かしらは対抗できるスタンドを持っていたかもしれない。
エンポリオのように存在を継続した人が他にもいるかも。




23名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 15:45

クレDで時を治す




25名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 16:06

カーズとかどうなったんだ
死ぬことは出来ないし




27名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 16:15

世界が一巡した。のなかに宇宙は含まれるのかな?




28名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 16:31

加速した世界で露伴先生の執筆能力がどこまでついていけるかを、億泰と賭けをしてそう。

実際は※15が一番ありそうだとは思う。他ならぬプッチ自身が「MIHでおこなったことがすべて無かったことになる」みたいなこと言ってたから、元の世界ではプッチが承太郎の投げた銛をよけきれずに死亡というエンディングに変わってそう。




32名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 17:13

ジョルノ「なんか親父の血に呼ばれてたけど頑張って逆らったら治まった。
と思ったら今度は世界的な異常事態が発生しだしたが、事情がわからないので対処しようが無い…………
やっぱり行けば良かったかな?」




33名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 17:21

というかまずあの8部があるから死んでいた説不可避じゃあないかな(悲しいが)




34名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 17:48

だから8部で出てる転生後っぽいやつらは4部世界では3.11で勇敢に杜王町を守って亡くなったと脳内補完してるよ。
じゃないと8部読むのが辛い。
異論は認める。




35名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 18:03

第8部は第6部のその後じゃないのはほぼ確定




38名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 18:27

一巡は成功したんだぞ




41名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 19:32

私も※15と同じような考えだな
プッチを倒した時点で一巡は失敗したはずだから、エンポリオがたどり着いたのはパラレルワールドの一つで、7部以降はそのパラレルワールドでの話だと思う

本題の仗助とジョルノだけど、2人とも混乱する一般人や仲間達をなだめる役に徹してそうそうだなと思った




42名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 19:41

日本とケープカナベラルの時差考えたら
仗助達は寝ていただろうな




46名無しのボス好き[] 2016年08月17日 20:44

仗助やジョルノはスタンド攻撃を疑って何とかしようとするが何もできず普通に過ごす
億泰やミスタはスゲーとか言って騒いでそう




47名無しのジョジョ好き[] 2016年08月17日 23:22

何回読んでも、ラストが結局どうなったのか?がよく分からなくてモヤっとするんだよな、6部は。
一巡したのかしなかったのか、徐倫や承太郎たちが死亡したのは間違いないだろうけど他の既存キャラはどうなったのか…マジに荒木先生に直接聞きたいぜ




50名無しのジョジョ好き[] 2016年08月18日 08:39

え?
一巡は成功したと思ってる人こんなにたくさんいるの?
一巡が完成する前にエンポリオがプッチを倒したから、失敗したじゃん…
それでプッチにも想像がつかない新しい世界が生まれた。

あと承太郎はどう見ても死んだ。




51名無しのジョジョ好き[] 2016年08月18日 11:27

きちんと読み直せば一巡は成功してないってことくらい明瞭なんだがな
まぁ、うろ覚えの人も多いんだろう




48名無しのジョジョ好き[] 2016年08月18日 07:35

承りが死んだのが悲しいから、こじつけつけてでも承り生存説を押したい




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:10
    • コレばっかりは他のモブ同様パニックになってたと思う。ジョセフは承太郎や徐倫が死んだ事に気が付いたのかな

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:12
    • 荒木曰くジョルノもフロリダにいたかもしれないとのこと

    • 3. 名無し
    • 2016年08月17日 14:13
    • ジョルノ既に死んでいた説

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:15
    • ジョルノ目線のスピンオフがあると面白そうかも。
      あとは露伴先生目線のやつでも。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:17
    • 異変に気付いてどこからスタンド攻撃を受けているか探ろうとはしただろうけど、まさか地球の裏側からとは思わなかったろうね。
      ボヘミアンラプソディーしかり。まぁ四部勢はSPW財団からアメリカでの事情聞いてたら直感でわかってたかもだが。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:22
    • 素数を数えてた

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:25
    • 仗助なら経年劣化していくブランド品を泣きながらクレイジーダイヤモンドで直していたよ。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:26
    • 凄いわ康一くん。もう四時間よ!新記録だわ!

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:28
    • ※1
      長生きだなジョセフ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:29
    • 億泰あたりは「なんか今日は1日がはえーなー」とか言いつつ何にも気にしてなさそう…

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:31
    • この話題のときは露伴先生思い出していつも笑う。

      ※8
      www

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:33
    • って、そういえばメイド・イン・ヘブン発動したの2011年のはずだけど、海に面してる杜王町大丈夫だったのかよ。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:34
    • 億泰の親父はまたバラバラになった写真を集めてる

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:42
    • 結局全員死んだという認識でいいんだよな。
      一巡が失敗して新しい世界ができた、ということは。
      あのジョルノや仗助が何もできずにただ巻き込まれただけって結果は切ない。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 14:58
    • ※14
      逆にプッチを倒したことによって、時は何事もなかったかのようにあるべき姿に戻った(つまり四部、五部勢も普通に健在)、しかし無数のパラレルワールドが生まれて、唯一プッチについて行けたエンポリオだけ、その内の1つの世界に取り残された…って説もある。

      まぁ荒木さんが明言してないし、世界の一巡もラストバトルはじめてから急に加えた展開だったらしいからね。色んな考察があって面白いところではある。
      個人的にはみんな無事でいて欲しいから俺はこの説だったら良いなって思ってる。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:09
    • アヘ顔ダブルピースやろなぁ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:10
    • どこからかスタンド攻撃を受けている!って気が付いても
      どうしようもできないからなぁ
      焦るだけで時間過ぎてそのまま死んじゃったでしょ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:13
    • ミスタは7時になる度にビクくつ。
      それが加速。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:14
    • 仗助ジョルノを6部に登場させないって決断ができるセンスがなんとも荒木

      こんだけの大河作品なのに5部のポルナレフが例外だもんなこういうの

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:26
    • ジョルノは一巡後の刑務所の時点で自分が素っ裸であることに気付き、ダビデ像のポーズを取ってその場を誤魔化した

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:42
    • でも、世界の誰かしらは対抗できるスタンドを持っていたかもしれない。
      エンポリオのように存在を継続した人が他にもいるかも。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:43
    • トニオさんは料理をしていた
      ほかの行動が思いつかない

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:45
    • クレDで時を治す

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 15:56
    • 仗助は憔悴しきった母や友人を励ましてたりしてたんだろう
      スタンド攻撃を止めることより、身の回りの人たちを助けて回ってる気がする

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:06
    • カーズとかどうなったんだ
      死ぬことは出来ないし

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:13
    • ※14
      いや誰も死んでない(事故で死んだかもしれないけど)
      死んでない奴はエンポリオやその他のモブと一緒に一巡後の世界に行ってる。仗助あたりなら世界から承太郎が存在していた痕跡が消えて慌ててるかもしれない。メイドインヘヴンはそういう能力。


      ただしプッチがジョースター家との決着をうたっていたところから物語開始以前にジョースター家の血縁者を皆殺しにしてた可能性もありえるけどそれはまあ考えなくていいと思う。

      スティールボールランは一巡後の話でも続編でもない。スターシステムに近いものを採用させた別作品。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:15
    • 世界が一巡した。のなかに宇宙は含まれるのかな?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:31
    • 加速した世界で露伴先生の執筆能力がどこまでついていけるかを、億泰と賭けをしてそう。

      実際は※15が一番ありそうだとは思う。他ならぬプッチ自身が「MIHでおこなったことがすべて無かったことになる」みたいなこと言ってたから、元の世界ではプッチが承太郎の投げた銛をよけきれずに死亡というエンディングに変わってそう。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:48
    • 結構決着までに日数が少ないあったし、先に各国のジョースター家の血統根絶やしてきたんじゃね?プッチ

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 16:48
    • 少なからずだごめん

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 17:03
    • ただあの時は緑色の赤ちゃんと融合して、自身の体調も安定していなかったからね…しばらくの間はリスキーな行動は控えていたかもしれん。わからんけど。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 17:13
    • ジョルノ「なんか親父の血に呼ばれてたけど頑張って逆らったら治まった。
      と思ったら今度は世界的な異常事態が発生しだしたが、事情がわからないので対処しようが無い…………
      やっぱり行けば良かったかな?」

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 17:21
    • というかまずあの8部があるから死んでいた説不可避じゃあないかな(悲しいが)

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 17:48
    • だから8部で出てる転生後っぽいやつらは4部世界では3.11で勇敢に杜王町を守って亡くなったと脳内補完してるよ。
      じゃないと8部読むのが辛い。
      異論は認める。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:03
    • 第8部は第6部のその後じゃないのはほぼ確定

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:18
    • ジョルノは親父の本懐が遂げられつつある状況を『血の本能』で理解し敢えて何もせず傍観していた…って説が好き

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:22
    • ※26
      一巡する途中でエンポリオがプッチを殺したため、一巡は成功しなかった。
      メイドインヘヴンの能力も解けた。
      つまり一巡後の世界なんてないと思う。
      アイリンの世界のことを言ってるなら、あれはパラレルワールド。
      エンポリオだけでしょ、行ったのは。
      承太郎たちが居た世界の住人たちは、全員死んだというか消滅したと思う。

      もしもエンポリオがプッチに負けて一巡が成功していたら、あの承太郎と徐倫のそっくりさんが居た世界が継続して、そこに仗助たちが存在したと思う。
      でも承太郎やジョースター家に関する記憶を失った仗助やジョセフなんて生きてても、嬉しくないや…

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:27
    • 一巡は成功したんだぞ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:53
    • ※37
      普通に看守やら囚人も一巡した世界に来てる

      メイドインヘヴンがしたことがなくなるってのは承太郎殺しとかそういう小事じゃなく、人類これから起きることを体験した幸福な社会の方だと思う。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 18:57
    • 状況を理解出来ればやり過ごせる現象ではあるんだよな。
      神父がJ家との因縁断ち切ったわと言ってたけど
      その2人は特にDIOとJ家の因縁に絡んでもいないし。

      パニクりながらも仲間や町民の安全確保に奔走する仗助、
      至って冷静に「落ち着いて下さいミスタ…特に僕らへの攻撃とかじゃあないみたいですよ」と言うジョルノってイメージ。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 19:32
    • 私も※15と同じような考えだな
      プッチを倒した時点で一巡は失敗したはずだから、エンポリオがたどり着いたのはパラレルワールドの一つで、7部以降はそのパラレルワールドでの話だと思う

      本題の仗助とジョルノだけど、2人とも混乱する一般人や仲間達をなだめる役に徹してそうそうだなと思った

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 19:41
    • 日本とケープカナベラルの時差考えたら
      仗助達は寝ていただろうな

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 19:55
    • その時康一くんと由花子は一緒にいて
      加速する時の中えげつない速度で腰振ってたと思う。
      つまり由花子は ※16 に繋がる。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 20:27
    • 康一くんのエコーズがact8とかぐらいまでいってて回避したと勝手に信じている

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 20:28
    • ジョルノは「スタンド攻撃を受けている!?」とか言って
      ミスタと最大限周りを警戒しながらてんやわんや
      仗助はいつも通り億安と漫才

    • 46. 名無しのボス好き
    • 2016年08月17日 20:44
    • 仗助やジョルノはスタンド攻撃を疑って何とかしようとするが何もできず普通に過ごす
      億泰やミスタはスゲーとか言って騒いでそう

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月17日 23:22
    • 何回読んでも、ラストが結局どうなったのか?がよく分からなくてモヤっとするんだよな、6部は。
      一巡したのかしなかったのか、徐倫や承太郎たちが死亡したのは間違いないだろうけど他の既存キャラはどうなったのか…マジに荒木先生に直接聞きたいぜ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 07:35
    • 承りが死んだのが悲しいから、こじつけつけてでも承り生存説を押したい

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 07:49
    • 一巡してる途中でアヴドゥル、イギー、花京院がまた死んでポルナレフがまた亀になったんだなと想像すると悲しい。

      アヴドゥルはまたJガイルにやられてヴァニラアイスにまた殺されたのか・・・

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 08:39
    • え?
      一巡は成功したと思ってる人こんなにたくさんいるの?
      一巡が完成する前にエンポリオがプッチを倒したから、失敗したじゃん…
      それでプッチにも想像がつかない新しい世界が生まれた。

      あと承太郎はどう見ても死んだ。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 11:27
    • きちんと読み直せば一巡は成功してないってことくらい明瞭なんだがな
      まぁ、うろ覚えの人も多いんだろう

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 12:20
    • 宇宙自体は再誕してるから一巡してると言える。
      プッチの言う一巡し人類が未来を体験した覚悟できる世界には達してないので、一巡してないと言える。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 12:20
    • 原作に描写されてない以上、プッチに殺された承太郎たち以外のキャラがその後どうなったかは不明。

      でも時が加速して一度は世界(宇宙?)が終わってまた一から始まった、ということは間違いない。
      ブサイク承太郎モドキの世界が形成されたのがその証拠。
      このことを「一巡した」と言うのなら間違ってないんだけど、事件の関係者であるエンポリオも抹殺しないとプッチの思い通りの世界は出来上がらなかった点から考えると、やはり失敗はしてる。
      仗助たちは一度間違いなく寿命なりで死んでるんだよね。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 15:37
    • ※53
      いや寿命で死んでない。誰か寿命で死んだと描写されたキャラがいたなら謝るけど

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 16:13
    • ※53
      エンポリオを始末しようとしたのは私情でエンポリオの有無は実際一巡にはなんの影響も与えない。
      だから敗北を迎えたとき加速だけでもやらせてくれと懇願したわけで。
      もしエンポリオが存在することが障壁で一巡がうまくいかないならそういう懇願の意味がない。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 16:14
    • 本体を探すけど当然見つからず、一巡後の世界に行くだけ

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 16:25
    • スタンド攻撃というより、振り返ってはならない小道のような抗えない状況と杜王町の住民は思うかもね。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 17:18
    • ※54
      一度一巡しかけたこと、理解してる?
      宇宙が終焉し再誕したんだよ。
      すべての人間が寿命を迎えるなり事故死病死するなりして一旦は死んでる。
      それは人間以外も。
      ていうか地球が。
      もう一度生まれて承太郎ソックリさんの世界で生きてる。
      パラレル行ったあとはわからん。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 17:56
    • ※55
      53で間違ってないと思うけどな?
      途中で一巡を止めてエンポリオを始末しようとしたがために、返り討ちにあって失敗しちゃった。
      人類みな魂で運命を記憶してるという世界は、完成しなかった。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 18:00
    • 露伴はスケッチしつつ原稿描きまくりだろうな
      億泰は狼狽えてるところを康一君と合流して原因探ってそう
      仗助も同じく合流して探りつつ時の加速が原因で起きた事故の被害者を片っ端から治しまくってそう

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 18:04
    • ※58
      よく読めとしか言えねえ。一巡をなんだと思ってるの?
      あれは生きている人間に自分の未来を見せて運命を覚悟させるための一巡だ
      エンポリオだけが一巡についていったっていうならその目的果たせないし説明と食い違う
      だいたい老衰で死ぬならエンポリオも死んでる
      エンポリオが必ず逃げ延びる運命を改変しようとして刑務所で決着をつけようとした
      そして返り討ちにあったせいで逆にプッチの目的が果たせない方向に運命が改変された
      伝わりづらいけど「人類が自分の運命を知っている運命」は改変され「人類が自分の運命を知らない運命」になった。あるいは元どおりになったということ。

      死んだ人間は連れて行けないってことなのに、人類皆殺しにしてどうする…。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 19:23
    • ※61
      承太郎の死体は高速で腐乱したけど、露伴たちは高速に老化なんてしなかったもんな。
      なるほど。
      一度全ての運命を体験するからつまりは死にもする、って解釈してたわ。
      間違ってたようでゴメン。

      そうなると、例えばメイドインヘヴン発動前に仗助が殺されたりとかしてなければ、承太郎と徐倫に似た別人がいた世界に仗助も存在してることになるわけだけど。
      空条承太郎という人に関する記憶は持ってないんだよね。
      承太郎に関する記憶だけ消去されるんだ?
      都合のいい能力…

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 20:16
    • ※62
      エンポリオと同じで、仗助たちが生き残ってるなら承太郎の記憶は残ってて、どこを探しても記録には残ってないんじゃない?ヒトデの論文も他の誰かが書いたものになってそう。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 20:58
    • 悲しくて創造できないものの一つだった
      単行本派だったからネタバレされて確定になった時
      いったん6部止めて7部読んだんだよな
      んで、覚悟wしてから6部読んだ

      一巡のハイパワーで世界線がずれてパラレルったイメージにしている
      なので6部までの人はどこかにいる・・・いるにしている

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 22:46
    • ※63
      うわー辛いなーそれ。始めっからいなかったことになる、ってのはただ死ぬよりずっとずっと辛い。

      ってかプッチがカトリックのくせに歴史の巡回とか信じてるのが悪いよ!w
      異端も異端、即破門で神父もクビだ!w

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月18日 23:05
    • ※65
      エンポリオの涙はそういうことだと思ってる。

      どうしてもわかんないのがすでに死んでいたものはどうなるかなんだ。例えば承太郎は一巡前の世界で死んだから一巡後の世界には参加できないのは神父の言う通り。では仗助のじいさんのようにすでに死んでたものの存在も消えるのか。消えたとしたら仗助は誰の孫になるのか。という、パラドックス。

      もっとも突っ込みたいのはプッチがディオまで一巡前の世界に置き去りにしたことなんだけど。一巡後の世界に死んだものは連れて行けないなら、一巡後の世界にはディオは存在してなかったことになる

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 03:51
    • エンポリオの涙はじょりんたちが名前も変わって自分のこと知らない別人になってはいるけど生き返った嬉し涙じゃないの?

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 06:23
    • エンポリオの涙は、嬉しいのと悲しいのどちらもあると思う。
      徐倫たちが死んでしまったのは間違いないし、だけどまるで転生したような彼女らに会うことができて。
      「やっぱり死んでしまったんだ」という悲しみは本当に大きいと思う。

      ※66
      それは承太郎たちと同じで、似ている別の誰かに置き換えられているんじゃない?
      そうなるとやはり生きた者の記憶が書き換えられたことになると思う。
      「おれのじいさんが存在しねえ」ってことにはならないだろうし。
      あと、DIOに代わってプッチなりの天国を目指しただけで、DIOが転生できないことは当たり前に理解してると思う。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 20:27
    • 世界が終わった>一巡した
      プッチが死んだ>一巡後の世界が未完成になった
      その後、再構成>似た様で全く別の世界ができる。(7部の世界とは言い切れない)
      これは共通の認識で良いよね。
      で、ここからは俺の妄想なんだけど、
      その再構成された世界ってのは、原作では4部の露伴登場回から始まっている
      と考えてみた。
      一巡前は仗助が6歳の頃、高熱に襲われたが
      再構成の世界では4歳の頃、高熱に襲われリーゼントの少年に助けられている。
      一巡前では髪で怒る理由は無く本能だが、再構成後は助けた少年が理由になった。
      つまり、どういうことか?
      「(再構成後の)4歳の仗助を助けたのは一巡前の仗助なんだよ!」ナ、ナンダッテー
      きっとメイドインヘブンの影響も相まって色々あったんだよ。若返るとか。
      あと、それ以降の原作、四部や五部の面々は再構成後の話なので全くの無事です。
      これがスレタイへの自分なりの答え。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 20:37
    • ラプソの数日後だし、SPW財団から杜王町に連絡があってもいい気がする。恥パみたいにパッショーネと財団が組んでたら援軍が来ると思うんだがなんで誰も呼ばなかったんだろう

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 20:46
    • 米65 プッチはホモじゃないし別にDIOがいる必要はない。あくまで自分の望むものに必要なのがDIOだったという話。確かにプッチを救ったのはDIOだけど欲しいの物のためなら何を利用しても許されるというのがあいつだからしょうがない。
      本当に真の邪悪だと思う。プッチ好きだけど

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 21:18
    • やっぱ一巡する前の加速中にプッチはジョジョ血族レーダー使ってジョルノも仗助もその周りのスタンド使いも殺し回ってたんじゃないの?因縁は新しい世界に持ち込みたくないとか、エンポリオが最後とか言ってた記憶があるし。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:31
    • ※71
      ※65だけど…
      いやカトリックという思想はこの世の終わりに神が世界を滅ぼすけどキリストを通じて神を信じている人は滅びの中でも救われる、死んでもキリストのように復活する、ってのが肝も肝なので、そもそもカトリックのプッチが世界が循環するって思ってるのがありえないんだよね。
      神父どころか、イチ信者ですらいられない。

      あと、仮にも神父なら、どっかの教会に派遣されてそこで暮らさざるを得なくなるはずなんだけど…
      それこそ1部ラストでメキシコ送りが決定して船底でヤケ酒あおってるモブの神父みたいに。
      懺悔室で告解を聞いてるシーン以外でどっかの教会に所属してる風な描写なかったような。

      まあ神父じゃなくて牧師ならどうぞご勝手に、としか思わないけど、着てる服がなあ。神父のものだしなあ。色ヘンだけど。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月23日 15:40
    • 露伴はすごいスピードの太陽をスケッチしている

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 16:36
    • 電車に乗車してるのと乗車してない見たいに気付いてないと思う

    • 76. 名無しでリポート
    • 2016年08月29日 17:07
    •  加速中に死んだ人間は元々存在しなかったことになる。承太郎や徐倫、エルメェス、アナスイ、そしてピッチャーフライで死んだ高校球児や凍った肉屋なども最初からいなかったことになる。加速を乗り切ったら世界A’に行けるが、乗り切れなかった人がいないことで生じる不都合は修正される。ヒトデの博士論文も別人が書くのだろう。しかし、復活したディオをだれが斃したのか?という問題を考え始めたら夜も眠れなくなるので止めた方がいい。都合よく修正されるなら、海底から引き揚げられなかったことになるだろうか。そんなわけで世界A’では、加速中に死んだ承太郎や徐倫の「パロディ的そっくりさん」が面会室にいた。
       その世界A’の成立過程でプッチが死んだことにより誕生したのが世界Bだ。ここにはアイリンとアナキスといった「名前以外は完全に再現したようなそっくりさん」がいたし、エルメェスやウェスも名前以外は本人なのだろう。

       さて、仗助やジョルノが世界A’や世界Bにいるかということだが、加速を乗り切れたならどちらにもいるはずだ。二人とも身近な人が加速中に死なないように奔走していただろう。ヴェルサスらと同じくディオの息子であるジョルも、プッチに呼ばれたとは思うが、実際にフロリダに行ったとは思えない。

    • 77. 名無しのジョジョファン
    • 2016年08月29日 17:18
    • フロリダから帰ってリストランテでプリンを食べていた。
      無理か。

    • 78. 名無しでリポート
    • 2016年08月29日 17:29
    • ※73
       救われるべき魂とそうでない魂とを神が篩にかけて選別し、救われるべき人は世界の終わりに復活できるという思想でしたっけ。教会に寄進した金の多寡で救われるかどうかが決まるという身も蓋もない状態になってたこともありました。
       プッチの独善的天国論では、時間の加速中に死ななかった人が救われるべき魂で、死んだ人は救われるべき魂ではなかったわけです。で、ディオの敵であるジョースター一族は時間の加速中にプッチが能動的に処刑したわけです。
      プッチにとって神とはディオなので、これが神のご意思だとばかりに。

       ちなみに世界の循環については、MIHによる宇宙の時間軸の循環は仏教的輪廻転生を意味しないので大丈夫かと思われます。6部ラストのエンポリオが辿り着いた世界は、平行世界への転生ではないと考えるに至りました。

       それから派遣先を自由にできない件については、プッチが司教や枢機卿あたりにディスクを挿入して操った可能性があります。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 17:37
    • 管理人は一巡したことを認められないみたい。

      米欄ではきちんと二巡目の世界に来ていることと、天国への到達が失敗したことを別に議論しようとしてるのに。また元の木阿弥だわこれ。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 18:49
    • なんで6部の話題はいつも一巡派と非一巡派の論争に帰結するの

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 18:55
    • 仗助、ジョルノ加勢に来たら、神父は負けていた。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 19:05
    • そもそも文庫版最終巻の後書きを読む限りは、大きくなりすぎたジョジョの世界観を一回リセットしたかっただけなんじゃないかとも思う。

      だからあえて後からどうとも取れるような結末にして、将来的な部にも荒木さんの気分次第で6部以前とガッツリ絡められる様にしてるんじゃないかなと。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 19:06
    • ジョルノ茶をミスタがワキで絞ったレモンでレモンティーにして新人に飲ませる試験をしている

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 19:17
    • 多分ジョルノは矢をさしたんじゃないかな
      ゴールド・エクスペリエンスの力じゃ時間操作系には勝てないってわかってるから
      だけどレクイエムが発動しないからさらに困惑しただろう
      仗助は
      「ゲームやろう」
      MIH発動
      (作動しません)
      「だが問題なく直す!」
      (データがありません)
      「しまったぁぁぁぁあああ!!!」
      とかやってそう

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 19:22
    • 無機物なのでレクイエムの矢は崩壊したとか。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 21:27
    • もう複数出てる意見だけど仗助とジョルノは2人とも混乱する一般人や仲間達をなだめる役に徹してるのに同意。彼ららしいと思う。
      6部に2人が出れなかったのは、もうジョジョ作品のキャラの役割としてジョナサンの息子のジョルノ、ジョセフの息子の仗助で、各部に必要なジョースター血統歴代ジョジョ主人公として苦肉の策で用意され、2人はその役割を終えて後部に出る必要もなかったから6部にいないのは仕方がない

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 06:26
    • ※78
      ※73だけど、書き方が悪かった。別に天国に行く人の選別のことを言いたかったわけじゃなかったんだ。

      カトリックでは、まるで川の水が源流から河口へと流れるように、神が「光あれ」と言ったときから終末が来て天国の門が開くまで、時間ってのは一方にしか流れないものなんだ。
      どんなに加速しても、つまりどんなに流れが速くなっても、その延長線上にまた源流が来て再び同じ流れをたどるなんてことはありえない。
      現実世界の川がそうであるように。

      現実世界の川では、海から蒸発した水蒸気が上空で雲になり雨として地面に落ちて再び川となるわけだけど、川の流れが速いか遅いかとそれらとは関係のないこと。
      どんなに時間が加速しても、ただ終末が近づくだけでその先に再び「光あれ」に戻ることなんてないんだ。
      でもプッチの考える一巡の図だと、まるでまた再び「光あれ」に戻れてそこから始めるかのように見える。

      だからイチ信徒としてもいられないんだ。とらえてる世界が違うから。
      今いる地点から上流に住んでる奴に「この川を猛スピードで下っていったらやがてまた家にたどり着くから」って真顔で言われたら、そいつとは一緒に川沿いを散歩なんてしたくなくなるだろう?そんな感じ。

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 07:23
    • こういうので5行以上書くヤツってアホだと思う

    • 89. 名無しでリポート
    • 2016年08月30日 08:37
    • ※87
       なるほど。カソリックの世界観では、時の流れは川の流れのように一方向で戻ることは無いわけですか。
       しかし、世界の構造においては、象と亀が大地を支えて太陽がその周りを回る天動説だったのが、丸い地球が太陽の周りを公転するというサイエンスの知見である地動説を否定できなくなっていきました。また、造物主が人間もその他の生物も造ったという聖書の記述も、それはそれとして進化論を否定できなくなっていきました。キリスト教って結構そういう部分は柔軟に変化してきたのではないでしょうか。
       だからと言うわけではありませんが、終末・最後に審判の後に選ばれた救われるべき人間だけの、新しく始まる宇宙の歴史(実は宇宙の時間軸の一巡後)こそが天国だという異端思想を持ったプッチが、これこそが神のご意思だと柔軟に解釈することもありえます。もちろん、この考えを法王庁などに向けて発信すれば破門は免れないでしょうが。

    • 90. 名無しの名無し
    • 2016年08月30日 15:02
    • パラレルワールドとして元の世界は元の世界で残ってる説好き

      丈助とかは生きてて静・ジョースターと暮らしてるとか面白そう

    • 91. 名無しでリポート
    • 2016年08月30日 15:08
    • ※90
       「静・ジョースターの奇妙な日常」やん艸

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 18:49
    • プッチが一巡直前で殺されたからまったく新しい第三の宇宙の歴史になったって言ってるやつがところどころいるけど、何を根拠に言ってんの?
      荒木はそんなこと作中でも説明してないよね?
      一巡一か月前だろうが歴史を操作した結果は変わらない
      新しい第三の宇宙の歴史じゃなく、プッチが操作した一巡後の世界のままのはず

      それを前提に、ジョルノたち他の主人公は誰かのスタンド能力発動を理解しただろうけど何もできなかっただろう
      そして一巡後の世界で何食わぬ顔をして普通に人生を歩んでいるはず
      プッチの目的は人類を絶滅させることじゃなかったからね
      元の世界の生命体をそのまま連れて未来を見せて、時空を超えて一巡後の世界へ引っ越してきただけ

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 18:57
    • メイド・イン・ヘブン⑨のオープニングページに宇宙一巡の説明が書いてあるだろ
      さらに文庫版50巻の巻末に作者後書きで衝撃のラスト変更についてや説明が書いてあるだろ

      変更前のプッチの能力は加速によって時間が無限大の速度になる、そんな最終回
      荒木的には6部で(その時点で)スタンドのアイデアすべて描き切ったつもりだったらしい
      達成感・満足感・・・でも作家としてそれでいいのか?自問自答した
      燃え尽き症候群ってやばくね?ってね
      そこで「原始・自然に返る」ことにしたらしい
      西洋人がギリシャ・ローマに返ってルネッサンスを興したように
      画家ゴーギャンがタヒチで原始に返って絵を描いたように
      プッチの能力をさらに発展させて、宇宙一巡させよう
      宇宙も主人公たちも血統も、一周して自然に返る
      これが変更したラスト

      プッチは地球の生命すべて(宇宙全体かどうかは知らんが)を連れて新しい宇宙の新しい地球そっくりの星に引っ越した
      ただし、「生物はそのままで 死人は行けない」と書いてある
      荒木的には運命とは決定づけられているものなので、引っ越しも、引っ越し先の星と環境も運命によって用意されている
      荒木は一巡後の宇宙を「別の宇宙(パラレルワールドと考えてもいい)」と言ってるが、これは並行世界とは違うけど、元の世界と似た世界と言いたいんだろう
      アリの表現については、引っ越しには時差があり、プッチを倒したあとしばらく時が経って遅れてやってきたアリだと自分的には理解している
      (アイリンについて)徐倫の記憶は別だが、愛と情は受け継がれて永遠に成長していくだろうと書いている
      7部の主人公は自然と闘い、自然に学んで成長していく主人公にしようとも書いているが、6部の一巡後の宇宙と関係あるかどうかはわからない

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 20:54
    • 宇宙が一巡して特異点に達しすべての生命は人生であらゆる物事を経験し
      すべての人間がそれを覚えている。そしてその運命は回避することはできないが
      覚悟として受け入れることはできる。というのがプッチの目指した天国
      しかしそれは阻止されてパラレルワ-ルドが生み出された
      7部以降はそのパラレル世界が舞台
      元の世界は一巡前の世界に戻ったと思われるが承太郎と除倫は死亡確定

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 01:24
    • ※94
      根拠なし

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 07:38
    • どれも根拠ないけどね

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 12:46
    • 結局は荒木自身が、後の部でその気になればもう一度過去の部と濃密に絡めることが出来るようにわざとあやふやにして書いたんだと思う。
      だから本人の気分次第でいくらでもこれまでと違う認識の展開をしてくる可能性だってある。
      一巡自体が突発的なアイディアによる変更だったわけだし。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 14:32
    • ※96
      エンポリオやプッチを含む一巡前の人間が再誕した宇宙に来ているのは描写もある事実。
      なんでそこから、描写もされてない一巡前の世界は元どおり続いてるとかパラレルワールドが誕生したとかエンポリオだけそこに行ったとか言われるんだろ。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 16:57
    • プッチ自身が自分が死ねばここまでやってきたことがすべてなかった
      事になる。運命が変わり人類が覚悟する世界がなくなってしまうと言ってるから
      世界は時が加速する前の状態に元通りに戻った
      ただエンポリオが何故パラレルワ-ルドに行ってしまったかはよくわからん

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 17:19
    • ※99
      運命が変わって人類が一回体験したことが起こらなくなり覚悟する世界がなくなっただけ。

      言ってみりゃ共産国を作ったが指導者が死ぬと国が崩壊してしまった。そうして指導者がやったことは無意味になったけど土地の歴史からそこが共産国だったことはなくならない。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月31日 18:40
    • やったことがすべてなくなるを、言葉通りに受け取ったら承太郎も生き返っちゃうやん。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月01日 00:58
    • 一巡前の6部メンバーは死亡確定だろうなあ…
      おれは、
      一巡前=承太郎、徐倫
      一巡目前=そっくりさん

      プッチ死亡により運命のパワーが分散!一巡失敗

      少し違う世界=そっくりさんとの中間に(アイリン、アナキス、ウェザー?)

      という説を推すぜ
      しかしプッチはなぜジョースターの血統を天国完成の前に殺すというならなぜジョルノと仗助をほったらかしにしたのか…

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月01日 03:49
    • ※42 あ…ありのまま今起こった事を話すぜ!『おれは家で寝てたと思ったら家も何もかもが風化して路上で寝ていた』
      …な人たちが世界にかなりの人数いたんだろうな。そりゃ大パニックだわ

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月01日 13:27
    • ※102
      殺して回ったんじゃね?体感10秒で昼夜が巡る世界ならちょっと日本とイタリアによって2人暗殺し戻ってくるぐらい余裕。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月13日 16:21
    • ※89
      すっげえイライラするなー。
      こっちはプッチが神父の身でなぜああいう思想を持ったに至ったか、とか、そういうキリスト者としてありえない思想を持ちながら毎日曜日のミサでどんな顔して聖書朗読聞いたり説教してたのかを考えたいのに、その前提を卓返ししたいだけとか…

      サッカーで例えると、そもそもサッカーという競技は決まった時間内で相手のゴールにボールをより多く入れた方が勝ちっていうものじゃん。で、昔はオフサイドってルールそのものがなかったけど、今はあるじゃん。ボールも昔は1個のボールをずっと使ってて、観客席に飛び込んだらそれが戻るまで試合中断とかあったわけじゃん。今は複数のボールを用意して、ライン割ったらすぐスペア出すけど。

      天動説から地動説へとか、進化論を受け入れるとかはそのルール改正の部分なのさ。
      でも、例えばサッカーがより多くのパスがつながった方が勝ちな競技になる、なんてことはないだろう?そこは揺るがせない。
      で、チームの中に、サッカーはより多くのパスがつながった方が勝ちであると思ってるやつがいたら、そいつは排除される。だってそんなのがいたら勝てない、というかゲームがおかしくなる。しばらくは周りに合わせて埋没していられるかもしれないが、いつか露見する日が来る。

      ※89が、いつかサッカーもゴールにボールを入れるスポーツじゃなくなる日が来るかもしれません、とか何一つ理解しようとしないこと書いてくるかもしれないが…それがどれだけありえないことか考えようともせず。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月11日 22:22
    • そういえば友達のお姉さんがプッチすげぇー嫌ってたのを思い出したwwww

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 13:42
    • 5部と6部は後の部に出てこないという意味で外伝に近いポジションだと思う。
      そういう意味でも4部が終わるのは寂しい。

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