ジョジョ7部だけ読んでないんだけど面白いの?

13_5

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:43:41.703CfhtLTqgH.net

1~6,8は読んでるけど
7だけは初めへんな馬レースだったから読み飛ばしたんだよな
読む価値ある?







3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:46:02.231HOLtrnh+d.net

7が一番良かったなあ




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:46:44.460JZ4RwRUZ0.net

2と5が好きな俺が好きな部




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:47:26.723rP9rRv5Ud.net

7は最初退屈だけど個人的に一番面白い




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:47:59.021GaZin0gX0.net

一番面白い部だぞ




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:48:11.077GFsesuU0a.net

7は好き嫌い分かれる
俺は嫌い




8以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:48:54.074NIKZwVFgd.net

一番の近道は遠回りだった
遠回りこそが俺の最短の道だった




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:49:02.599a5Je9UkVa.net

最初はくっそ退屈

でもラスト付近。特にVS大統領はジョジョでも1・2を争う程好きだわ




12以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:50:14.095tlufc9Lw0.net

大統領がどんどんデカくなっていくお話




14以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[age] 2016/08/25(木) 16:50:55.182BkswR8SCd.net

ラスボスの大統領の戦いとやり取りはジョジョ史上一位だとおもうわ。




16以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:51:14.326CfhtLTqgH.net

両極端な意見だな




17以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:51:15.873dIE/EpFv0.net

通しで読むと面白い




18以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/08/25(木) 16:52:14.980YPamNJtad.net

7まで読んで8の途中で脱落したんだけど
8はどう?面白くなってきてる?




22以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:54:03.405DWLzSDwer.net

>>18
今面白い




24以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:55:03.210a5Je9UkVa.net

>>18
ようやく主人公の過去やらなんやらが明かされたりして面白くなってきてるよ
最新刊でのスタンドバトルも良かったし

あと吉良吉影かっこいい




49以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/08/25(木) 17:26:02.178GoUPKECc0.net

>>18
11巻から急に面白い




20以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:52:41.710E6SE4UPY0.net

何回か読まないと分からない




21以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 16:53:33.837DWLzSDwer.net

ジョジョシリーズの最高傑作




30以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/08/25(木) 17:02:02.379YPamNJtad.net

よし、まとめ買いして帰るわ!
ありがとう。




32以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2016/08/25(木) 17:02:56.581BUX/4Pbc0.net

ジョジョというよりは一個の作品としてSBR結構好き
レースの中で旅してる感じがなんかいい
あと後半の劇画タッチな画風はカッコよくて好み




35以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:04:31.495a5Je9UkVa.net

「我が心と行動に一点の曇りなし。全てが『正義』だ」

ホント大統領かっこいい




38以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:09:47.857ZC1G/3Vl0.net

度々入るジョニィとジャイロの和気藹々な感じが好き
バンド組む?とか




47以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:22:57.742BjD6TX8q0.net

ピ~ザモッツァレラ~♪
ピ~ザモッツァレラ~♪




48以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:23:47.657LZCGyrIS0.net

なんだかんだで全ての部を楽しめてるんだが
自分の年齢とともに一番楽しい部が変わるから素晴らしい




50以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:26:39.945E4ps6nL90.net

7は何やってるのかわからんコマが多いし出てくる能力も難解なのが多くてなあ
ゾンビ馬とか何のために存在したんだよ




51以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 17:28:31.985BjD6TX8q0.net

フィラデルフィアだったかのあの3人がそれぞれ勘違いする場面がいまだによくわからない




59以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2016/08/25(木) 22:22:06.448iLmF8esWa.net

7部は連載してた当時はわけわからんくて読んでなかったけど最近一気に読んだらシリーズの中でも1.2を争うくらい好きになった。マジでアニメ化してほしい




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:06
    • 大統領戦からのDio戦が1番好き

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:08
    • 中盤以降の戦闘シーンの分かりにくさが半端じゃないんだよな
      雰囲気はかなり好きだけどね

    • 3.
    • 2016年08月27日 22:13
    • 最初はおもしろい
      序盤ダレる
      少年漫画史上の最高傑作の一つ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:16
    • あれは買って読まなきゃ良さが分からない。友達に借りて読んでも全然面白くなかったのに自分で買ったら最高に面白く感じた

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:20
    • 周りにジョジョ貸しまくってるけど看板である3部よりウケがいい。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:26
    • スタンド編開始以後複数人チームが基本だったジョジョメインキャラを
      ジャイロとジョニィに絞ったおかげで二人の師弟なのか友人なのかライバルなのか、絶妙な関係をよく描けたと思う
      二人が信用しあうようになるまでのやり取りも丁寧に描いてある印象

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:27
    • 俺正直DIOよりDioのが好き。
      あと世界よりTHE WORLDのが好き。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:33
    • 7部の群像劇っぽい感じが好きなんだよな。登場人物それぞれの物語とゴールがあるから見てて楽しい

      まぁ結局ゴールできたのは少しだけだったけど

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:42
    • 1stステージ面白かったろ。ジャイロも糞カッコいいし好きだわ。長いから中盤がダレるけどな。

    • 10. 名無しのヘブンズドアー
    • 2016年08月27日 22:53
    • 欲しいなあって思ってるんだけど巻数多くていつも売り場の前で躊躇している
      私が通ります………
      読みたいよお(泣)

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 22:57
    • 正直、一番好き

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:01
    • 小学生からジョジョ読んでるアラサーだけどSBRが一番好き。
      次から次に良作描ける荒木先生はほんとに天才だと思う。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:07
    • 俺は一気読みしたけどすごい面白かった

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:16
    • 最初評判が悪いな。1stステージめっちゃ好きなのに
      ダレるのはブーンブーン親子。アレは擁護不可能

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:31
    • 大統領のスタンドは相当の覚悟がないと使えないよなw
      最近ルーシーの前の苗字がペンドルトンであることにやっと気付いた!
      エリナ、エリナ!

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:33
    • かなり面白い方の部だと思うけどなぁ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月27日 23:51
    • 「7日で1週間」が読みたくて7部も読み進めたけど、面白いよ!
      長いからあと10冊読まなくてはいけないんだけどねw
      ジョニイとジャイロの過去がしっかり描かれているし、1から6部までのオマージュしたセリフ・ネタもあり、スタンドも6部ほど難しくはないし、オススメ。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 00:05
    • ブンブーン一家戦好きなんだが…

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 00:17
    • ブンブーンとオエコモバはよくわからんかった
      SBRは名シーンとかグッとくる所や名言がめちゃくちゃ多いな

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 00:21
    • ぶっちゃけ面白くないって言われても不思議じゃない部。スタンド能力の複雑さや戦闘の見にくさは擁護できない

      もしアニメ化してそういうのが分かりやすくなったら評価ももっと良くなるかも。というかアニメ向きな作品かもしれない

    • 21. 名無しのボス好き
    • 2016年08月28日 00:26
    • 面白いよなあ読めばわかる

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 00:47
    • 個人的な、あくまで個人的な感想を言うな


      まず、馬が走ってれば(つまりレースをしている時)面白い。緊迫感とかスリルがあってドキドキする、迫ってくる面白さがある

      逆に馬が走っていない、要するに戦っている時はつまらない事が多い。リンゴォ戦とか例外はちらほらあるけど、基本的に肉弾戦は見てて退屈になるし、能力が分かり難いせいでついていけない事がよくある

      セリフは前の部のパロディがあったり、ネタ的な意味も含めて良いセリフが沢山ある。同時に名シーンも多いのでジョジョ6部まで楽しめたなら当然楽しめる部になってる。ジョジョ見たことないけど7部から見ようって人は全力で阻止するけど

      まー結局は見なきゃ分からんよね。金がないなら中古やレンタルで安く見るのもアリだよ

      これで終わり。長文すみませんでした

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 01:40
    • そこをちょっとシ・トゥ・レイ♪

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 02:20
    • 6、8部はイマイチと思ってる自分だが、7部は総合的にはまぁ良かったな、という感じ。
      確かにダレる部分や難解すぎるスタンド能力&バトルに??となったりもしたが、絵は丁寧だし西部劇風な舞台も格好良い。
      だが、個人的に至上な3部は超えられない。これだけは譲れない。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 02:30
    • 7部の雰囲気と独特のレース展開は好きだけど戦闘が凄く薄味に感じるんだよなぁ
      能力も中盤から意味分からんくなるしラスボス戦は能力の意味不明感があとを引いて全然入って来なかった
      基本銃撃戦だからいつもと違って評価しづらいんだけど戦ってる感が悪い意味で少ない印象だった、ラストのルーシーとかは大好き

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 03:00
    • 基本は西部劇、大陸横断レースを軸に話が進む、少し話が進まないとスタンドが出てこない、スタンド像でのバトルより能力で戦う描写の方が多い、レース参加者の群像劇でもあり主人公ジョニィが立ち直る話でもある、もう一人の主人公ジャイロの存在感、明確な善悪は無くそれぞれがそれぞれの理由でレースに参加、冒険してる感が非常に高く読み終えるまでに心の準備が必要…が、読破後の感動はシリーズ屈指。
      …個人的な感想ですた(*´・ω・`)b

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 05:57
    • 確かに巻数が一番多い部だが最後辺り面白いとだけ言っておこうッ!

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 08:47
    • 寧ろ表紙を見て果たして買わずにいられるかな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 08:53
    • 五十過ぎのオッサンと超大国の大統領が国家プロジェクトのレースの裏で14歳の女の子を取り合う話です

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 09:12
    • 1部のラストとの対比が面白い。主人公の相方のデザインがとにかくカッコいい(馬まで)

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 09:23
    • キャッチ・ザ・レインボー戦の絵のかっこよさは異常
      俺は6部と7部が一番好きだぜ、主人公に共通点あるからか

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 09:45
    • 序盤、おもしろい→ブンブーン家あたり、ダレる→ジョニィ、チュミミンを出す、以降おもしろい
      最終決戦、個人的に歴代で一番おもしろい
      今でもジョニィが街角で大統領に挟まれたところがよくわからん

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 10:56
    • 個人的には一番面白くなかった
      絶対的相棒ポジとか他とは違うところが沢山あるけど遠距離型二人旅のせいで致命的に戦闘がワンパターン
      能力が分かりづらいのも含めて自分的には一番バトルが面白くなかったかな、万人受けはしないと思う

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 11:21
    • ジャンプやウルジャンで読む→やっぱ旅の壮大さを20ページや60ページで区切られると微妙。
      コミックス買って読む→アメリカ大陸横断の旅、壮大だなぁ、癒されるわぁ。

      癒しを求めて旅をしたいオッサンになれば良さが分かると思う。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 11:46
    • 7部のバトルは生き様を見せつける事だ
      謎理論だろうと意味不明だろうとなんだろうといいんだ
      雪の結晶が目視できるなんて事があったって問題はない
      回転で雨水が蒸発したなんてゴリ押しでもいい
      回転で体がぺったんこになったっていい
      戦いに生き様が刻まれているんだ
      俺は何を言っているんだ?

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 11:50
    • SBRでわかりづらいったらせいぜいシビル・ウォーくらい(あとフィラデルフィアのD4C)だと思うんだけど、
      難解な能力が多いとか言ってるのって他人から粗筋だけ聞いて語っとるんと違うか

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 11:56
    • 何をもってわかりづらいと言っているのかはよくわからないからなぁ
      人によってはポークパイハット小僧の疑似餌もわかりづらいかもしれん

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 13:19
    • 35
      俺が答えよう。正しいことを言っている。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 13:27
    • 36
      D4Cシビルウォー黄金の回転辺りかなぁ
      鉄球うんぬんからして黄金の回転に突っ込んではいかんのかもしれんがトンデモ理論すらよく伝わらなかった
      シビルウォーぐらいから大分休み休みで読んだからまともな評価できてないかもしれんが読みづらいなと思ったのは7部だけだわ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 14:27
    • 4部が好きな俺は楽しめるの?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 15:22
    • D4C、おっかぶり(ジョニィのact3含め)、チョコレイトディスコ、サウンドマン、鉄球の能力は何回か見直さなきゃ理解できなかった
      というか絵が複雑で分かりにくい

      ディエゴVS大統領とか動きがさっぱり入ってこなかった

      良くも悪くも気軽に読める漫画じゃなかったな

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 15:31
    • 米15
      エリナではないよルーシーは。エリナポジションはジョニィと結婚してジョニィの息子産んでジョースターの血を繁栄させた東方リナ。
      ジョニィ(ジョナサン)と結ばれる完全にエリナポジションのリナにディエゴを殺させる役割は与えられないから、ルーシーはディエゴ抹殺するポジション。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 15:54
    • ジョニィジャイロのコンビはマジで好き

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 16:33
    • 米42ルーシーの旧姓ペンドルトンやで

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 19:22
    • 一気読みすると疾走感がスゴイ。
      今度はじっくり読んでみると、わからなかったことがわかってきて驚く。
      そんで頭の中がSBR一色になっちゃう。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 19:34
    • 遺体って言う縦の糸が出来てからが本気、だったよな
      ジョニィとタスクが成長していくのや、
      ジャイロが鉄球の技で敵をいなしたり
      二人の、何バカやってんだかwww、ってのが面白い。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 19:36
    • 漫画で初めて泣けた。「泣けた」って褒め言葉じゃなくて、本当に涙を流せた。その位主人公2人に感情移入できる。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 19:51
    • ジョジョじゃない別の作品を連載途中で7部にするやり方に失望した
      内容もグダグダでジョジョはジャンプで掲載していた6部までと思った

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 20:59
    • ※44
      だから東方リナが正統なエリナと同じ家系図位置にいるから、ルーシーの旧姓がペンドルトンでもエリナと同一人物ではないし、エリナの立ち位置からルーシーは除外されてると言われてるんだよ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 21:22
    • 面白いけど最初の2巻くらいは別の作品みたいな雰囲気だから
      人によっては慣れるのに時間かかるかもね。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 21:27
    • 米48
      7部の19巻最後のページから見て13ページ目のジョニィ(本名ジョナサン)が「ジョナサン・ジョースターは本名だけどさ…….違ったらジョジョじゃなくなるだろ」と作者の声代弁してぶっちゃけてる台詞には思わず不意打ちで吹いたわw
      前に7部から第1部から6部までの世界と変わって新生第1部に7部がなったこと説明されてたから、またジョナサン・ジョースターからジョジョ主人公始めるジョジョ作品事情があの台詞から特に伝わってきた

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 22:37
    • ジョジョシリーズは五部までは文句なしで面白かったが、六部からはおもしろさにおいてかなり落ちたと感じた。

      6.7.8部はジョジョシリーズで面白さでランキングつけると確実に下の方になる。
      もちろん面白いエピソードはあるけど全体的に見ると微妙。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月28日 23:35
    • 個人的には序盤のレース時はうーんなんか微妙やなあ…って思ってたらリンゴォあたりから加速度的に面白くなっていった感じだった
      ルーシーの大統領邸でのやりとりがめっちゃハラハラして読んでたの覚えてる
      主人公勢はもちろんマウンテンティムとかウェカピポとかDioとか他にも色々脇役も本当に魅力的だった

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 00:44
    • 何故7部だけ飛ばして8部読んじゃう人ばかりなんだ??
      何故読まないんだ?
      個人的に一番面白いのに…

    • 55. 名無しでリポート
    • 2016年08月29日 09:03
    •  7部は6部と同じくらい好きなパートだ。
       7部のラスボス・ヴァレンタイン大統領には、自分一個の生命より米国の繁栄こそが至高の価値だと言う揺るぎない信念があり(引き継がせるのは別世界の自分だが)、自分の行動を正義だと信じて疑わず、迷いなく決然と行動できるヴァレンタインはジョジョ史上では異色の存在だと思う。ディオや吉良やディアボロには悪の自覚があったし、プッチは自分を悪とは思っていなかったが、彼はディオの思想が無ければ迷いを断ち切れなかったように感じる。だから、7部・ヴァレンタインは1~6部のラスボスの誰よりも凄い奴なのだ。※カーズは別種の生物なのでここでは放置する。
       また7部にはラスボスを斃した後にも続きの部分があり、この世界ディオの件は必要なかったと言う意見もあるが、7部はジョニィの成長物語なので、大統領との遺体争奪戦以外に、父親との葛藤を克服する描写のあるレース最終盤が必要だったのだ。ジャイロのいない状況で、ジャイロのレッスンも効いていない状態で、ジョニィが独力で敵に勝つ必要があったのだ。
       さて、最初から紳士であろうとしていた1部・ジョナサン、感じたまま行動すれば結果的に正義な2部・ジョセフや3部・承太郎、4部・仗助、昔助けたギャングのおかげで爽やかボーイになれた5部・ジョルノ。彼らに対して6部からは主人公にダークサイドが見え始める。妻子を顧みない父を憎んでいた6部・徐倫、父が自分を兄と比較して詰っていた7部・ジョニィ、母が自分を厄介者扱いしていた仗世文と母が病気で息子の自分さえも忘れていく吉影との融合キャラである8部・定助(記憶無し)。
       5部までは物語の開始時点でもう主人公然としていたが、6部からはマイナススタートの主人公の成長物語なのだと思う。そこが素晴らしい。6部以降のマイナススタートの主人公が成長し活躍する物語は、いろんな価値観が壊れ始めた現代に必要なものだろうと思う。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 09:52
    • 個人的には大統領はラスボスの中じゃ一番嫌いだわ
      STBは序盤退屈後半神みたいなの言う人多いけど自分からしたら完璧に真逆だわ
      序盤のレース展開と雰囲気は純粋に良かったけど戦闘がワンパターンの癖に戦闘寄りにしたのが致命的だった気がする
      レースで優勝しようってのを最後までやったほうが良かったと思うわ、ここまで戦闘薄いならスタンド自体無くして異能バトルはあくまでサブで良かった
      個人的にはシビルウォー以降くらいのバトルはレース蔑ろのせいか見てられなかった

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 15:17
    • 自分は序盤も好きだったし中盤後半も好き
      一番面白いと思うのになぁ…食わず嫌いなんてしないで欲しい

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月29日 17:20
    • 大統領はデブのままでいて欲しかった。
      なぜわざわざ無理やりイケメンにする必要があったのか。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 07:28
    • Dioが目を手に入れるところ辺りからおもしろい。
      スタンドはレトロなかんじで6部みたいに複雑じゃなく読みやすい。
      ロードムービー、ジャイロの父のセリフとか人生の無常観を表してて少年漫画にはない深みがあり大人向けだと思う。

      最初はもう年だからこういうセルフオマージュで緩くやってくのかな?と思ってたけど、素晴らしい出来だった。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月30日 22:00
    • 七部読む為に
      小遣い全部使った俺有能

    • 61. 名無しでリポート
    • 2016年09月01日 15:28
    • ※60
       有能だ。感想も聞かせてくれ。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月04日 18:47
    • U2のヨシュア・ツリーなんかを聴きながら読むと気分がでる。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月15日 14:05
    • とうとう7部のコミックスに手を出し始めた とりあえず3冊

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月13日 01:13
    • 個人的な意見だけど、月刊誌に変わったせいか
      ストーリーが1~6部に比べると一番しっかりしてる気がする。
      4部も好きだけど

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