【ジョジョ】スタプラでシアーハートアタック殴ってもダメージのフィードバックがなかったのはどうしてなの?

2016年09月03日(Sat)00時36分09秒

1名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:07

遠隔自動型(爆弾)だから







2名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:14

遠隔自動操縦は発射した時点で本体との繋がりが薄いから命令ができない、周りの状況も分からない。
代わりにダメージが行かない、消えるまで一定のパワーで延々攻撃できる。
ただし何故かデバフ効果はフィードバックされる。




3名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:21

シアハってスタンドのような性質を持つキラークイーンの能力に過ぎないからじゃねえの?




5名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:24

重力だけは次元を超越する能力を持ってるから重力以外の力は一切本体に届かない




6名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:25

遠隔自動だから粉微塵に破壊しようとフィードバックはねえよ




7名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:27

吉良の手が傷ついてシアハにダメージがあったということは
ダメージフィードバックはあったってことだと思うんだがなぁ
ただシアハがド頑丈だったってだけで

他の遠隔自動操縦型はエメスプとかマジ赤の炎みたいなもんなんじゃないかなと
スタンド型の弾丸みたいな
トト神も本体の言うこと聞かず勝手に漫画描く、弾丸で穴が空いても本体ダメージ無しって遠隔自動操縦か?
シアハはキラークイーンの手甲が変化したものだからダメージがある感じ




8名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:27

シアハの防御力が高すぎてダメージとして認識されてなかったとか?殴られても影響が殆ど無かったからシアハがダメージと判断せず、本体への影響も無い。
逆に3フリーズは防御力関係無いから普通に影響受けた、とか




11名無しでリポート[] 2016年09月09日 14:39

 シアハそのものが硬すぎてノーダメージだったことが一点。遠隔自動操縦だと言うことが一点。重くなったことはフィードバックしたからね~。




12名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 14:56

シアーハートアタックは手袋みたいなもので、いくらボロボロになっても手そのものにダメージはないけど、手袋が重くなったらつられて手も重くなるてきな




15名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 15:05

お前ら忘れたのか?シルバーチャリオッツも外装傷つけたところで本体にダメージ入らないだろ。だから外装を無視した加重攻撃は影響を本体までには及ぼした。
遠隔自動だからダメージ入らないってのはどうだろうな。ブラックサバスやハイウェイスターのように加重の影響にも気づかないならともかくさ。




17[] 2016年09月09日 15:10

3フリーズで吉良の手が重くなるのは設定的には正直おかしい
吉良が腕引きずりながら康一殺しに来る展開が必要だし実際その展開が素晴らしいから許されるけど





24名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:00

個人的な解釈ではあるが、

スタプラがシアハを殴ってもダメージがなかったのはシアハがチャリオッツの甲冑や剣と同じアクセサリーという位置付けだからだと思う。
仮に、キラークイーンのアクセサリーであるシアハをガオンして破壊しても吉良にダメージはなかっただろう。
ヴァニラ戦でチャリオッツのレイピアが暗黒空間にのみ込まれてもポルナレフにダメージはなかった。それと同じ事だと解釈している。
それに、シアハがヒビわれてダメージを負ったのは本体である吉良がダメージをうけたためスタンドにダメージフィードバックしたのであってその逆ではない。

ではなぜ、重量加重攻撃はなぜ効いたのか ? チャリオッツの剣や甲冑も重量加重攻撃を受ければ重くなるだろう。しかし、破壊して本体にダメージを与える事はできない。
キラークイーンのアクセサリーであるシアハも重量加重攻撃で重くはできても破壊して吉良にダメージを与える事はできないと解釈している。




25名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:03

※12の意見を賛成する。
それなら、吉良本人にも「ダメージを喰らった」って認識されるからね
コレで更に吉良が慎重になってしまうので結果的には追跡者(承太郎率いる面々)が益々厳しくなってしまったのは言うまでも無い。




31名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:32

装甲が異常に頑丈だからじゃダメなん?




32名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:37

サブタイが「シアーハートアタックは砕けない」でも良かったと思う今日この頃




22名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 15:56

自動操縦だからダメージないのは理解できるけど
逆になぜアクト3で重くした時に本体の手まで重くなったのかがわからん。
殴る→ダメージ無し
重い→本体も重くなる
この違いなによ 




34名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:44

※22
人間でいう、アクセサリーみたいな扱いなんやろかな




37名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 16:46

メタルスライムだから
HP100あるキラークイーンから出てきたHP5しかないメタルスライムがダメージ1程度しかダメージ受けないんじゃかすり傷にも感じられないだろ
履帯が外れたりする程度では皮がちょっとめくれた程度のものだろうし

※15や※24にあるようなキラークイーンの外装部論も興味深いな




38名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 18:09

自動操縦たからフィードバックがないという発想は間違い
現に重さは吉良の手に返っている
ゲームじゃないんだから、スタンドにタイプが最初から存在してそのいずれかに必ず属すると考えるのは良くない。先に十人十色のスタンドがあって、そのうちいくつかの共通点があるやつを無理矢理分類してるにすぎないんだから




40名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 18:25

遠隔自動はフィードバックないって言い出した康一が悪い。




42名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 18:32

装甲自体がスタンドじゃなきゃノーダメは分かるけど、ぼこぼこになってるんだから本体もぼこぼこになれよ




43名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 18:39

頑丈だから、手の甲をちょっと叩かれた程度の苦痛ということだろ




49名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 19:56

物理攻撃がほとんど効かないスタンドは結構あるやろ。イエテンだって効かないし、そういう能力としか言えん。




51名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 20:25

壊してみないとわからん。ジャッジメントの作った土人形だって似たようなものだったじゃん。スタンドが作り出しただけの人形のくせに近距離パワー型のポルナレフより強くて攻撃しても本体にフィードバックしないところとかさ。あれと同じなら壊してもダメージなかったんじゃねーの?




52名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 20:52

康一が後に遠隔自動操縦型はそういうもんだって説明してるからな
感じたとしたらせいぜい手が重くなったって事くらいとも
確かにそれくらいじゃないと遠隔自動操縦型って本体にとって危険極まりないよな




54名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 21:01

シアーハートの装甲が損傷しても、内部に影響がなければダメージにならない特性なのでは?
戦車を模してる辺りそう解釈してたが




57名無しのジョジョ好き[] 2016年09月09日 22:17

シアハはフィードバックあるでしょ
自動追尾でもないものとあるものがあるんやろ




63名無しのジョジョ好き[] 2016年09月10日 16:20

シアハの中身にダメージがいくと、やっと本体の手にダメージがいくんじゃないのか。重くした時は、外も中も重くなってるから、本体にも影響した。




64名無しのDIO様好き[] 2016年09月10日 16:32

キラークイーンの手袋だから。




65名無しのジョジョ好き[] 2016年09月10日 17:21

単純にダメージとして認識されるほど傷ついてなかっただけだと思ってたけど、
チャリオッツみたいに「装甲にはフィードバックがない」だと、重力や本体ダメージで相互のフィードバックがあった説明にもなってしっくりくるな。




71名無しのジョジョ好き[] 2016年09月11日 15:34

ガンジョーとは言っても装甲剥がれたりキャタピラ壊れたり、ヒビ入ってた

でもダメージフィードバックが無いって事はつまり
あの装甲の内部にダメージを喰らう部分があるんじゃなかろうか
要はシルバーチャリオッツの鎧みたいなもんだと思う

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 06:22
    • あれはシアハがめちゃくちゃ固いからそもそもダメージ受けてないんだぞ
      スタンドのルールに関しては本スレの>>38が言ってることがすべてだと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 06:37
    • 1.キラークイーンの外装説(例:チャリオツの鎧)
      2.メタルスライム説(ダメージが微々たるもの)
      3.シアーハート自体が外装付き説(中身までダメージ与えないとノーダメ)

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 06:51
    • 外装が固いんだろうな
      よく見ると本体の産毛ぐらいははじけ飛んでるかもしれないが
      表現するほどダメージが通ってないんだろう・・・そう解釈してた

    • 4. deleted
    • 2016年09月22日 07:13
    • 億泰のガオンで削ると吉良の左手はどうなるんだろう?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 07:19
    • スタープラチナで引っ張ったら「ピキッ」ってなったからもう少し頑張れば壊せたような気がする。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 07:31
    • コアにダメージ与えないといけないんだろう

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 08:55
    • 単純にメチャクチャ装甲が硬いんだろう
      吉良の「手」への異常な執着があの能力の始まりなんじゃねーの?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 10:00
    • シアハをc-moonで殴ると…

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 10:54
    • シアハ側をいくら破壊しても吉良の手にダメージはないハズ。自動追跡型っていうのはそういうタイプの能力。
      ヨーヨーマとかブラックサバスとか、いくらメタクソにぶん殴ろうが太陽に当たって消滅しようが、本体へは何もダメージが行ってないでしょ。

      たぶんクリームとかザ・ハンドとかでガオンされても能力が一時的に解除になるだけで吉良は何ともないんじゃないかな。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 11:34
    • スレでも言われてるけど、シアハの場合加重攻撃のダメージがフィードバックしているから他の自動操縦型と一括りには扱えない
      フィードバックが無いのは装甲だけだと考えたほうが矛盾がない

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 12:56
    • フィードバックは普通にあるだろ
      吉良が怪我したらシアハもひび割れたやんけ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 13:18
    • シアハは「自動操縦型スタンド」じゃなく、「近距離スタンドから出る自動操縦パーツ」だから、厳密にはブラックサバスとかとか違うと考えればいいのかな。
      ハーヴェスト的なのを一体だけ持ってる感じか?

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 13:27
    • 自動追跡して爆発する頑丈なエメラルドスプラッシュみたいなもの

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 14:48
    • ※12
      それも違う。ハーヴェストのような一体二体を破壊しても効果がないスタンドなら、スリーフリーズしても同様に効かないはず。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 14:48
    • ※13
      エメラルドスプラッシュにスリーフリーズしたら花京院も重くなるみたいな意見だけどそういうこと?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 15:07
    • ※7
      そうだよ。単純にめちゃくちゃ硬い。でも見た目にいくらかダメージがあるのに吉良は気付きもしていなかったところを省みると、より正確には「めちゃくちゃ硬い装甲でガードされているスタンド(装甲は破壊されてもシルバーチャリオッツのようにダメージフィードバックはしないものとし、スタープラチナが与えたダメージはその装甲部分に留まっているとする)」と考えたほうが加重攻撃の影響を受ける説明もできると思う。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 15:10
    • 顧みるの間違い

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 15:11
    • 物理的な攻撃は効かないけどスタンド能力による攻撃に耐性がないってことでしょ。
      スタープラチナの時間停止も対応できてなかったし。でも他のスタンドとは違ってスタープラチナは時間停止以外は基本殴る蹴るくらいしかできないから物理攻撃でダメージを与えられなかった。だからシアハとは相性悪かった。(時を止めてどこかに投げ飛ばすくらいはできるだろうけど)

      マジシャンズレッドの火炎攻撃なら吉良の手燃えてただろうね。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 18:35
    • 熱感知爆弾を燃やす?無理なんじゃ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 19:17
    • 3-freezeで重くした時はフィードバックしたんだから何らかの影響を与えることさえ出来れば、仮にスタプラが引きちぎるなり出来ていればダメージフィードバックはあったと思うが、いかんせん20世紀少年なみに硬いので破壊以外の方法しかないと思う
      やはり防御無効のガオン系に出てこられるとマニュアルで操作できないからいいカモにしかならないが、最大でも腕一本もって行かれるだけ
      逆に軽くした場合に吉良は天に昇っていったんだろうか

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 19:26
    • キッスを貼れば破壊できるというがキッスを貼ったら吉良の手の数も増えたのかな

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 20:02
    • 能力として固定されているから、
      爆弾としての機能を失わせることができなかったと思います。
      シアーハートアタックは吉良の爆弾(爆破)能力の発露なので、爆弾として固定されていて破壊できない。(空気弾の爆弾と同一の現象。空気弾を切断しても吉良は真っ二つにならなかったし、爆弾は破壊できなかった)
      なのでダメージフィードバックはない。

      打撃で破壊することができなかったのは、破壊=機能を失わせる。
      重くして動きを止めたのは、スローにはさせられたが、爆弾としての性質は失っていなかった。

      そして重力によって対象を重くする(スタンド爆弾という能力であろうと形があるなら重くできる)という能力の原作中の強制力(当たれば原作上では必ず発動し5mの射程内ならACT3以外に解除できない)から、吉良の左手に「影響があった(ただし直接のダメージではない)」と考えられる。

      強制力という意味では、靴のムカデ屋で承太郎が時を止めた場合、作中では全世界(宇宙)的に時間は止まっているはずで、この強制力は吉良の左手どころか本体にも及んでいることから、スタンドのルール、強制力の方向性の問題がダメージフィードバックにも及んでいるのだと考えられます。

      実際、重くなったことによる爆弾への直接のダメージはなく、本体の吉良の左手がケガをしたことによって、スタンド爆弾にダメージが出たようですし、能力自体に影響が出るのは本体側のコンディション、ダメージによる。
      能力関係なく、スタンドのヴィジョンに対するダメージは、本体に影響が出る。そんな感じではないでしょうか。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 21:30
    • 硬くてシアハにダメージ無いんだから、本体に影響が無いのは当然だろ?
      硬いのにダメージあったら硬い意味が無い。シアハは装甲車の形をしたスタンドだから硬いんだよ。
      ちなみにエコーズACT.3が効いたのは、シアハも地面にめり込まされてたから。くだらない質問をしない様に。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月22日 23:38
    • シアハと左手の三角形の部分がリンクしてるんだろ?
      全員が置いてった手首にオラオラしたらシアハもグチャグチャになるとは思うでしょ?
      大体シアハを治せば手首まで治るしエコーズだって効くんだから答え出てるのに

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月23日 08:59
    • フィードバック無いとか言ってる連中は眼球付いてんのかよぉ~
      重くする能力がフィードバックされてたろうがよぉ~
      シアハが硬すぎて承太郎のオラオラのダメージじゃそよ風程度の感触にしかならなかっただけだろ

    • 26.  
    • 2016年09月23日 09:52
    • チャリオツの鎧説が、個人的には一番納得できた。
      あと戦車のキャタピラって、実は外れてもあまり問題無く行動できる種類の戦車が結構あるからな。BT戦車とか。キャタピラの破壊は足の破壊というより、靴の破壊が近い。
      あと戦車の概念からして、装甲内部にダメージが通らない限りダメージフィードバックは無いのだと思う。だから装甲そのものが傷ついたりキャタピラが破壊されたりしても、ダメージフィードバックが無い。ただし内部にも影響を与える重力攻撃は有効。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月23日 18:52
    • 近距離、遠隔、遠隔自動と3パターンがあるとはいっても、中間があるからなあ

      つまり38

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月23日 19:54
    • スタンドは本人の精神を反映する
      シアハは左手から出る=切り取った女性の手のようなもの、
      飽きたらいくらでも替えがきく、自分とは独立したものという思い込みが
      自動追尾のシアハを生んだのではないか。
      よっていくら攻撃されても自分とは無関係でダメージがない。
      みたいな妄想も楽しいと思うがどう?

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月23日 20:29
    • イエローテンパランスを引き合いに出してる奴がいるな
      俺もその解釈でいいとおもう

      テンパランスは殴ってもなんともなさそうだけど
      多分スリーフリーズは手こずるぞ

      ところでエコーズはこれからもどんどん強くなる

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月23日 21:57
    • エコーズはブラックサバスの両手を重くできるようになるしな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年09月24日 17:21
    • 最初からフィードバ(略)はあったものとすると、硬いので「殆ど」傷は入らない。康一はダメージは「全く」無いものだと推測し、発言した。ということにすれば、何とかまとまると思うけどな。決め付けずに、推測するのも楽しいもんだよ。

    • 32. 吉良吉良クイーン
    • 2016年09月26日 00:41
    • こっちを見てないから

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