【ジョジョ】非人間キャラのスタンドで最強なのはどれになるの?

904cac12-s

1名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:08

これはDIO様







2名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:13

ストレングス最強説




3名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:16

DIOありならDIOかもね




4名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:20

DIOありならヴァニラも入るな

とは言え動物のみのは前にやったしな




5名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:22

上空にいるペット・ショップに誰が勝てるのか




6名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:33

人間に擬態してることがバレるまでは、FFもトップクラスだな
水辺の傍ならさらに無敵度が増すし
まあそういう条件を足してったら、どいつもこいつも最強候補になっちまうけどw




7ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?[] 2016年10月27日 18:42

緑色の赤ちゃんと合体したエンリコ・プッチ神父は人間に入るの?
もしそうじゃないんだったらプッチ神父が最強じゃないかな




8名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:44

ダモカンが岩人間だったら
ビタミンC




10名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:46

クリーム




11名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 18:47

時止められるDIOじゃあないの?




13名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 19:23

吸血鬼も非人間だから……それを含めるとDIO
含めないならペットショップ




15名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 19:37

能力さえバレてなければアトム・ハート・ファーザーが最強




16名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 19:43

米15
おお!確かに強い!
しかも人外キャラで承太郎と同じ対策が打てるやつはほぼ居ない




18名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 19:54

※15
確かに吉良親父(アトム・ハート・ファーザー)は大本命だわ。
閉じ込めたらほぼ勝利。ただバレたら速攻終了だもんな。




21名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 19:57

ショットキーNo. 1で太陽にあてればDIOも殺せるのでは?




22名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 20:08

ラットは割と強いと思うけどな
1発当てれば勝ちってところあるだろあれ




25名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 20:49

空飛んでるペットショップを撃墜できそうなのはラット位かな?
視界の良い所だと狙撃する前に潰されそうだけど、森の中とか草むらならラットに勝ち目はある




26名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 20:51

非人間キャラって聞いて、ペットショップ浮かんだが、DIOが人間じゃなかったこと完全に忘れてたな




27名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 20:52

ストレングスは船のみの強化なのか、船のみの強化としても戦艦大和級に載せたらどうなるのか




29名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 20:58

これはラット、全スタンド中最強クラスのスタプラ+クレダイをあそこまで追い詰める奴なんざそういない




32名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 21:39

ラットは強いけどスタンドに移動力が無さそうなのが心配
構えて狙って撃っての3段階の間に見つけられたら後は銃弾くらいの速度の針だからな
移動しながら連射できたら良いのに




33名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 21:51

※32
そこは本体の機動力が補って余りある
承太郎でなければ見つけられなかっただろあれは
見通しの悪い場所で撃って走って撃ってを繰り返されたら防ぐのは無理
ついでにいうと、仗助かジョルノがいなければかすっただけでもアウト




34名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 21:58

岩人間もありならビタミンCが最強かと思う。
ラットの上位互換みたいな能力で、近距離で吉良・仗世文を一気に仕留められるスタンドはそうはいない。




35名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 21:59

イギ―・・・・と思ったけどそういえばディオは1部で人間やめてたな。




36名無しのジョジョ好き[] 2016年10月27日 22:28

腕力 タルカス
知略 柱(カーズ)
速度 ペットショップ
カリスマ DIO

こんな感じかな




37戦闘潮流[] 2016年10月27日 23:15

出自が人間である者を除けば、
ストレングスだろ
あの圧倒的スタンドパワーをみる限り非人間キャラで最強のスタンドはストレングス !




38名無しのボス好き[] 2016年10月28日 00:36

ラットか世界で良いんじゃね




39名無しのジョジョ好き[] 2016年10月28日 00:43

ラットは確かに強いけど、DIOなら4部承太郎よりも格段に体が強くて、停止できる時間も長いから、撃たれた瞬間に時間停止→弾道から予測&吸血鬼の視力で発見→殺す
くらいはできそうなんだよな。
ペット・ショップには猛禽類の視力で見つけられて空中から氷塊落とされるか、地面を凍らされて捕まって終了だし。
ラットは異常な視力を持つ奴には弱いが、人間にはすごく強いイメージ。
FFは水分無くなったら終わりだから冷凍や最悪DIOの吸血で死にそう。

やっぱり万能で使いやすい時間停止のDIOが最強かな




40名無しのジョジョ好き[] 2016年10月28日 02:30

ラブトレインは遺体がもたらす能力だから一応人外かな
大統領が占有してたけど遺体化ルーシーの位置関係次第で制御できてないし




43名無しのジョジョ好き[] 2016年10月28日 08:43

ミキタカ押しとこう。不意の状態で矢が刺さらない強度だし




51名無しのジョジョ好き[] 2016年10月28日 22:16

逆に人外スタンド最弱はショットキー1&2か?




52名無しのジョジョ好き[] 2016年10月28日 22:57

ちなみにハヤブサのスピードは390km。これは実に東方仗助が自称するパンチのスピードのさらに90km上である




53名無しのジョジョ好き[] 2016年10月29日 03:22

隠密性っていっても、物陰のネズミ見つけるのがハヤブサのそもそも能力なんだがな
本体の能力はハヤブサ>ネズミだろ




55名無しのジョジョ好き[] 2016年10月29日 05:35

ペットショップの氷塊は当たった周囲を凍らせる能力もあるから命中しなくてもネズミにとっては充分に脅威になるから
氷塊を撃たれるような状態になったらネズミはまず勝てないと思う




62名無しのジョジョ好き[] 2016年10月29日 13:12

DIOかヴァニラじゃない




64名無しのジョジョ好き[] 2016年10月29日 18:08

名前も挙がらないストレイキャット(猫草)って・・・




66名無しのジョジョ好き[] 2016年10月29日 21:39

64
亀のココ・ジャンボも




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:08
    • これはDIO様

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:13
    • ストレングス最強説

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:16
    • DIOありならDIOかもね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:20
    • DIOありならヴァニラも入るな

      とは言え動物のみのは前にやったしな

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:22
    • 上空にいるペット・ショップに誰が勝てるのか

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:33
    • 人間に擬態してることがバレるまでは、FFもトップクラスだな
      水辺の傍ならさらに無敵度が増すし
      まあそういう条件を足してったら、どいつもこいつも最強候補になっちまうけどw

    • 7. ゴールドエクスペリエンスレクイエム・ザワールドってありえるよな?
    • 2016年10月27日 18:42
    • 緑色の赤ちゃんと合体したエンリコ・プッチ神父は人間に入るの?
      もしそうじゃないんだったらプッチ神父が最強じゃないかな

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:44
    • ダモカンが岩人間だったら
      ビタミンC

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:45
    • ※5
      イギ-勝ったじゃんw

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:46
    • クリーム

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 18:47
    • 時止められるDIOじゃあないの?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:15
    • 互いの位置がわからない状態で始まるなら
      DIO・クリームを含めても最強候補はラット。
      射程と隠密性の強みはでかい。
      DIOでさえ先制でヘッドショットすれば勝負はついてしまう。
      嗅覚で位置を察知されるイギ―以外にはおおむね有利。

      ※5
      ペットショップはホル・ホースと同じで、飛び道具こそあるものの
      かなり接近しないと当てられないから飛行の優位があまりはたらかない。
      逃げながら撃つことができれば最強候補になれるんだけれど…

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:23
    • 吸血鬼も非人間だから……それを含めるとDIO
      含めないならペットショップ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:36
    • イギーはペットショップに勝ったけど次は勝てないだろ
      たまたま最上の一戦が最初に来ただけ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:37
    • 能力さえバレてなければアトム・ハート・ファーザーが最強

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:43
    • 米15
      おお!確かに強い!
      しかも人外キャラで承太郎と同じ対策が打てるやつはほぼ居ない

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:45
    • ※15
      幽霊がアリなら死人(ノトーリアス)もアリ?
      アリアリ?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:54
    • ※15
      確かに吉良親父(アトム・ハート・ファーザー)は大本命だわ。
      閉じ込めたらほぼ勝利。ただバレたら速攻終了だもんな。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:55
    • カーズじゃないの?
      宇宙で生きてんだし。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:56
    • アヌビスでどうですか

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 19:57
    • ショットキーNo. 1で太陽にあてればDIOも殺せるのでは?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:08
    • ラットは割と強いと思うけどな
      1発当てれば勝ちってところあるだろあれ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:28
    • ※14
      イギ―はペットショップには本来まず勝てないほど相性が悪い。
      まずフールにはスタンド・本体ともに高速の移動手段が無い。
      そして攻撃の速度もけして速くないし射程も短い…
      一言で言えば「対空手段」が無い。
      だから本来、高速で飛行し空中から攻撃してくる相手にはなすすべがない。

      それでもイギ―が勝てたのはペットショップのほうから積極的に近づいてきてくれたから。
      逆に言うとペットショップに「自分から突っこんでいく」っていう性質がある限り
      スタンドによる防衛手段や本体の耐久力まで含めた防御力の低さもあわさって
      安定して勝てるキャラクターってのはまったく存在しないと言っても過言ではない。
      唯一確実に勝てると言えそうなのは氷結に弱いFFくらいか?

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:46
    • 空飛ぶディオ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:49
    • 空飛んでるペットショップを撃墜できそうなのはラット位かな?
      視界の良い所だと狙撃する前に潰されそうだけど、森の中とか草むらならラットに勝ち目はある

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:51
    • 非人間キャラって聞いて、ペットショップ浮かんだが、DIOが人間じゃなかったこと完全に忘れてたな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:52
    • ストレングスは船のみの強化なのか、船のみの強化としても戦艦大和級に載せたらどうなるのか

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:54
    • ディオは人間だろ。人間のメスと生殖行為を働いて種を残せるんだから、吸血鬼状態の人間だと思う。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 20:58
    • これはラット、全スタンド中最強クラスのスタプラ+クレダイをあそこまで追い詰める奴なんざそういない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:08
    • ※27
      ストレングスはたぶん物質同化型じゃなくて、ああいう形状・性質のスタンドなんだと思う。
      そうでないとわざわざ本体をさらすリスクを負ってまで承太郎たちを中に入れたことの説明がつきづらい。
      あの形態にしかなれず、あの方法しか攻撃手段が無いんだとしたらしっくりくる。

      そうでないなら飛行機に化けて空から攻めたり、
      モーターボートに化けて体当たりでもしたほうがよほど確実。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:35
    • ※28
      まぁジョジョの吸血鬼ってあくまで「石仮面にツボを押されて潜在能力が開放された状態」なわけで、種族としての化け物というよりは改造人間に近い存在だからな。
      人間との生殖機能も残ってる辺り、非人間といえるほどは離れた存在でもないと思う。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:39
    • ラットは強いけどスタンドに移動力が無さそうなのが心配
      構えて狙って撃っての3段階の間に見つけられたら後は銃弾くらいの速度の針だからな
      移動しながら連射できたら良いのに

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:51
    • ※32
      そこは本体の機動力が補って余りある
      承太郎でなければ見つけられなかっただろあれは
      見通しの悪い場所で撃って走って撃ってを繰り返されたら防ぐのは無理
      ついでにいうと、仗助かジョルノがいなければかすっただけでもアウト

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:58
    • 岩人間もありならビタミンCが最強かと思う。
      ラットの上位互換みたいな能力で、近距離で吉良・仗世文を一気に仕留められるスタンドはそうはいない。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 21:59
    • イギ―・・・・と思ったけどそういえばディオは1部で人間やめてたな。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月27日 22:28
    • 腕力 タルカス
      知略 柱(カーズ)
      速度 ペットショップ
      カリスマ DIO

      こんな感じかな

    • 37. 戦闘潮流
    • 2016年10月27日 23:15
    • 出自が人間である者を除けば、
      ストレングスだろ
      あの圧倒的スタンドパワーをみる限り非人間キャラで最強のスタンドはストレングス !

    • 38. 名無しのボス好き
    • 2016年10月28日 00:36
    • ラットか世界で良いんじゃね

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 00:43
    • ラットは確かに強いけど、DIOなら4部承太郎よりも格段に体が強くて、停止できる時間も長いから、撃たれた瞬間に時間停止→弾道から予測&吸血鬼の視力で発見→殺す
      くらいはできそうなんだよな。
      ペット・ショップには猛禽類の視力で見つけられて空中から氷塊落とされるか、地面を凍らされて捕まって終了だし。
      ラットは異常な視力を持つ奴には弱いが、人間にはすごく強いイメージ。
      FFは水分無くなったら終わりだから冷凍や最悪DIOの吸血で死にそう。

      やっぱり万能で使いやすい時間停止のDIOが最強かな

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 02:30
    • ラブトレインは遺体がもたらす能力だから一応人外かな
      大統領が占有してたけど遺体化ルーシーの位置関係次第で制御できてないし

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 05:16
    • ※39
      ザ・ワールドは精密性Bで、スタプラに一歩譲ってる。
      DIO自身の視力や反応速度も、スタンドであるスタプラのそれには遠く及ばない。
      現にポルナレフ相手に頭部へ不意打ちを食らってしまってる。
      すでに能力・存在を把握している人間大の相手にさえあの結果になったのなら
      ラットの能力を知らない状態で挑んだらどうなったことか。

      あとペットショップは飛行でしか移動できない…
      さえぎるもののない空中を移動することしかできない。
      あと飛ぶことに関しては普通の鳥程度にしか飛べない上に、
      相当接近しないと攻撃を当てられないから
      物陰に隠れたラットを先に見つけて倒すのは多分かなりつらい。
      逆に偏差射撃でもされたら回避する手段がほぼ無い。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 06:53
    • ※41
      いや挟撃されて不意打ち受けたとか言ったらディオもかわいそうだろ

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 08:43
    • ミキタカ押しとこう。不意の状態で矢が刺さらない強度だし

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 12:12
    • ※42
      それは確かにね。ただDIOはなまじ耐久力が高いせいか、結構無防備に敵の攻撃をもらいがちなところはある。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 12:30
    • ※44
      ラットにしても正確に頭部を狙わなければ、ディオは波紋を受けたときそうしたように躊躇なくその場所を切り落とすと思う。
      あとは承太郎の心音を聞き取ったほどの聴力でネズミを追いかけるのは案外たやすそう。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 12:37
    • 三部以降の人外を挙げるスレ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 13:18
    • ※41
      下水管の中も飛んでましたぜ>ペットショップ

      ホルス神もラットも、どっちも飛び道具持ちで威力自体もそれほど変わらない
      (ホルス神→当たると凍らされて動きを止められる、ラット→当たると溶ける)

      ただね、普通に考えてネズミは猛禽類のエサなんだから、基本的身体能力は
      ペットショップ > 虫食い
      しかもラットは本体が視認できる場所でないと展開できないっぽい。そうするとペットショップの餌食だわな。ペットショップからは砲台が見えちゃうんだから。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 13:23
    • まあ虫食いはペットショップに部が悪いよ。虫食いは漫画のくせに現実準拠で食べ続けなければすぐに飢えるなんて設定つけられてるし、あたりを氷で気温下がるだけでも休眠状態にもってかれるでしょ。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 19:18
    • ※47
      >>下水管
      最初から下水道の中しか飛ばないんなら勝機はあるかもね。
      ただ逆に下水道の中で待ち構えられたらそれこそ的にしかならないけど。
      ラットに限ったことじゃなく、銃を持っている相手の目の前で飛び回るのは基本下策。
      だからほふく前進なんていう移動手段が存在するし、
      飛行機だって対空砲火が来るようなら這うようにして飛んでくる。

      >>どっちも飛び道具持ちで威力自体もそれほど変わらない
      ところがどっこい、致命的な差が存在する。それは「射程」と「弾速」と「隠密性」。
      射程の差は言うに及ばず。もうこれだけで勝負ありと言っていいぐらい。
      弾速の差もかなり大きい。
      氷ミサイルは至近距離からでも犬の足でもってでも結構避けられるけど、
      ラットは目の前で撃たれるとクレDあたりでさえ受け止めるしかなくなる。

      「隠密性」っていうのは、撃った前後に相手に弾道や発射位置を悟られるかどうかってこと。
      ペットショップは上空からしか攻撃できないし、しかも氷ミサイルはでかい上に結構派手な音を立てて飛んでいく。
      それに対してラットは、物陰から小さな針状弾を音もなく発射してくる。
      撃ちあいになったら、よほど運よく懐に潜りこめない限りラット優位は動かないだろうなあ。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 21:02
    • まあペットショップがホバリングしてくれてたらいいけどね

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 22:16
    • 逆に人外スタンド最弱はショットキー1&2か?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月28日 22:57
    • ちなみにハヤブサのスピードは390km。これは実に東方仗助が自称するパンチのスピードのさらに90km上である

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 03:22
    • 隠密性っていっても、物陰のネズミ見つけるのがハヤブサのそもそも能力なんだがな
      本体の能力はハヤブサ>ネズミだろ

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 05:17
    • 馬鹿でかいスタンド出して射出したら隠密も何もないと思うよ

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 05:35
    • ペットショップの氷塊は当たった周囲を凍らせる能力もあるから命中しなくてもネズミにとっては充分に脅威になるから
      氷塊を撃たれるような状態になったらネズミはまず勝てないと思う

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 09:13
    • ※52
      それは獲物を見つけて急降下してるときの速度だぞ。
      常時その速度で飛び回れるわけじゃない。

      もう一つ言えば、すでに照準を合わされてるところに
      その速度で突っこんでいったらまず確実に撃墜される。
      弾丸の速度+時速390㎞じゃさすがに反応しようが無い。

      撃つ側のほうとしても、どんなに速かろうと
      遠くからこちらに突っこんできてる状況なら
      迎撃するのはそんなに難しいことじゃない。
      ジェット機だって地上から見れば
      目にも止まらないなんてことはないだろ?

      ※54
      それでもスタプラでさえ、撃たれる前に見つけることはできなかったからね。
      ペットショップの視力は優れているけれど、スタプラにはとても及ばない。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 09:22
    • ※45
      特に夜なら最初の一発で決められないとかなり不利だろうね。
      ただ昼間だとさすがにラット優位は動かないと思う。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 11:26
    • ※56
      射撃なめ過ぎ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 11:38
    • ※56
      クレー射撃でもやってみりゃ分かるけど遅ーく飛んでる(ように見える)的でも動いてる者に当てるのはかなり難しいよ

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 12:10
    • DIOかヴァニラアイスかアトムハートファーザー

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 12:40
    • ※56
      スタプラは地上のしかも低い位置からだから仕方がない
      ペットショップは空から
      この差はかなり大きいよ

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 13:12
    • DIOかヴァニラじゃない

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 15:46
    • ※58※59
      まあ、そのあたりはラットの腕次第だからなんとも言えないところはあるかなあ。
      ただ跳弾を命中させるって離れ業を披露したくらいだから
      偏差射撃くらい苦もなくこなしそう。

      ※61
      空中にいるってことは見つけやすいと同時に見つかりやすいってことでもある。
      人間の肉眼でさえ、飛んでる鳥を見つけられないってことはないでしょ?

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 18:08
    • 名前も挙がらないストレイキャット(猫草)って・・・

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 19:39
    • アトムの写真の中でクリームの中に入ったらどうなるんだろう
      クリームは写真のもの削れないし写真のものはクリームを殺せない
      暗黒空間の中まで狙ってくることはないだろうし
      つか写真の壁をクリームの中に入った状態でぶつかると抜け出せそう

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月29日 21:39
    • 64
      亀のココ・ジャンボも

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 22:10
    • 非人間で括ると、その土地がスタンドを持ってしまった系が無敵にならんか
      マナーに厳しい山神様とか

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 22:40
    • 舞ジョのカーズ先輩

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 22:42
    • 吉良親父も元人間だからディオやヴァニラ・アイスと同じ括りだろう。
      除外するかどうかはしらない

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 23:35
    • ※52
      その速度は獲物を見つけて急降下するときの速度。その速度はその状況でこそ…
      つまり相手が気づいても逃げるしかない状況でこそ活きるのであって
      相手に反撃の手段があるなら全速で地獄に飛びこむ速度でしかない。
      最高速の状態は石ころ一つ避けるのでさえ至難、ましてラットの高速弾が飛んで来たら…

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 23:52
    • ※70
      風切り音に気づいて上を見上げてスタンド出すまでに1秒以下ならなんとかなるかもね。
      ちなみにこれ普通のハヤブサの話だから。スタンド使いじゃないハヤブサ相手でも体が小さい虫食いにはきついという話だから。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月02日 23:58
    • 虫食い強いというけど、スタープラチナが普通に油断してなければ出会い頭で早期リタイヤだったからな。
      敵の攻撃をスタンドで無警戒に触って手を溶かしてそのせいで逃すって、仗助いなけりゃ考えられないミス。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 00:15
    • ※70
      アーチェリーは時速240km
      飛来してくるハヤブサの攻撃を反撃するのって放たれた弓の矢を見て回避が余裕でできるレベルでもきついかと。
      もしそれができるならクレイジーダイヤモンドの打ち出したパチンコ玉も避けれたんじゃね?
      あと矢が避けられるなら、スタンド使いにもならずに済んだと思うしな。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 08:04
    • ※73
      ペットショップが先制するためには相手がまずスタンド使いであり、
      かつ長射程の攻撃を行えるということを把握してなきゃいけない。
      現にイギ―相手にはそれをやらなかっただろ?

      逆にラットのほうはいつも通り
      「射程内まで引き付けて撃つ」
      という戦法をとれば弾速と射程の差で普通に先制できる。
      ペットショップは飛行自体にはスタンド能力を使えないから、
      攻撃射程外ではただの鳥に過ぎない。
      この差は大きい。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 08:19
    • ※74
      それ常にネズミが先にペットショップを見つけてる前提だよね。ネズミの視力は本来15メートル程度だし、スタンドのスコープ越しで視力を増したんだろうけど、それなしで空飛ぶハヤブサを視認できるほどではないだろ。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 09:25
    • ※74の主張はペットショップにいつ遭遇するか虫食いが分かっている前提でもある

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 10:22
    • ※75 ※76
      ここでもうひとつ挙げられるのが、ペットショップは空中にいてラットは地上にいるということ。
      これはペットショップの強みのようにとらえられることが多いけど、実は大きな弱みでもある。
      いかに視力が優れていようと「物陰に隠れている相手」はそう簡単に見つけられない。
      そしていかに速く飛ぼうと「空中にいる相手」は割とあっさり見つけられてしまう。

      さらに言えば物陰に隠れることが出来るということは、敵の攻撃を防ぐ手段にもなるということ。
      ラットは一発撃ったら下水道に飛びこんでしまえば追撃を免れることが出来るけど
      ペットショップは飛行するしかないから無防備な状態で突っこんでくるしかない。
      ラットの潜んでいる下水道に潜りこむなんてDIOクラスでも危険。

      ペットショップは高速で飛行できるけれど射程がとにかく短い、
      さらに視界の外の相手に攻撃する手段が無いのが弱点。
      それから視力がいいというだけで、レーダーのような特殊な索敵手段…
      物陰に隠れた相手を先んじて見つける手段も無い。
      長射程のラットとやりあうのは戦闘ヘリで対空兵器を持ったゲリラとやりあうようなもので
      よほど幸運に恵まれない限り先制され撃墜されてしまう公算が大きい。

      まあこれらはあくまでこちらの考えだから、
      「ペットショップはあっという間に物陰の敵を見つけて
      全速で近づきながら弾幕をかすりもせずすり抜け
      一方的にラットを追いつめることが出来る!」
      って主張もありだとは思うよ。

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:02
    • ※77
      ネズミの視力0.03
      ハヤブサの視力は2.47

      >>下水道に飛び込んでしまえば

      承太郎がネズミは縄張りから出ないと言っるけど、作中で飛び込まなかった下水道に飛び込むのはどこからきたの? 逃げ込めたなら追われてる時に逃げ込んだはず

      >>戦闘ヘリで対空武器を持ったゲリラとやりあう

      ごめん。非常に高い確率でゲリラが一方的にやられてるよ。例えとしては二重の意味で不適切。理由は対空武器を持ったゲリラに索敵能力が弱いこと。ヘリのリーチが非常に広いこと。ヘリに攻撃を受けてもどこから攻撃されてるのかわからないという話もある。
      15メートル内しか視認できないなら、簡単な話20メートル程度の頭上から氷を落とせば終わり。

      >>ペットショップはあっという間に物陰の敵を見つけて

      あっという間なんて言ってない。訂正してください。
      ただ視力を比べたらハヤブサがネズミを先に見つけるのは確率的に高い。
      これもどちらが先に相手を見つけるかという可能性の話。

      >>全速で近づきながら弾幕をかすりもせずすり抜け

      ベアリングに弾幕で反応できなかったネズミが加速状態にあるハヤブサに反応できる可能性は低い。
      また虫食いが気付いている素振りを見せたならペットショップにも知能があるのでむやみな攻撃をする可能性も低い
      ペットショップに人間程度の知性があればスタンドの形状から射撃能力なのはわかる。
      また仮にかすったとして、融解が始まるのに数秒。防御性能がないネズミを仕留めるには十分な時間

      >>一方的にラットを追いつめることが出来る

      確率の問題。虫食いがペットショップの背後をうまくとれば勝てるかもしれない。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:06
    • 安易に考えられてるけど空中を飛ぶものに射撃を当てるというのは非常に難しいよ
      WW1期の複葉機を1機落とすのにも対空砲火が4000発必要だった

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:13
    • 二重の意味ってのは言葉が足りないな

      ペットショップを戦闘ヘリに例えたけど、ペットショップは索敵能力がなくリーチも短いと言ってるけど、戦闘ヘリはゲリラ兵に比べ空中にいるため索敵能力は高くリーチも広い。
      ゲリラ兵は周りに物影があり隠れることはできるが、周りに遮蔽物があるがゆえに索敵能力は低い。ほとんどの場合は先制攻撃を許している。チームワークでなんとかしてるなすぎない。

      ペットショップには確かに戦闘ヘリのように物影ごと攻撃できる火力もあるので見つかったらまずアウト。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:29
    • 猟師も枝に停まってる鳥や飛び立った瞬間の鳥を散弾で撃つことはやるけど空を飛んでる鳥を撃つことはまずない
      人間の目と3次元空間認知であっても宙の鳥との彼我の距離や速度は判じがたいので
      ラットがスタンド使い化したときに対空用の特殊な能力を得ているなら落とせるかもしれんが普通は無理

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:41
    • ヴァニラって人間じゃあないよな

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 11:50
    • ※63
      人間の視力でさえ、飛んでる鳥に気づかないのはよくあるぞ。ネズミにしたら人間なんて常に双眼鏡をつけてるぐらいの視力だけど。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:40
    • ※78

      >>下水道に飛び込んでしまえば
      相手は鳥だからねえ。上から襲ってくるならどうすればいいか
      狡猾なラットなら気づいちゃうと思うな。

      >>ベアリングに弾幕で反応できなかったネズミが加速状態にあるハヤブサに反応できる可能性は低い。
      まずハヤブサは常に加速して飛行してるわけじゃないぞw
      前も説明したけどそちらが想定してる時速300キロ超の速度は
      「獲物を見つけて急降下してる」時の速度。
      つまり「ある程度の高度を取って」「真上付近にいる」
      状態でないとその速度は出ない。
      つまりそこにいたるまで見つからないでいるっていう前提が必要になるんだ。

      それ以降の記述も、要するに「ペットショップがラットから引き分け以上を取るのは非常に厳しい」っていう結果になるに過ぎない。
      相打ち覚悟で突っ込んでいってようやく5分。

      >>虫食いがペットショップの背後をうまくとれば勝てるかもしれない。
      むしろ逆。虫食いはペットショップが正面から近づいてきてくれたほうが楽。
      ペットショップは(相手の能力がわかっている前提ではあるけど)
      低空飛行を駆使しいかに相手の射線をかいくぐり背後に回るかで勝負が決まる。

      ※79 ※80

      >>戦闘ヘリと対空武器

      戦闘ヘリの弱点として、歩兵でも所持できる対空兵器で割とあっさり撃墜されるって点があるんだ。
      だから歩兵の対空兵器が強化された現在では戦闘ヘリっていうジャンル自体が先細り気味。
      ついでに言うと飛ぶときに馬鹿でかい音を立てるっていうのも何気に弱点。
      攻撃機でさえそう。A-10でさえ対空兵器が強力になるにしたがって
      ますます活躍の場が狭められてる。
      これらの兵器が猛威を振るえるのは相手に対空手段が無い場合だけ。
      強力な対空手段があるならただの的になってしまう。

      空を飛べるけど射程が短いペットショップの性質とラットの能力は、
      そのままこれら攻撃兵器と対空兵器の関係と重なると俺は思うな。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:47
    • ※84
      >>まずハヤブサは常に加速して飛行してるわけじゃないぞw

      草生やすまえにさ、加速状態にあるって一文を読んだら?

      >>「獲物を見つけて急降下してる」時の速度。
      つまり「ある程度の高度を取って」「真上付近にいる」

      の前提を満たしてるに決まってるでしょ? すでに加速状態にあるんだから…。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:48
    • ※79 ※81
      そりゃ相手が真正面から突っこんでくれるとは限らないからね。
      高空で四方に動き回る、空を飛んで逃げようとしている相手に当てるなら
      数は必要だし当てるのも困難。

      けれど、先ほどから※78あたりが想定してるのは
      敵が「真正面からこちらに突っこんでくる」状況だからねえ。
      どんなに速度を出そうと真正面から突っこんできてくれるんなら
      照準はほとんど動かさなくて済むんだよ。
      高射砲も待ち構えてるところに突っこんでくれれば意外なほどよく当たるとか、
      戦闘機も低空飛行状態では歩兵の手持ち武器さえ脅威になるっていう記述を
      俺は見たことがある。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:51
    • ※85
      だからどうやって遮るもののない空をラットの索敵をかいくぐって上空高高度の真上付近に陣取るんだよwww
      テレポートでもするのか、それともステルス性でもあるのか?www

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:52
    • >>戦闘ヘリの弱点として、歩兵でも所持できる対空兵器で割とあっさり撃墜されるって点があるんだ。

      話にならないのかな?戦闘ヘリと歩兵の戦力差は圧倒的。戦闘ヘリを対空武器で撃墜してるのはあっさりなどではなく練度と人頭によるもの。
      多大な犠牲に成り立ってるもので、それをあっさりと思うなら、あなたのあっさりはそういうことだと思っとく。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 12:55
    • ※87
      15メートルまでしか物見えないネズミの上空を取れないと思ってるのがおかしいよ。
      ネズミの索敵能力考えなよ。遮蔽物がないから見えるなんて根本的にずれてる。

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:01
    • ※84
      意味不明。相手が鳥だから下水道に飛び込めばいいと気づける虫食いが、承太郎相手に下水道へ逃げなかった理由への反論になってない。作内の設定まで反論のために覆さないでよ。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:03
    • ※87
      上空にいる鳥が地上のげっ歯類の天敵である理由を直視して考えようか?
      あなたの理屈なら彼らはみな鳥の存在に気づけるはず。現実にワープなどないのだから。

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:04
    • ※88
      とりあえずA-10の現状について調べてみるといいよ。
      契約延長は勝ち取ってるけど、活躍の機会は狭まる一方だから。
      それで納得いかないなら、そうかとしかいいようが無いね。

      ※89
      ラットにはスコープがあるからなあ。
      あと、ハヤブサが高度を取るためにどういう飛び方をするか知ってて言ってる?

      ※90
      人間相手なら確実に仕留めるため、広場に誘い出したんだろうね。
      ならば鳥相手には、さてどうするだろうかね?

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:07
    • 言い分だと虫食いは相手が常に空を飛んでいると知ってる模様。なんで鳥だって知ってんだろ。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:11
    • ※92
      スコープがあればってスタンド出してるの?
      射撃する気満々のスタンド出してる相手にペットショップは近寄るの?虫食いを持ち上げる割りにペットショップは下げすぎだな。
      あとスコープ万能論は笑えるよ?視力の代わりに視界を犠牲してるのはわかるね?それで上空取れないとか発想が子供のそれ。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:12
    • ※91
      彼らは鳥を見つける手段と撃ち落とす手段が無いんだよ。
      ではスコープと銃を手にしたらどうなるだろうね?

      ※93
      スタンドがあろうとなかろうと、ネズミにとって鳥は捕食者であり撃ち落とすべき対象なんだよ。
      そしてラットとペットのスタンドの性質上、ラットは普通の鳥を相手にするように戦えばいい。
      そのまま射程と弾速の差で先制をとれる。
      ペットは自分の射程外の相手にはただの鳥でしかないのが痛い。

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:14
    • ※92
      鳥相手ならどうするんだろうな。どんだけ言っても、承太郎の「縄張りから出ない」という言葉があり「下水道内部が縄張りである」と言う描写がなければ、垂れ流してるのはただの妄想だよ?論点ずらさないで。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:20
    • ※95
      常にスコープで頭上ばかりを見てライフルのトリガーに指をかけてるって設定がファンタジーだけど、そこまで飲まないといけないの? 最初の一匹はそんなことしてなかったけどなあ。
      まあそこまで飲まないと先手取れないって論拠だから仕方ないね

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:21
    • ※96
      それだと「下水道内部が縄張りではない」っていう描写が無くて
      及び確実にそうではないと言いきれるだけの考察が出来ないと
      あなたの言ってることは妄想だっていうことにもなるぞ。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:24
    • スタンド能力で書かれてる射程は同じ。氷ミサイルがネズミの射程より低い明確な根拠はない。

    • 100. ななし
    • 2016年11月03日 13:26
    • FFも入れてあげて…

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:27
    • ※98
      俺のは妄想じゃないよ。指摘。
      描写という明確な根拠がないなら、下水道が縄張りであるように語るのは不毛。
      一応、縄張りであるなら承太郎に追われたときもそこに逃げ込めばよかったとは言ってるけど、まあそれはただの最善手であって義務じゃないしね。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:33
    • こういうことだよね?虫食いは常にスタンドを出してスコープで頭上を監視している状態である。
      ①他の警戒はできてるの?狭い視界であるため頭上からの攻撃を確実に防ぐには頭上を見ておかないと無理だけど。
      ②そんな堂々としてスタンド晒してていいの?ベアリング弾は本体にしかきかないけど氷ミサイルはどこに触れてもアウトだよ?スタンド出したらネズミの小さいという利点死んでるよ?

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:43
    • ※101
      ならこちらのも意見であって妄想ではないね。
      互いを尊重しあいながらお話ししよう。
      でないとまた消されちゃうよ?

      ※97
      写真や映像には写らないだろうけど、周囲を見回しながら移動しているとき
      普通にスタンドも出しているんだろうね。
      そうでなかったら承太郎たちをおびき寄せていたとき
      それを確認できた手段が無い。

      ※99
      あの射程は「スタンド位置射程」と「攻撃射程」が混在してる。
      飛び道具持ちのアヴドゥルと近距離型のスタプラの射程が両方Cだし、
      射程数10メートル程度のエンペラーはBだけどDIOの館全域を覆ったティナー・サックスはD。

      一応判断材料としては、ペットショップは上空から氷塊を落とした時以外
      相手の視界外から攻撃した描写が無いってこと。
      下水道でも水中でもわざわざ目前まで移動してから攻撃してる。
      長射程の攻撃が出来るなら、外側から攻撃してしまえばよかったはず。

      ※102
      あなた、ハヤブサが高度を取るときどうやって飛ぶのか知らないんじゃないか?
      あとラット自体もかなり小型ということも付け加えておくよ。

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:47
    • ※92
      何にも意味ないけどね。そもそも、戦闘ヘリの例でも無くなってるし、ペットショップが戦闘ヘリと言う理屈もおかしいと、はなから気にしてないし

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:51
    • ※103
      根拠がない意見でしょ?こちらは根拠がないことを指摘してるのだから、下水道に飛び込めばってのには「もし」が頭に必要だと思うな?違う?
      頭いいからそれぐらいやるってのを言い続けるならそれでいいけど、その根拠は思い込みでしかなく頭がいいからってその行動をとる可能性はさほど高くない

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:53
    • ※104

      「地上の敵を空中から短射程の武器で攻撃する」っていう点で
      戦闘ヘリ・攻撃機・ペットショップは共通点がある。
      そして攻撃機や戦闘ヘリを駆逐していった近代対空兵器には
      「高弾速長射程一撃必殺の攻撃を持ち地上に潜伏する」
      というラットに共通する要素がある。

      それに対しての返答がそれなら、あとはもうこちらは察するだけ。

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:54
    • ※105
      ネズミが下水道に入ることに「根拠」が必要なのか?w
      仮にゴキブリのスタンド使いだったらどう考える?ww

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:55
    • ※103
      射程が氷ミサイルの命中力ではなく、下水道一面を凍らせた能力を見れば射程の広さは伺える。
      氷ミサイルで見えたスタンドのあたりを打てばいい。逃げ場なんて無い。イギーが足の裏を切断するぐらいに凍るなら即死だよ。

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 13:59
    • ※107
      いるよ。事実、下水道に入ってないのだから。ネズミは下水道で暮らさなければならない規則でもあるのか?ハハッ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 14:02
    • ※106
      技術の進歩とか、戦術の変化とかその辺無視した無駄な例えだもんね。戦闘ヘリのリーチは歩兵に劣るものでもないし、ネズミは現代歩兵のような索敵能力持ってないし。下手

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 14:05
    • ※103
      そうだね。ハヤブサの高度の取り方は知らないので、それが必要なら語ってもらえるかい?
      まさかお互いの知識が同程度だと思って議論してるというなら情けない限りだけど。

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 14:08
    • ※103
      そうだよね。ペットショップは氷塊を落とした。視界外から。
      頭上へ移動されたら見失いやすいようだよ?少なくともジョジョでは。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 14:13
    • ※103
      スコープで空条承太郎を狙っていたとき、東方仗助は見えてた?
      それが視界の狭さってこと。ペットショップからの警戒にはスコープのような視力は重要だけど俯瞰できる力もないとね。
      相手が空から来るか地から来るかわからないんだからスコープで満遍なく見なければならない。
      それでもペットショップに頭上は取られないと自信たっぷりに言うなら一階双眼鏡でも買ってみることオススメするよ。案外どこ見ていいかわからないものだから。

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 14:23
    • まず時速390kmのスピードで迫って来るハヤブサを迎撃する手段がないって話をすると、迎え撃つだけだから簡単とか言うのが変なんだよね。
      390km に加速しているってことはペットショップが先に虫食いを見つけているって前提があるのに、それを迎撃できるなら虫食いはそのペットショップをすでに捕捉していることになる。パラドクス。
      すでに390km に加速してるハヤブサに後から気づいて迎撃態勢を取れるってことならそれこそ難しいでしょ。アーチェリーの矢より速く飛んできてるんだから。
      クレイジーダイヤモンドのベアリングとか眉間を貫かなきゃ即死できない程度のスピードでしかないのを無様に受けてるネズミに対して、多く求めすぎ。

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 15:01
    • もともと視力が低く鳥なんてまず見えないネズミがスコープのような非常に狭い部分だけ遠視できる道具を得たって鳥を見つけられはしないでしょ
      人間が空の鳥を双眼鏡を見るにときにはまず広い視野の自分の目で鳥の位置を見つけてそこに双眼鏡を向ける
      最初の鳥を探せる視野がないネズミがスコープだけで鳥を探して照準を合わせるのはかなりのラッキーが必要かと

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 15:04
    • ペットショップの氷って着弾点の周辺まで氷漬けにしてなかった?
      機動力は段違いだし虫食いの勝ち目は薄いと思うんだが

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 15:05
    • ※108
      じゃあそれをなんで下水道の外からやらなかったと思う?
      そうすれば悠々ととどめを刺せるはずだったのに。

      ※109 ※110
      それじゃあもう、そうなのかとしか言いようがないなあ。
      まあ言うだけは自由じゃない?

      ※111 ※113 ※114
      猛禽類は高度を取るときに、上昇気流に乗って大きく旋回しながら昇っていくんだよ。
      さすがにその過程で目につかないってことは無いだろうね。

      あと降下を始めてからいきなり390キロに到達できるわけでもないからね?
      急降下でその速度に達するためにはそれなりの時間と落下距離が必要だということも忘れずに。

      ※112
      乞食のオジサンは鳥に襲われることを予見はしてないだろうね。
      鳥を天敵と認識し、四六時中警戒しているネズミとはわけがちがうさ。

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 15:12
    • ※116
      ペットショップの氷ミサイルは出現→発射までタイムラグがある上に
      弾速もそんなに早くない、目の前で撃たれても犬の足で避けられる程度。
      高弾速即射出の針状弾と真正面から撃ちあったら、よくても相打ち。
      悪ければ一方的に出がかりを抑えられて撃ち落とされかねない。

      しかもラットは避けきれなければ下水道などに潜るって手段が残されているけど
      空中にいるペットショップにはその手段さえないからなあ…

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:13
    • ※117
      >>じゃあそれをなんで下水道の外からやらなかったと思う?
      そうすれば悠々ととどめを刺せるはずだったのに。

      反論が貧困になってきたね。下水道の外から、中がどうなってるかなんて見えると思う?いくら視力がいいと言ってもさ。

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:17
    • >>乞食のオジサンは鳥に襲われることを予見はしてないだろうね。
      鳥を天敵と認識し、四六時中警戒しているネズミとはわけがちがうさ。

      ほんこれ、四六時中スタンド晒してるってことでいいのかな?
      スタンド晒さなきゃ警戒してても見えないからね。

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:24
    • >>猛禽類は高度を取るときに、上昇気流に乗って大きく旋回しながら昇っていくんだよ。
      さすがにその過程で目につかないってことは無いだろうね。

      また謎回路。謎理論。とりあえず原作のような茂みだらけの場所で視界がどれだけ奪われてるか考えてみようよ。おっと失礼。
      どうせできるっていうんだね

      天体観測では一つの星を追い続けられるのさえ苦労するんだけどな。

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:27
    • ※118
      あたりが凍りつくのに避けられるってなんだろ。空でも飛ぶのかな?

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:34
    • ※118
      タイムラグはネズミにもあるよ。スタンド出して標準を合わせて射出。それに弾速は速くもない。
      同時に弾を撃ったクレイジーダイヤモンドが発射後に防御できる程度。しかも手で弾くか思案する時間もある。

    • 124. 名無しでリポート
    • 2016年11月03日 16:34
    •  やっぱディオでいいや…。

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:42
    • ペットショップがイギーに近づきながら打ちまくってた理由は、イギーの回避能力が高いことと、イギーに対空手段がないからだろうな。

      虫食いが射出系と一目でわかるスタンド出して哨戒してるなら、ペットショップがそこまで急降下で近づくこと自体ない。
      ただ死角から回りながら氷ミサイルを撃つだけにしそう。

      氷ミサイルを機関銃のような針で全て撃ち落としていかなければ負け。逃げようと背中を見せたら巡行180キロメートルで追い詰められてやられるかな。逃げながら威嚇射撃できたらいいけどね。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 16:55
    • ネズミのスタンドって射撃状態に入ると見るからに動けなさそう
      ライフル弾を飛ばす前の仗助を見つけても弾をかわせてないし

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 17:10
    • 基本的にスコープの使い方を間違ってる。鉄塔の回は見たかな?スコープで遠くを見るってのはあんな感じ。見るべき位置を大まかでも掴んでなければ、ほとんど意味がない。肉眼で広く見て、怪しいものをスコープで観る。いくら御託を言ってもこの原則からは離れられない。

      ドブネズミの目は贔屓目に言っても20メートル程度までしか動いてるものを把握することが出来ない。動いてないものなら10メートルを着る。その目で、ハヤブサを…上昇気流に乗ってるところだっけ?…見つけることが出来るなんて当たり前のように言われても意味が通ってこない。

      飛び立とうとしているハヤブサをスコープに収めることが出来るのか、仮に偶然収めたとして追い続けることは可能なのか。まあ俺には無理だね。スコープを広くしてあれば漫然と観ることはできても射撃可能なほど絞ったらまず見失うな。できるならプロのカメラマンでも目指せるんじゃないかな?

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 17:27
    • 射程が虫食い>ペットショップって話だけど精密な射撃能力なら同感だよ。でも範囲攻撃として氷のミサイルを撃つなら五分か関係は逆転しそうだね。
      虫食いは飛んでいるペットショップに正確に当てなければならない。跳弾にしても正確性がいる。
      逆にペットショップはとりあえず適当に打てばいい。ミサイルが直接ネズミに当たらなくても地表1センチほどを氷漬けにしたら犬と違いネズミ程度の生物なら致死的だからね。
      すると虫食いはその後適当にばら撒かれたミサイルをすべて射ちおとさなければならなくなる。それが出来なければ死ぬからだ。それをこなしながらペットショップを射つ?無理だろう。
      これは虫食いがペットショップの能力を知ってるというハンデ。実際虫食いはそんな能力など知らないから、自分に当たらない弾まで射ちおとさないだろうし、よって氷漬けにされるだろう。※1
      ペットショップは第一波を打ち終えたら虫食いの様子を見つつまた上昇して同じことを繰り返すといい。近づいてメリットなどないから。うん、虫食いが逃げるチャンスはここだけ。ただ第一波の時点で決着はおそらくついてるだろう。
      相打ちが可能なのは※1のタイミングだけ。ミサイルが範囲攻撃と知らないならそのままペットショップを撃ち続けられるから。そこでペットショップへ当たれば死亡。虫食いも凍りついて死亡(能力が解かれて生き延びる可能性もあるが)
      飛行物体に機関銃が当たる可能性は多少はあるらしいからね。ワンチャンを生かしてほしいな。

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 17:36
    • 下水道ならともかく野外じゃペットショップとネズミじゃ勝負にならない
      人が本物のライフル銃を使ったって鳥を撃つのは至難の技なのに

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 17:58
    • ペットショップの強みは攻守に優れた氷のスタンド使いということ
      直接空気を凍らすことは出来なくとも氷を盾にしつつ攻撃できる
      生半可な攻撃力では弾き返されるだけ

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月03日 23:23
    • いつ襲われるか、どこから襲われるかが分かっていない場合
      虫食いの目が悪い以上ペットショップに気が付くこともできない
      これがもう圧倒的に大きい

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月04日 04:13
    • ペット・ショップ的には鼠の毒針がきたら着弾点を予測してそこを軽く凍らせればいい。普通は至難の業だが、あの知能、隼の動体視力をもってすれば可能。
      それに、ジョセフが空裂眼刺驚を防いだ時のように、相手が飛び道具を使うときに狙う箇所なんて大体予測できる。
      そもそも毒で何かが溶けるわけはないし、「針に触れたものを溶かす能力」
      なんだろうから厚めの氷の膜を連続的に張っときゃ対策終了。
      あとは※128通り。

      つまり、これでペットショップが突っ込んでも充分勝てるという事。
      反論したいなら、どうぞ

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月04日 18:46
    • 本体関係なしにスタンドならフールだろうな
      他のはなんだかんだで本体の能力によるところが大きい
      ペットショップの飛行能力とかネズミの小ささとか
      もちろんその辺を差し引いても強いけど、砂の防御力と相性悪いかな
      ストレイキャッツも強い。本体が人間なら自由に動けるし、防御力高くて攻撃はスタンド使いでも見えない。どの範囲まで空気を奪えるかわかんないけど窒息もできる。とはいえ小学生のコンパスに負けるような描写もあるしわかんね。

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月04日 22:36
    • 格ゲー・未来への遺産だったらペットショップがチート級に強すぎたよな。

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月05日 05:29
    • ペットショップと虫食いのどちらが強いかで延々と言い争ってる人が2名いるようだけど、これ以上言い争っても相手を「納得」させることは不可能で不毛。
      もういい加減にしなよ。
      どちらも「己の論理が絶対的に正しい」と信じ込んでて排他的で相手の論理など右から左で結局考えようとしていない。
      無駄な争いし続けて疲れるだろうに…

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月05日 08:39
    • ※135
      根本的に間違ってるかな
      二点。
      その一、相手を納得させることが目的ではなく、実際は読んでいる他の多数に向けている。
      その二、二人じゃない。※132と※128でさえ他人。

    • 137. 人間やめたジョジョ
    • 2016年11月05日 15:54
    • やっぱりDIOじゃない? でもスタンド使いじゃなかったらカーズ様じゃね?

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月12日 01:04
    • ここまでリンプ・ビズキットなし

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月20日 20:26
    • 動物スタンド使いは知能高いし能力も強いチートばっかだからな(エテ公は頭がいいせいで調子にのるが)。まあ吸血鬼というチート性能の時点でDIOが一番強いが

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月20日 20:39
    • 忘れがちだけど、DIOも空裂眼刺驚(目からビーム)という
      飛び道具があるからな。
      スタンドで時を止めなくても、再生能力と目からビームでラットは対処できるだろうなあ。

      つか、人間の限界をはるかに凌駕する運動能力と、気化冷凍法、目からビーム、触れただけで吸血…スタンド使えなくても真面目にやれば、たとえスタンド使えても人間の勝ち目ほとんどないんだけどな。

    • 141. リンゴのジョナサン
    • 2016年12月01日 01:00
    • FFならバニラには勝つ!しかしDIOに負ける。
      FFはスタンド自体は強くないけど知性でがんばって欲しいなーチャリオッツみたく弱いけど機転で勝つ!ってパターン。ジョジョの世界では知性+覚悟こそ最強と思いたい。。
      バニラに勝ってDIOに負けるまでがジョジョのお約束。

      以下三試合妄想
      ストレングスVSイギー
      ストレングス圧倒的、イギー機転で勝つ(砂で女の子を作って猿を誘き出す等のジョジョ王道パターン)

      ペットショップVSラット
      ラット居場所変えながら射つ、遅いので余裕で避けられる、空から氷の雨あられ、それでもラットは氷に射ってその跳弾で鳥に当てる、ラット勝ちを確信し5.6発追撃、でも実は一発目ヒットの傷口を凍らせて溶けずに鳥が急降下、二発目以降のラット弾は全てホワイトアルバムみたいな氷の防弾チョッキで防ぎ、ハヤブサの爪でK.O。

      ペットショップVS猫草
      猫草が不意打ちの空気弾で仕留めれず、氷の総攻撃、動けないからピンチ、空気操作で凌ぐまたは根性の空気操作で一瞬だけ空をまい空気弾、かすったけど当てれず、ペットショップがニヤッと勝ち確信、でも実はかすり傷から空気を血管に入れて猫草逆転勝ち。

      スタンドのポテンシャルが高くてもそれを攻略して勝つのがジョジョの楽しみだから、どれが強いか正直わからんなー

コメントする