【ジョジョ】アトム・ザ・ファーザーとノートリアスBIGは死んでから発動したの?それとも死ぬ寸前?かを考えるスレ

006s

5名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 14:18

ノトーリアスはミスタがとどめさす前にもうスタンド出してるんだよな
どうやって能力知ったんだ
死にに来たような登場だったし





6名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 14:25

ノトーリアスは生前は違う能力だったんじゃないか?
本体が死んだらスタンドが暴走してあんなんなったとか。




8名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 15:10

ノトーリアスは死ぬ前からカルネがスタンドビジョンを出しているから死後スタンドが出たわけではない。
生前からカルネはスタンドをもっていて使っていたが、ジョルノたちの抹殺指令を受けて自分が犠牲になることでノトーリアスをパワーアップさせて確実に護衛チームの殺しを完遂しようとしたと解釈している。




10名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 15:56

いや、生前違う能力で暴走したんだったらあんな殺してくださいっていうような登場するのはおかしい
死んでスタンドがパワーアップするってのはそれこそどうやって知ったのか?って話だよな




11名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 16:17

ノトーリアスは本体が死ぬ運命を察知して自動で抜け出す能力があったんじゃないかなあ




12名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 16:33

ノトーリアスが死んでから初めて発動するスタンドだとすると
カルネは凄いよな 笑顔で死にに来たわけだから
どうゆう状況でスタンドが発現したんだろう




13名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 16:36

吉良パパは生前から使えたんでない?矢のことも知ってたっぽいし。
カルネはうらみでパワーアップとか気絶してもスタンドは動いてた…みたいなことが生前にあったのではと予想。
何にしろ生前からスタンド持ってたって方が話のつじつまは合う。




14名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 16:38

ノトーリアスの出し入れ程度は生前できてて、ジョルノの腕に文字を書かせたみたいにして本体に能力を伝えてカルネは「死んだら本領発揮」ぐらいは知っててボスには伝えてあるんだろう
チョコラータ達は正体知ってたし




15名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 16:49

それこそチープトリックみたいに、本体がスタンドに操られてる可能性もあるし
自分のスタンドだから、「『感覚』で理解している。」という説明もできなくはないんじゃね。
もしくは、生前のノトーリアスBIGは呪いのデーボみたいな、受けたダメージによって発動するスタンドだったのかも。
それが、執念のエネルギーが強いためにスタンドだけ生きてる状態に進化したと。
まぁ死ぬつもりがなかったと解釈するには堂々と現れすぎって話なら、死後パワーアップってのは考えにくいかな。

あと、吉良の親父は明らかに生前からスタンド使いだっただろう。
本人が「十数年前エジプトの老婆から手に入れ…わしも、この矢によって写真の中に入る能力を手に入れた…」って言ってるしな。




20名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 19:14

※15
自分もそう思ってた。
生前はデーボみたいな能力で、わざと自分を傷つけさせようとして
あんな真正面から登場したんじゃないかと。
そんでそのまま殺されちゃったもんだから、恨みと執念が強すぎて
スタンドがあんな感じに暴走したんじゃないかと。



16名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 17:07

吉良の親父の場合は生前から写真の世界に入れる能力があって
その能力ゆえに死んだときに自分の魂(精神エネルギー)を
写真の世界に留まらせることができた ってところでしょ

5部のココジャンボにポルナレフの魂が居座れたのと同じような感じ




17名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 17:55

もともと似たタイプの違う能力で死亡後に微妙に変質したと考えるのが妥当かなと。
吉良の親父は、最初は思い出の写真とか(自分が撮ったもの)、そういうものをドーノコーノする能力だったのかもしれない。吉影の写った写真に対する思い出の念とか有りそうだし。死後それが変質したのかなと。精神力と魂の問題で。

BIGの方はカルネ自体に死への願望がもともとあるタイプのスタンド使いだったのかもしれない。またはエボニーデビル系のダメージを受けて始めて起動、凶悪化して襲い掛かる基本能力だったとか。

サンダーマックィーン系統の性格というか、巻き添えにするタイプだったとかで、死を覚悟で相打ち足止めのつもりで来たらああなった、のかもしれない。




19名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 18:53

ノトーリアスは初期の承太郎みたいに、ただ素手で戦うスタンドだったんじゃないかなって勝手に思ってる。
出さなかっただけで飛び道具的な技があるとかの。
それが死ぬことで初めて本来の能力が発動したんじゃないかな?




21名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 19:16

先ず採用させて有難う。
ホントこれだけは永遠の「謎」だったんです。
皆の解釈がバラバラでしたが やはり生前にスタンド能力を授かったと言うのが
妥当な線なのでしょうか。




22名無しのボス好き[] 2016年11月23日 21:36

ノトーリアスB・I・Gは生前謎の人型っぽいスタンドをチラッと見せてたし
死後発現したわけでは無いと思う
写真の親父も※15が言うように生前からスタンド使いだった可能性大




23名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 22:44

生前も同じ能力
しかし未練があるのでスタンドと合体した




24名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 23:05

元々ノトーリアスは悪魔同様に恨みで力を増すタイプのスタンドだったと想像できるな。
カルネはボスに忠実だったから、死ぬ間際でブチャラティチームへの怨念により極限までパワーを上げて死んでもスタンドを残せたのかも知れない。

アトムハートファーザーは親父が死んで幽霊になったことでスタンドが変質したタイプだと思う。




25名無しのジョジョ好き[] 2016年11月23日 23:27

5部のやつは、小説の方でジョルノがノトーリアスは殺されたという怨念で動くからもう思考する人間自身はいらないという仕組みだったらしいとか言ってなかったっけ




26名無しのジョジョ好き[] 2016年11月24日 00:37

死んで発動ってよりは、死んでも残るスタンドって感じだろうか。
初出で言うとアヌビスみたいな、「エネルギーだけが残る」
(アヌビスの場合は刀に宿る)ってなケースで、本体が死んでも
スタンドだけ残ったのかな。
ただ、生前から同じ能力だったのかどうかは「描かれてないから謎」
だけどもな。

死んで発動だったらカルネは「お前アイツらの前に行って殺されてこい」
って任務を与えられて、忠実に遂行したことになるが…ないでしょw




27名無しのジョジョ好き[] 2016年11月24日 03:39

生前は違う能力だけど、ふと「死んだら強くなるんじゃね?」と思い実行した。もし死後に能力が発現しなくても生前の能力では誰にも勝てなかったので問題はない。
チョコラータ達には親衛隊同士の軽い雑談程度に話していたがチョコラータは真面目に考察していたので知っていた。


生前の能力は5人の誰と敵対しても勝てないぐらい弱いスタンドだったんじゃない?
んで死んだら強くなる可能性にかけて死んだ。一応組織のために死んだのでボスへの面目も立つ。




28名無しのジョジョ好き[] 2016年11月24日 18:32

※27
あれだけ慎重で誰も信用してないボスが、少なくとも生前は
そこまで戦力にならないスタンド使いを「親衛隊」にするかなぁ?

チョコラータとかを見る限り、ボスへの忠誠心みたいのは
なさそうだし、そもそもボスもそんなもの必要としてなくて
脅迫して支配してただけだろうし。

親衛隊となるにはある程度スタンド能力の内容を買われる必要が
あると思うんだよな。




29名無しのジョジョ好き[] 2016年11月25日 09:03

ノトーリアスに関しては「スタンド使い」と
ホリィさんや乙雅三のように「スタンド使いになれなかった」タイプとの間に位置するんじゃね?
自分のスタンドの能力や使い方をなんとなく理解できたり、あるいはスタンド自体が教えてくれたりしたケースはよくあるし
自分が殺されたら発現すると理解していてギャングと取引した形だと思ってる

ギャングが若者を鉄砲玉や盾にするのはそう珍しい事ではないだろうし




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:06
    • アトム・ハート・ファーザーやろ

    • 2. 名無しでリポート
    • 2016年11月23日 14:09
    •  ノトーリアスもだ。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:10
    • 名前がガバガバすぎる

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:18
    • スレタイでまさかのスタンド名両方間違いとは。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:18
    • ノトーリアスはミスタがとどめさす前にもうスタンド出してるんだよな
      どうやって能力知ったんだ
      死にに来たような登場だったし

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:25
    • ノトーリアスは生前は違う能力だったんじゃないか?
      本体が死んだらスタンドが暴走してあんなんなったとか。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 14:46
    • チョコラータは死んでから発動する能力のことを知ってたから本人もなんとなく死んでから発動することは分かっていてそれをボスとかに伝えてたのかも
      乙がなんとなく背中を見られたら死ぬのを知っていたように

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 15:10
    • ノトーリアスは死ぬ前からカルネがスタンドビジョンを出しているから死後スタンドが出たわけではない。
      生前からカルネはスタンドをもっていて使っていたが、ジョルノたちの抹殺指令を受けて自分が犠牲になることでノトーリアスをパワーアップさせて確実に護衛チームの殺しを完遂しようとしたと解釈している。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 15:37
    • ペリーコロさんもそうだったけど、命を懸けて忠誠を誓う部下に恵まれてるんだな

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 15:56
    • いや、生前違う能力で暴走したんだったらあんな殺してくださいっていうような登場するのはおかしい
      死んでスタンドがパワーアップするってのはそれこそどうやって知ったのか?って話だよな

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 16:17
    • ノトーリアスは本体が死ぬ運命を察知して自動で抜け出す能力があったんじゃないかなあ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 16:33
    • ノトーリアスが死んでから初めて発動するスタンドだとすると
      カルネは凄いよな 笑顔で死にに来たわけだから
      どうゆう状況でスタンドが発現したんだろう

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 16:36
    • 吉良パパは生前から使えたんでない?矢のことも知ってたっぽいし。
      カルネはうらみでパワーアップとか気絶してもスタンドは動いてた…みたいなことが生前にあったのではと予想。
      何にしろ生前からスタンド持ってたって方が話のつじつまは合う。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 16:38
    • ノトーリアスの出し入れ程度は生前できてて、ジョルノの腕に文字を書かせたみたいにして本体に能力を伝えてカルネは「死んだら本領発揮」ぐらいは知っててボスには伝えてあるんだろう
      チョコラータ達は正体知ってたし

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 16:49
    • それこそチープトリックみたいに、本体がスタンドに操られてる可能性もあるし
      自分のスタンドだから、「『感覚』で理解している。」という説明もできなくはないんじゃね。
      もしくは、生前のノトーリアスBIGは呪いのデーボみたいな、受けたダメージによって発動するスタンドだったのかも。
      それが、執念のエネルギーが強いためにスタンドだけ生きてる状態に進化したと。
      まぁ死ぬつもりがなかったと解釈するには堂々と現れすぎって話なら、死後パワーアップってのは考えにくいかな。

      あと、吉良の親父は明らかに生前からスタンド使いだっただろう。
      本人が「十数年前エジプトの老婆から手に入れ…わしも、この矢によって写真の中に入る能力を手に入れた…」って言ってるしな。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 17:07
    • 吉良の親父の場合は生前から写真の世界に入れる能力があって
      その能力ゆえに死んだときに自分の魂(精神エネルギー)を
      写真の世界に留まらせることができた ってところでしょ

      5部のココジャンボにポルナレフの魂が居座れたのと同じような感じ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 17:55
    • もともと似たタイプの違う能力で死亡後に微妙に変質したと考えるのが妥当かなと。
      吉良の親父は、最初は思い出の写真とか(自分が撮ったもの)、そういうものをドーノコーノする能力だったのかもしれない。吉影の写った写真に対する思い出の念とか有りそうだし。死後それが変質したのかなと。精神力と魂の問題で。

      BIGの方はカルネ自体に死への願望がもともとあるタイプのスタンド使いだったのかもしれない。またはエボニーデビル系のダメージを受けて始めて起動、凶悪化して襲い掛かる基本能力だったとか。

      サンダーマックィーン系統の性格というか、巻き添えにするタイプだったとかで、死を覚悟で相打ち足止めのつもりで来たらああなった、のかもしれない。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 17:58
    • ストレイキャットって空気を操作する名前のないスタンドって思ってたけど普通に考えて猫が死んで草になるって変だしもしかして死んで空気を操作する猫草になるっていうスタンド能力なのかもね

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 18:53
    • ノトーリアスは初期の承太郎みたいに、ただ素手で戦うスタンドだったんじゃないかなって勝手に思ってる。
      出さなかっただけで飛び道具的な技があるとかの。
      それが死ぬことで初めて本来の能力が発動したんじゃないかな?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 19:14
    • ※15
      自分もそう思ってた。
      生前はデーボみたいな能力で、わざと自分を傷つけさせようとして
      あんな真正面から登場したんじゃないかと。
      そんでそのまま殺されちゃったもんだから、恨みと執念が強すぎて
      スタンドがあんな感じに暴走したんじゃないかと。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 19:16
    • 先ず採用させて有難う。
      ホントこれだけは永遠の「謎」だったんです。
      皆の解釈がバラバラでしたが やはり生前にスタンド能力を授かったと言うのが
      妥当な線なのでしょうか。

    • 22. 名無しのボス好き
    • 2016年11月23日 21:36
    • ノトーリアスB・I・Gは生前謎の人型っぽいスタンドをチラッと見せてたし
      死後発現したわけでは無いと思う
      写真の親父も※15が言うように生前からスタンド使いだった可能性大

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 22:44
    • 生前も同じ能力
      しかし未練があるのでスタンドと合体した

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 23:05
    • 元々ノトーリアスは悪魔同様に恨みで力を増すタイプのスタンドだったと想像できるな。
      カルネはボスに忠実だったから、死ぬ間際でブチャラティチームへの怨念により極限までパワーを上げて死んでもスタンドを残せたのかも知れない。

      アトムハートファーザーは親父が死んで幽霊になったことでスタンドが変質したタイプだと思う。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月23日 23:27
    • 5部のやつは、小説の方でジョルノがノトーリアスは殺されたという怨念で動くからもう思考する人間自身はいらないという仕組みだったらしいとか言ってなかったっけ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月24日 00:37
    • 死んで発動ってよりは、死んでも残るスタンドって感じだろうか。
      初出で言うとアヌビスみたいな、「エネルギーだけが残る」
      (アヌビスの場合は刀に宿る)ってなケースで、本体が死んでも
      スタンドだけ残ったのかな。
      ただ、生前から同じ能力だったのかどうかは「描かれてないから謎」
      だけどもな。

      死んで発動だったらカルネは「お前アイツらの前に行って殺されてこい」
      って任務を与えられて、忠実に遂行したことになるが…ないでしょw

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月24日 03:39
    • 生前は違う能力だけど、ふと「死んだら強くなるんじゃね?」と思い実行した。もし死後に能力が発現しなくても生前の能力では誰にも勝てなかったので問題はない。
      チョコラータ達には親衛隊同士の軽い雑談程度に話していたがチョコラータは真面目に考察していたので知っていた。


      生前の能力は5人の誰と敵対しても勝てないぐらい弱いスタンドだったんじゃない?
      んで死んだら強くなる可能性にかけて死んだ。一応組織のために死んだのでボスへの面目も立つ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月24日 18:32
    • >>27
      あれだけ慎重で誰も信用してないボスが、少なくとも生前は
      そこまで戦力にならないスタンド使いを「親衛隊」にするかなぁ?

      チョコラータとかを見る限り、ボスへの忠誠心みたいのは
      なさそうだし、そもそもボスもそんなもの必要としてなくて
      脅迫して支配してただけだろうし。

      親衛隊となるにはある程度スタンド能力の内容を買われる必要が
      あると思うんだよな。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月25日 09:03
    • ノトーリアスに関しては「スタンド使い」と
      ホリィさんや乙雅三のように「スタンド使いになれなかった」タイプとの間に位置するんじゃね?
      自分のスタンドの能力や使い方をなんとなく理解できたり、あるいはスタンド自体が教えてくれたりしたケースはよくあるし
      自分が殺されたら発現すると理解していてギャングと取引した形だと思ってる

      ギャングが若者を鉄砲玉や盾にするのはそう珍しい事ではないだろうし

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月26日 16:44
    • たぶんアトム・ハート・ファーザーは生前はただ写真に出入りする能力だったんでは?
      ノトーリアスはエボニーデビルみたいな自分に傷をつければ付けるほど攻撃力が増すスタンド→死んだことで究極の効果発動 みたいな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 08:48
    • >>26

      >死んで発動だったらカルネは「お前アイツらの前に行って殺されてこい」
      って任務を与えられて、忠実に遂行したことになるが…ないでしょw

      ペリーコロさんは同じような命令を忠実に遂行しているんだよなあ・・・

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月29日 14:55
    • アトム・ザ・ファーザーもノートリアスBIGも聞いたことないスタンドだから自分には分からん。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 01:06
    • ※32
      アトム・ハート・ファーザー
      ノートリアス・B・I・G
      スレタイ間違え過ぎたらー

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月30日 10:42
    • スパイスガールみたいに発現したときに教えてくれたんでしょ。「死んだら能力発動するよ」って。逆にそれしか考えられないんだけど。

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