【ジョジョ】「バイツァ・ダスト」と「ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム」は同じ様に矢が刺さって追加された能力でいいの?

1名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:08

バイツァは本体(吉良)に矢が刺さって
レクイエムはスタンドに刺さったらなるんじゃなかったっけ
銀チャリもそうだったし
記憶違いだったらごめん







2名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:25

というかGERは追加とは違うでしょ
GERはスタンド自体が変化してる
それに対してキラークイーンはスタンドは変わらず
性能の違う爆弾が追加で発現している




3名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:33

「レクイエムはスタンドに刺す奴だから!」

と何度も言われているが、まともなソースが出てきたの見たことない気がする




4名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:44

レクイエムは進化

バイツァは必殺技




5名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:53

矢は吉良に刺さったから吉良の容姿が変化

吉良吉影レクイエム

ジョルノとポルナレフはスタンドに矢を刺したからスタンドが変化

ゴールド・E・レクイエム
シルバーチャリオッツ・レクイエム




6名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:57

レクイエム
スタンド自身に刺さってスタンドが変異

キラークイーン
精神的に追い詰められた吉良本体に刺さってレベルアップ




7名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:57

吉良のは少し変わってて普通のスタンド使いなら矢は刺さらないけど、吉良は多分深い絶望のおかげで刺さったんだと思う




8名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 18:59

何度も言う、違う

本体に矢が刺さったのと、スタンドヴィジョンに矢が刺さったのと
明確が違いがあるのに、いつまでレクイエムだとか同じ勘違いしてるんだ
レクイエムはスタンドヴィジョンをスタンド使いに変えるものだ

吉良に起こった第三の爆弾は、これは解釈だけど、シンデレラによって川尻になった吉良は第二の人格を得ている状態だったら、それでスタンド能力が追加された形
発展でもなく、完全に別物でもなく、キラークイーンの特性に沿ったものでありながら応用や発展では説明がつかない新たな能力ってことだ




10名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 19:13

吉良もちょこっとだけキラークイーンに刺さってるしな
スタンドは自分自身みたいなもんだし「物凄く強烈な意志を持つスタンド使いを矢が選んで新たなパワーを与える」という点では同じ現象ともいえる
それぞれ1つ2つしか例がないしレクイエムはポルナレフが勝手に推測で定義だけだからなんともいえない




12名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 19:20

※10
数少ない判例で、何とか考察するしかない
現状でわかるものでは、あやふやでも納得出来る理由付けを見つけるしか無い




17名無しのボス好き[] 2016年12月11日 21:25

ちょっと違う
バイツァ・ダストはキラークイーンに新たに備わった技
GERやSCRはスタンドのビジョンが変化して新たな能力を発現した
矢の刺さり方も違う本体に刺さるかスタンドに刺すか




19名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 21:43

ポルナレフは矢をボスから守ろうという願いがスタンドに反映した結果が『SCR』
ジョルノはボスを倒すための力を願った結果が『GER』
吉良は早人を殺した過去をやり直したいといった願いが『バイツァ・ダスト』
このことから矢の種類に関係なく矢が選んだ者にはその人の強い願いがスタンドの能力に追加もしくは反映されるからレクイエムとバイツァダストはほとんど同じものだと思う




20名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 21:51

矢が「先に進める」要素になったのは間違いないけど、刺さったのが本体だったりスタンドだったりスタンド像ごとパワーアップしたりしなかったりでよく分からんね。
ただメタ的には5部冒頭のゴールド・エクスペリエンス矢でぶっ刺され事件より前ではあるので、本体を刺されたらこう、スタンドを刺されたらこうっていう明確な設定は無かったと思う。




22名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 22:06

四部の時点ではレクイエムって概念がなかったんだから
絶対に違うものとは言い切れないんだよな
一番の違いはその後も矢を所持しているかどうか




26名無しのジョジョ好き[] 2016年12月11日 22:20

ポケモンでいえば
BTDはレベルアップで新しい技を覚える
GERはレベルアップして進化する





45名無しのジョジョ好き[] 2016年12月12日 02:35

バイツァはHSのディスク追加が近い 加算だね
レクイエムは 削除&新規作成

しかも矢をエネルギー源として使うから、本人の人格よりも矢の主張が強い
総合的な出力も桁違い
ポルポルのレクイエムは下手したら生物史を数時間で塗り替えてた




47名無しのジョジョ好き[] 2016年12月12日 05:54

チャリオッツレクイエム→矢を守ろうとする黄金の精神、体力不足のためコントロール不能
バイツァ・ダスト→自分の正体を守ろうとする思い。黄金の精神皆無のため、一度に一人にしか使えない。
GER→黄金の精神も体力もある。真実を守ろうとする思いから発現




54名無しのジョジョ好き[] 2016年12月12日 23:36

どちらも矢の意思によって発現しているのは確かだ。
そして、どちらも強力無比。

ただし、似て非なる存在になって当然。
メタ的になっちまうが、バイツァはレクイエムのアイディア上のプロトタイプだ。




【ジョジョ】吉良の親父が言ってた「矢で射抜いた6人」って誰のことなの?

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:08
    • バイツァは本体(吉良)に矢が刺さって
      レクイエムはスタンドに刺さったらなるんじゃなかったっけ
      銀チャリもそうだったし
      記憶違いだったらごめん

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:25
    • というかGERは追加とは違うでしょ
      GERはスタンド自体が変化してる
      それに対してキラークイーンはスタンドは変わらず
      性能の違う爆弾が追加で発現している

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:33
    • 「レクイエムはスタンドに刺す奴だから!」

      と何度も言われているが、まともなソースが出てきたの見たことない気がする

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:44
    • レクイエムは進化

      バイツァは必殺技

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:53
    • 矢は吉良に刺さったから吉良の容姿が変化

      吉良吉影レクイエム

      ジョルノとポルナレフはスタンドに矢を刺したからスタンドが変化

      ゴールド・E・レクイエム
      シルバーチャリオッツ・レクイエム

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:57
    • レクイエム
      スタンド自身に刺さってスタンドが変異

      キラークイーン
      精神的に追い詰められた吉良本体に刺さってレベルアップ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:57
    • 吉良のは少し変わってて普通のスタンド使いなら矢は刺さらないけど、吉良は多分深い絶望のおかげで刺さったんだと思う

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 18:59
    • 何度も言う、違う

      本体に矢が刺さったのと、スタンドヴィジョンに矢が刺さったのと
      明確が違いがあるのに、いつまでレクイエムだとか同じ勘違いしてるんだ
      レクイエムはスタンドヴィジョンをスタンド使いに変えるものだ

      吉良に起こった第三の爆弾は、これは解釈だけど、シンデレラによって川尻になった吉良は第二の人格を得ている状態だったら、それでスタンド能力が追加された形
      発展でもなく、完全に別物でもなく、キラークイーンの特性に沿ったものでありながら応用や発展では説明がつかない新たな能力ってことだ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 19:02
    • こじつけだが4部の矢は意志を持つかのようにひとりでに動いてたのに対し、五部の矢は一切動いたりしなかったから同じ矢でも種族のように違った何かを持っていたんじゃないか

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 19:13
    • 吉良もちょこっとだけキラークイーンに刺さってるしな
      スタンドは自分自身みたいなもんだし「物凄く強烈な意志を持つスタンド使いを矢が選んで新たなパワーを与える」という点では同じ現象ともいえる
      それぞれ1つ2つしか例がないしレクイエムはポルナレフが勝手に推測で定義だけだからなんともいえない

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 19:19
    • ※9
      俺も矢の性能に個体差がある説好き
      才能探知できてバイツァのようなものを発現させる矢、レクイエムを引き出す矢、ブラックサバスが持ち運べる矢、etc…

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 19:20
    • ※10
      数少ない判例で、何とか考察するしかない
      現状でわかるものでは、あやふやでも納得出来る理由付けを見つけるしか無い

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 20:00
    • ※9
      矢の性能差というか特性がある鏃とかは存在するのかもね。
      5部のレクイエム矢はそれまでに出てきていた矢のそれとは明確にデザインが違うし。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 20:08
    • 吉良の容姿が変わったのは普通にイメチェン。
      バイツァダスト発現による精神的な余裕の表れってとこだろう。

    • 15. モッツァッツァ
    • 2016年12月11日 21:08
    • 荒木さん:「川尻がまた矢に刺された?何のことでしょうかね
            フフフ・・・」

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 21:13
    • 個人的にはゴールド・E・レクイエムの能力は5部初期にだけ出てきた
      「相手の精神を暴走させる能力」から派生・発展した能力と思っている

    • 17. 名無しのボス好き
    • 2016年12月11日 21:25
    • ちょっと違う
      バイツァ・ダストはキラークイーンに新たに備わった技
      GERやSCRはスタンドのビジョンが変化して新たな能力を発現した
      矢の刺さり方も違う本体に刺さるかスタンドに刺すか

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 21:39
    • ※3
      五部読んでください。はっきりスタンドにさしています。

      レクイエムは覚悟でバイツァは絶望した時てかんじだったよね。スタンドに刺さったか本体に刺さったかという違いの他に自分で刺したか、矢から刺さったっていう違いがあるよね。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 21:43
    • ポルナレフは矢をボスから守ろうという願いがスタンドに反映した結果が『SCR』
      ジョルノはボスを倒すための力を願った結果が『GER』
      吉良は早人を殺した過去をやり直したいといった願いが『バイツァ・ダスト』
      このことから矢の種類に関係なく矢が選んだ者にはその人の強い願いがスタンドの能力に追加もしくは反映されるからレクイエムとバイツァダストはほとんど同じものだと思う

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 21:51
    • 矢が「先に進める」要素になったのは間違いないけど、刺さったのが本体だったりスタンドだったりスタンド像ごとパワーアップしたりしなかったりでよく分からんね。
      ただメタ的には5部冒頭のゴールド・エクスペリエンス矢でぶっ刺され事件より前ではあるので、本体を刺されたらこう、スタンドを刺されたらこうっていう明確な設定は無かったと思う。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 21:54
    • 違うと思う。
      吉良は多分イレギュラーで「潜在能力」が解放されたか「平穏に暮らしたい願望が強いが故に精神力が成長したのか」みたいな感じでレクイエム系は矢の製作者が全ての生物の精神を支配するために意図的に作った矢で進化したからチャリオッツの能力が変わったりしたんじゃないだろうか
      でもキラークイーンのもともとの能力は失われてないからレクイエムとは別系統の進化したスタンドってことなんじゃない?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:06
    • 四部の時点ではレクイエムって概念がなかったんだから
      絶対に違うものとは言い切れないんだよな
      一番の違いはその後も矢を所持しているかどうか

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:10
    • ※21
      そのイレギュラーを含めて潜在能力というものが、シンデレラの運命操作で川尻をかぶった吉良によるものだとしたら・・・と仮定してはどうだろうか?
      ドッピオとディアボロが持つキングクリムゾンみたいにさ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:11
    • ※18
      >はっきりスタンドにさしています。
      そんなの誰だってわかってるわ

      そのうえで、「本体に刺した場合とスタンドに刺した場合で効果が違う」ってことにソースがないって話だろ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:19
    • ※24
      そのための考察だろ?
      ソースが無いものを全部信じる事が出来ないのなら意味がないし、限られた情報で結論するしかない

      本体に一度刺した場合と、川尻はイレギュラーだが本体に二度目に刺された場合と、スタンドヴィジョンに刺された場合の効果の結果は明らかだから、否定するにしても逆のそれの方が根拠がない

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:20
    • ポケモンでいえば
      BTDはレベルアップで新しい技を覚える
      GERはレベルアップして進化する

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:29
    • ※26
      異議あり
      それを言うのなら、BTDはわざマシンのようなものであり、GERは進化の石みたいなものだろう

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:43
    • ※27
      進化の石は分かるけどわざマシンはちょっと違うような

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月11日 22:47
    • ※28
      レベルアップの方は考えたが、レベルアップみたいな成長はエコーズがいるから、BTDみたいな潜在能力の発揮や川尻要素による能力追加だと他に思いつかなかった

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:03
    • そう言えばキラークイーンの腹に収納ボックスができてたな。矢が刺さってヴィジョンも変わったんだな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:05
    • レクイエムはな、スタンドと矢が一体になってるからわかる。

      それはともかくレクイエム同様に矢によってさらに力を解放されたのかって質問ならイエスだろ。レクイエムかどうかでもめんな。馬鹿か

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:05
    • ※30
      あの腹に収納するために猫草を飼ってたんだから矢が刺さる前から腹に穴あいてる

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:07
    • ※32
      ランドセルに入れて持ち歩くつもりだったかもしれねーじゃん。考察が甘いわ

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:09
    • 矢が再びもたらした強力な能力という括りで同じものと考えてる
      スタンドが既にかなりファジーで自然的な要因だから、方程式のような進化チャートはないし個人差が激しい
      バイツァダストとレクイエムに違いがあるのはその個人差の部分に由来してるんじゃないかな
      ジョジョにおいて重要な運命を絡めて考えるなら、強化後の能力がどうなるかは、刺した場所だけで決まるのではなくその場のありとあらゆる情況が関係してくると思う

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:13
    • ※32
      社会人がランドセル持ち歩いてたら目立ちまくりじゃーかwww

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:13
    • ※33
      どこの世界にランドセル持ち歩くサラリーマンがいるんだよ。常識がないわ

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:17
    • ※35.36
      お前ら本当に馬鹿だな。持ち歩く手段の例にランドセルを出しただけで手段は別に限定してねーよ。
      普段から腹に入れっぱなしなら常時スタンド出しっぱなしじゃないとならんぞ?その辺わかってんのか?

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:23
    • ※37
      そもそも持ち歩くつもりなら屋根裏にしまっといたままにしないんですが

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:27
    • ※37
      一般人にも見える+万一外に出たら大暴れする猫草をカバンかなんかに入れるくらいだったら、一般人に見えなくなるしまず外に漏れる心配ないスタンドの腹の中に入れる方がよほど安全だな

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:30
    • ※38
      つまり腹に入れっぱなしに出来ないから置いてるんだろ。なら運用時はなんらかの運搬方法も用意していたと考えるのが適当。腹の収納ボックス関係なくな。
      腹に穴が空いてようが空いてまいが猫草はもち運びさえ出来たら早人のように利用することが出来る。つまり猫草の存在によって腹に穴が初めから空いていたという仮説を立てるには根拠が足りなすぎる。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:32
    • ※39
      それでは後から腹に穴が空いたという仮定を否定できない。なんのための猫草の話だ?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:39
    • 仮定を否定できないって話なら証明もまたできないが

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 00:47
    • ※24
      すいませェん。「レクイエムはスタンドに刺す奴だから!」だけだったので、レクイエムの時はスタンドに刺していることも知らないのかと思いました。あ

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 01:46
    • ※42
      相応に根拠がないなら馬鹿な論でも否定すんなってことが理解できたらどうでもいいわ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 02:35
    • バイツァはHSのディスク追加が近い 加算だね
      レクイエムは 削除&新規作成

      しかも矢をエネルギー源として使うから、本人の人格よりも矢の主張が強い
      総合的な出力も桁違い
      ポルポルのレクイエムは下手したら生物史を数時間で塗り替えてた

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 05:07
    • よくわからない事が多いレクイエムだけど、姿が変わるのは共通してたじゃん
      まんまだったキラークイーンを他2つと同列には扱えんわ

      あと矢の能力が違う説は反対だな、矢にひっついてるウイルスが本命だから石を加工したってウイルスの性質は変わらないだろ
      矢柄まで生き物みたいに動いたのはスタンド能力が衣服も本体に含めるのと同じだと思う

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 05:54
    • チャリオッツレクイエム→矢を守ろうとする黄金の精神、体力不足のためコントロール不能
      バイツァ・ダスト→自分の正体を守ろうとする思い。黄金の精神皆無のため、一度に一人にしか使えない。
      GER→黄金の精神も体力もある。真実を守ろうとする思いから発現

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 09:59
    • レクイエムはメガシンカ
      バイツァはZ技

      と一瞬思ったが違うな

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 10:19
    • バイツァダストがレクイエムではないなんて当たり前のことにいちいち熱くなるやつの気持ちがわからん。スレタイもそんな話してないのに、延々とバイツァダストがレクイエムではないなんてしつこく語る気持ちはほんとわからん。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 10:30
    • 矢に貫かれる(スタンドだろーが本体だろーが)→能力追加
      矢と融合する→レクイエム

      矢にも意思があって、才能のある奴に能力を与えていく、最終目標はスタンドを融合する(体を得る)ことなのかもなぁ・・・

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 10:37
    • 自分で発現したスタンド使いと
      矢で発現したスタンド使いの違い とか?

      矢で発現した奴はレクイエムに達することができない代わりに能力追加?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 10:56
    • ※51
      そればっかりは仮説の範疇になるな
      レクイエム化させたのはシルバーチャリオツとゴールド・エクスペリエンスのみで、一応自前で発現させたタイプではあるから、矢に貫かれて発現した奴がどうなるかは未知数だな

      ※50
      スタンドが矢に貫かれたら融合しちゃうと思うが
      最終目標がスタンドと融合するという説はなかなか興味深いと思う
      四部で自分で動いて刺さりにいった辺り、そういう側面もあるかもしれないね

      ※41
      スタンドが少しくらい形が変わるのは別に珍しい事じゃない
      スタプラのスターフィンガーがそうだし、後から必要になってそういう発想に精神がカバーしたって事だろうよ
      まぁ、猫草は実体だから持ち運ぶ不便さを度外視して、よほど追い詰められた時のための実戦用だろうな

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 16:20
    • ※49
      同じように矢が刺さって、がスレタイだけどさあ…
      矢が刺さったことなんて見ればわかるじゃん、ちゃんと読み直してこいと言えばこのスレ終わるぞ

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 23:36
    • どちらも矢の意思によって発現しているのは確かだ。
      そして、どちらも強力無比。

      ただし、似て非なる存在になって当然。
      メタ的になっちまうが、バイツァはレクイエムのアイディア上のプロトタイプだ。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月12日 23:57
    • ※53
      争うぐらいなら終わらせろよ

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月13日 08:13
    • ・黄金の精神の有無
      ・矢で発現型と自己発現型
      ・矢が刺さったのがスタンドと本体
      ・矢が刺さったときの状況
      ・4部と5部(波紋が幽波紋になったように、時代の進歩によってスタンド能力全体が進化してもおかしくない)



      こんだけ違うのに「同じように」と言えるのが凄いな

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月13日 10:01
    • ※56
      あと吉良だけ日本人も追加で

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月13日 15:32
    • スレ主
      レクイエム出てくるまで読んでるんだろうけど
      思いっきり丁寧に説明されてるぞ、絵付きでなっ!
      吉良は本体刺さって能力追加
      レクイエムはスタンドが刺さって進化
      ちなみにレクイエムは能力追加というより
      生き物全ての精神を支配できるようになる
      たぶん誰が発動しても
      ポルナレフは負傷ゆえに支配できなかった
      矢もこれまでのと似ているけどデザイン違うってジョルノが言う

    • 59. 名無し
    • 2016年12月15日 00:52
    • 人間が矢に刺されて生き延びると、刺された人間毎に異なる「特別な才能」=スタンドを1つだけ引き出される、という前提があって
      ・もう一度刺したらもう一つ引き出された、同じ人間だから一度目と似た能力→バイツァ・ダスト
      ・スタンドに更に矢を刺したら、スタンドから更に「才能」が引き出された、今度はスタンド毎に異なる「才能」だから、一度目とは全く違う能力になる→レクイエム
      と考えてる
      スタンドはスタンド使いにしか認識出来ないように、レクイエムはレクイエム化したスタンドにしか認識できないのかな。実はレクイエム化したスタンドの側には更に何か居たりして

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月15日 13:40
    • ※56
      更に吉良は矢自身がその意思によって勝手にぶっ刺して来たが
      ポルナレフ、ジョルノは各々が矢を自分のスタンドに刺したという違いもな。


      ある意味、一番 矢に認められたのは吉良だとも取れる。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月17日 22:07
    • まとめではスタンドのデザイン説スルーされてて草

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月17日 23:19
    • 矢が違うから同じ効果だとしても能力追加されるか矢とくっ付いてより強い?能力に変化するの2種類に分かれてるだけとも言える

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 00:16
    • 吉良に刺さった時には
      そういう設定がなかったからでは?

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 01:36
    • ※63
      メタ的にはその可能性は高い
      ただこの手の考察スレはジョジョ世界の住民視点で議論するのが基本
      そもそもメタ視点では漫画の全ては「作者が描きたかった・考えてなかった・編集の都合」しかないからな

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 03:24
    • この二つ―バイツァとGER―は似て非なるものだとおもう。
      レクイエムになる条件とは、個人的に次のように解釈している。

      ・矢の所有者であること
      ・矢に選ばれること

      この二つの条件を満たした時にレクイエムは発現するのではないだろうか。
      だからこそ、ジョルノがブラックサバスの矢に刺された時は「矢の所有者である」という条件を満たしていなかったのでレクイエム化しなかった(5部参照)。
      同じように今度の吉良のケースも矢の所有者は吉良ではない。よって、レクイエム化の条件を満たしていないと考えられるのでやはりレクイエムではないとおもう。
      ただ、レクイエム自体矢の「オカルトパワー」によって発現するものなので吉良のバイツァもレクイエムでこそないが何らかの影響を受けた可能性は十分にあると解釈している。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 03:33
    • 有っても無くても同じだ
      四部で使ったら五部で使えないだろうが

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 07:37
    • ※8のスタンドヴィジョンをスタンド使いに変える云々てしばしば見かけるけど
      ソースどこなの?もしくは出処は?

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月18日 13:42
    • 矢のデザインの違いなんて外見以外の違いはないだろ
      同じものから作って同じところから出土しているのに

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月19日 08:56
    • 矢でスタンド発現するのはウイルス進化って設定なのに、肉体も遺伝子も持たない非物質のスタンドビジョンがウイルスで進化するってのもおかしな話だわ

      つまりレクイエムってのは、ウイルスの影響ではなく、矢そのものが持ってるスタンドパワーみたいなもの?

      そう考えると違いが区別できる

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月19日 12:00
    • バイツァ・ダストってスタープラチナ・ザワールドみたいな
      後天的に発動しただけの能力じゃないの?

      矢の力でスタンド使いに目覚めた人と自力で目覚めた人がいるように
      矢の後押しで眠ってる追加能力が発現した人と根性で追加能力が発現した人

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月19日 15:32
    • デザインの違う穴開き矢とスカラベ矢は、コンセプト及び性質が別物なんだと考えた方が自然。

      人間の精神に穴を開けて、スタンド能力を引き出す穴開き矢が5本。
      多重人格ちっくだと、更に心に穴が開いて、能力を引き出せる。
      この矢はスタンドにダメージを与える。

      開いたスタンド使いの穴に、矢を埋め込んでレクイエム化させるスカラベ矢が1本。
      こちらの矢ではおそらくスタンド使いを生み出せない。
      スタンド使い専用の矢。

      だからポルナレフの手に入れた矢に貫かれないとレクイエムは発現しない。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月20日 13:09
    • 議論が堂々巡りになるから ※71を一応支持する。
      ただし、それも憶測にすぎないんだけど。

      結局一発ネタにせざるを得ない程強くしちまったから、
      作品で掘り下げることが出来なくなったのは残念だ。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月24日 00:26
    • 絶対にありえないが矢が刺さったことで川尻の体の部分がスタンド発現し(早人を守り何かあったら時間を戻す能力)それと吉良の願望と爆弾の能力が融合して(緑色の赤ちゃんとプッチ神父のように)バイツァダストなったて妄想をしてみた。そもそも指紋と顔レベルで発現するわけがないけどな。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月25日 10:15
    • ※69
      ブラックサバスは再点火した者の魂もしくはスタンドを
      引きずり出し矢を突き刺すことで試練を与えて、スタンドを引き出してたよ。

      つまり、ウィルス進化説も作中での一仮説と考えていいし、
      4部から出てきているタイプの矢も魂やスタンドを貫いて影響を与えられると
      考えるのがいいのでは?

      古代エジプト遺跡から出土したこととエジプトでは多神教だったことを
      考慮して、鏃の形が違うのは司るものが違う可能性もある。
      魂や精神を司どるのがスカラベ矢、時間か運命を司るのが吉良の矢と
      いったように。

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