【ジョジョ】「ミラグロマンののろい」に関する疑問なんだけど・・

(´・ω・)仮に、ミラグロマンの紙幣を平行世界からもってきて「対消滅」させた場合でも呪いは(呪いのルールに従い)残るのだろうか ? それとも対消滅のルールが優先されて呪いは消えるのかな?みんなの意見が聞きたい !

1名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:12

その紙幣は消滅するが、その瞬間別の新しい紙幣が生まれてくるのかな。
いくら消滅させても、瞬間的に新しいの生まれてきて、永遠にいたちごっこみたいな。





2名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:17

ミラグロマンは本体が無い呪いだから消滅しないと思います。

初めてこの話を見た時はノートリアス・B・I・G的なものかと思いました。
あと岸辺露伴は動かない的な要素も感じましたね




3名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:25

ミラグロマンのスタンド能力で支配された紙幣だから、対消滅させるものが他の平行世界にない、ということもある
でも、act2を使ってるジョニィがいたから探せばあるのかもしれない




4名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:32

ンなことより常秀がどうやって呪いを前のやつに戻したかが分からん




5名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:33

大統領が死んでもDioの首が破壊されたから対消滅はD4Cの能力ではなくジョジョの世界のルールなんだろうね
だから紙幣を消滅させたとしても、それは「誰か」が破壊したわけではなく世界のルールによって排撃されたことになり、呪いごと消えると思う




6名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:34

お金持ちにさせられるスタンド VS お金持ちにはなれないスタンド




8名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:38

※4
ミラグロマンの紙幣を『破壊』すると呪いが完全に移る
ナットキングコールでペットボトルの外側と紙幣をくっつけて、『キャップを空けると紙幣が裂ける』状態にして強制的に紙幣を破壊させた




9名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 00:59

精神力の強い方の勝ちだ




10名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 01:18

いい事思いついた!
税金をミラグロ紙幣で払えば国庫が潤いまくり!




11名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 01:23

振り向いた者を連れて行く
平行世界のもの同士が出会うと消滅する

これらはジョジョの世界の大前提

とあるシリーズの世界において魔術と超能力が同時には使えない
ワンピースの世界で能力者は海を泳げない

とかと同じ




12名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 01:24

8部が「呪いを解く物語」なんだから、「呪いを解く」ことは可能なんじゃないかな?
多分7部でディエゴを消滅させなかったら、旧世界から引き継いだDIOとジョースターの因縁はこの世界でも残ったままだったと思う。
ただ、平行世界は全く同じ世界ではないから、基本世界以外にも呪いの金があるのかどうかはわからない。




13名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 02:35

何かしら呪いを解く方法はあるだろうけど、少なくとも対消滅によって消えることはないと思う。そもそもスタンド能力なのかすら分からない。その辺が露伴シリーズというか荒木先生の短編って感じ。
ところで、物語的には今回の巻でちょうど折り返しってことでいいのかな。そのためのミラグロマンだった気がするけど




14名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 02:37

どことなくシュガーマウンテンを思わせる能力だよね




16名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 06:33

定期的に破壊し合えば無敵じゃん。デメリットある?




17名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 10:02

また面白い発想だな。
関係ないけどこれを何とかして利用出来る様にするのが定助の言う金策なんじゃないかと思っている。




18名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 12:20

呪い自体は今まさに呪いを喰らってるやつを消滅させれば消えると思う。
金は消すそばからどんどん出てくる。




20名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 16:28

関係ないけど最近は本体死んでる系のスタンド多いな




21名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 16:52

※20
スタンド能力というよりは「町の七不思議」「不思議な現象」って感じだよな
振り返ってはいけない小道的なのがスタンドと明言されてていっぱいあるみたいな




22名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 17:59

振り返っては行けない小道の場合は「呪いにかかりかけている者=康一くん」を攻撃することで「呪いをかける者=小道自体」から逃がしたけれど、この場合は「呪いをかける者=紙幣」そのものに攻撃を加えて対処するってことだよね?
その場合は常秀の前の持ち主にまた呪いがかかったみたいに、結局呪いが倍々ゲームになるんじゃないかな?
これがスタンド能力なら何とかなるのかもしれないけど、物理的な破壊や何かでは対処できないのがミラグロマンなんだと思うな。




23名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 19:48

ふと思ったんだけど
アレって家族で定期的に所有権移し変えれば
問題なさそうじゃない?




32名無しのジョジョ好き[] 2016年12月24日 00:06

※23
おっしゃるとおり。




33名無しのジョジョ好き[] 2016年12月24日 08:11

※23の主張を成立させるには所有者同士が誰ひとり呪いに嫌気が差さない必要がある
人間ってのは美味しい汁だけ吸いたい生き物だからな、誰か一人でも「金を破壊して所有者交代しない方が旨い」と気づけばもう疑心暗鬼で「今の所有者の代わりをしたら次見捨てられるのは俺だ」になる



24名無しのジョジョ好き[] 2016年12月22日 22:36

※23
常秀が買い物しようとした範囲の人々は色々理由をつけて金を受け取ろうとはしなかった。このことから杜王町やその近辺で商売やってる人たちはもしかしたらみんなミラグロマンの呪いを知ってるかもしれないので、定期的に所有を変えてもミラグロマンで増えた金は誰も受け取らないかもしれない。




25名無しのジョジョ好き[] 2016年12月23日 00:38

どうでもいいけどこれドラえもんのバイバインの話に似てる気がする




26名無しのジョジョ好き[] 2016年12月23日 08:44

燃やしてもそれより速い速度で増殖してるんだからスポンジより速い速度で増え続けるだけ
ディエゴが初大統領戦で消滅しかかっても助かったように重なり合う速度はそれほど速くない




27名無しのジョジョ好き[] 2016年12月23日 08:48

常秀に呪い押し付けたドルオタはあの後、普通に買い物してたみたいだけどその時に使った金はどうしたんだろう?。

自分で働いて得た金はミラグロマン紙幣とは別に貯金し続けていたのか?、呪いが解けた後には持ってた紙幣の番号が自動的に変更されるシステムなのかどっちだろう?。




28名無しでリポート[] 2016年12月23日 09:10

 ミラグロマンの呪いを完全に解くには、武器商人のルーツを遡るしかないと思う。欧州まで行ってられないから、この呪いは8部本筋では解けないかもしれない。振り返ってはいけない小道みたいに利用するんじゃないかと思う。




29名無しのジョジョ好き[] 2016年12月23日 09:48

14巻には武器商人より前からある呪いだと書いてあったが・・・




36名無しのジョジョ好き[] 2016年12月28日 01:44

「本体が死んでるスタンドが多い」

これって実はジョセフミと吉良の関係のヒントかもね




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:12
    • その紙幣は消滅するが、その瞬間別の新しい紙幣が生まれてくるのかな。
      いくら消滅させても、瞬間的に新しいの生まれてきて、永遠にいたちごっこみたいな。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:17
    • ミラグロマンは本体が無い呪いだから消滅しないと思います。

      初めてこの話を見た時はノートリアス・B・I・G的なものかと思いました。
      あと岸辺露伴は動かない的な要素も感じましたね

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:25
    • ミラグロマンのスタンド能力で支配された紙幣だから、対消滅させるものが他の平行世界にない、ということもある
      でも、act2を使ってるジョニィがいたから探せばあるのかもしれない

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:32
    • ンなことより常秀がどうやって呪いを前のやつに戻したかが分からん

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:33
    • 大統領が死んでもDioの首が破壊されたから対消滅はD4Cの能力ではなくジョジョの世界のルールなんだろうね
      だから紙幣を消滅させたとしても、それは「誰か」が破壊したわけではなく世界のルールによって排撃されたことになり、呪いごと消えると思う

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:34
    • お金持ちにさせられるスタンド VS お金持ちにはなれないスタンド

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:36
    • 大統領にミラグロマンの紙幣はそもそも世界の反対側まで吹っ飛ぶから考えても仕方ない

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:38
    • ※4
      ミラグロマンの紙幣を『破壊』すると呪いが完全に移る
      ナットキングコールでペットボトルの外側と紙幣をくっつけて、『キャップを空けると紙幣が裂ける』状態にして強制的に紙幣を破壊させた

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 00:59
    • 精神力の強い方の勝ちだ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 01:18
    • いい事思いついた!
      税金をミラグロ紙幣で払えば国庫が潤いまくり!

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 01:23
    • 振り向いた者を連れて行く
      平行世界のもの同士が出会うと消滅する

      これらはジョジョの世界の大前提

      とあるシリーズの世界において魔術と超能力が同時には使えない
      ワンピースの世界で能力者は海を泳げない

      とかと同じ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 01:24
    • 8部が「呪いを解く物語」なんだから、「呪いを解く」ことは可能なんじゃないかな?
      多分7部でディエゴを消滅させなかったら、旧世界から引き継いだDIOとジョースターの因縁はこの世界でも残ったままだったと思う。
      ただ、平行世界は全く同じ世界ではないから、基本世界以外にも呪いの金があるのかどうかはわからない。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 02:35
    • 何かしら呪いを解く方法はあるだろうけど、少なくとも対消滅によって消えることはないと思う。そもそもスタンド能力なのかすら分からない。その辺が露伴シリーズというか荒木先生の短編って感じ。
      ところで、物語的には今回の巻でちょうど折り返しってことでいいのかな。そのためのミラグロマンだった気がするけど

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 02:37
    • どことなくシュガーマウンテンを思わせる能力だよね

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 03:02
    • 対消滅の途中を破壊と認識されて、2倍の呪いが降りかかる

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 06:33
    • 定期的に破壊し合えば無敵じゃん。デメリットある?

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 10:02
    • また面白い発想だな。
      関係ないけどこれを何とかして利用出来る様にするのが定助の言う金策なんじゃないかと思っている。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 12:20
    • 呪い自体は今まさに呪いを喰らってるやつを消滅させれば消えると思う。
      金は消すそばからどんどん出てくる。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 16:26
    • ※16
      トンズラされる

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 16:28
    • 関係ないけど最近は本体死んでる系のスタンド多いな

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 16:52
    • ※20
      スタンド能力というよりは「町の七不思議」「不思議な現象」って感じだよな
      振り返ってはいけない小道的なのがスタンドと明言されてていっぱいあるみたいな

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 17:59
    • 振り返っては行けない小道の場合は「呪いにかかりかけている者=康一くん」を攻撃することで「呪いをかける者=小道自体」から逃がしたけれど、この場合は「呪いをかける者=紙幣」そのものに攻撃を加えて対処するってことだよね?
      その場合は常秀の前の持ち主にまた呪いがかかったみたいに、結局呪いが倍々ゲームになるんじゃないかな?
      これがスタンド能力なら何とかなるのかもしれないけど、物理的な破壊や何かでは対処できないのがミラグロマンなんだと思うな。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 19:48
    • ふと思ったんだけど
      アレって家族で定期的に所有権移し変えれば
      問題なさそうじゃない?

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月22日 22:36
    • ※23
      常秀が買い物しようとした範囲の人々は色々理由をつけて金を受け取ろうとはしなかった。このことから杜王町やその近辺で商売やってる人たちはもしかしたらみんなミラグロマンの呪いを知ってるかもしれないので、定期的に所有を変えてもミラグロマンで増えた金は誰も受け取らないかもしれない。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月23日 00:38
    • どうでもいいけどこれドラえもんのバイバインの話に似てる気がする

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月23日 08:44
    • 燃やしてもそれより速い速度で増殖してるんだからスポンジより速い速度で増え続けるだけ
      ディエゴが初大統領戦で消滅しかかっても助かったように重なり合う速度はそれほど速くない

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月23日 08:48
    • 常秀に呪い押し付けたドルオタはあの後、普通に買い物してたみたいだけどその時に使った金はどうしたんだろう?。

      自分で働いて得た金はミラグロマン紙幣とは別に貯金し続けていたのか?、呪いが解けた後には持ってた紙幣の番号が自動的に変更されるシステムなのかどっちだろう?。

    • 28. 名無しでリポート
    • 2016年12月23日 09:10
    •  ミラグロマンの呪いを完全に解くには、武器商人のルーツを遡るしかないと思う。欧州まで行ってられないから、この呪いは8部本筋では解けないかもしれない。振り返ってはいけない小道みたいに利用するんじゃないかと思う。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月23日 09:48
    • 14巻には武器商人より前からある呪いだと書いてあったが・・・

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月23日 11:55
    • グロマンの呪いって何か卑猥

    • 31. 僕の名無しをきいてくれ
    • 2016年12月23日 14:31
    • てかガオンできるんじゃ?

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月24日 00:06
    • ※23
      おっしゃるとおり。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月24日 08:11
    • ※23の主張を成立させるには所有者同士が誰ひとり呪いに嫌気が差さない必要がある
      人間ってのは美味しい汁だけ吸いたい生き物だからな、誰か一人でも「金を破壊して所有者交代しない方が旨い」と気づけばもう疑心暗鬼で「今の所有者の代わりをしたら次見捨てられるのは俺だ」になる

    • 34. 名無しでリポート
    • 2016年12月24日 10:25
    •  ミラグロマンの呪いを解くためには欧州が舞台となる必要がある。荒木先生は北欧に興味があると言ってた。北欧には武器商人の元祖ノーベル(ダイナマイトを発明)がいる。さぁ、関連してくるだろうか?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月27日 00:17
    • だから武器商人より以前からあったようだって
      件の武器商人もミラグロマンで精神崩壊した犠牲者

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月28日 01:44
    • 「本体が死んでるスタンドが多い」

      これって実はジョセフミと吉良の関係のヒントかもね

    • 37. 名無しでリポート
    • 2016年12月29日 16:27
    •  まず、少なくとも武器商人まで辿る必要はある。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月29日 16:59
    • 対消滅で呪いが消えるんなら燃やしてもOKなはず
      よって無理

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月29日 18:49
    • 全額貯金しておくことが一番安全そう。誰も手につけないし、利子が増えたとしてもデータ上のことなので問題はない。
      常秀に卸された時点で負け確定。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月29日 23:08
    • 預金口座とクレジットカード作って買い物しても
      オンライン上のデータのやり取りだけで
      ミラグロマン紙幣のやり取りは無いわけだから
      誰も支払いを受けないなんて事は無いだろうしな。

      なにかデメリットがあるのだろうか?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月30日 04:08
    • ミラグロマン紙幣はキャッシュディスペンサーを通そうとしても何らかのエラーが起きて預け入れられないんじゃない?、そしてそれを見た行員が急いで利子を掴ませて銀行から追い出すって流れがデフォだと思う。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月30日 14:43
    • ミラグロ紙幣を銀行に預けてクレカ生活するだけで解決するなら、誰かに押し付けあう「呪い」として成立しないだろ…。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月30日 22:31
    • あれって破壊するまでは買い物できるんだから破ったりしないように丁重に扱っていけば協力者無しでもウマウマなのでは?皆言うて紙幣破っちゃったことある?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年12月31日 10:36
    • 苦竹財平は2年もよく狭いアパートで生活できたな
      札束はかなり重いからあのペースで増え続けたら
      狭い部屋だと寝てるうちに潰されて死にそう

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月14日 14:35
    • この話の最後の常秀はちょっとかっこよかったわ

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月27日 23:07
    • ミラグロマンに取り憑かれたいッ!!

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月02日 00:25
    • 最後の常秀は、CITY HUNTERっぽかった…!

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月09日 12:32
    • これホリーさんに移したら、治療費問題は解決するのか?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年02月22日 14:05
    • ミラグロマンの紙幣で株式とか購入できるのかな
      常秀はボートレースの舟券とか買えてたようだし金に変わるもの(かつ儲かるもの)なら購入可能な感じだけど
      株式購入して誰かに紙幣破壊させてその後株式売却とかすれば普通に大金持ちになれそうなスタンドじゃね?と思ったけど誰かに呪いを移した時点で株式なりも消えるなり価値が0になったりするんだろうか
      金とか白金とかの品物を購入した場合はどうなるんだろうとか色々考察が面白そうなスタンド

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月11日 06:22
    • ミラグロマンの呪いのデメリットは水道・光熱費も含めたお金を使う行為によってその使った額と同額のお金が戻ってくるぐらいの無限に増える設定だけど、これ使わなければ増えることはないし使ったお金で買った物に関しては誰かにあげられるから物々交換が成り立つ。
      だからどこかに土地かデカい島買ってそこに家買って建ててあとは農業自分でやって食料自給自足すりゃ一生暮らせるな

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