【ジョジョ】クリームの暗黒空間状態をザ・ハンドで削り取ったらどうなると思う?

1名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:08

ザ・ハンドでも暗黒空間には干渉できないんじゃないかな
億泰の手がなくなって終わりだと思う





2名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:10

クリームは暗黒空間にいてあのボール状の空間はものを飲み込むだけにある空間
ハンドはその空間を削り取るわけだから
お互いに何も起こらない




3名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:10

唯一触れることができるんじゃないかな。
ロギア能力者と武装色の覇気と同じ関係




4名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:15

新しい空間が生まれる




5名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:19

億泰の手が飲み込まれちゃう




6名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:28

そもそも削り取れない。




7名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:31

クリームが削り取られると同時に、ザ・ハンドの手が無くなる。一応、億泰の勝ちとなるが、その代償も大きい。




8名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:33

どっちかっていうとハンドのほうが優先されそうだけどな
クリームは物体を飲み込んで破壊するだけだがハンドは空間ごと削り取るから




9名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:33

クリームは暗黒空間を創り出す
ザ・ハンドは空間そのものを削り取る
だからザ・ハンドはクリームを削り取れる




10名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:34

お互いに削る力の性質が違うと思うから先に干渉した方が勝ちになりそう。
ヴァニラの場合、暗黒空間という異次元に吸い込んでるが億泰の場合は削ってはいるもののどこかの空間に削ったモノが移動してるかはわからん。




11名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:35

そもそもヴァニラアイスが言っている暗黒空間って何ぞや?
クリームが作っているなんでも無にする空間?それとも空間にひきずれられるから結果的になくなっているだけ?




12名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 09:55

クリームはそこにある空間に異次元空間を発生させて(重ねて)削る
ザ・ハンドはそこにある空間を削ってる
億泰が先制攻撃に成功したらクリームは空間と暗黒空間ごと削られる




13名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 10:28

こうして改めて検証すると、この両者は似た属性イメージながらも
能力面や応用面に結構な違いがあるもんだな
億恭のハンドは強制的な相手の接近とピンポイントの攻撃に
全振りで特化したインファイト型のスタンドなので
既に何人かが指定してるようにハンドの先制攻撃が先に決まれば
クリームでも削れると思う

但し、ヴァニラにハンドのスタンドの能力を先に知られた場合には
対抗手段として本体クリームは暗黒空間をひたすら生み続けて
ハンドが幾ら削っても削ってもハンドの射程範囲に捕まらないように
必死で抵抗するんじゃないかな?




16名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 11:59

この戦い無限の黄金の回転も混ぜたい
完全版ボールブレイカーとタスクact4は暗黒空間を越えられるか?




17名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 12:15

ちょっと話変わっちゃうけど億泰からするとヴァニラの攻撃範囲と速度に付いていけそうにないよなぁ。先制攻撃仕掛けるの難しそうだわ。
あと相手が空中移動してるのも億泰にとっちゃ面倒な相手。
ただ弱点がわかってればポルナレフよりは弱点を突くことに徹しやすそう。




19名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 12:43

※17
加えてザ・ハンドは右手からしか削る能力発動できないから、うかつに攻撃して右手失ったらアウトってのも不利かな。
暗黒空間でも空間なわけだから削りとる事自体は可能だと思う。




20名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 12:52

ザ・ハンドの右手はあらゆるものを削り取る
クリームはその右手ですら削り取れる

じゃないのかな




21名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 12:54

削り取れるとは思う
ただし、それを実行した腕と引き換えに
(右腕で削ったのなら、右腕がもげる)




22名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 13:09

言ってみればハンドの右腕は触れた空間ごと消滅させる絶対バリアー付きみたいなもんだろ
だったらヴァニラの暗黒空間が存在する空間だろうと削り取るから問題ない
ヴァニラのは空間を削り取ってるんじゃなく物を削ってるだけだから
ハンドの空間ごと削り取る攻撃相手には無意味
腕は関係ないからちょっとでも深く入り込むと手から下を削られるだろうけど




23名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 13:11

クリームはあくまでボール状で触れたもの粉々にする(壊す)イメージ
ハンドの方は削り取る(消滅)のイメージがあるから億安のが強そう




24名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 13:18

削り取った空間ごと右手を亜空間に吸い込まれるかと…。
やめとけやめとけ。




25名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 13:30

全体的にハンドやや優勢なかんじだな
ハンドが負けるって事はなさそう。
逆にクリームは相打ちまでの説が妙に多いな。




26名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 13:30

亜空間に吸い込む空間も削り取るから吸い込まれないんじゃね




30名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 16:19

ハンドクリームになる




31名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 17:42

能力だけに限定してに考えると両者が戦えば億泰なんだが
すべての要素を考慮するとヴァニラが圧倒的に優勢。
奇襲性とステルス性に長けてるクリームの性能に億泰が対応しきれないから。




32名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 17:55

億泰が削った空間は元に戻ろうとして結果、瞬間移動が起こる。ならヴァニラの亜空間も元に戻ろうとして歪な球体になるのかな?




34名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 18:49

ザ・ハンドは空間そのものに干渉する能力で、クリームは物体を自分で生成した暗黒空間に取り込んで削る。億泰が勝つにはクリームからヴァニラが顔を出した一瞬の刹那に仕掛けるしかない。




35名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 19:02

クリームの能力をどう見るかで結果は変わる
ブラックホールに近いものなら、暗黒空間ごと削り取って億泰の勝ち
億泰の能力に近いものなら、有効範囲と汎用性からヴァニラの勝ち




36名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 19:04

能力で言うとどっちが優位か今一わかんないけど、
戦いに関しては億泰って結構本能的に優秀だからなぁ
考えなければ削り勝ち出来そう
ヴァニラも割とバカだし




37名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 19:26

先ずザ・ハンドが先制攻撃をすれば億泰の勝ち(代償として右手が無くなるが)
逆にクリームが先制攻撃すればヴァニラの勝ちと言える 

言い換えれば「どちらが先手を打てば【勝てる】とも」言える。




38名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 20:19

クリームのスタンド能力についてJoJo6251という画集では「この世界の空間から姿を消して移動する。」や「別空間に送ってしまう。」と書いてある。

ヴァニラ・アイス自身もどこに通じているかわからない、色々飲み込んでも本体に傷一つ無い、匂いも音もない、暗黒空間からは外が見えない。だから、この世の空間では無いから削り取ることも出来ないと思う。




40名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 21:01

触らずに削り取るんだから億泰の勝ちでしょ




44名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 23:10

クリームは空間に暗黒空間への穴を開けてる感じだからザ・ハンドで削り取ったらその分穴が小さくなると予想




45名無しのジョジョ好き[] 2017年03月02日 23:12

というか億安が作中で人間、スタンドに対して直接、能力使ってないから人に使ったらどうなるのか(痛みはあるのか)とか全くわからん




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:08
    • ザ・ハンドでも暗黒空間には干渉できないんじゃないかな
      億泰の手がなくなって終わりだと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:10
    • クリームは暗黒空間にいてあのボール状の空間はものを飲み込むだけにある空間
      ハンドはその空間を削り取るわけだから
      お互いに何も起こらない

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:10
    • 唯一触れることができるんじゃないかな。
      ロギア能力者と武装色の覇気と同じ関係

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:15
    • 新しい空間が生まれる

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:19
    • 億泰の手が飲み込まれちゃう

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:28
    • そもそも削り取れない。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:31
    • クリームが削り取られると同時に、ザ・ハンドの手が無くなる。一応、億泰の勝ちとなるが、その代償も大きい。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:33
    • どっちかっていうとハンドのほうが優先されそうだけどな
      クリームは物体を飲み込んで破壊するだけだがハンドは空間ごと削り取るから

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:33
    • クリームは暗黒空間を創り出す
      ザ・ハンドは空間そのものを削り取る
      だからザ・ハンドはクリームを削り取れる

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:34
    • お互いに削る力の性質が違うと思うから先に干渉した方が勝ちになりそう。
      ヴァニラの場合、暗黒空間という異次元に吸い込んでるが億泰の場合は削ってはいるもののどこかの空間に削ったモノが移動してるかはわからん。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:35
    • そもそもヴァニラアイスが言っている暗黒空間って何ぞや?
      クリームが作っているなんでも無にする空間?それとも空間にひきずれられるから結果的になくなっているだけ?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 09:55
    • クリームはそこにある空間に異次元空間を発生させて(重ねて)削る
      ザ・ハンドはそこにある空間を削ってる
      億泰が先制攻撃に成功したらクリームは空間と暗黒空間ごと削られる

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 10:28
    • こうして改めて検証すると、この両者は似た属性イメージながらも
      能力面や応用面に結構な違いがあるもんだな
      億恭のハンドは強制的な相手の接近とピンポイントの攻撃に
      全振りで特化したインファイト型のスタンドなので
      既に何人かが指定してるようにハンドの先制攻撃が先に決まれば
      クリームでも削れると思う

      但し、ヴァニラにハンドのスタンドの能力を先に知られた場合には
      対抗手段として本体クリームは暗黒空間をひたすら生み続けて
      ハンドが幾ら削っても削ってもハンドの射程範囲に捕まらないように
      必死で抵抗するんじゃないかな?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 10:48
    • ヴァニラの暗黒空間内のヴ男の汚い顔が削り取られのっぺらぼうになる

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 11:15
    • ※11
      暗黒空間に引きずり込まれたら『粉みじん』になって死ぬらしいので、なんとなくブラックホールなイメージかな俺は

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 11:59
    • この戦い無限の黄金の回転も混ぜたい
      完全版ボールブレイカーとタスクact4は暗黒空間を越えられるか?

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 12:15
    • ちょっと話変わっちゃうけど億泰からするとヴァニラの攻撃範囲と速度に付いていけそうにないよなぁ。先制攻撃仕掛けるの難しそうだわ。
      あと相手が空中移動してるのも億泰にとっちゃ面倒な相手。
      ただ弱点がわかってればポルナレフよりは弱点を突くことに徹しやすそう。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 12:23
    • 瞬間的にはザ・ハンドが透明空間を削り取れるけど、クリーム本体には届かないため結果ドローだと予想

      ※16
      原子レベルまで粉微塵になった破片の一つ一つが、暗黒空間のヴァニラに襲いかかる構図しか浮かばない…

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 12:43
    • ※17
      加えてザ・ハンドは右手からしか削る能力発動できないから、うかつに攻撃して右手失ったらアウトってのも不利かな。
      暗黒空間でも空間なわけだから削りとる事自体は可能だと思う。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 12:52
    • ザ・ハンドの右手はあらゆるものを削り取る
      クリームはその右手ですら削り取れる

      じゃないのかな

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 12:54
    • 削り取れるとは思う
      ただし、それを実行した腕と引き換えに
      (右腕で削ったのなら、右腕がもげる)

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:09
    • 言ってみればハンドの右腕は触れた空間ごと消滅させる絶対バリアー付きみたいなもんだろ
      だったらヴァニラの暗黒空間が存在する空間だろうと削り取るから問題ない
      ヴァニラのは空間を削り取ってるんじゃなく物を削ってるだけだから
      ハンドの空間ごと削り取る攻撃相手には無意味
      腕は関係ないからちょっとでも深く入り込むと手から下を削られるだろうけど

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:11
    • クリームはあくまでボール状で触れたもの粉々にする(壊す)イメージ
      ハンドの方は削り取る(消滅)のイメージがあるから億安のが強そう

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:18
    • 削り取った空間ごと右手を亜空間に吸い込まれるかと…。
      やめとけやめとけ。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:30
    • 全体的にハンドやや優勢なかんじだな
      ハンドが負けるって事はなさそう。
      逆にクリームは相打ちまでの説が妙に多いな。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:30
    • 亜空間に吸い込む空間も削り取るから吸い込まれないんじゃね

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:35
    • ヴァニラが良く知るDIOの舘がステージだったら億泰圧倒的に不利だな

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 13:40
    • 別に勝負語りじゃないでしょ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 15:50
    • マイナス×マイナス=プラス理論によりアヴドゥルが帰ってくる

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 16:19
    • ハンドクリームになる

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 17:42
    • 能力だけに限定してに考えると両者が戦えば億泰なんだが
      すべての要素を考慮するとヴァニラが圧倒的に優勢。
      奇襲性とステルス性に長けてるクリームの性能に億泰が対応しきれないから。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 17:55
    • 億泰が削った空間は元に戻ろうとして結果、瞬間移動が起こる。ならヴァニラの亜空間も元に戻ろうとして歪な球体になるのかな?

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 18:15
    • 億泰の右手が削り取られて終わり

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 18:49
    • ザ・ハンドは空間そのものに干渉する能力で、クリームは物体を自分で生成した暗黒空間に取り込んで削る。億泰が勝つにはクリームからヴァニラが顔を出した一瞬の刹那に仕掛けるしかない。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 19:02
    • クリームの能力をどう見るかで結果は変わる
      ブラックホールに近いものなら、暗黒空間ごと削り取って億泰の勝ち
      億泰の能力に近いものなら、有効範囲と汎用性からヴァニラの勝ち

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 19:04
    • 能力で言うとどっちが優位か今一わかんないけど、
      戦いに関しては億泰って結構本能的に優秀だからなぁ
      考えなければ削り勝ち出来そう
      ヴァニラも割とバカだし

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 19:26
    • 先ずザ・ハンドが先制攻撃をすれば億泰の勝ち(代償として右手が無くなるが)
      逆にクリームが先制攻撃すればヴァニラの勝ちと言える 

      言い換えれば「どちらが先手を打てば【勝てる】とも」言える。

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 20:19
    • クリームのスタンド能力についてJoJo6251という画集では「この世界の空間から姿を消して移動する。」や「別空間に送ってしまう。」と書いてある。

      ヴァニラ・アイス自身もどこに通じているかわからない、色々飲み込んでも本体に傷一つ無い、匂いも音もない、暗黒空間からは外が見えない。だから、この世の空間では無いから削り取ることも出来ないと思う。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 20:21
    • 何となくだが、ザ・ハンドの方が勝つような気がする。でも範囲が小さいから相打ちになるかな。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 21:01
    • 触らずに削り取るんだから億泰の勝ちでしょ

    • 41. シュバルツ
    • 2017年03月02日 21:47
    • ヴァニラが削り取るのは物体だけ
      ハンドは空間(と、同時に空間内の物体も同時に削り取る)。
      ヴァニラのいる空間をクリームごとハンドは削る
      ヴァニラのいる空間自体が削られてヴァニラはおしまい
      チーン

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 21:49
    • お互いに触れ合ってびっくりする

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 22:57
    • 上にもあるがクリームは暗黒空間を創り、その暗黒空間を纏うことで物体を巻き込んで粉みじんにしてドラえもんでいう四次元ポケットみたいな空間に放り込む能力でハンドみたいに空間ごと削る訳ではない。削る能力だけで言えば億安が上だけど、スピードや攻撃の仕方が違うから、戦ったらハンドの右手は無くなるが、クリームは死ぬ。っていう感じだろーな

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 23:10
    • クリームは空間に暗黒空間への穴を開けてる感じだからザ・ハンドで削り取ったらその分穴が小さくなると予想

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月02日 23:12
    • というか億安が作中で人間、スタンドに対して直接、能力使ってないから人に使ったらどうなるのか(痛みはあるのか)とか全くわからん

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月03日 02:00
    • 亜空間を削り取るって思うよりクリームから繋がっている先の謎空間を削り取るだけなんじゃね?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月03日 19:57
    • そもそも亜空間ってなんだよ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月07日 12:35
    • ザ・ハンドの方が優勢じゃないか?
      前に読んだ例えだとクリームは紙の上に描かれた絵だけを消す消しゴムだけど、ザ・ハンドは紙ごと削り取る

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月07日 12:59
    • ナルトでカグヤの空間穴をカカシが神威で消したみたいな感じかね
      だからハンド>クリームだと思う
      クリ-ムは「何(物質)でも吸い込む空間の穴」
      ハンドは「空間自体を削り取る」から暗黒空間も削り取られるでしょ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月07日 17:17
    • 効果よりも範囲の差でハンドが優先されるだろうな
      クリームは自身の内側の空間に作用するがハンドは外側
      つまりハンドの能力がクリームの能力範囲に入る前に本体を削り取ってしまうだろう

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月07日 21:49
    • そもそもクリームの暗黒空間球がなんなのかが問題になる気がする。

      描写を見る限りではクリームの口の中が亜空間に繋がってて、
      クリームが自分をその中に全部食べることで暗黒空間球になってる。
      とするなら、あの暗黒空間球はクリームの「体内」にあたる。
      そうだとすると「唇は存在するけど口そのものは穴だから存在しない」っていうのと同じで、いくら暗黒空間球を削ってもクリーム自体にダメージが入らず
      また暗黒空間球が問題なく再発生するって解釈もできる。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月07日 23:29
    • ※30 誰が上手いこと言えとwww

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月08日 00:26
    • 俺はバカだから
      難しいことはわかんねえ!
      と言いたいが

      クリームは物体は飲み込むけど
      空間を食って瞬間移動する描写はないし

      ハンドが勝つに一票

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月08日 01:58
    • ※30
      そういう面白いこと言わなくても良いから。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月08日 02:02
    • おまえら必死にクリームとザ・ハンドの性質について語ってるけど荒木的には多分同じ扱いだよ

      だって世界の時を停止させるスタンドと、超スピードで動く余り時間が止まって感じるスタンド
      この双方がまったく同じ能力扱いで相互干渉するんだしな

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月08日 09:44
    • ※55
      全然違うんだが
      その後の解釈間違ってる、スタプラは時を止めるで合ってる

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月20日 20:45
    • 当たれば億泰が勝つけど腕がなくなるだろうな

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