【ジョジョ】ヴァニラ・アイス(クリーム)の強さについて考察しよう(正直初見殺し以外は大したことないと思ってるんだが)

2名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:07

もし吸血鬼化してなかったら
砂を巻き上げて軌道を読んだポルナレフの一撃でやられていた感は強い
しかしそれと同等の作戦を取れなけれはどこまでも追尾してくる爆弾のようなもので
十分に怖いし強い




3名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:08

手の内が知られてる相手ならポルナレフがやったように対策を練るのは簡単。問題はあのサイコホラーな性格と不死身の肉体だからな。ヴァニラもDIOや承太郎と一緒でスタンドも強いけど本体の性能がパナい。




4名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:08

ぶっちゃけ世間で評価されてるほどたいしたことないが、絶対防御のまま突っ込んでくるのは、ザ・ハンドよりもホワイトアルバムの性質に近いと思う。
あと戦いかたが下手。スタンドの中に守られて視界を捨てながら戦うより普通に近距離型?スタンドとして戦わせた方が強そう。




6名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:10

いや、接近戦においては最強レベルで強いだろ
いくら命中率が悪いとはいえ、暗黒空間状態では完全無敵&下手に触れたら一瞬で粉みじんになって死ぬんやぞ?




7名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:11

クリームはハンドと一緒でスタンドの性能は中々なのに使い手が扱いきれなかった感じ




8名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:13

ポルナレフどころか花京院とブ男にも負けると思う。




9名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:14

ザ・ハンドの方が使いやすいよね




10名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:14

ガチな話、イギー一人なら勝てた




12名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:17

※10イギー一匹なら余裕だったろう。アブドゥル一人でも恐らく勝てた。




13名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:18

※12
神父のときと同じだな。お互いがお互いをカバーしなければという戦いかただと逆に追い詰められる。




15名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:20

フールは攻撃面はさして強くないから、どうだろうな




16名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:23

クリームって(最終戦のスタープラチナとザ・ワールドを除けば)唯一自由に空を飛べるようになるスタンドか? 吸血鬼化してなけりゃ空中戦いけるし強そうだがな。




17名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:23

花京院が得意なタイプなんじゃね?触覚一本一本は切られてもダメージないし、これこそ結界がキマッただろうに…




20名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:27

種が割れてかつ広いところで戦うならそれ程でもないかな
でも初見ではすぐに殺られる可能性高いし、多少性能を理解しても屋内戦だと
たまに顔出して相手の位置を確認してあとは暗黒空間に潜って相手の位置の周りを飛び回られるだけでキツい




23名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:34

イギー一匹で勝てたとか何言ってんだ
初見で何の能力も知らないうちなら承太郎でも苦戦するだろ
というか承太郎が一番不利な相手かもなヴァニラって





24名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:36

スタンド攻撃中は本体が外の確認出来ないのが痛い。顔を出したらもろ弱点。
吸血前だと、相手がイギーの様な砂のアンテナとか持ってたらまず勝てないだろうな。




25名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:38

ヴァニラ・アイスだけに最後は太陽で溶け死んだな。




26名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:40

どーでもいいけどポルナレフ組がダービー弟側に行ってたら完全なギャグになってそう




28名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:43

※26
ゲームで勝てるやつがいないからゲームでの勝負になることはないな。腕を潰されるとしても相打ちに持ち込んであっさり決着しそう。




29名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:44

ヴァニラアイスは花京院なら余裕だったな
ぶっちゃけ言うならペットショップやンドゥールも本来なら花京院1人で倒せる敵だし
イギーの見せ場の為だろうけど




30名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:46

暗黒空間に入り込まなくてそのまま戦ったとしても、それなりに腕力あるから苦戦しそうだよな。
下手にこう着状態になって頭の上から不意打ち食らってもヤバいし、かと言って障害物がない場所で襲われると一撃でやられる可能性大。
6部DIOのセリフじゃないけど、館に配置したのは正に適材適所だよね。




32名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:47

ガオンもアレだけど素のパワーとスピードもBあるんだよな




33名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:56

こいつの攻撃、防御できないようなもんだからキツイな。




35名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 00:59

初撃で仕留められなきゃヴァニラの負けでしょ
一回攻撃を見たら謎解きをして対応してくる奴ばかりだからね




36名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:01

ディアボロの大冒険のせいでかなり恐ろしい能力だと思ってしまう…。
軌道は読めるがやっぱ見えない高火力って恐ろしすぎない?




37名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:11

戦い方さえ間違えなければ最強でしょう




39名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:28

かなり強いのは間違いないが「決して無敵ではない」ということは、ポルナレスがクリームの特性を見抜いたカウンターで証明しているからな。
何とか攻撃をかわし洞察力さえあれば、攻撃の一瞬無防備になる点を狙うことで攻略できないわけではないかと。





41名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:34

いきなり足の下から表れたり相手の死角突くのも上手いよな

あのスピードなら初激外しても対策とられる前にガオンで大抵終了




43名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:46

※41
あれどうやったんだろうな。音でも聞こえんのか?




45名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 01:59

謎が解ければ『周りが見えない』『意外と遅い』という弱点が際立つからね
スタンドの強弱よりもスタンド使いの『気づき』が重要




46名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 02:09

ヴァニラアイスって実戦経験あー見えてほとんどなさそうなんだよな。
戦い方ワンパターンだし、敵のだまし討ちにすぐキレるし。
DIOはあの強力なスタンドの性能と自分への忠誠心だけで側に置いてそうだし。




47名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 02:22

アヴドゥルだったら勝てるやろな。首出した瞬間、炎の生物探知機が反応して多分2000度以上の火力が襲いかかる。




64名無しのジョジョ好き[] 2017年03月14日 05:08

初見殺しではあるが、暗黒空間にいる間はまわりの状況がわからないというのは致命的弱点。
DIOの館という地の利と初見殺しでイギーたちを始末できたが、あれが市街地のような解放空間だったらあのようにはならなかった。
いくらでも逃げ道のある解放空間ではあのようにはいかないからクリームは致命的弱点を持ったスタンドだと思う。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:05
    • 1コメ頂きィィゥゥゥゥ!

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:07
    • もし吸血鬼化してなかったら
      砂を巻き上げて軌道を読んだポルナレフの一撃でやられていた感は強い
      しかしそれと同等の作戦を取れなけれはどこまでも追尾してくる爆弾のようなもので
      十分に怖いし強い

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:08
    • 手の内が知られてる相手ならポルナレフがやったように対策を練るのは簡単。問題はあのサイコホラーな性格と不死身の肉体だからな。ヴァニラもDIOや承太郎と一緒でスタンドも強いけど本体の性能がパナい。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:08
    • ぶっちゃけ世間で評価されてるほどたいしたことないが、絶対防御のまま突っ込んでくるのは、ザ・ハンドよりもホワイトアルバムの性質に近いと思う。
      あと戦いかたが下手。スタンドの中に守られて視界を捨てながら戦うより普通に近距離型?スタンドとして戦わせた方が強そう。

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:10
    • どうでもいいけどもしDIOが夏場冗談で[暑いし、アイスが食べたいな]って言ったらヴァニラは喜んで死ぬのだろうか

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:10
    • いや、接近戦においては最強レベルで強いだろ
      いくら命中率が悪いとはいえ、暗黒空間状態では完全無敵&下手に触れたら一瞬で粉みじんになって死ぬんやぞ?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:11
    • クリームはハンドと一緒でスタンドの性能は中々なのに使い手が扱いきれなかった感じ

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:13
    • ポルナレフどころか花京院とブ男にも負けると思う。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:14
    • ザ・ハンドの方が使いやすいよね

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:14
    • ガチな話、イギー一人なら勝てた

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:15
    • ※6銀チャリは手を口の中に突っ込まれても少し手が削れるぐらいだからすぐにバラバラになって死ぬというのはアブドゥルみたいに一瞬で全身喰われるぐらいじゃないとちょっと違う気がする

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:17
    • ※10イギー一匹なら余裕だったろう。アブドゥル一人でも恐らく勝てた。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:18
    • ※12
      神父のときと同じだな。お互いがお互いをカバーしなければという戦いかただと逆に追い詰められる。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:20
    • フールは攻撃面ひさして強くないから、どうだろうな

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:20
    • フールは攻撃面はさして強くないから、どうだろうな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:23
    • クリームって(最終戦のスタープラチナとザ・ワールドを除けば)唯一自由に空を飛べるようになるスタンドか? 吸血鬼化してなけりゃ空中戦いけるし強そうだがな。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:23
    • 花京院が得意なタイプなんじゃね?触覚一本一本は切られてもダメージないし、これこそ結界がキマッただろうに…

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:25
    • ※16死神 ハイエロ ペトショ フール(自由とまではいかない)

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:27
    • ※16 空を自由に飛ぶと言うよりは空気中のチリとかを取り込みながら浮遊してる感じ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:27
    • 種が割れてかつ広いところで戦うならそれ程でもないかな
      でも初見ではすぐに殺られる可能性高いし、多少性能を理解しても屋内戦だと
      たまに顔出して相手の位置を確認してあとは暗黒空間に潜って相手の位置の周りを飛び回られるだけでキツい

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:30
    • ※18
      死神は夢の中のみ。ペトショは本体が空を飛ぶ。フールは滑空だけ。ハイエロは射程圏の移動のみで本体を飛ばす力あった? ロープアクションとかじゃなくてさ。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:32
    • ※19
      階移動も床を貫通してできてたし自由に飛び回ってるように見える。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:34
    • イギー一匹で勝てたとか何言ってんだ
      初見で何の能力も知らないうちなら承太郎でも苦戦するだろ
      というか承太郎が一番不利な相手かもなヴァニラって

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:36
    • スタンド攻撃中は本体が外の確認出来ないのが痛い。顔を出したらもろ弱点。
      吸血前だと、相手がイギーの様な砂のアンテナとか持ってたらまず勝てないだろうな。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:38
    • ヴァニラ・アイスだけに最後は太陽で溶け死んだな。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:40
    • どーでもいいけどポルナレフ組がダービー弟側に行ってたら完全なギャグになってそう

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:40
    • ※23
      いきなり背後からの奇襲はともかくあとは一匹ならいくらでも距離を作れた。距離を稼ぎながら観察したらペットショップを相手にするより楽な相手だろ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:43
    • ※26
      ゲームで勝てるやつがいないからゲームでの勝負になることはないな。腕を潰されるとしても相打ちに持ち込んであっさり決着しそう。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:44
    • ヴァニラアイスは花京院なら余裕だったな
      ぶっちゃけ言うならペットショップやンドゥールも本来なら花京院1人で倒せる敵だし
      イギーの見せ場の為だろうけど

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:46
    • 暗黒空間に入り込まなくてそのまま戦ったとしても、それなりに腕力あるから苦戦しそうだよな。
      下手にこう着状態になって頭の上から不意打ち食らってもヤバいし、かと言って障害物がない場所で襲われると一撃でやられる可能性大。
      6部DIOのセリフじゃないけど、館に配置したのは正に適材適所だよね。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:47
    • >>28
      チャリオッツマジ赤は片腕が無くなっても戦えるからな
      多分躊躇しないだろう

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:47
    • ガオンもアレだけど素のパワーとスピードもBあるんだよな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:56
    • こいつの攻撃、防御できないようなもんだからキツイな。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:56
    • 敵のスタンドがスタンド使いを呑み込むという理解し難いことをやってるのに その場から動かずにノンキしてるやつはヤられる
      即座に反応して行動に移せるやつは生き残る

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 00:59
    • 初撃で仕留められなきゃヴァニラの負けでしょ
      一回攻撃を見たら謎解きをして対応してくる奴ばかりだからね

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:01
    • ディアボロの大冒険のせいでかなり恐ろしい能力だと思ってしまう…。
      軌道は読めるがやっぱ見えない高火力って恐ろしすぎない?

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:11
    • 戦い方さえ間違えなければ最強でしょう

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:13
    • 二人倒したから強いっていうより、ポルナレフをあそこまで追い詰めて仕留めきれなかったのが弱いって感じ。回りながら相手を追い詰めるとかちょっと無能すぎるだろ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:28
    • かなり強いのは間違いないが「決して無敵ではない」ということは、ポルナレスがクリームの特性を見抜いたカウンターで証明しているからな。
      何とか攻撃をかわし洞察力さえあれば、攻撃の一瞬無防備になる点を狙うことで攻略できないわけではないかと。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:32
    • スタンド使い歴長い上にある程度敵を考察する余地がある状況じゃねえと
      まず攻略不可能だな。ポルナレフはその実戦経験が上手く出てくれた感じ。

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:34
    • いきなり足の下から表れたり相手の死角突くのも上手いよな

      あのスピードなら初激外しても対策とられる前にガオンで大抵終了

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:39
    • 強いけどなんかステータス全部攻撃に振ってるって感じ
      スタプラが攻撃力:A、防御力:B、スピード:S くらいだったとしたら
      クリームは攻撃力:SS、防御力:E、スピード:C~B くらい

      ポケモンで言えば先制とれた場合のみ一撃必殺技の命中率が初回だけ上がる紙耐久

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:46
    • ※41
      あれどうやったんだろうな。音でも聞こえんのか?

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:50
    • 吸血鬼化した自覚があれば、クリームに入る必要もなく、多角的な攻撃ができただろうな

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 01:59
    • 謎が解ければ『周りが見えない』『意外と遅い』という弱点が際立つからね
      スタンドの強弱よりもスタンド使いの『気づき』が重要

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 02:09
    • ヴァニラアイスって実戦経験あー見えてほとんどなさそうなんだよな。
      戦い方ワンパターンだし、敵のだまし討ちにすぐキレるし。
      DIOはあの強力なスタンドの性能と自分への忠誠心だけで側に置いてそうだし。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 02:22
    • アヴドゥルだったら勝てるやろな。首出した瞬間、炎の生物探知機が反応して多分2000度以上の火力が襲いかかる。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:29
    • たらればが不可能すぎて草〜

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:29
    • ヴァニラアイスが中に入るのって多分絶対条件じゃなくね?

      普通の人型として最初に発現させて、その後自ら自分を喰らう様に取り込ませてたし

      普通に人型スタンドとして操れるなら、並の近接型なら両手をガッチリつかまれた瞬間アウトな気がするわ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:31
    • バニラにやられてるキャラを勝てるとか草〜

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:32
    • ヴァニラアイス戦といいディアボロ戦といい、ポルナレフは強力なスタンド使いに対するカウンターを放つ直感の凄さが際立つ

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:32
    • 初見殺しがなければってタイトルにもあるのに読めてない奴がいて草

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:34
    • 初見じゃなければ〜
      吸血鬼じゃなければ〜
      首だしてくれれば〜
      首出した瞬間がわかれば〜
      半径20m張り巡らせるからタイムタイム〜ww

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:35
    • ※49
      とりあえず本体の首を落とすくらいならできた

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:37
    • 原作にそんなシーンないけど炎部屋いっぱいに広げて10分は持続させられるから無敵〜

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:38
    • なんだ気でも狂ったか

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:44
    • たらればがあまりにご都合すぎて草が絶えないだけ〜
      ※53がクリアできるなら早人でも倒せる〜

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 03:59
    • ※57
      初見殺しは回避した上での話だって書いてるって指摘されてるのにそこに執着する理由がわからんよ。

      吸血鬼なのはむしろ弱点。おかげで戦闘範囲が屋内に限定される。

      次に首を出してくれれば、ってことで実際にポルナレフが倒してるけどそこ否定するの? お前のコミックではヴァニラ首出さないの?

      そんでその程度の条件満たしたら早人でも倒せるの?じゃあやっぱり強くないじゃん。何を言いたかったの?

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 04:08
    • ああなんだ今日のモンペスレか
      Aだって倒せる、いやBだって余裕ww、とかやるやつね
      主旨がわかりにくかったわ

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 04:12
    • ヴァニラなんて吸血鬼じゃなかったらクビだした時に俺のナイフで一撃で仕留めてやるし
      ぶっちゃけ余裕〜

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 04:18
    • 拗ねてるなw

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 04:20
    • 首出した瞬間にパナソニックのUV照射器持った早人が照らすから余裕っすね

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 04:24
    • ヴァニラが顔を出さないで待機してたら天DIOでもどうしようもないしラブトレインとか何をしろと
      裏返ったまま顔を出さなかったら他漫画のチート能力でもない限り倒しようが無いって意味では最強 ポケットにお菓子入れて入ったら3日は持つんじゃかな(適当)

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 05:08
    • 初見殺しではあるが、暗黒空間にいる間はまわりの状況がわからないというのは致命的弱点。
      DIOの館という地の利と初見殺しでイギーたちを始末できたが、あれが市街地のような解放空間だったらあのようにはならなかった。
      いくらでも逃げ道のある解放空間ではあのようにはいかないからクリームは致命的弱点を持ったスタンドだと思う。

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 05:21
    • 暗黒空間にいる間は周りが見えないなら何故※41のような攻撃が出来たのか

      ポルナレフが思いこんでるだけで本当は見えてるのか他に敵の居場所を察知出来る何かがあるのか・・・

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 05:31
    • 米65
      それは単純に館の構造を把握しているという地の利があったからじゃあないかな。
      実際、まわりを確認するために暗黒空間からヴァニラが出てくる描写もあるし暗黒空間にいる間はまわりの状況がわからないと考えるのが自然だろう。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 06:52
    • 昔から思ってたことがすでにがいしゅつだけど、吸血鬼能力(長所:再生、怪力 弱点:日光)とはさほど相性の良い能力では無いよな。
      昼間は屋内戦闘限定スタンドになってしまい、しかもその屋内を破壊して日光を入れてしまう。
      スタンド戦闘能力と吸血鬼戦闘能力が単純な足し算にはならない例だと思う。1+1が2にならず、1.7くらいにしかならない。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 07:10
    • 逆に吸血鬼能力と一番相性が良いのはアヌビス神あたりかな。
      吸血鬼(不死、怪力)かつ剣の達人 というとんでもないチートになる。
      吸血鬼の怪力で超高速の剣を振るい、ダメージ再生するという反則キャラ。
      吸血鬼特性が不利な時(日中など)は、吸血鬼から普通の人間に憑依しなおせば良いし。
      事実上デメリット皆無で、メリットが極めて大。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 07:27
    • 記事採用ありがとうございます。
      アヴドゥルを仕留めた後に姿隠したまま一旦退避して、
      別の敵と戦闘させ、終わった後に再奇襲してればもっと有効だったかなとは思う。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 07:37
    • ※67
      暗黒空間に引きこもってる間の酸素問題は吸血鬼化したことで解決したのかもしれんよ

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 08:08
    • ヴァニラがグルグル回り込みながらポルナレフを追いつめていってるシーン、何かの動きに似てるなーと思ってたが、今ようやくわかった

      ルンバだ(*´ω`*)

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 08:32
    • ※67 何より知性を失ってしまうのが何より痛いよね

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 08:38
    • 多分だけどクリームの中にはいるのは射程気にせず動けるからだと思うんだよなぁ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 08:45
    • というか館の防衛に向いてない気がする。
      アヴドゥルの時みたいに奇襲→姿を消したまま撤退を繰り返してる限り負ける要素がないから、DIOの警護より仕切り直しの効く移動中の刺客で来られる方がキツい。
      自分の拠点ぶっ壊すの気にしなくていいしね。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:09
    • 自分を食う→無敵化→顔を出す
      じゃなくて、
      顔面にパンチしてきた拳を食べて亜空間へ
      って事も出来るし

      ・通常はスタンドの肉弾戦
      ・距離を詰めたら肩掴んでスタンドで頭部をパクリ
      ・距離を取ったら相手が自分を見失った所でガオンして、外したとしても追いつけない所まで駆け抜ける
      という戦法なら最強クラス

      原作だと何でもかんでもガオン戦法だから弱点が目立っただけで、特性を生かしきれない感がある

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:12
    • カラクリが分かんないと対処しようがないよな、あれ。
      アヴさんの犠牲があったからこそあれこれ対策練れたけど…。
      なお、その頃承太郎はテレビゲームで遊んで…

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:41
    • ※75
      接近戦じゃシルバーチャリオッツに一方的にボコられる程度だからそんな戦法は無理じゃね?
      最初チャリオッツの手をひきずり込めたのは脳幹刺して仕留めたと思った油断だろうし

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:55
    • チャリオッツが打撃じゃなくて斬撃攻撃特化だったってのもデカイな。
      吸血鬼の肉体相手に打撃を使うなら波紋使うか、吸血鬼以上のパワー無いとあかんし。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:55
    • クリームのヤバいところは攻撃と防御が同時に可能なところだし
      一撃で戦闘不能になる能力も多いスタンドバトルにおいては引きこもり戦法は悪手ではないはず

      不意打ちで始まる戦いなら全スタンド最強クラス
      正面切ってよーいドンで始まる戦いだと2つくらいランクが落ちるイメージ

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 09:59
    • ※79
      一撃で戦闘不能になるような奴が相手の場合
      完全防御時周りの状況が確認できない=相手の攻撃を見られない
      顔を出す前に周りの状況を確認できない=一撃でやられるのに相手がどこから仕掛けてくるかわからない
      っていう致命的な問題が発生する

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:00
    • ※78
      吸血鬼に勝てない位のスタンドだったらそもそも戦闘的には二線級でしょ
      勝てたって強いとは言えない

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:14
    • ※80
      ポルナレフみたいな機転がないとヴァニラの位置も分からないから攻撃仕掛けるタイミングが読めなくね?
      延々と広範囲に攻撃仕掛けられるようなウェザーみたいな最強格相手はどうにもならんのは分かるが

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:19
    • ※82
      強キャラクラスのジョジョキャラだったらポルナレフ位か以上の機転は普通に備えてそうだが
      とりあえず強キャラで発見法を思いつけないようなキャラが思い浮かばない

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:24
    • そう言われると何も言えんなあ
      見えない状態が欠点なのは事実やし

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:48
    • 要は軌道をわからないようにしつつ相手の機動力を奪ってしまえば良いんじゃないの?
      具体的には地面に潜る→下から攻撃→足場をなくす→渦巻き攻撃の順で。
      相手の位置確認は空中に浮いてる時にすれば反撃される心配もないんだし。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:55
    • 純粋な破壊力特化型スタンドでは?

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:56
    • 地面に潜って足場を無くすって、場外があるならともかく
      削る場所から相手が離れてたって気づけないんだが
      相手よりずっと速いスピードで削れるならともかく
      ポルナレフとイギーが逃げられる位の速度でしかないし

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 10:59
    • 最大の欠点は相手を倒したかどうかを本人も確認する術が無いこと
      本編でもポルナレフを倒したと思ったら実は生きてましたでやられた
      飲み込んだのか隠れて隙を伺ってるのか判別が付かない

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 11:08
    • いくら無敵状態でも自分が周囲が確認できないのはつらい
      相手のスタンド能力を知ってて奇襲するにはこの上なく恐ろしいが、相手の能力を知らない状態で、探りながら戦うのは難しい

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 11:40
    • ヴァニラの能力と弱点を知っていても
      ・クリーム状態のヴァニラに触ったらダメージ食らう
      ・どのタイミングでヴァニラ本体が顔を出すか分からない
      この2点だけで十分強いと思うけどな
      カラクリが分かれば対処できそうなスタンド使いは思い浮かぶけど、ヴァニラの強さが「大したことない」ことは無いと思う

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 11:49
    • ※90
      亜空間に隠れた状態のヴァニラに触ったらダメージっていうのは
      発見法さえわかっていれば防げる事だし
      どのタイミングでヴァニラが顔を出すかわからないことよりも
      ヴァニラには相手がどこにいるのか把握できないけど
      相手側には把握可能っていう部分のほうがずっとマズイだろう

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 13:16
    • ※90
      クリームは使いこなせば強いよ。使いこなせなかったヴァニラさんは大したことないよ。

      埃が舞うだけで観測されるって見えない攻撃をしてくるキャラとしては致命的な欠陥で、相手を仕留めたと思うたびに顔出さなきゃ次の手を打たないのはきついけど、普通はその場を大きく離れてから顔出せば済むだけだし。まあティナーサックスとコンビネーションを組むのが前提だったんじゃないのかな。全体的に迂闊なのもそのせいかと。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 13:51
    • ラバーズ絶対殺すマンwww

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 13:57
    • 走って逃げられるスピードじゃないのはズルいよなぁ

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 13:59
    • クリームが真価を発するのは逃げの時

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 16:12
    • ※92
      建物内だから大きく離れたら確認できないでしょう
      それに攻撃後の確認に遠く離れる位時間をかけたら
      相手が発見されず隠れる猶予時間が伸びる

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 16:13
    • 81
      実際、吸血鬼に純粋な打撃で戦ってるやつジョナサンしかおらんしな。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 16:24
    • ※50
      ヴァニラをバニラって書いてて草

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 16:31
    • ※94
      むしろ走って逃げられるスピードだと思う。怪我してなかったらが最低条件だけど。建物内だからショートカットされたけど直線なら余裕そう。

      まあポルナレフは足に怪我してなお飛び回りDIOに奇襲を仕掛けられるような変態だけど

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 16:32
    • ※96
      その場で顔を出すよりはマシ

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 17:01
    • 結局デメリットはついて回るってことよ

    • 102. 名無しのヘブンズドアー
    • 2017年03月14日 19:15
    • まあその初見殺しがいちばんの武器だからね
      手の内が知られているとしたら比較的対策はしやすい
      イギーは嗅覚、ポルナレフは砂、アヴドゥルは生命探知機でそれぞれ見つけられるから。
      けど、いつどのタイミングでヴァニラが顔を出すのかがわからないと本体を叩くことはできない(吸血鬼だけど)
      ヴァニラも相手を倒せたかどうかがわからないから持久戦にはとことん向いてないね。初見殺ししかできないっていう見方もあるかも

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 19:47
    • 初見殺しは強いが初見殺し能力ならいくらでもあるってのがランクを下げるな
      初見殺しもできるし手の内バレても弱点が無いってやつも多い

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 20:35
    • まあ初見殺しできっちりと初見殺ししたスタンドはあんまりないから褒めてあげていいんじゃね?

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 20:52
    • そういえば初見殺し能力に2度もやられたんだなアヴドゥル

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 21:57
    • ぶっちゃけアブドゥルが約束通りにポルナレフを助けずに即攻撃に移ってたら勝てた可能性は大。もしくはマジ赤の炎とフールの砂で壁作って、炎と砂を飲み込みながら来たクリームを攻撃の瞬間顔面に炎ぶちこんで針串ざしの刑をマジ赤&銀チャリでやってたら勝ってた。近距離タイプでもアブドゥルみたいな能力なら引きこもり戦法でだいぶ勝率上がるやつは結構いる

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 21:59
    • クリームもハンドと一緒でスタンドの性能は恐ろしいし強いのにスタンド使いが欠点を補えずに負けるんだよな。やっぱりスタンド使いが大事ということか

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 22:04
    • 最初にタワーオブグレーのジジイじゃなくヴァニラアイスが来てたら確実に全滅させられてたよな
      飛行機ガオンしまくって上空数千m墜落不可避にしてそのまま自分は安全に地面に降り立つと

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 22:23
    • ※108
      そもそも自爆上等のDIO信者を一人用意すれば、上空で爆発三部完だったんじゃねと思わされた

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 22:49
    • ※106
      マジアカはスピードAじゃないからチャリオッツみたいに攻撃避けきれなさそう
      本体も重そうだ
      あと砂と炎の壁ってeohシステム?新技すぎてわけがわからないよ
      砂の壁に炎混ぜる意味わからないし炎いらなくね?
      チャリオッツの串刺しでヴァニラが死ななかったのは吸血鬼だからであって威力が足りないとかではないから炎いらなくね?
      これもまたeoh混ざってるし
      アテクシの考えた応用盛り盛り過ぎて原作のヴ男嫌いの?って感じ

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 22:56
    • 本当に訳が分からん俺からすると※110もeoheohってわけわかってる側の発言に見えた

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 23:03
    • eohはゲームだよ
      原作ではコンビ技なんてないから106みたいな技を混ぜたり捏造して勝つる妄想してる奴きめぇ
      少なくとも106の内容は俺の知ってるアヴさんじゃない
      そしてあちこちにおバカな最強アヴさん妄想垂れ流し過ぎ
      だんだんアンチに見えてきた

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月14日 23:26
    • スタンドが本体を飲み込まない、本体の周囲を巡回させる戦法を取ってたら
      弱点らしい弱点がなくなるんだよな、あれ。

      それ以前に、自由に館内を移動してるのに姿を消している最中には
      周囲のことが分からないという弱点が後から出てきたのも気になるところw

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 00:04
    • ※113
      亜空間にスタンドだけ行くっていうのは射程距離の関係で無理なんじゃね
      別空間で隔てられるわけだから

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 02:08
    • たらればの話にはなるけど、ヴァニラが吸血鬼である事(死なない事)を自覚して、ヴァニラが顔だけひょっこり出しながらガオンすれば今まで言われた弱点の殆どは解決するんじゃなかろうか。
      攻撃されて平気だと分かってればわざわざあんな戦法取らないってのはあったと思うんだ。

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 03:41
    • 実際、能力的には上の下位なんだろうけど作中での圧倒的絶望感の演出が上手すぎて最強クラスのスタンドってイメージは抜けないわな

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 04:16
    • ※115
      死なないと思って防御を疎かにして、打撃で頭破壊されでもしたらそれで戦闘不能だしなあ
      チャリオッツは刺突だったけど大半のスタンドは打撃だし頭破壊された瞬間に暗黒空間に身体置き去りになりそうで怖い

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 09:11
    • 破壊力がべらぼうに高いというだけで、戦闘するにはそんなに強い方じゃない。
      むしろ物を壊したりする方が得意で、生きて動き回る相手を倒そうとするとまず
      逃げる相手を追いかけ追いつめていく手段に乏しい。

      原作通り、自分のホームグラウンドで地の利を得た状態をつくり
      そこに侵入する相手の前に立ちふさがることで強さを発揮できる。
      待ちの強さ、受けの強さ。

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 11:03
    • ヴァニラは相当なアホというか
      自分で首を切り落としたのに生き返ったってことに
      何の疑問や推測も浮かばなかったのかと

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 11:27
    • ※117
      元から顔出してる訳だし危なくなったら引っ込めば大抵は解決すると思う。
      スタプラレベルの反応出来ない&早くに顔引っ込めても当たらないような速さが相手ならもう諦めて。

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 11:42
    • そんなに急制動が効くイメージが無いから
      顔出したまんまだとそのへんの壁とかに顔をぶつけそう
      それに頻繁に顔を出し隠ししてたら
      実はまだ地面や壁を貫通してる最中でした!で頭をグシャッとやる事故を起こしそうだ

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 12:19
    • すげえ単純な話、潜望鏡持ち歩いて暗黒空間から安全に覗くのに使えば良いんじゃ無いかと思う。
      軍オタなら知ってるだろうけど、第一次世界大戦の塹壕戦で敵陣を偵察するための携帯型潜望鏡。頭出すと狙撃されるから。
      最近はイスラエル軍が市街戦用に配備してる「コーナーショット」というデジタル版潜望鏡みたいなオプション装備があるが、20世紀末だとまだギリギリ存在しないけど。

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 12:28
    • 潜望鏡の亜空間にある部分が粉微塵になって消えるだけだろう

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 15:54
    • 勝手知ったるDIOの館で闘ったのは確かに大きい
      館の構造を把握してて、敵が見えなくてもどこに向かうかだいたい見当がついてたからな

      それがなかったら頻繁に顔を出さないといけないし、引っ込んでる間に見失いやすいからもうちょい闘いやすかっただろ

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 16:28
    • ※119
      DIO様のすることに疑問や推測など持つ事などなし
      このド畜生が!

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 16:46
    • 一発でDioのTHEWORLDの能力を理解したジョニィ・・・。

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 18:58
    • ヴァニラはDIOに忠誠誓ってるのは間違いないんだけど、
      それ以上にDIOに忠誠誓ってる自分大好き!なのが最大の敗因だと思ってる。
      戦い方云々以前に性格があかん。
      能力解いて自分の感情優先するあたり、DIOが戦闘前に言っていたDIOのため云々ってのから反するというね。

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月15日 19:35
    • >>126
      リンゴォがいたし…

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月16日 07:18
    • 烝太郎は相性最悪だろうなこいつ 花京院もなかなかに相性悪いし ジョセフも相性よくなさそう
      だからポルナレフとイギーが戦えたのは不幸中の幸いよね
      アブドゥルがよく「生きてたら勝てた」って言う人いるけど…俺は無理だと思うよ 勝てたのはポルナレフの経験と機転 イギーの砂があったからこそだと思う(長文失礼致します)

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 03:05
    • 自分達の館内という地の利があったのはわかるがピンポイントでポルナレフの足の裏に潜める事はまた別問題だと思う
      あんな広い館な訳だし

      歩行音など別の何かで察知していると考えるほうがまだ利に叶う

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 22:25
    • 地味に飛行能力ありな上、暗黒空間内に本体が潜んでても
      スタンドと視覚共有あり(アブドゥルの腕を正確に拾ってガオンしてる)
      と高性能スタンドだよ。

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 22:38
    • OVAだと吸血鬼化してなくてけっこうあっさり死んだな
      そう言えば

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:30
    • ※130
      いや上が大広間だとわかっていて周りを警戒するなら中心に陣取るはずと予想したのかもしれない

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:38
    • 承太郎ならスタプラで柱でも振り回して察知しそうだな

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:50
    • クリームの状態で日光の下に出てきても平気なのか?
      ポルナレフが館から出なかったけど、出てってなかったらどうなってたんだ?
      待ち伏せてなかったって設定で。

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:52
    • ザ・フールは攻撃力高いだろ?

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 00:04
    • イギー一人なら勝てたとかアブドゥル一人でも勝てたとか何言ってんの
      誰かが犠牲になることで対策が打ててまともに戦えてるだけなのに
      一対一ならまず勝てないだろ
      目の前にいたヴァニラが消えて次の瞬間自分も消えるだけ

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 00:10
    • ※137
      いうてアヴドゥルやイギーなら自分の出した炎や砂が消えていくのを見て
      能力に気付きそうではあるが
      アヴドゥルはポルナレフを突き飛ばした時点で敵が何をしてくるかが薄々感付いてそう

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 00:33
    • ※138
      ディアボロ対策を打てたポルナレフも
      ディエゴの時止めを見破ったジョニーも
      以前に時間系能力者と戦ったことがあり時間を操る概念を理解し易かったから

      空間を削る億泰や別次元に移動する大統領を知ってるとかじゃないと
      空間から消えるって概念を初見で理解判断するのは厳しいと思うよ
      炎や砂が消えると近づいてくるのは気づくだろうけど
      スポーツマックスのように透明になって近づいてくるとか普通は思うんじゃない
      無敵と即死で近づいてきてるってのに一発目で気づくのは難易度高いな

      アヴドゥルはプロの感みたいなものでポルナレフを突き飛ばしたんじゃないの

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 07:05
    • 探知にひっかからない上、警告ラクガキを見た直後に背後から音もなくあんな不気味なスタンドが突っ込んできたら『何かやばい』だろ
      能力に気付く気付かないはともかく芯は仲間想いだから、とっさにポルたちを突き飛ばしたんだと思う
      アヴドゥルのおかげでクリームの隠密性と即死能力に気付けたし

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月20日 17:38
    • アヴドゥルは良くも悪くも非常になりきれない性格だからガオン回避しても目の前で仲間が酷い殺され方をしたら救えなかった精神的動揺でやられそう
      このキャラは行動原理が聖人すぎて坊ちゃん臭いというか人を殺したことないんじゃないか?
      一人では生き残れなさそう
      イギーの場合は館から逃げようとしてガオンされそう
      やっぱりポルナレフが生き残る以外にヴァニラを倒す道はない

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月20日 17:52
    • こういう議論する場合必ずといっていいほどスタンドのスピードや本体の運動神経や性格を無視して勝てたとか言うよな
      まるでDIOが日中は木偶の坊だという事実に蓋をして最強議論に加わるように
      ポルナレフは闘争心が強くて運動神経が良い設定でチャリオッツスピードAなんだぞ
      しかもこ友情運まであるんだぞ
      だからガオンも避けれたし負傷しても戦闘意欲を失わなかった

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月20日 23:45
    • 基本的に特定のキャラの株を上げる前に他のキャラを無意味にディスる奴の言う事は聞くと損するよな

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月21日 03:05
    • 理屈に筋が通っているならdisに見えてもそれはお前の感じ方の問題

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月13日 12:05
    • まぁ結局ヴァニラ戦は泣けた

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