【ジョジョ】ポルナレフはDIOとディアボロどっちが強かったと思っているかな?

1名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:08

そりゃ集団で挑んで自分はろくすっぽ活躍できず、仲間が死にまくったDIO戦じゃないのかな。





2名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:09

1コメ
や、やっぱりDIOじゃあないんですかね…ありのまま起こったことしか話せなかったし




3名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:13

ディアボロと相対した時、ポルナレフは最初から単独での出会いだったんだろうか。




4名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:17

ラスボス級に二度も挑んで二度も生き残ったポルナレフすげぇな




5名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:29

※4
肉体は死んだけどね




6名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:33

客観的には難しいけど、ディアボロ戦ではポルナレフも成長してるし時間能力の認知もあるから多少やり易かったかも
まあどのみち負けたんだけど




7名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:33

ポルナレフのDIO戦ってありのまま話して特攻かけて気絶したら終わってたじゃん
(ぶっちゃけなにもしてない)
まぁ、ヴァニラ倒したし・・・
ディアボロも強いけど対応できてたし




9名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:36

相手の能力を既に知ってる前提になるけど
ポルナレフクラスの腕ならDIOよりもディアボロの方がまだ対応可能だと思う
攻撃の瞬間にカウンターを仕掛ける余地があるし
何よりディアボロは不死身じゃないから当たれば普通にダメージ通るし




12名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 18:57

時止めの承太郎とDIOを知ってるポルナレフが無敵の力と言ってるんだからキンクリの方が難敵って認識じゃね




17名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 19:30

未知の能力のDIO
DIOの経験を活かし対応可能なディアボロ




21名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 19:53

※17の答えが全て
DIO戦は殆どが「未知の能力」の為 恐ろしいこの上ない。しかも一発喰らったら即死級と言う怖さは計り知れない ある意味攻め急いだらポル死んでた。

それに比べディアボロ戦は「DIO戦の経験」があったから心理戦ではポルナレフは有利だった。とは言え凄く厳しいのは間違いない。




24名無しの花京院好き[] 2017年03月17日 20:01

DIOの方は時間停止されると対応も何もなく気づいたら死んでるけどディアボロの方は反撃も回避も頑張ればなんとかなる分DIOの方が強かったと思ってると考える




26名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 20:16

vsDIOは意識外からの奇襲で一撃は与えられる
vsボスは時飛ばしを察知してカウンターで一撃与えられる
で、一撃で倒し得るのは後者だけ。でもその一撃の難易度も後者の方が高い。




28名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 20:23

DIOは能力がわかったところで対応のしようがないしな
能力がわかればディアボロは難易度が高くても対応できる

だからこそディアボロは正体+能力を知られるのを恐れたんではないかな




29名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 20:31

DIOじゃない
仲間結構死んだし




30名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 20:59

これはDIO
ポルナレフは結局能力も分からず心理戦で圧倒され、不意打ちで殺したと思ったら
時間停止&吸血鬼の不死性でかわされ、手ごたえを感じたまま気絶した
本体性能もスタンドの性能も負けてる
仮に能力を使わなくてもスタプラに一度勝ったほどのパワーとスピード、精密さで負ける
キンクリはポルナレフ程の実力者ならある程度対応はできるし、能力も見抜いた




31名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 21:15

どっちもほぼ瞬殺だし分からんだろ。ポルポルの測れるレベルじゃない。




32名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 21:25

若かった頃の彼と死闘を生き抜いて歳を重ねた彼とでは恐怖の置き所がまるで違うだろうな。最悪の事態を想定する恐怖と圧倒的力に脅える恐怖は違うから。




33名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 21:34

DIOは不意打ちでなければポルナレフでもどうしようもない
ディアボロの方が勝てる可能性はあった
経験は大事




34名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 21:37

ぶっちゃけポルナレフとディアボロのバトルって十数年前で決着付いてる話だし
何もできずバラバラにされて海に捨てられたんだろ?




39名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 21:58

最初のボス戦の後のあの酷い状態のポルはどうやって生き延びられたのか謎




45名無しのジョジョ好き[] 2017年03月17日 22:57

強い弱いの概念の話ではないが
DIOとディアボロの強さが別方向で、同程度に厄介と思ってるんじゃないかな
戦闘に関してはどっちにしろポルナレフが圧倒的に不利だったんだし




52名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 02:43

どちらも主人公の覚醒でゴリ押したラスボスだしなぁ




53名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 02:57

ポルナレフ単騎でボスまで肉迫出来たパッショーネ

仲間の犠牲を出しながらようやくボスまで辿り着けたDIO組織

そこに至る道程で感じた強さも完全に後者の圧勝




54名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 06:46

DIOに対しては、かなりの魅力を感じていたよな。戦っている最中でさえも。
ディアボロに対してはそれは無さそう。
そういう意味では、ポルナレフの中ではDIOの方が評価高いと思う。
倒される間際も「承と爺さんと花とアヴドゥルとイギーがいれば、てめえなんざ瞬殺だぜ」くらいのことは思って毒づいてたんじゃないかな。




55名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 06:51

なんというか、過去(三部で)持っていたチームワークを失って、戦って負けた男(ポルナレフ)が、新しく出現したスタンド使いたちと彼らのチームワークを応援することで、一度負けた宿敵に勝つという展開は燃える物があるよな。
ジョルノたち若者のやり取りを保護者として見守って、自分や承太郎、花京院、アヴドゥルなんかとのやり取りを思い出して、懐かしい気分になったりしてるんじゃないかなあと想像。




70名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 11:48

ディアボロは逃げようと思えば逃げられる相手。
DIOはどんなに逃げたくても逃げられない相手。




79名無しのジョジョ好き[] 2017年03月18日 23:11

DIOの場合初めて能力をみたとき何が起こったのかでさえわからなかったけど、ディアボロの場合直ぐに能力に気づいていたからDIOのほうが強かったと思ってたんじゃないかな




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:08
    • そりゃ集団で挑んで自分はろくすっぽ活躍できず、仲間が死にまくったDIO戦じゃないのかな。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:09
    • 1コメ
      や、やっぱりDIOじゃあないんですかね…ありのまま起こったことしか話せなかったし

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:13
    • ディアボロと相対した時、ポルナレフは最初から単独での出会いだったんだろうか。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:17
    • ラスボス級に二度も挑んで二度も生き残ったポルナレフすげぇな

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:29
    • ※4
      肉体は死んだけどね

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:33
    • 客観的には難しいけど、ディアボロ戦ではポルナレフも成長してるし時間能力の認知もあるから多少やり易かったかも
      まあどのみち負けたんだけど

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:33
    • ポルナレフのDIO戦ってありのまま話して特攻かけて気絶したら終わってたじゃん
      (ぶっちゃけなにもしてない)
      まぁ、ヴァニラ倒したし・・・
      ディアボロも強いけど対応できてたし

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:35
    • いつも思うんだけど、ディアボロってかなり過小評価されてね?
      未来予知ってだけで反則級の能力だろ・・・

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:36
    • 相手の能力を既に知ってる前提になるけど
      ポルナレフクラスの腕ならDIOよりもディアボロの方がまだ対応可能だと思う
      攻撃の瞬間にカウンターを仕掛ける余地があるし
      何よりディアボロは不死身じゃないから当たれば普通にダメージ通るし

    • 10. 名無しのヘブンズドアー
    • 2017年03月17日 18:44
    • ディアボロの場合は時飛ばしのタイミングがわかったからある程度の対応ができたのだろうとは思う
      それでも未来予知とかがあるから一度負けてはいるけど。
      DIOの時は時が止まっていることを体感できず、その間DIOのいいようにされて
      ありのまま…の感じになったからかなり怖かったはず
      あとDIOのことは殺せないから余計に強く見えるかもね

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:49
    • その前に
      ディアボロの謎を解き明かす一団の中に
      DIOの息子がいるという
      トンデモ事実を知ったポルナレフは、どんな顔をしたのか気になる…

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:57
    • 時止めの承太郎とDIOを知ってるポルナレフが無敵の力と言ってるんだからキンクリの方が難敵って認識じゃね

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 18:58
    • ※8
      しかもただ予知するだけならまだマシ
      それに加えて自分にとって
      嫌な未来を消し飛ばすという能力があるから更にチート

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:02
    • DIOや柱の男みたいな人外じゃなければ攻撃力なんて頭吹っ飛ばす位あれば十分だしな
      つかパワーもパワーAで飛行機を破壊するスパガを押さえ込む位あるし
      っていうか過小評価されてるかそんなに?
      ディアボロ自身はネタにされてるが弱いと言われてるのは見ないぞ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:08
    • 失敗したとはいえ不意打ち自体は有効なDIO
      予知があるから不意打ちが通用しないディアボロ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:27
    • ※15
      読んでないのか?
      ディアボロもポルナレフに一太刀浴びせられただろ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:30
    • 未知の能力のDIO
      DIOの経験を活かし対応可能なディアボロ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:40
    • ※11
      5部を初めて読んだとき、それ思った…

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:44
    • ※16
      横だけどディアボロへのあの不意打ちってほとんど運でしょ
      切ったポルナレフ自身ディアボロの居場所わかって切ったんじゃなくほとんどカンっぽいし

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:46
    • スタンド能力による倒しにくさはキンクリの方が上だけどDIOは吸血鬼の不死性があるからなぁ
      それにキンクリは血の落ちる様子とかでタイミングをつかめば攻撃をかわせるけど
      時止め攻撃は非入門者には何一つ攻撃をかわす方法がないのも辛い

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:53
    • ※17の答えが全て
      DIO戦は殆どが「未知の能力」の為 恐ろしいこの上ない。しかも一発喰らったら即死級と言う怖さは計り知れない ある意味攻め急いだらポル死んでた。

      それに比べディアボロ戦は「DIO戦の経験」があったから心理戦ではポルナレフは有利だった。とは言え凄く厳しいのは間違いない。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:53
    • 3部DIO位の耐久性なら近距離パワー型なら問題なく殺せそうだけど
      DIO自身ポルナレフの不意打ちにもうちょっとで脳をかき混ぜられたのになと言ってるし
      それにキンクリは時を飛ばしたタイミングがわかるだけで攻撃回避できるわけじゃないだろう
      実際それやったジョルノは腕を切断されたし血の目潰しもある

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 19:54
    • ※21
      それを言ったらそのDIO戦を経験したポルナレフがキンクリを無敵の能力と評しているんだが
      DIOは死んでいるから除外した可能性もあると言っても同じく時止めの能力者承太郎は生きているし

    • 24. 名無しの花京院好き
    • 2017年03月17日 20:01
    • DIOの方は時間停止されると対応も何もなく気づいたら死んでるけどディアボロの方は反撃も回避も頑張ればなんとかなる分DIOの方が強かったと思ってると考える

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:15
    • 3部の時、不意打ちでDIOの頭を突き刺して、時止め&ワンパンでほぼノックアウト。DIOは難しいんじゃない?
      ただディアボロに対しても、「この野郎に同じ手が二度通じるのか?」と強敵っぷりを評価してるな。強かったのはDIOだと思うが、あの時は仲間が居て共闘したけど、ディアボロ戦は孤独だったから違う意味でキツかったと思う。再起不能になった自分の代わりに、倒せるヤツを見つける為に一人15年間待っただけでも凄い。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:16
    • vsDIOは意識外からの奇襲で一撃は与えられる
      vsボスは時飛ばしを察知してカウンターで一撃与えられる
      で、一撃で倒し得るのは後者だけ。でもその一撃の難易度も後者の方が高い。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:16
    • 気付いたら仲間や自分が死んでるかもしれない。目の前にいるのに不確かな敵の攻撃に恐怖するしかない。しかも本体はバケモノと来ている。
      DIOの時のポルナレフは仲間の死に直面した後にずっとこの感覚を戦闘中感じてたんだよね。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:23
    • DIOは能力がわかったところで対応のしようがないしな
      能力がわかればディアボロは難易度が高くても対応できる

      だからこそディアボロは正体+能力を知られるのを恐れたんではないかな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:31
    • DIOじゃない
      仲間結構死んだし

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 20:59
    • これはDIO
      ポルナレフは結局能力も分からず心理戦で圧倒され、不意打ちで殺したと思ったら
      時間停止&吸血鬼の不死性でかわされ、手ごたえを感じたまま気絶した
      本体性能もスタンドの性能も負けてる
      仮に能力を使わなくてもスタプラに一度勝ったほどのパワーとスピード、精密さで負ける
      キンクリはポルナレフ程の実力者ならある程度対応はできるし、能力も見抜いた

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:15
    • どっちもほぼ瞬殺だし分からんだろ。ポルポルの測れるレベルじゃない。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:25
    • 若かった頃の彼と死闘を生き抜いて歳を重ねた彼とでは恐怖の置き所がまるで違うだろうな。最悪の事態を想定する恐怖と圧倒的力に脅える恐怖は違うから。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:34
    • DIOは不意打ちでなければポルナレフでもどうしようもない
      ディアボロの方が勝てる可能性はあった
      経験は大事

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:37
    • ぶっちゃけポルナレフとディアボロのバトルって十数年前で決着付いてる話だし
      何もできずバラバラにされて海に捨てられたんだろ?

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:38
    • ※33
      ディアボロにも不意打ちじゃないと通用しないぞ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:51
    • 「その階段に足をかけるんじゃあねぇ―――――ッ!俺は上!きさまは下だ!」

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:52
    • なんで承太郎呼ばなかったんだろうな
      死んだと思われてたんだからもうマークされてないだろうし
      というか警察のデータベースにハッキングして仕込みするとかできるんだからいくらでも通信手段あっただろうし
      矢を最後の望みって言ってたから承太郎でも勝てないって見込みだったのかね

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:57
    • 時止めの謎を全く知らずに1発で脳天ぶち抜いてるからDIOはそうでもない
      初見じゃなければポルナレフはディアボロの時のように何かしら対策たてて勝つと思う
      つーか昼間に襲撃すればひとたまりもないし

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 21:58
    • 最初のボス戦の後のあの酷い状態のポルはどうやって生き延びられたのか謎

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:09
    • DIOは脳天ぶち抜かれてる時点で普通の人間なら死んでた
      吸血鬼の肉体と時止めという圧倒的なアドバンテージをもっていながら時止めを知らないポルナレフにしてやられ「そろそろ来ると思ってた」などと言うのは小物すぎる
      ディアボロは敵地で襲撃されて不意打ち受けたのはポルナレフの方
      しかもポルナレフは車椅子で満足に戦えない
      これだけの好条件で一撃食らってなお死人から矢を奪えなかったのでお話にならない

      プッチに比べればどっちもどっちのザコ

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:12
    • ※40
      魂が入れ替わるなんて起こったらそりゃ矢も奪えんよ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:25
    • ※37
      ポルナレフと連絡が取れなくなった承太郎がポルナレフを探しているという情報がパッショーネに捕捉されて、承太郎自身もマークされてうかつに連絡が取れないのかも。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:33
    • SPW財団とはいくらでも連絡付きそうなもんだけどな
      流石に全支部含めてマークなんて不可能だし
      というかイタリア国内ならともかく海外までどうにかするのは流石に無理だろうし

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:54
    • DIO。
      ザ・ワールドが初めての時間操作系スタンドという衝撃を別にしても
      対抗策の有無からそう感じるはず。

      ポルナレフがスタンド能力で接近される場合に差が生まれる。
      対ディアボロ戦では『滴った血の数』で接近を感知、一瞬の差で回避できた。
      これがDIOだと時間停止中は滴る血も止まるため能力解除されても感知不可。

      時間操作能力が物理現象にまで作用してるかどうかが明暗を分けてる。
      両者のスタンド能力が知られたとしてもザ・ワールドへの対抗策は絶望的。
      ポルナレフにとっては白昼襲うのが無理なら本当に『暗殺』ぐらいしかない。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 22:57
    • 強い弱いの概念の話ではないが
      DIOとディアボロの強さが別方向で、同程度に厄介と思ってるんじゃないかな
      戦闘に関してはどっちにしろポルナレフが圧倒的に不利だったんだし

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 23:00
    • ※44
      逆に
      白昼襲うことと暗殺があるDIO
      暗殺しか無いディアボロ
      ついでに
      組織の有力スタンド使いが既に壊滅したDIO
      組織を盤石にし社会も味方に付けたディアボロ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 23:01
    • 対DIOのポルナレフの暗殺能力の成功率は作中で証明できてるし負傷してて本体があれだけ動けるとなると絶望というほどでもなさそう
      負傷してなければいけたかもしれん

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 23:20
    • ディアボロの組織はマフィアとして社会の裏に根付いてたけど
      DIOの組織構成員っていうか、
      幹部みたいなのってまさかエンヤ婆しかいなかったんだろうか
      資金源は強盗とかの犯罪オンリー?
      それにしたって計画・組織的に行えるような集団とはちょっと思えないが
      本拠地である館にいたのがDIOヌケサクヴァニラテレンスだし
      他の9栄神やタロットの暗示のスタンド使いもなんというか・・・
      パッショーネがマフィアだとしたらDIOはただのならず者強盗団という感じがする

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月17日 23:49
    • ※19
      運もあるけど後ろから攻撃してくるのは予想できるし剣の一振りは攻撃範囲が広いから
      そんなに低確率の運に頼ったわけでも無いと思う

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 00:28
    • 階段の下に立っている方が勝つというジンクス

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 01:40
    • ※28
      >能力がわかればディアボロは難易度が高くても対応できる

      どう考えても未来を読めて時間飛ばせるほうが難易度高いだろ
      ブチャラティ達六人もいて全く対応できてないけど

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 02:43
    • どちらも主人公の覚醒でゴリ押したラスボスだしなぁ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 02:57
    • ポルナレフ単騎でボスまで肉迫出来たパッショーネ

      仲間の犠牲を出しながらようやくボスまで辿り着けたDIO組織

      そこに至る道程で感じた強さも完全に後者の圧勝

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 06:46
    • DIOに対しては、かなりの魅力を感じていたよな。戦っている最中でさえも。
      ディアボロに対してはそれは無さそう。
      そういう意味では、ポルナレフの中ではDIOの方が評価高いと思う。
      倒される間際も「承と爺さんと花とアヴドゥルとイギーがいれば、てめえなんざ瞬殺だぜ」くらいのことは思って毒づいてたんじゃないかな。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 06:51
    • なんというか、過去(三部で)持っていたチームワークを失って、戦って負けた男(ポルナレフ)が、新しく出現したスタンド使いたちと彼らのチームワークを応援することで、一度負けた宿敵に勝つという展開は燃える物があるよな。
      ジョルノたち若者のやり取りを保護者として見守って、自分や承太郎、花京院、アヴドゥルなんかとのやり取りを思い出して、懐かしい気分になったりしてるんじゃないかなあと想像。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 08:58
    • ※53
      単にボス自ら殺しに来たってだけじゃね
      実際作中でもボス自身動いてブチャラティチームに対応してる
      それにパッショーネが大ダメージ受けてたら
      すでに完璧な組織として出来上がっていたとか
      組織力の前に救援を呼ぶことができなかったって部分と矛盾する

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 09:01
    • そういやちょっと前にディアボロとドッピオどっちが先にできた人格かってのがあったけど
      ディアボロの基本戦法がドッピオで近づいて不意打ちキンクリだったこと考えると
      ドッピオっていう人格は十数年前のポルナレフ戦後に発生したのかもな

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 09:29
    • ※54
      その仲間を呼びたくても組織に孤立させられて呼べないから一層絶望してたと思う
      パッショーネのやり方は目の前の相手倒せば解決な戦い方じゃないし
      ボスとしてわざわざ組織壊滅してから最強が出てくるDIOより厄介だろう

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 09:38
    • ※56
      自分自身で動いたのはそれだけ追い詰められていたからだろう
      実際写真の件が浮上するまでは親衛隊とか送り込んでた訳だし
      戦闘無しで正体に辿り着くと考えるほうが無理がある

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 09:52
    • ※59
      いやむしろトリッシュの件にも自ら出向いた所からしてボスは自分の過去に関することの詰めは自分でやるだろう
      もちろん部下のスタンド使いを一人も使わないなんて事は無いだろうが

      それにポルナレフへのマークをポルナレフの行動の初めからしていたわけもない
      というかある程度ポルナレフの調査が進まなければ自分たちを調べているとわかるわけもない
      トリッシュの母親の例のように過去名乗っていた偽名を探っている奴がいるとかの時点でわかったのなら
      組織が孤立させる前に調べる余地も十分あっただろう
      その時点ではまだSPW財団の力も使えたわけだから

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 09:59
    • そういえば過去探ったけど何もわからなかったであろうソルベとジェラートもボス自ら殺したんだよな
      あの時はトリッシュの話も出てなかったのに

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 10:11
    • ※48
      ならず者の集団というならそれこそパッショーネじゃね?
      あの地域の社会不適合者しかいないし

      DIOの部下は素性が不明の奴も多いが世界を股にかけてるプロの暗殺屋とかがいたりもする
      至る所で災害を起こしまくるテロリスト(グレーフライ)や政府要人等から依頼を受ける呪いのデーボらのほうが世界規模から見た場合、はるかに脅威
      下手すりゃ国同士の戦争にまで発展しかねん

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 10:16
    • ※62
      >>至る所で災害を起こしまくるテロリスト(グレーフライ)や政府要人等から依頼を受ける呪いのデーボ
      それって単にならず者が得た力で好き勝手した結果っていうだけじゃね
      というか活動がバレてスタンド使いと認知されている時点でどうなの

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 10:17
    • ※62
      DIOのスタンド使いってそんな感じで部外者に能力ダダ漏れだよな

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 10:22
    • 時を操るが「止める」のではなく「飛ばす」というのと、時を飛ばしてる最中には攻撃してこない(できない?)というのを1回食らっただけで看破し対処したポルナレフ、スタンドに強力な特殊能力はないけどDIOが言う通り優れたスタンド使いだな。

      時止めは死角や射程外からの暗殺でしか対処できないと思うけど、吸血鬼ゆえの不死身体質で暗殺が通用しないDIOのほうが強いだろう。ディアボロはエピタフで暗殺を予知できるかもしれないけど、常時発動してるようではないからな。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 10:25
    • 不死身体質って言っても日光で死ぬし3部DIOは頭に攻撃受けると大ダメージ
      頭を串刺しにされた時ももうちょっとで脳組織をかき混ぜられたのになぁーと発言
      あの不意打ちがこっそり持っていた小型紫外線照射装置だったらなぁーと思わずにはいられない

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 11:26
    • DIOの強さを語る上で大多数の人が無視してるけど昼間襲えば時止めあってもかなり不利
      強さ議論もDIOに合わせて全て自動的に夜が舞台になってるが結構なハンデだ
      しかも3部のあの時点ならDIOの部下は壊滅でどこに逃げてもジョースターレーダーで居場所はバレる
      ポルナレフが怒りにまかせて突撃せず最初から朝まで逃げの一手なら案外楽勝だったかもしれない

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 11:27
    • 助けを求めれないとか組織的な面から見るとディアボロが相当辛かったと思う
      ただ戦闘に限ってはディアボロのほうが格落ち感ある
      血時計が一応なりとも機能したもんで余計に

      いや、あれはぽるぽる君すごくね?って感じだけども

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 11:28
    • 十数年も対策を考える時間があった事考えるとな

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 11:48
    • ディアボロは逃げようと思えば逃げられる相手。
      DIOはどんなに逃げたくても逃げられない相手。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 12:35
    • DIOは逃げたら世界終わるからな
      ディアボロは逃げても時間掛けて世界を終わらせるような感じだから…あれ?

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 12:44
    • DIOと戦った時の記憶とディアボロと戦った時の記憶を両方並べて
      若いころのポルナレフに訊いたらDIOの方がヤバいって言いそうだし
      年取ったポルナレフに訊いたらディアボロの方が厄介だって言いそう

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 14:39
    • ディアボロに関しては近い能力を持つ
      DIOと対峙したことがあったからこそ
      性質を見抜き対策を取れたってとこだね

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 14:43
    • ディアボロの時は一度負けて能力を把握したうえでの下準備後の再戦だからなぁ〜。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 15:33
    • DIO戦は通常なら不死身の吸血鬼と言えども
      脳天串刺しにした時点で勝負はついたはず
      剣が頭に刺さってるから逃げる事も出来ないし
      何か仕掛けてくるにしてもポルナレフが頭掻っ捌く方が早いハズ

      まさか時間を止めて悠々と剣から頭引っこ抜き
      さらに反撃まで仕掛けてくるなんてのが想定外だったわけで
      そうなると別行動を取っててDIOの時間停止を事前に知れなかったのは痛いな
      知ってたらくたばりやがれとか叫んだりせず即切り裂いてただろうし

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 17:07
    • 脳みそぐりぐりしたら時止め
      時飛ばされて血の目印で斬りかかったら傷が浅かった
      勝ち目があったのは後者かな

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 17:24
    • スレチだが承太郎にも「DIO」「吉良」「プッチ」だれが一番強いか聞いてみたい

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 20:23
    • でも正直DIOは不意打ちを予期してた感じあるし、剣先が触れた瞬間に時間止めれそう
      吸血鬼の肉体にあぐらかいて遊んでたっていうか
      「惜しかったなあ」って煽って遊びたかったように見える
      紫外線照射装置みたいな即死級のアイテム持ってるって知ってたら
      生死不明の承太郎放ってポルナレフ殺してたと思う

      てか日中ならポルナレフでも勝てるって思ってる奴はアホとちゃう?
      結局屋内で戦うんだから壁や天井壊す前に時間停止で負けるだろ

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:11
    • DIOの場合初めて能力をみたとき何が起こったのかでさえわからなかったけど、ディアボロの場合直ぐに能力に気づいていたからDIOのほうが強かったと思ってたんじゃないかな

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月18日 23:17
    • DIOは生身の拳の一撃だけでポルナレフを意識不明にしたしディアボロはキンクリの一撃で再起不能にしたけどディアボロの場合スタンドで攻撃してたことから強いのはDIOだと思う

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 00:19
    • DIO押す人は吸血鬼という有利な条件は当たり前のように適用して
      太陽で死ぬという不利な条件は無視して夜戦うことが当たり前のように言う
      ヴァニラとは室内で戦っても壁を壊せばいいと言うが
      DIOとは室内で戦っても壁壊す余裕がないと言う

      完全に偏ってる
      実際ディアボロとDIOは互角くらいじゃないか

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月19日 05:45
    • DIO:宿敵
      ディアボロ:強敵
      という感じじゃあないだろうか
      強敵という事ならディアボロだと思う。
      ポルナレフに聞いてもDIOは強いとかそういう次元ではなく『倒すべき敵』として認識していただろう。
      ポルナレフの主観ならこのお題はディアボロだろ!

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月23日 02:39
    • 仲間の死があったとはいえ結局はそこそこの負傷で倒せたDIOと両足と腕と目をふっ飛ばされたディアボロとじゃ心理的にはディアボロの方が恐怖じゃないか?
      ディアボロの時はDIOの経験があったけどそれがなければ時間を操るって発想も思い浮かばなかったのではないだろうか…

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 14:35
    • DIOは吸血鬼じゃなければ頭刺されて死んでたし、あと少しでポルナレフが倒してた

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 14:45
    • スピードワゴン財団は別に世直しの組織ではないから
      ただのやくざのキンクリを放置していたふしがあるな
      仗助もそんな感じの感想を漏らしていたよね

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 15:34
    • 時を操る敵に遭遇した経験をもって挑んだ(しかも再戦)ディアボロとそんな奴がいると考えもつかなかったころ戦ったDIOじゃ純粋な強さは全然比べらんないと思うけど

      スタクルは花京院を犠牲にしてやっとDIOの能力を理解したけど、すでにリンゴォという時間関連の敵に会ってたジョニィは初見であっという間に世界Dioの能力を見抜いた
      だからといってスタクルが馬鹿というわけじゃないのと同じ

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 16:16
    • ※81
      言ってることがむちゃくちゃで草
      ヴァニラみたいに自分が吸血鬼である事を認識しておらず
      戦ってるうちに自分で壁壊しそうな奴と
      DIOのような自分が吸血鬼であるという事を認識し日光に対する危険性を理解してる奴
      とでは同じ「壁を壊す」という作業でも相当難易度が違う
      ヴァニラみたいにスタンド発動中に視界がゼロになる相手ならまだしも
      具体的に時間を止めれるDIOの前でどうやって壁を壊すのか教えて欲しい

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 22:26
    • 対DIOの不意打ちと対ディアボロの不意打ちが全然違うことを声を大にして言いたい。
      エピタフは相当なチートだよなと。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 00:36
    • ※87
      具体的にはDIOは日中は階下に降りてこれないのだから階下を中心に四方八方から重機とかで建物を崩壊させればいい
      DIOは逃げ場もなく棺桶の中に入るしかないし崩壊した建物から棺桶ごと日差しの中に放り出されて一貫の終わり
      落下した衝撃で棺桶の蓋が崩れるか崩れなくてもヒビが入るだけで致命傷
      奇跡的に蓋が閉まっている状態であっても時止め射程距離外から蓋を開ける方法はいくらでもある

      作中では階下に手下がいたので建物崩壊させる余裕もなかったし時止めのことを知らなかったせいで迂闊に射程距離内に入り返り討ちにあって夜になってしまったわけだけど、これはあくまでDIOにとって有利な条件「夜戦」にするための采配なわけでいつでもどこでも「夜戦」なわけではないし敵が射程距離内から攻撃してくるわけでもなく時止めで射程距離を縮めるとしても日光の中ではどうしようもない
      真っ昼間にゲリラ攻撃を受けたら手下が守ってくれない限りひとたまりもないんじゃない?

      ※81が言ってる「偏ってる」てのは対ディアボロのポルナレフ戦法は職人技すぎて誰もができる技じゃないのに攻略可能のように言われる
      対してDIOの場合は吸血鬼由来の弱点を攻めることで早人みたいなスタンドのない人間でも倒せる術が山ほどあるのに盲目的だよねぇ…

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 01:42
    • ※89
      のんきに重機を準備してるのをDIOが邪魔しないとでも?
      近くにいる適当な人間を肉の芽で洗脳して襲わせることだってできる
      重機が揃うのにどれだけの時間がかかるのか知らないけど、準備してる間に
      大の男4人が入れるほどの大穴をパンチ一撃で開けれるスタプラ並みの
      パワーを持ったスタンド世界&DIO自身の身体能力で坑道くらい掘れるぞ
      DIOが深く穴を掘って逃げたなら追跡するにはDIOが掘った坑道を進まなきゃ
      ならないけど、そうしたら勝ち目はない
      新しく穴掘りするために重機をお取り寄せしますってか?その間に逃げられるけど
      一般人でも倒せる術があってもその術を試すことすらできないんだから
      無意味なんだよなあ…盲目的なのはどっちなんだか…

      職人技があれば対抗できる相手と職人技があっても対抗できない相手じゃ
      そら偏りますわ

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 02:51
    • 重機の準備なんて館の前じゃなくて数キロ先からできるしスピードワゴン財団があっという間に運んでくるだろ
      のんきに館の前で準備するわけがないし
      それにゲリラ戦襲撃されることをどうやって予測するの?
      予測できなきゃ肉の芽で洗脳する適当な人間を調達できないでしょ
      日中は階下に降りれなかったのに坑道を掘るのにどうやって地下まで行くの?
      スタブラのオラオラ並みに坑道を掘るなら何秒か時を止めなきゃならないけどどうやって地下まで行くの?
      地下まで行けるはずもないのに坑道に行ける前提でごちゃごちゃまくしたてても飛べない豚が飛べる前提で夢物語語るようなものじゃない?

      それに結局肉の芽で他人を洗脳してどうたらって結局他力本願ありなの?
      それなら味方勢も人海戦術で1000人位で重機と紫外線照射器を身に着けて館を襲撃するけど
      結局DIO厨もDIOは手下がいなければ日中は木偶の坊だと認めてるんだね
      やっぱりディアボロ以下だわw

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 03:22
    • 困った時の肉の芽頼みなんなの
      いつでもどこでも適当な人間が100人単位でDIOの目前にいる前提
      なんでも肉の芽で瞬時に操れる前提ってなんなの
      そんなに瞬時に人間を操れるならDIO戦で承太郎に殺される前に町中でやって見せればよかったのに
      そういうご都合主義がDIOだけ許されるのはおかしいと※81で言われてるのにまだわからないとは

      だいたい結局は他人だよりだからもうダサい
      ならスピワの財力使ってDIOの館にスカッドミサイル打ち込むことにするわ
      少なくともディアボロは正体を表さない賢さがあるのでこの方法で倒すのは無理だけどDIOは馬鹿だから住所バレしてるしな

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 12:48
    • 対ディアボロのポルナレフ戦法を実行出来るのなんて他には承太郎くらいだろ。それにしたって剣の分だけリーチの長いポルポルの方が有利だし。それすらも運しだいと言ってるし。少なくともジョルノは反応出来ない。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 15:19
    • そもそもDIOが日中階下に降りれない設定どこから来たのかが謎だわ
      ヴァニラがイギーを蹴った部屋を通過しないとDIOが階下に降りられないと
      勘違いしてるの?
      学習室を経由していけばあとは床に穴をあけるなりで一階に降りられるんだけど
      あの部屋を通過するにしてもベッドやソファーを投げつけて窓をふさぐとか
      考えないの?
      あと誰も瞬時に操れるとは言ってないのに言うに困って「瞬時に~」とか
      言いがかり付けてんの?
      あと住処がバレてるってのも謎
      ジョセフが念写したからこそ住処(それも外観だけ)がわかったのに勝手に
      バレバレ設定はやめてね
      念写に頼ってる時点で一般人には無理なんですけどねえ…

      そもそも人間を操るのもDIOの能力のひとつなのに他力本願とか何言ってんだこいつ
      ディアボロはカリスマ性もクソもないからね、しょうがないね
      あとゲリラされて死ぬのはボスも同じだから
      もしかしてボスは常時エピタフ発動してるご都合主義設定?ww

      やっぱディアボロ厨は原作読んでないわ
      DIOやディアボロが木偶の坊かどうかはわからないけど※91が木偶の坊なのは確定ww

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 17:29
    • めっちゃ9秒で言ってそう

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 17:51
    • いや、ディオ戦やディアブロ戦ではなく、ジャジメント戦、アブドゥルが来てくれてなかったら死んでたし、
      また
      アヌヴィス戦ではジョウタロウすら死にかけた
      ジョウタロウには教えられねぇ 取って置きの
      技をディオやディアブロに何故!使わなかったのか

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月26日 19:28
    • なんか議論の方向がズレていってる気がする
      お題は「ポルナレフが」DIOとディアボロどっちが強かったと思ってるかなんだから
      条件だってポルナレフがそれぞれと戦った時のものを採用するのも当然

      DIOの日光云々は実際に戦ったのは夜中だし、
      そもそもポルナレフ自身が夜明けまで逃げ回るのを良しとしなかった故論外

      ディアボロの正体や能力云々も
      コロッセオでの再戦時には既に知ってる状態での戦いだったし


      今回の場合第三者によるDIOとディアボロの強さ比較ってのは
      あくまで一つの参考程度にしかならず
      最終的にはポルナレフ視点での判断を下すのが目的のはず

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月27日 22:50
    • ※94
      館に何箇所も階段がある描写もないのに何故あること前提で語るのかそっちが疑問だわ
      漫画に描写されてる情報から推測して議論するのが普通なのに何故DIOだけ描写されていない館の構造が採用されるわけだ?
      日中でも地下に逃げれる隠し扉的な何かがあるならそれで逃げればいいのに棺桶に入るなんてDIOはやっぱり馬鹿だったのか
      ベッドやソファーを窓に投げたら高確率で窓が割れて 日光差し込むからそんな馬鹿なことするわけないと思いたいが※94のDIOはやるんだね
      作中でヴァニラが日中は日の当たる場所に絶対降りてこないと言ってるんだから窓のある場所にすら来ないと判断するのが当たり前じゃん
      そこから風呂敷広げられたらなんでもありになるからやらないじゃん?
      なのになにが別の抜け道あるかも新米だよ
      DIOの時だけあるかも新米多すぎなんだって※81で言われてることが何故理解できないのか
      ならいっそのことどこでもドアみたいなスタンド能力をもつ手下がいるかも新米ってことで逃がしてもらったら?
      あと瞬時に肉の芽で操れる能力ないことわかってるなら誇張して書く癖治してほしいわ
      瞬時で操れないならゲリラ襲撃には兵隊用意できないってことなんだから自慢にもならない
      あと人を操れるのもDIOの能力〜とかも馬鹿みたいだわ
      そんなの大統領だって絶対権限で大規模に軍隊操れるんじゃないの?
      でも大統領の強さ議論でアメリカ海軍で倒しました〜なんてコメしたらハブられるだろうにDIOだけ特例認められてんだね
      それを他力と思わないからだっせーんだよなw

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月29日 23:44
    • ディアボロにカリスマ性無いとか言う馬鹿久しぶりに見たわ。
      ペリーコロとかカルネとかドッピオとか余裕で命捧げてるんだけど。裏切り云々だとDIOもホルホース、花京院、ポルナレフから裏切られてるし。

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月31日 11:25
    • ※98
      間取り図見てないの?
      壁に穴開けて学習室経由していけばあの部屋通らなくてもいいんだけど
      3階の床をぶち抜いて学習室を経由するという手もある
      「床に穴をあける」って言ってるのになんで階段にこだわってるの?
      ※98のDIOの館は特別で、原作の館と間取りが違うんだね
      原作の間取りをもとにした考えでも風呂敷広げて~とか言い出すの?
      窓が割れて云々もよくわからん
      窓が割れてもベッドやソファーで結局太陽光遮れるじゃん
      DIOは日が沈みかけるあの時にジョースター一行を仕留めるつもりだったのに
      隠し通路(誰もあるとは言ってない)で逃げてどうするの?
      大統領云々にしてもアホ
      洗脳する能力をもつスタンド使いと大統領の強さ議論になった時に
      「そっちが洗脳する能力で人を操っても大統領は権限で軍隊操れるから大丈夫」
      とかいうつもり?能力バトルをしているのに?立場で人を率いれるのと、
      能力で人を率いれるのは違うのに?
      DIOと大統領の勢力戦なら権限で海軍使っても許されるだろうね
      人を操る能力が他力?www無理があるわwww言うに事を欠いてそれとかダセーwww
      ゲリラにしても時間を止めて複数人に肉の芽を刺して時間稼ぎしとけばその内
      内部分裂始まるじゃん

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月03日 04:45
    • ポル「DIO並みにやばいけど承太郎と連携すればなんとか…」
      ディアボロ「情報網全部遮断しといたぞ 誰も助けにこないぞ」

      DIOと違い逃げることすらできない点でポルナレフとしては状況的には対ディアボロのが絶望感あったんじゃないかな

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月03日 14:17
    • DIOはいかにも少年漫画のラスボス的な強敵だったけど、
      社会から孤立させて殺しにかかるディアボロの攻め方はぶっちゃけ
      少年漫画じゃやっちゃいけないレベルのえげつなさだからな。
      ヤクザを敵に廻すことのヤバさというか、これがポルナレフでなく
      承太郎でも大して結果は変わらなかったんじゃないかとすら思える。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月04日 22:56
    • 当時の状況という事で鑑みたらディアボロの方がまだやりやすい相手だったと思う
      社会的孤立もなんとかしのいではいたわけだし

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月05日 21:53
    • ※103
      しのいでるというかジリ貧って感じじゃない?
      状況は悪化するばかりだろうし…

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年04月14日 01:37
    • DIOは世界を牛耳ろうとした大悪党
      ディアボロはしょせん田舎のヤクザ
      スタンド戦の強さはともかく脅威としては圧倒的にDIO>ディアボロだろ
      ポルナレフがやられた後も引きこもっていたのは
      あくまで個人的な美学の戦いで、手段を選んでいる余裕がある
      ディアボロは正体不明の闇の住人ではあっても
      世界的な脅威にはなりえないんだよね

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月05日 11:03
    • 御大層なこと言って何も出来てないDIO
      麻薬王としてヨーロッパの麻薬犯罪率を20倍以上にも膨れさせたディアボロ
      どう考えてもディアボロの方が世界的脅威です。

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