【ジョジョ】ジョニィ父親の最後の行動って評価別れるよな

1以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:16:34.9818GIO1Q1fM.net

人ってわかり合えないものなんだなあって思った




3以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:18:58.164uZt0zzm+0.net

ジョニィ自体も美化されすぎなんだがな
好き勝手やって周りに迷惑や恨み買わせるようなことしておいて
周りを押しのけてでも0に戻るとか傲慢にも程がある




4以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:19:48.344IP53n0NI0.net

第一部の親父がディオとジョナサンへ向ける態度に掛けてるもんだと思ってた




5以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:20:08.177IFg7EaW/d.net

>>1
ヒント
・SBRでは多額の賞金と名誉
・親父は没落してるっぽい




7以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:22:16.748IP53n0NI0.net

>>5
優勝でき無きゃ賞金ゼロだぞ、優勝できなくてもよく頑張ったってほめてた
そもそも優勝はディオだし結局繰り上がりで優勝したのノリスケじゃん




6以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[sage] 2017/05/17(水) 14:21:41.153qZpr5n8ga.net

親父はジョニィにお前が変わりに氏ねば良かったとまでいったんだぞ




9以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:24:05.4028GIO1Q1fM.net

没落したから成り上がった息子にすがろうなんて考えてる人が東洋の人間に婿入りするの許すわけないじゃん




10以下、\(^o^)/でVIPがお送りします[] 2017/05/17(水) 14:26:22.354OyC/fiXY0.net

親父にも黄金回転ブチこむべきだろ
お前の方が死ねばよかったなんて言ってく親奴がなに手の平返してだとしか思えないわ




【ジョジョ】吉良の親父が言ってた「矢で射抜いた6人」って誰のことなの?

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 16:20
    • 俺もぶっちゃけあそこは嫌い
      ジョニィが救われたからいいけど
      「おぉ、神よ…貴方はつれていく子を間違えた」
      親としても人としても許されない言葉
      俺は絶対許さないよ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 16:28
    • 他人があれこれ口出すようなことじゃない
      当人同士が納得してるならそれでいいと思う

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 16:45
    • 親父が単純にレースを見に来ていたってだけなら感動だった
      ただその後周りに聞いてくださいと親父が色々ペラペラ喋ってたのは少し違和感
      あとその巻の荒木先生のパフォーマンスする人に対してのコメント
      まあ真意はどうであれジョニィが救われたならそれだけで十分なんだがね

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 16:45
    • あそこはもうちょっと他に描きようがあっただろと思える

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:01
    • 色々意見は分かれそうだけど、自分はあれでも良かったかな
      何が良かったかって、去来する感情はあったけど結局本筋に大して関わらず通り過ぎていく様なところ
      もうジョニィの到着点はそこじゃないって感じが伝わってきた

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:10
    • ある意味現実的で人間らしいわ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:15
    • 上の>>5、
      SBRレースって優勝しなくても10位まで賞金入るし再起したジョッキーとしての知名度を手に入れただろ

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:25
    • ジョニィ婿入りしたんだっけ?

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:34
    • 世間体重視で生きてきた親の精一杯の愛情表現だったんじゃないかな、と思ってる。
      ロードオブザリングのボロミア、ファラミア兄弟と親父のデネソールの関係性にちょっと似てる。出来のいい兄に対して弟には冷たいが、やはり我が子だから捨てきれない、みたいな…。
      結構複雑なシーンだよね、あれ。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:38
    • ジョニィが入院中に、コイツ見舞いには来なかったような・・・・?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:39
    • ここで評価分かれる理由は
      ・伏線など何もなく急に現れた親父
      ・そして急に懺悔というアピールみたいなことをしだす(教会でしてろ)
      ・↑に対して他の観客は当てられたのように拍手をしだす
      ・その巻の荒木のコメント
      ・そもそも「おぉ、神よ…貴方はつれていく子を間違えた」と親として禁句を言ったのは許されない

      これらによると思うわ。しかも詳しい事情も知らないのに知っているように語っている
      正直、「観客にいるニコライの靴を持った親父をジョニィが偶然見つけて涙を流す」でよかったと思う
      これじゃ「SBRでは多額の賞金と名誉を手にするだろうジョニィの恩地を得ようとしてあんなパフォーマンスをしだした」とか思われても仕方がないと思う

      ジョニィはあれで納得できたらいいけど、読者はきっと納得できない人が多くても仕方がないよ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:45
    • そういう親父だとしか言えんかな
      いるわ、こういう人
      ジョニィも分かってんじゃないかな

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:47
    • 「そもそも懺悔したいなら教会にいけ!」…と思う人もいるわな。アメリカだし
      きっとあの拍手している人も流された人が大半でそういうこと思った人もいそう

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 17:52
    • 関係ないけど婿入りが嫁入りに見えてジョニィが嫁いだのかと思った

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:19
    • 欲に忠実って方が人間らしくて好きだけどな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:24
    • ジョニィ父は名誉と財産目当てにきたって人いるけど、アイツ息子が天才ジョッキーで優勝しまくってる賞金稼ぎなのにDioに勝てないことが許せなくて勘当した超職人気質やで
      過去の言動はともかく動機は勘ぐられすぎやし単に息子を讃えたくて演説しただけとちゃうか

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:33
    • もうちょっと丁寧に描いてくれれば納得できたと思う。

      遺体集めの締めと、レースの締めと、ラストバトルの締めを並行して描かなきゃならなくて、てんやわんやだった荒木先生の「ああ!親父の件も締めなきゃだった!描き切れねぇよ!」というアタフタ感が伝わってくる。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:33
    • 荒木のコメントって何書いてたの?
      単行本派じゃないからわからん。。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:38
    • 父親は聖人ではなく人間なんだよ
      間違えるし歪んでるし悔やむし妬むし嘘つくし
      俺たちだってそうだろ?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:39
    • 「家に帰る」というラストを描くために必要だったんだろうなぁ。


      あとはまあ、遺体も集められず、レースにも負けて、ジャイロまで失い圧倒的敗者として描かれたジョニィにちょっとしたご褒美あげたかったんじゃないか?

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:41
    • ※19
      だからといって「おぉ、神よ…貴方はつれていく子を間違えた」は言っちゃいけない台詞だろ。親として
      そんな言葉を言ってのこのこと顔を出す神経を疑う
      いくら兄の靴を持って現れたとしても

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:52
    • とりあえず7が全く読んでないのが分かった

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 18:57
    • 米21
      言っちゃいけない台詞だからこそ
      これが人間賛歌、ジョジョのテーマだと感じる

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:02
    • ヘミングウェイ風な家族観を重視しているからな
      どんな家族の亀裂だろうと修復可能だってアメリカンな信仰がある
      もしかしたらレース自体序盤から観戦してて、ジャイロが死んでもレースを続行する息子の孤独な決勝を思って兄のブーツを見せに行ったのかもしれん

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:06
    • レース終盤で現れたってのがジョニィの賞金とか名誉目当てに見えるよな

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:15
    • 実際ジョニィのレースは拍手されてしかるべき境遇だからな
      家族に見放された身の上で、半身不随のハンディキャップを抱えながら、歴史上最も過酷なレースに挑戦し優勝争いにまで食い込んだ不屈のジョッキー
      ジャイロが死んで、彼の苦難を知っている唯一の人間が応援に立ち上がった父親だったという名シーンだと思ってる

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:25
    • 問題はそれまでの読者からのジョニィの親父の好感度が0だけじゃなくてむしろ-なのが原因
      これで「不器用だけど悪い人ではないよ」描写があればまだよかったんだけど……

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:42
    • 親だから自分の息子が活躍して嬉しくないわけはないけど、自分の性格や価値観から出た行動で台無しにしたいい例だよな、これ。
      日本人は特に理解し難いかもね。
      それでも来てくれたってだけでジョニィは嬉しかったとは思う。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 19:49
    • ※23
      どこが人間賛歌だよw
      トンチンカンなこと言ってんじゃねえよw

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:05
    • 私も子供を持つ身だから、親としてあのセリフだけは口が裂けても言ってはいけないと思う。
      でも半身不随からSBR優勝争いというところまで奇跡の復活を遂げたジョニィを世間もマスコミも放っておかないだろう。つまりジョニィの半生は色々調べられて書き立てられるだろうから、その過程で半身不随の息子の見舞いにも行かない冷酷な親父という評価は免れない。そんな状態であんなアピールしたら尚更、息子に集ろうとしているクソ親父というイメージになるだろう。
      それをわかっていても息子を応援したかった、讃えたかったという一心で来たのだとしたら、この親父は後生大事にしていた世間体をかなぐり捨てて来たのだろうなという気はする。
      ジョニィが許すかは別として、彼は「父に認めてもらいたい」という気持ちを持っていたのは確かだから、これでわずかでも救われたのなら彼にとって大事だと思う。父との関係が最悪のままだったら、後に彼が家庭を持つときに暗い影を落としただろう。そうなると息子のジョージとの関係も変わってきたかもしれないし。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:18
    • 普通にいい話に見えた俺はお人よしなのだろうか…

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:20
    • 一番、蛇足なのはん客の拍手じゃないか?
      あれのせいで茶番に見えるわ

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:39
    • 米29
      わかんないならそれでいいや

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:44
    • ※31
      文句垂れてる奴がひねくれてるだけだよ
      あれは昔と変わって心を入れ替えた父親が息子を応援しに来て
      それを察したジョニィが涙するシーン以外の何者でもない

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:52
    • あのシーンで父親は本来なにも言うつもりなかったんじゃないの?
      それでも走ってる息子の姿を見て感極まって、誰でも良いから自分の罪を聞いてほしくなって懺悔したという父親の人間らしいところが出ためちゃくちゃ良いシーンだと思う。
      俺あのシーンで少し涙出たよ。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:57
    • ※35
      普通に考えたらこうなんだけど、今までの親父の描写がなー
      人として父親としていい場面ってあったか?


      あったらこんな議論にもなっていなかっただろうに……

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 20:58
    • ※35
      最初喋り出した時は ん? って思ったけど
      最終的には自分もそう思った

      連れてく子間違えた発言も酷く後悔してるんじゃないか…と思ったんだけどなぁ
      甘いのかなぁ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 21:13
    • 冷え切った関係の中で兄の形見を勝手に使おうとして大怪我までさせたジョニィにも非はあると思うんやけどね

    • 39. 名無しの花京院好き
    • 2017年05月18日 21:34
    • ジャイロとの旅でジョニィが良い方向に変わって、そのジョニィを見て親父さんにも思うところがあったんじゃないの?連れて行く子を間違えた発言はさすがに親としてどうかと思うけど、それを含めて謝るためにあそこにきたんだと思ってる

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 21:39
    • ※38
      確かに非はあるけど、この人もこの人な気がするけどね
      親と子なんだしやっぱり同じタイプなんだろうな……

      無理にあの懺悔のようなアピールさせずに普通にジョニィがニコライの靴を持ってきた父親をチラと見るだけでも十分よかった
      寧ろ、あんなの入れたせいで変に勘ぐられてしまった

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 22:03
    • 利己的な行為ではあるけど、結果ジョニィは救われてるんだよな。
      親子の問題だから当事者同士がOKならそれでいいと思う。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 22:33
    • 親父もずっと後悔してたんだろうたぶん
      嫌に勘繰るよりはハッピーエンドのほうがいいよ

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月18日 22:45
    • 俺あのシーンで泣くほど感動したんだけど。

      ジョニィに「おまえが死ねばよかった」とまで言った親父が
      遠く離れた地にジョニィを応援するためにやって来て、
      しかも泣きながらジョニィを「自慢の息子」だと賞賛してんだぞ。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 01:15
    • 言っちゃいけない事だろうと状態によってはつい言っちゃう事もあるだろ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 01:17
    • 結局兄貴の事故はディエゴが関わってたのか?

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 01:34
    • 苦しい時に助けるのが良い親ってもんだ
      こいつはジョニィが半身不随の時何をやった?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 01:39
    • ジャイロの父親の方は何度も回想で登場して、
      思いは違えどジャイロのことを考えてるってわかる親父だったからな
      ジョニィの親父はあんな回想だし
      SBRレースラストという華やかな舞台に立ったジョニィを応援に来た所でな
      本当なら半身不随の時に付き合ってやるべき事だ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 02:20
    • 良い父親ではなく、良い息子でも無かった
      でも息子は成長し、父親は歩み寄った
      とても素晴らしいシーンだと感じたわ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 03:30
    • ※11の通りや
      ジョニィはそれで納得してるけど、
      一読者としてあの父親に嫌悪感しか持てないし人間的に許されちゃいけないラインだと思う

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 03:48
    • ジョニィの父親、ジャイロの父親、ヴァレンタインの父親、色々な親子が描かれる話で、それぞれ違った親子として描かれている。
      生きているうちに歩み寄れたのはジョニィだけだと思う。
      許されないことをしたのは父親も分かっているだろうし、その場で父親を罵倒したり無視もできたジョニィが、そうしなかったんだからそういうものだと思う。
      少なくとも父を許してくれというつもりよりも、兄のブーツを履く資格を得たと言うか、ジョニィが兄さんを越えた(立派なジョッキーになった)という意味も伝えたかったのかもしれない。
      孤独に大陸を渡ってきたということを父親が分かっているなら、その孤独の原因が自分であることもわかっているはずだし、自分を悪いと思っていないなら、笑顔でブーツを見せてやるっていうシーンでもいいわけだし、
      どうしても「描かずにはいられない」絵だったのかもしれない。
      その父親の息子であるジョニィが、自分の奥さんや息子のために迷わず命を張るっていうのは、大陸を渡ってきて大人として歩き出したジョニィだからできたことなんじゃないかと思う。
      そもそもシビルウォーのときに躊躇している時点で、ジョニィは父親を憎み切れていないことが伺えるし、本当はなにかのきっかけで家族を取り戻したかったんだと思う。
      ジョジョは全ての部が家族や親子の物語だから、悪い方の意味はないと思う。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 04:00
    • ※49
      納得いかないのも一つの結論
      納得するのも一つの結論
      年とるとね、あの父親にだいぶ感情移入してしまうわ
      人生で ああ言えばよかった、あれは言わなきゃよかった、そんなの数えたら余裕で1000は超えてるだろうな

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 06:12
    • まぁアメリカ人っぽいと言えばアメリカ人っぽいなと

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 06:49
    • こんなん読者の性格や環境で受け取り方変わるんちゃうか
      自分は 死んで詫びろッ!と思ってしまうわ
      荒木先生もこの父親っぽいやつは信用できないみたいなコメントしてたしな
      ジョニィがどうとか関係なく、こういう父親のタイプがムリや

    • 54. 名無しでリポート
    • 2017年05月19日 07:26
    •  あの場面が無かったら7部は完結しなかったように思う。8部にもつながらなかったと思う。7部は、ジャイロ、ジョニィ、ファニィ、三者三様の父子関係を描き出した父と子の物語なんだ。多分にキリスト教テイストが含まれているから、父と子と聖霊(キリストの遺体)の話だな。で、8部は母と子の物語なんだよ。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 07:49
    • ※43
      レースの上位にいるから自慢の息子になっただけで下位ならわざわざ来てあんな演説しなかっただろうがな

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 08:45
    • ※55
      例え上位じゃなくても最終まで生き残ってる時点で名誉な訳だし(現に序盤大人気だったジャイロやサウンドマンが死んでる)、来てたんじゃないかな?
      ジョニィが頑張ってるのをしって応援しに子供の運動会見に来た親と同じなのではなかろうか

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 08:53
    • これは典型的な「どう思うかは読者自身の解釈に委ねる」シーンでしょ。
      読者がジョニィに共感してもらえるように親父の描写はほとんど描いてない。
      俺は生意気な息子と色々こじれて今更会いに来る勇気もなかった親父が罵倒覚悟で会いにきたシーンだと思ってるけど

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 09:54
    • 何故あのタイミングなのかって言うとなぁ
      もう助けが必要なくなったジョニィの前にノコノコと出てきた所で
      ジョニィに支えが必要だったのは足が動かなくなった時だろう

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 11:01
    • 俺は自分自身が兄貴と比較されて育って、似たようなニュアンスのこと(兄貴は死んでないし死ねばよかった的なことではないが)両親に言われてたから俺自身の意見としては許せないね

      でも、ジョニィがレース後に帰る家が出来たって点ではいいんだろうって思ってる

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 11:07
    • あのシーンで親父が兄貴のブーツを持ってきてる所が別れ際の言葉を後悔してる証拠になるわけやし、
      ジャイロが死んだ後の決勝が孤独な戦いにならずに済んだからこそ、家に帰ろうって目的のために敗北したジョニィが再び立ち上がれたんやと思うわ

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 11:07
    • ジャイロが死んだ後の決勝が孤独な戦いにならずに済んだからこそ、家に帰ろうって目的のために敗北したジョニィが再び立ち上がれたんやと思うわ

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 11:08
    • ↑重複したスマン

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月19日 23:29
    • 感動したってコメントも
      親父の態度が微妙ってのも両方理解できる

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月20日 04:15
    • 勢いで読んでる時は全く気にならなかったし、寧ろ暖かいエピソードにすら感じた。
      しかし、何回か読んでいくと「まてよ!?」と親父のご都合主義に気づく。

      ただ、誰かに強制されたわけではないから、当人同士が納得しているなら問題ないと思う。

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月20日 07:58
    • 言っちゃいけないと思っても、口に出て後悔することなんて現実でも腐るほどあるだろ。
      ダメな親子だったけど、成長を感じシーンだろ。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月20日 19:00
    • 兄貴が死んだ時のジョニィに対する言葉は確かに酷すぎるけど
      魔が差して絶対に言っちゃいけないことを口にしてしまったんだろ。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年05月21日 19:11
    • 黄金の回転をできるようになったので、次の段階、遺体がジョニィの
      本当の願い事「父に認められること」を叶えてくれた、と解釈してる。
      というか、ジョニィは実はそのためにずっと頑張ってきたんだなと思った。
      「マイナス」のうちは、自分の価値を自分でわからないものだと思う。
      「プラス」になると、はじめて、そんな些細なことは気にしなくても良かった
      と気付くだろうし、それでも父親に認められたらジョニィは嬉しいと思う。
      父親としてはヒドイ人間だと思うけど、親だからって完璧じゃないと思う。

コメントする