そういやジョジョって2部でナチス出てくるけど悪いやつとして描いてないの地味に凄いよな

1:[] 2017/06/05(月) 03:34:03.231uRQVHPQf0

ナチスドイツを中立的に描くだけでも外国の作品だったら非難殺到なのに





3綾野あやの ◆AYAYOvpoRs [] 2017/06/05(月) 03:34:29.944LAMrWXmO0

むかしだから




6:[] 2017/06/05(月) 03:36:02.282uRQVHPQf0

>>4
なるほどそうか、その当時の荒木ってまだ元気だったもんな




7:[] 2017/06/05(月) 03:36:34.126h2fDQYz9M

シュトロハイム自身はナチスじゃなくてドイツ軍人だからいいんじゃね




8:[] 2017/06/05(月) 03:38:20.703uRQVHPQf0

いや明確にナチス・ドイツで描かれてるやん
わけわからん迷信とか呪いとかも研究の対象にしようとしたのは当時日本も同じだしどこの国もやってるから設定に活かしやすかったのかな




9:[] 2017/06/05(月) 03:41:41.3030Y/Xk7Cer

いうほどナチスは悪い奴としてかかれてると思うけど
いや、登場当初の話な、後半は味方だったけど




10:[] 2017/06/05(月) 03:42:22.684WBOiewXtd

日本人のナチ信仰は意味分からんが、当時から悪いやつだったのはマジだぞ
20年代のドイツってアメリカの援助でフランスに次いで経済復興してたからな
ナチを支持してたのは貧農と復員兵くらい




5:[] 2017/06/05(月) 03:35:34.545uRQVHPQf0

いや戦後から今までずっと外国のナチスアレルギーすごかったけど
さすが欧州と距離おいてる日本って感じ




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

【ジョジョ】4部アニメがあと一歩盛り上がらない原因ってBGMの使い方じゃないか?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:17
    • 悪いやつじゃないがいい奴でもない気がするが。
      まぁドイツ人設定のキャラってすげえクレイジーなの多いよね

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:19
    • 凄いけど、あんまり良い事では無いと思う。そーいや第二次世界大戦中にイギリス生まれのジョセフがイタリアとかドイツ人と協力っての凄い。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:27
    • 前半は普通に悪い奴として描かれているし
      確かレギンズがナチは嫌いと言ってた気がするが

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:29
    • 「正義」超人も居た時代ですよ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:35
    • ※2
      黒人少年(スモーキー)を助けるためならアメリカの白人警官だろうが
      白人系マフィアだろうがぶちのめすので社会的風潮ってものが嫌いか
      興味ないんだと思う

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:36
    • 前半は悪役として出てきたけど、
      柱の男達が強すぎてそれどころじゃなくなった。
      ある意味、強大な敵が出てきて敵と手を結ぶっていうアレ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:45
    • むかしの動画じゃ沢田研二がナチのマーク付けてたし
      さほど問題じゃなかったんだろう

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 16:59
    • ナチって言うかシュトロハイムがねww
      こいつ以外全員処刑せよって美談だけど同時に残酷な話だからなぁ…。
      基本的にナチはナチなんだと思う。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:23
    • それを許してた当時のジャンプもね

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:30
    • ブロッケンJrいたじゃん

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:32
    • 海外でも、まだそういうナチスアレルギーな勢力が
      今ほど力もってなかったんじゃないか。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:49
    • ブロッケンJrが海外では規制されたりしてるし、
      シュトロハイム以前から海外では善良なナチキャラというのはヤバいよ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:50
    • いや、十分非人道的な悪者だっただろ。初期のシュトロハイムは見た目も女の舌にカミソリを当てる性癖も気持ち悪かった。
      勇気ある少年以外を皆、始末したし。
      マルクみたいな人間くさい若者がいるから絶対悪に見えないだけで、ジョセフもシュトロハイムのことを「ナチスだからめんどくせえ」とは評している。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:56
    • シュトロハイム自体は描写が無かっただけで他のナチス幹部に比べたらかなりマシ(勇気ある少年助けたり)だろうし、サンタナ復活を悪として見るにも根本としてカーズ達3人への対抗策やら練る必要があったからしゃーない。ジョセフいるから感覚麻痺してるけど歴史上波紋使いがカーズ達に勝ったことないんだし

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 17:58
    • ラディッツを倒すためにピッコロと手を組んだり
      フリーザを倒すためにベジータと協力したりするようなもんでしょ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 18:15
    • ナチナチ騒いでるのは連載当時頃なら既に過激派くらいでもあっただろう。
      洋画とかでも敵国といえばナチス残党よりフセイン独裁のオマージュが中心だった時期だし。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 18:31
    • 100%悪い奴じゃない、とは思わないかな。捕虜の件とかあるし

      でも、ナチスのシュトロハイムをああまで魅力的なキャラに仕立て上げたのはマジで凄いわ

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 19:21
    • ドイツ人が見たらどう思うんだろう。嫌がるかな?

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 19:23
    • 悪いやつとして描いてはいないけどクレイジーに描いてるよね
      部下もそうだけど特にシュトロハイムが
      勇気ある少年への処置はすげえと思ったけど少年自身が解放されて何を思うか考えたらまともじゃない判断だった
      スピードワゴンへの態度もものすごい上から目線で慢心と傲慢がすごかった
      それでいて自爆を選ぶ
      クレイジーだわ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 19:40
    • シュトロハイムは対柱の男という意味で味方ではあるけど、ナチスを良くは描いてないな。
      ただまあアニメでもナチスではなくて、ドイツに変更されてるけどな。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 20:15
    • 好きなキャラだが捕虜の件だけは好意的に見れない
      初期は悪だったし後半も正義というわけでもないし

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 20:24
    • こういう
      所属に関係無く敵だと思っていたヤツが意外と話せるヤツ!!って描写大好き
      立場や身分は関係ない
      それぞれ何を考えどう行動して生きているかで人間が形成される訳で
      件のナチスアレルギーの連中も他人の思考・表現を頭ごなしに踏み潰している時点で正義なんかじゃない。
      ナチスの二の轍を踏んでいると思う

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 21:46
    • 件のナチスアレルギーの連中とは?
      学校か職場か知らないが意見を頭ごなしに踏み潰されたくらいのことでナチスに共感するなよw
      いもしないアンチに噛み付いてイジメっ子が弱者ぶるの最悪やんな
      繊細ヤクザとはこういうことか

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 22:04
    • ※23
      ※22は別にナチスに共感してないよ
      国語をもう一度勉強し直した方がいいかもしれんね、君は

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 22:08
    • 海外はやたらナチスに敏感だよね

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 22:11
    • 正直ナチより市街地に原爆投下のがやべーと思うんだけどね
      軍事施設ならともかくさ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 22:19
    • 別にそこまで良く描いていないと思うが?

      少年一人除いて拉致した人達皆生贄とか、
      同盟国(イタリア)の住民のはずのメッシーナも
      ナチを良く思っていない台詞があったりな。

      吸血鬼駆除に活躍しても結局カーズの究極化に貢献する
      間抜けな一面を描写してバランスとってる。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 22:22
    • ※25
      あれはかなり巧妙に人心に取り入る思想なのでな。
      取り扱い注意という意味で危険ではあるよ。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月09日 23:59
    • むしろサンタナより濃いキャラしてたのが問題

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 01:52
    • ※28
      ほんとこれ
      アレルギー呼ばわりはあんまりだ…

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 01:56
    • まぁ第二次世界大戦の時は同盟国だったからね。
      後ナチスの軍服は外国でも人気でコスプレする人もいたりするし今は昔ほどタブー視されてない。シュトロハイムも海外人気高いし。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 03:25
    • ※23
      読解力の無さと
      短絡思考とみなぎる加虐心……
      お前ナチスよりやべぇぞ

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 06:07
    • 今のドイツだと「ナチスって言われるほど極悪非道でもなかったんじゃ?」って思って、研究すること自体が禁止されてるらしいな。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 06:48
    • 車田正美「カッコいい強敵として描いた! ワシの方が先やど!」

    • 35. 名無しでリポート
    • 2017年06月10日 07:36
    •  ナチスが責められるべきは、ヒトラーという妄想家がなしたユダヤ人虐殺についてだ。優生思想に基づいて障害者なども殺してるが…。
       これと似たことをした国があるとすれば、※26も書いているが、「良いジャップは死んだジャップだけだ」と宣って市街地空襲を繰り返した挙句、新型爆弾(2種類)の実験をやった奴らだ。その前には奴らは「良いインディアンは死んだインディアンだけだ」と言って西部侵略したわけだ。
       だから7部はサンドマンの描写から始まる意味があると考える。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 12:27
    • なんだかんだ言って、一応当時ドイツの政権与党だからな・・・・・・しかもクーデターとかじゃない民主的な選挙による。
      あと、少なくとも与党になった当初は「WW1で高額の賠償金をふっかけられてボロボロになった経済を立て直した有能」
      でもあったし。
      国としてドイツが動いてんならナチ主導と言わないまでも一切関わらないとむしろ不自然だろ。

      ※35
      一番わかりやすい悪事のユダヤ人弾圧は実はヨーロッパ全土で似たようなことやってて、
      (宗教的な理由でキリスト教徒に嫌われていた)
      ナチスのも基本的には嫌われ者を使った単なる民衆向けの人気取りなんだよな。
      だからナチスを大目にみろとは言わないが、他を忘れすぎだとも。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 12:52
    • >凄いよな

      そうでもない

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 16:47
    • 人間賛歌がテーマだからだよ。
      全ての人間を賛歌するからこそだ。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 17:43
    • ※36
       ロシアはユダヤ人をゲットーに入れて隔離とかしてたよな。ただ、犯罪的なことは一番遅れて参入した者だけが厳しく裁かれるんだ。
       他の例では、シナ大陸に一番遅れて入った日本があげつらわれた。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 17:50
    • 最後だからというか負けた連中に全部おっかぶせようって考えなんじゃね?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 17:57
    • ボディチェックと称してセクハラしたり、収容所の連中をサンタナの生贄にしたり、十分悪く描いてるけどな
      後半ジョジョと共闘するけど、仕事だし

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年06月10日 19:26
    • 海外のナチスアレルギーはある意味で異常だからな。
      『わが闘争』もドイツなどでは危険図書に指定されていて読むことができない。
      日本は世界でも数少ない『わが闘争』を読める国の一つ。

      ナチスの描写がドイツなどと違ってくるのは当たり前だろうな。歴史から学ぶということを鑑みるならば、『わが闘争』を発禁処分にしているドイツなどの対応は(歴史的経緯があるとはいえ)個人的には間違っていると思う。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月20日 09:39
    • そもそも大戦直前の話だぞ
      最終話後に勃発だ

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月26日 00:43
    • ジョセフが帰化したアメリカも広島長崎の一般人を原子爆弾で人体実験したから、人のことを言えん

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年07月28日 14:17
    • 悪にはしてないが善にもしてないんだよね。シュトロハイムらは個人として見ると魅力的なキャラなのに一ナチス軍としての非道さもあって、キャラクターを完全に美化しないところがいいと思う。

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