【ジョジョ】レクイエム無しでディアボロを倒すことは出来たの?

2名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:14

どうやっても無理だから荒木神がレクイエムというチートを生み出すしかなかったんだろ…
お互い能力知ってる前提だとDIOや承太郎でも負けはしないけど「倒す」のは無理やん…(ディアボロが逃げに徹したり等)





3名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:17

承太郎が時止めに目覚めたように
ジョルノもレクイエム化することでボスを倒せたんだと思う
なので結論は「無理」




5名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:32

そもそもキンクリだけでも大変なのに未来を見ることができるエピタフがあるって本当にチート




7名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:38

あのメンツだと無理かもね。
唯一望みがあるとしたらトリッシュの柔らかくする能力での防御…だけど、バカ正直に腹パンだけで攻撃しないと思うから、いずれ追い詰められるだろね。




9名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:46

一旦離脱して仕切り直しをしようとしても 能力も顔も素性もバレてる状況では2日で全滅だ

伏兵としてフーゴが奇襲をかければ勝機があるかも




10名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:46

こういうスレのおかげでボスの強さが再確認されるのはいいことだ
原作だと本体の顔出しが遅かったことと顔出した後の言動があれだったことと相手がレクイエムで最後がネタにされているなど色々不運が重なったせいで一部読者からネタキャラや過少評価されているからな……




11名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:49

無理!
だからこそ、レクイエムなどというものを出さざるを得なかった。ディアボロはネタキャラになっているが、普通に強キャラだ。レクイエムなしなら倒せない。




12名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:53

チャリオッツ・レクイエムで、ディアボロとドッピオを分離してなかったら、そもそもボスの正体をつかむことすら至難の技。




13名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:54

ローマでレクイエム無しで倒すのは無理。他の方法で倒すならそれこそ暗殺しかない。結果から見ればブチャ達は暗チと手を組むべきだったなぁ。。。




14名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 18:57

9割9部の確率で無理
勝てたとしても被害がデカイ




15名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:17

2部ジョセフのような策士じゃないと厳しいな
上の人も言ってるようにトラップしかけないと勝てないな
あのメンバーでは出来ないだろう




16名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:26

ジョルノもブチャラティも頭は切れるけど『予め罠を仕掛けとく』タイプじゃあないものなあ
戦術と戦略の違いか




17名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:30

毒盛るとか炭そ菌ばら撒くとか場外乱闘すればワンチャン
でもそれに一番警戒してるのがボスだしボスのが上手そう




20名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:42

天敵はどう考えてもチョコラータ
カビ攻撃は避けることはできないだろうしなぁ……




22名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:45

※20
言ってチョコラータもボスに能力封印されてた身の上だし
ブチャラティ達が狙う新たな力横取りしてボスを越えようと思ってるあたり
自分では勝てないと思ってんだろうね
少なくともボスはカビの特性把握してるだろうし




23名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:47

ボス頭も相当切れるのになんでネタキャラ扱いなんだろうな
ジョルノでさえ気づかなかったシルバーチャリオッツレクイエムの正体に気づくとか伊達じゃない




26名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:49

どう足掻いても無理 ディアボロは”未来”が見えるという反則紛いの能力がある為 レクイエム無しでは到底勝てない 先に罠を仕掛けていたらワンチャンあったかもしれん 何れにせよ 誰かが犠牲になって相討ちすれば勝てたかもしれん




27名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 19:56

予知した時には逃れられないトラップ仕掛けるのかなあ
すぐ脱出できない場所とか…
そういうの想像したことはあるが




32名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 20:45

正直、フーゴのパープルヘイズはいける可能性はあったと思う




35名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 20:55

あのメンバーだけでは…
暗殺チームと手を組んだらワンチャンあるかも
基本遠距離攻撃+自動追尾で
接近戦なら無理




37名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 21:02

メタリカのステルス性能と鉄分奪取があれば勝てないかな
仮に時をふっ飛ばしても失った鉄分は戻せないし

ドッピオ状態だったけどあれエアロスミスがいなければリゾットは勝ってたっぽいし




40名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 21:06

逆にディアボロはジョルノが矢を取った時一旦エピタフの言うこと聞いて退却してれば勝てていたかの方が気になる




43名無しのジョジョ好き[] 2017年08月21日 21:56

絶対無理・・・・と言い難い事も否定できないがな。

絶対の予知wがある割りにトリッシュにハメられたり
ブチャラティの行動に対して対処できてなかったり・・・・




54名無しのジョジョ好き[] 2017年08月22日 00:02

乱戦になろうが結局予知+時飛ばしで一人ひとり殺されて終了だろ
ラストレクイエムジョルノを攻撃するときも背後からのミスタの弾丸を平然と避けてたし




55名無しのジョジョ好き[] 2017年08月22日 00:13

難しくはあるが不可能とは言い切れないかな
エピタフの予知は確かに厄介だが、作中ディアボロが度々不覚を取るシーンがあるのは
おそらくエピタフを常時展開できない、もしくはできるが著しく消耗するのだろう
それにポルナレフクラスの凄腕が必要とはいえ
時が飛んだ瞬間を感知してカウンターを仕掛けるという戦法もあるわけだし




60名無しのジョジョ好き[] 2017年08月22日 06:46

レクイエム以外では無理だと思う。ミスタの攻撃も予知でよけながら走るところは連続でエピタフ使ってる感じだしタイマンなら時飛ばし腹パンされて、あのメンバーでは誰も勝てない。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:11
    • 探せば同じような記事があると思うけど、答えは「無理」
      少なくてもあのメンバーだと不可能に近い

      詰み将棋のようにじわじわと誘導して追いつめるか範囲系で時飛ばしても意味がないような攻撃をするかトラップ系でディアボロをはめるぐらいしかない
      タイマンで戦える可能性は時間関係ぐらいだろう
      ディアボロは最後辺りで色々やらかしたから過少評価受けているが、強いぞ。ほぼスタンドのおかけだけど……

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:14
    • どうやっても無理だから荒木神がレクイエムというチートを生み出すしかなかったんだろ…
      お互い能力知ってる前提だとDIOや承太郎でも負けはしないけど「倒す」のは無理やん…(ディアボロが逃げに徹したり等)

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:17
    • 承太郎が時止めに目覚めたように
      ジョルノもレクイエム化することでボスを倒せたんだと思う
      なので結論は「無理」

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:22
    • ディアボロは未来を視覚で確認しているため
      それに気づかれない不可視の罠などを使えば勝てたかもしれない
      あるいは、ディアボロの攻撃が素手なのを利用して体内に毒を仕込むなどの相打ち前提の攻撃など

      ただいずれにせよ時間がかかるし被害もでかい

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:32
    • そもそもキンクリだけでも大変なのに未来を見ることができるエピタフがあるって本当にチート

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:37
    • ミスタの撃った弾はレクイエムで戻されてなかったら当たってたのかな?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:38
    • あのメンツだと無理かもね。
      唯一望みがあるとしたらトリッシュの柔らかくする能力での防御…だけど、バカ正直に腹パンだけで攻撃しないと思うから、いずれ追い詰められるだろね。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:43
    • PS2版ゲームのアナザーストーリーモードで
      倒す事自体はできるが
      ノーダメクリアは非常に難しい

      本体・スタンドを問わず、GER以外で
      あのキンクリ空間を普通に移動できる奴は皆無だから
      (ディアボロ&キンクリ以外は全てスローモーション)

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:46
    • 一旦離脱して仕切り直しをしようとしても 能力も顔も素性もバレてる状況では2日で全滅だ

      伏兵としてフーゴが奇襲をかければ勝機があるかも

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:46
    • こういうスレのおかげでボスの強さが再確認されるのはいいことだ
      原作だと本体の顔出しが遅かったことと顔出した後の言動があれだったことと相手がレクイエムで最後がネタにされているなど色々不運が重なったせいで一部読者からネタキャラや過少評価されているからな……

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:49
    • 無理!
      だからこそ、レクイエムなどというものを出さざるを得なかった。ディアボロはネタキャラになっているが、普通に強キャラだ。レクイエムなしなら倒せない。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:53
    • チャリオッツ・レクイエムで、ディアボロとドッピオを分離してなかったら、そもそもボスの正体をつかむことすら至難の技。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:54
    • ローマでレクイエム無しで倒すのは無理。他の方法で倒すならそれこそ暗殺しかない。結果から見ればブチャ達は暗チと手を組むべきだったなぁ。。。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 18:57
    • 9割9部の確率で無理
      勝てたとしても被害がデカイ

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:17
    • 2部ジョセフのような策士じゃないと厳しいな
      上の人も言ってるようにトラップしかけないと勝てないな
      あのメンバーでは出来ないだろう

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:26
    • ジョルノもブチャラティも頭は切れるけど『予め罠を仕掛けとく』タイプじゃあないものなあ
      戦術と戦略の違いか

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:30
    • 毒盛るとか炭そ菌ばら撒くとか場外乱闘すればワンチャン
      でもそれに一番警戒してるのがボスだしボスのが上手そう

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:35
    • ※13
      イルーゾォが即行ボス本体のみ鏡の中に連れ込めば…って出来るか知らんけど

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:40
    • 無理
      そもそもあのバトルはレクイエム化以前に
      どっちが全滅するかの殺し合いが
      体の入れ替わり&矢をいち早くゲットした方が勝ちという構図に変わったからこそ
      ボスが積極的に攻撃できずあそこまで長丁場になっただけで
      本来はナランチャのように一人ずつ潰されて終わってる

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:42
    • 天敵はどう考えてもチョコラータ
      カビ攻撃は避けることはできないだろうしなぁ……

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:42
    • スゴ味と覚悟でなんとかなりそう

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:45
    • ※20
      言ってチョコラータもボスに能力封印されてた身の上だし
      ブチャラティ達が狙う新たな力横取りしてボスを越えようと思ってるあたり
      自分では勝てないと思ってんだろうね
      少なくともボスはカビの特性把握してるだろうし

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:47
    • ボス頭も相当切れるのになんでネタキャラ扱いなんだろうな
      ジョルノでさえ気づかなかったシルバーチャリオッツレクイエムの正体に気づくとか伊達じゃない

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:47
    • ああ、あれだ、ジョセフの頭脳でタスクACT4使えたらいけると思うんだ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:49
    • >>20
      カビくらってあの髪になったのかも

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:49
    • どう足掻いても無理 ディアボロは”未来”が見えるという反則紛いの能力がある為 レクイエム無しでは到底勝てない 先に罠を仕掛けていたらワンチャンあったかもしれん 何れにせよ 誰かが犠牲になって相討ちすれば勝てたかもしれん

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:56
    • 予知した時には逃れられないトラップ仕掛けるのかなあ
      すぐ脱出できない場所とか…
      そういうの想像したことはあるが

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 19:56
    • 亀の甲羅かついで半年くらい修行すればいけただろうな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:01
    • そこまで無敵なら地下墓地であの場に集まった全員サクッと殺してたのでは
      全く可能性がゼロではないのではとは思うけど犠牲はでるだろうな
      ドッピオの存在が一番厄介かもしれない

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:24
    • ラブトレイン大統領やニュー神父に並ぶ男は伊達ではなかった
      あのやけに強い腹パンは他の追随を許さないパワーがあるんだなと思う
      オラオラでもラッシュでもスタンド使いを貫通させたとこ見たことないし
      クレイジーダイヤモンドがアクアネックレスの時にお母さんやったけど

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:29
    • 何故か承太郎が登場で瞬☆殺

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:45
    • 正直、フーゴのパープルヘイズはいける可能性はあったと思う

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:48
    • 生み出した生物への攻撃は攻撃したものへ跳ね返る設定を荒木先生が度忘れしてなければ、ジョルノが蜂や毒ヘビやサソリやらを生み出して襲わせるだけで勝てたのではないか。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:52
    • ※18
      引き込まれる未来をエピタフが見て
      鏡に引き込まれる瞬間を吹っ飛ばされるだけだと思う
      エアロスミスの直撃弾をその瞬間だけ吹っ飛ばせるんだから無理だろ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:55
    • あのメンバーだけでは…
      暗殺チームと手を組んだらワンチャンあるかも
      基本遠距離攻撃+自動追尾で
      接近戦なら無理

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 20:58
    • ※30
      オラオラなんかイエローテンパランスの本体で顎の骨程度だし
      ハイエロファントの頭しこたま殴ったってなんてことなかっじゃん

      ワールドのどってぱら貫通させてたけど

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:02
    • メタリカのステルス性能と鉄分奪取があれば勝てないかな
      仮に時をふっ飛ばしても失った鉄分は戻せないし

      ドッピオ状態だったけどあれエアロスミスがいなければリゾットは勝ってたっぽいし

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:02
    • ポルポルがDIOの頭貫くのに成功したぐらいなんだし、条件さえ揃えば不意打ちで倒せるよ
      1.キンクリだけでなくエピタフの能力について情報を持っていること
      2.ディアボロがエピタフを使おうと思わないぐらい油断していること
      3.もしくはエピタフを使って10秒後を予想した直後、11秒後を狙うこと
      1を満たした状態で2か3ができるならイケる
      ただしそれを満たせないぐらいディアボロが用心深すぎるし、だからこそレクイエムが必要だった
      主人公と戦うときだけ都合よく弱体化(油断)してくれる現象が起きないと無理だな

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:03
    • ※31
      吸血鬼の肉体持ってるDIOならともかく2秒しか時止められない承太郎じゃ厳しくない?
      シアハや白蛇の時みたいに誰かを庇うことはないだろうから本領発揮は出来ると思うけどボスは歴代のラスボスの中でも一番と言っていい程慎重で厄介だから承太郎でも一筋縄では行かないでしょ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:06
    • 逆にディアボロはジョルノが矢を取った時一旦エピタフの言うこと聞いて退却してれば勝てていたかの方が気になる

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:13
    • アバッキオが死なずフーゴも離脱していなければもしかしたら…?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:23
    • 攻撃から効果発揮までにタイムラグがある相手には無力なうえに予知があるせいで自分の頭を使った先読みを怠りがちな描写がある
      つまり暗殺チームとか親衛隊はかなり相性が悪い
      あと3部のジョースター一行に参加してたとしたら太陽あたりで醜態をさらしてそうw

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 21:56
    • 絶対無理・・・・と言い難い事も否定できないがな。

      絶対の予知wがある割りにトリッシュにハメられたり
      ブチャラティの行動に対して対処できてなかったり・・・・

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 22:02
    • ※40
      退却してたら、勝っていたか?か、勝てない ジョルノミスタトリッシュの3人に追い掛けられるのが目に見える。つまり、あの判断は強ち間違ってないんだよね…例え一旦仕切り直しても、相手側も整ってしまう だから今刺しておこうというボスの考えも解らくも無い。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 22:13
    • まともに戦えるのって天国DIOかポコロコくらいしか思いつかない

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 22:48
    • フーゴ呼んで、ウイルスをボスの周りにばら撒きまくったらいける?

      てかジョルノってウイルスは作れないのかな?

    • 47. 名無しの花京院好き
    • 2017年08月21日 22:56
    • どうあがいても勝てる気がしない。あるとすればハガレンの大総統にやった、「味方ごと串刺し」みたいな、ディアボロに有利な未来を見せて、それに乗ったところで味方の犠牲前提の攻撃をすればチャンスはあるかも。考えたのは
      ディアボロがトリッシュに致命傷を与える未来を予知→致命傷を与える→トリッシュの体の後ろという死角からジョルノが攻撃を仕掛ける→回避しようとしたディアボロが地面を軟化させられて体勢を崩す→無駄無駄
      うーん···

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 22:57
    • むしろ時飛ばし、認識できない時間を作るボス相手に
      仲間や自分が即死の巻き添えを食うフーゴとか一番ヤバそう

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 23:09
    • 10年以上前に倒したポルナレフのチャリオッツの名前、能力、射程距離を覚えているからか記憶力いいよなディアボロって
      ジョルノとトリッシュの能力は把握できていなかったのがジョルノ達にはかなり有利に働いたと思う
      二人とも把握されていたら矢はディアボロの物になっていた気がする

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 23:28
    • ボスが完全に安心しきって未来を読む能力すら使わない状態の時に
      暗殺するなら勝てる可能性はあるかな…

      そんな状況があるのかっていう話だがな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 23:34
    • 倒すだけならそう難しくない。
      むしろあのバトルはレクイエム発現がディアボロに有利に働いていた。
      ディアボロだか味方だか誰だかわからなくなったおかげで疑心暗鬼が生まれ、攻撃の手が緩んだから。
      自分の面が割れてる状態で多数の敵が一丸となって犠牲も構わずなりふりかまわず突っこんでこられたら、それだけでディアボロは相当辛いはず。
      キンクリはあくまで先読みしてるってだけで攻撃を無効化出来るわけじゃないから、回避しきれない密度の攻撃を繰り出してこられたらそれだけできついはず。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 23:39
    • ※46
      ウイルスって生物扱いじゃないから作れないんじゃないかな

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月21日 23:44
    • ※51
      キンクリは攻撃の無効化じゃね?エアロの弾丸すり抜けるし。密度よりもそれがいつまで持続し続けるかのほうがきついはず。それに時間飛ばしている間にいくらでも隠れる、距離をとるはできるから別にレクイエム発現がめっちゃ有利に働いてるってことはないと思う。まぁ、場所しだいではできないかもしれないけど近距離型的に離れた位置から岩なりなんなりを投げるだけで大ダメージだしキンクリ警戒するための集中力も非常に負担になるだろうから持久戦に持ち込まれるとこれまたボス有利になる。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 00:02
    • 乱戦になろうが結局予知+時飛ばしで一人ひとり殺されて終了だろ
      ラストレクイエムジョルノを攻撃するときも背後からのミスタの弾丸を平然と避けてたし

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 00:13
    • 難しくはあるが不可能とは言い切れないかな
      エピタフの予知は確かに厄介だが、作中ディアボロが度々不覚を取るシーンがあるのは
      おそらくエピタフを常時展開できない、もしくはできるが著しく消耗するのだろう
      それにポルナレフクラスの凄腕が必要とはいえ
      時が飛んだ瞬間を感知してカウンターを仕掛けるという戦法もあるわけだし

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 00:17
    • ポルポルに全員修行つけてもらってスタンド攻撃のタイミングとか覚えれば勝率2割くらいには持っていけないかな?

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 00:21
    • 書きたいことは※2で書いてあった。他の可能性は話が嘘くさくなっちゃうからなぁ、しいていえば、ラバーズかな。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 00:22
    • 身体の入れ替えが解除された後GEで大量のスズメバチやら毒性生物を生み出してボスを囲めばもしかしたら?
      時飛ばしても防ぎきれない+ジョルノ側はワクチンだの何だの作ってれば巻き込まれた一般人がいても対処できる。
      もっとも、こんなんでやられるボスなんか見たくねぇがな…GERは正解。

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 04:57
    • ピストルズで暗殺は無理なの?

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 06:46
    • レクイエム以外では無理だと思う。ミスタの攻撃も予知でよけながら走るところは連続でエピタフ使ってる感じだしタイマンなら時飛ばし腹パンされて、あのメンバーでは誰も勝てない。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 06:53
    • ※29
      教会のところかな?全員殺せたと思うよ。でもなんでか姿を見られることの方を嫌がってたからな。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 07:33
    • ボスに限らず条件次第だろうけどね
      ジョジョは状況によりけりの有利不利が激しすぎるから五分の条件をつくるほうが難しい

      ※29 ※61
      射程と持続が長くないんだから全員確実に殺せるわけないじゃん
      一人でも顔見られて逃げられたら終わりなんだからボスが動くわけない
      ボスは防御に特化してるだけでタイマンじゃないと攻撃の確実性はないよ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 07:35
    • まず「逃げる」事を優先しようとしてたしな
      あの時トリッシュがいなかったら逃げられて色々と終わってたかもしれない
      何よりも「好機」を狙ってるようにDIOのようにいらない程にプライドが高いわけでもない

      能力もそうだが、自分の力をやたら過信し過ぎず、絶対に自分の正体をバレないようにする慎重さがある時点で最後の決戦時にレクイエムの力なしでは確実に負けてた

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 08:33
    • 近距離パワー型なのに殴り合い性能最弱級のゴールドエクスペリエンスと
      近距離パワー型キラーのキングクリムゾンでは話にならん
      そもそも1対1では大したパワーも耐久力もないのに再生能力で
      耐久力勝負に持ち込まざるをえないGEはタイマン不向き
      レクイエムなしじゃ無理よ

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 08:48
    • ※53
      時間を飛ばしてる最中はともかく、それが終わった後に攻撃が重なってたらたぶん一方的に喰らうと思う。
      GEが壊れているところまでは予知出来てもGERの出現・自分の末路まではわからなかった通り、予知できる時間帯や内容の幅には限度がある。
      いきなり自分たちごとまきこむつもりで大爆発でもされたら、予知出来ていたとしてもかわしきれるとは思えない。
      そこまででなくても、予知が終わった後目の前に攻撃が飛んできてたり足元に罠が仕掛けられていたりしたら、回避できるかどうかは予知次第としか言えない。
      それらが怖いから自分の正体をひた隠しにしたんだろうけどね。

      ジョルノやトリッシュが四方に罠を仕掛けつつ自分たちの被害もかえりみずに飽和攻撃をしてきたら、ボスは相当辛いはず。
      しかもすでに面が割れてしまってるし、相手には不死身のブチャが混じってる。
      レクイエム発現なしで真正面からやりあったらむしろ敗色濃厚。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 09:17
    • ※65
      >>時間を飛ばしてる最中はともかくそれが終わった後に攻撃が重なってたらたぶん一方的に喰らうと思う

      それはそうだが
      それにはジョルノサイドが未来予知できるボスが時を飛ばすタイミングと時飛ばしを終えるタイミングを完全に見切って
      さらにその瞬間にボスがどこにいるのかをボスが攻撃なりなんなりする前に察知できなきゃ無理なのだが
      それができないから倒せるスタンドはいないと言われていたのであって

      それにボスが近距離でキンクリをしたということは次の瞬間には誰かが死んでいるのと同義であって

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 09:46
    • ※65
      そりゃあ罠仕掛けまくって被害をかえりみず飽和攻撃し続けるなんて実行されたらボスもつらいだろうけど…難易度が高すぎるし相当綿密に計画を練って一つも狂わないくらいの事が必要じゃないかそれ?
      あとボス、予知してない状態でも異様に反射神経するどいんだよね。ブチャの階段下からのパンチとかポルの反撃とか…全部見てからの回避orキンクリ余裕でしたって感じ。たとえ予知してなくとも目の前でいきなり爆発とかしても反応しそう。

    • 68. 名無しの花京院好き
    • 2017年08月22日 10:55
    • 思いついた。
      ジョルノがボスの身体のパーツを作りまくってあちこちにバラまく→ボス未来予知→どこの未来見ても自分の身体のパーツが落ちている未来しか見えず未来予知の意味がない
      これならまだ希望はある気がする

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 12:20
    • キンクリの能力は、相手の攻撃の軌跡を先読みして時飛ばしで躱す、なんだから
      見せない、読ませない攻撃ができるスタンドなら倒せそうな気がする
      護衛チームにはそういう能力持ってるのはいなかったから無理だと思うが

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 12:39
    • ※39
      そもそもボスは承太郎のこと知ってるのだろうか?
      形兆でも10年かかったけど調べれば1988年のことを知ることができたみたいだし杜王町でも更に承太郎の存在が広まっただろうからボスの元にも承太郎と時止めのことくらいは情報が入ってきてもおかしくないよね
      ボスが時止めの存在知ってたら承太郎でも危ういんじゃないかな?

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 12:52
    • ※70
      完全に妄想考察だけどポルナレフを海にばらまいた後ディアボロの性格だと
      ポルナレフの経歴を徹底的に調べる気がする
      そうすればSPWやジョースター家との関係、承太郎やジョセフのスタンド能力などもある程度掴んでそうではある
      ポルナレフが行方不明なのにジョセフが念写しなかったのもディアボロが工作したのかもな

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 13:14
    • ※15
      確かに若ジョセフの二手先を行く戦法がないとキツすぎる、一手先ならエピタフとキンクリで避けられるからそれをこみにした上で二重…ボス相手なら最低でも三重くらいの罠が無いと倒せない
      あのメンバーだとかなり相性悪そうだし倒せなかったからこそレクイエムなんだと思う

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 15:19
    • 吉良の同僚ならなんとかしてくれる

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 16:15
    • 後ろからそっと近づいて鉄パイプでボコボコにすればイチコロよww

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 16:27
    • ※71
      ディアボロが死んでいたと思っていたはずのポルナレフが
      SPW財団や承太郎に連絡取れなかったっていうのは
      ポルナレフの件で背後を調べて
      SPW財団を自分の障害になると監視していたからと考えるのが妥当じゃないかと思う

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 16:29
    • 承太郎で勝てるわけ無いやん
      時止めようが時間を吹っ飛ばされたら無意味だし
      低性能なアトゥム神にさえ先読みで回避された承りが、予知相手にどうやって勝つんだよ

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 17:15
    • エピタフの予知は前髪に投射した映像をリアルタイムで目視して把握するというわりと糞な性能ということを忘れずに
      常時歩きスマホしながら戦ってるようなもんだぞ

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 19:22
    • 本来はボス自身は前線に出ないからな
      トリッシュとポルナレフがいたから引きずり出せただけ
      本来なら暗殺チームみたいにボスに辿り着く前にメンバー欠けて終わり

      リゾットもボスとかち合ったのたまたまだし

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 19:27
    • 正直範囲攻撃持ちがいても、ボスはボスで対策なり事前察知する方法持ってる気がするんだよなあ。
      過大評価の妄想傾向なのは自覚してるけど。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 20:20
    • キングクリムゾンは持続力Eなので、時飛ばし/エピタフの未来予知は連続/常時発動はできない。攻撃に気付かれない能力で攻撃したり、四六時中付け狙ったり、犠牲を顧みなければ消耗戦でも攻略できるだろう。
      そういう弱点があるからこそ正体を隠してたわけだし。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 21:06
    • ※80
      それは一方が一方のいる位置や情報を一方的に知っているという超優位状況だぞ
      逆に勝って当然、むしろ予知で攻撃位置を予測し相手が攻撃したことすら認識の外にやれるキンクリはそういう状況にもある程度対応できる

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 21:16
    • 時間系の持続力Eってのは数呼吸で再発動可能って意味だからじっさいよほどのことがない限り連続で使えないってこたー無い。それこそプッチレベルに速く連続で攻撃できでもしないかぎり。
      予知の性能がクソというがそれを使って弾丸がはじいた物体が別の物体をはじいて自分のもとに来るようにとかいうレベルで使いこなしてるから使いづらさは考えないでいいと思う。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 21:33
    • まずチャリオッツレクイエムにならなかったら、ポルナレフ殺した後、ボスは再び隠れてジョルノたち対ボスに行かない気がする

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 22:26
    • チャリレク発動させなかったら矢はボスの物になってブチャラティチーム完全に積んでいたな

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 23:07
    • ぶっちゃけ完全無敵の能力だったら正体やら能力を隠しまくる必要はないけどな。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 23:25
    • ※85
      ディアボロの慎重で抜け目ない性格+ギャングのボスという地位+スタンドの能力=無敵で常に絶頂にいるって事だと思う

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月22日 23:59
    • レクイエムって、死者のためのミサって意味なんだよなあ、で、誰が死んだの?

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 03:18
    • >>87
      自分のスタンドだろうなぁ
      生まれ変わるという意味で。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 05:53
    • さすがのディアボロも、大量のスタンド使いに一気に来られたら負けると思うし
      頑張ってスタンド使いを大量に味方につける、そして倒す、いわゆる人海戦術

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 06:37
    • 「大量の車に火をつけて爆発させる」でもダメージは与えられるはず。
      こっちはスティッキーフィンガーズで地面に逃げこめばなおよし。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 10:48
    • 結果としてディアボロに限らずそこまでやれるんならだれでも倒せるだろレベルの事が必要だからまぁ、レクイエム無しでは無理でいいじゃないの。
      これらもすべてディアボロの能力わかってて向こうは一切こっちに対する情報がないの前提で進んでるわけだし。

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 11:50
    • ※87
      ポルポル君

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 12:22
    • ※91
      まあこれよね
      ディアボロの確実な殺し方はそんなことされたらそりゃー誰でも死ぬわとしか言いようが無いものになる

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 12:53
    • スタンドとの戦闘経験の豊富なポルナレフが長年策をめぐらせた結果奴のスタンドは無敵って感じたんだからそうなんだろうな

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 20:14
    • エピタフの予知は必ず起こるから器用に使いこなしてるんじゃなくなにも考えずに見た通りそのまま動いてるだけだぞ
      そのせいで予知に頼りきって頭を使って先読みしないから作中何度も出し抜かれたわけで

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月23日 20:40
    • エピタフも完璧じゃないから意識外の攻撃したら勝てると思う。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月24日 01:29
    • ※96
      意識外の攻撃を察知してかわせるのがエピタフだと思いますが

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月24日 13:39
    • ※95
      出し抜かれてというがあの状況であいつらの行動読み切るなんて頭使えばできるもんなのか?ブチャの時は腹ぶち抜いて肩から切り裂いて倒れてるやつの攻撃をかわしてと思ったらバリバリ動いてジッパーで上へ、ジョルノのアリが矢を食った時とかとっさの事なのに一瞬で一般人投げてミスタの攻撃を防いで矢を自分の方までもどすってことやってんだけど。ここからさらにトリッシュが急に意識戻して反撃したわけで…これを頭使って読み切れと?承太郎にもできねーだろ。

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月24日 17:21
    • ※95
      もっと言えばディアボロが作中で明確に出し抜かれたのってブチャの一回とトリッシュの二回だけじゃないの?DIOや吉良も承太郎と康一に同じ程度に出し抜かれてるわけで別に予知に頼り切ってるわけではない。てかラスボス勢はスタンドにとどまらず常人にできる部分のとこでも人並み以上にできるだろ。

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月24日 22:59
    • ※99
      GER戦でもエピタフの予知に固執してしまって思考停止していることが否めない。

      ジョセフのように罠を回避された場合も考慮してトリックを仕掛けられたら
      引っかかる可能性が高い。(何だか分からんが喰らえってな感じで。)

      スーパー主人公のジョルノだとジョセフ以上の事を仕掛けてても違和感ない。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月25日 09:41
    • ※100
      あぁ、確かにあの時は否定できんな。でも実際エピタフの予知は絶対でGERも真実に到達させない能力とかふざけたのを除けばあの時心臓をぶち抜いたのは真実らしいから予知に固執するのはしょうがない気もする。
      そのせいでGERの攻撃を棒立ちで受けたのも事実だが。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月25日 14:03
    • ジョジョって主人公が最後の敵を倒す部と倒さない部が
      交互に来てたから5部はジョルノがボスを倒すんだと思ってた。
      だから、最後にレクイエム化必須のGEに能力追加は
      決まってたんだろうな。
      ただ、3部の時のような同種能力での駆け引きバトルを
      期待してたんでちょっと残念だったなぁ。
      レクイエム化は、イベントとしては良かったんだけど
      個人的には、能力はコレジャナイ感があった。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 20:17
    • 暗チと協力してりゃもっと楽に殺せてたと思うけどね
      派閥争いめんどくせぇ…

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 21:14
    • ※103
      暗殺チームはボスを倒し麻薬ルートを手に入れるためなら
      何も知らない他人や娘だろうと犠牲にしようとするチーム
      派閥争い以前にブチャラティチームとはソリが合わないだろう
      それにあの段階で協力してたらボスは姿を表さなかった

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 21:39
    • パープルヘイズの毒ガス使っての相討ち、毒ガスの玉を罠に設置してボスがふんずけたときのワンチャンにかける。エピタフで回避されそうだが。

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 22:06
    • ※105
      うん…まぁ…確率は低そうだな

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 22:44
    • ブチャラティチームではかなり難しいな。
      忘れ去られてたGE生物の攻撃反射がいきなり思い出されれば有り得るがw

      暗殺チームがボスの顔を知っていたとなると話は違ってくる。
      だからこそボスはトリッシュを始末したかっと考えてる。

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 23:31
    • ボス攻略は全盛期の承太郎でも難しいだろうな。エピタフで時止めのタイミングが把握されてキンクリで回避だし。

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 23:36
    • ※107
      ボスは誰だろうと正体がバレるのを一番恐れていた
      最初誰が裏切ったのかもわからなかったのだから暗チを特別恐れていたってのは無いだろ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月01日 23:59
    • スタンド能力にこだわらなければ、ジョルノたちならいくつも突破口が開けるはず。
      キンクリには「超広範囲攻撃に自分たちごとまきこむ」っていう明確な攻略方法があるから。
      キンクリは基本接近戦しか攻撃方法が無くて、予知こそできるけど防御力は通常のスタンド使い並みにしかない。
      だからこっちの被害もかえりみずに予知しても回避不能な状況をつくれば高確率でダメージが通る。

      「タンクローリー・ガソリンスタンド・ガス施設などを爆破する」
      「水道管を破裂させてから送電線を切断し漏電させる」
      「巨大な建物に誘いこみ崩落させる」

      これらと、不死身+ジッパーによる緊急回避が可能なブチャを組み合わせれば結構実現範囲内での攻略は可能。
      あとはジョルノたちの「覚悟」しだい。

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:03
    • レクイエム抜きで
      リゾット、最終戦と二度追い詰めてるからな

      あの時の手持ちのカードでは難しかったかも知れないけど
      なんらかの方法はあるような気がする...

      カーズ、ラブトレよりは希望がありそう

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:08
    • ※110
      まず縄張りも人員も掌握しているボスに対してそんな準備を呑気にできるわけがないんだがな

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:11
    • ※110
      そもそもボスの顔知らないのにどうやってそれを実行するんだ?

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:18
    • ※113
      どこからのスタートを想定してる?
      「ボスの顔を全く知らない」なら、アバッキオ生存ルートってこと?

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:22
    • ※112
      準備をする必要はないんだよ。「そこにあるもの」を使えばいいんだから。
      あとは一般人だろうが自分たちだろうが何を巻きこんでもやるんだっていう覚悟だけ。

      あとメタリカ戦でもそうだけど、ボスは慎重すぎて側近もおかないから
      なりふりかまわず突っこんでくるような相手だと逆にボス側のほうが準備が間に合わない。

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:23
    • ふと思ったんだけど
      戦車レクイエムが消えて元に戻る時
      ブチャラティが自分に腹パンして成仏してれば
      戻る場所無くして倒せてたんじゃね?

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:36
    • ※114
      ヒント・ドッピオ

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:37
    • ※115
      >>なりふりかまわず突っこんでくるような相手だと逆にボス側のほうが準備が間に合わない。

      それってボスの居場所をジョルノたちが知ってる前提だよね?

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:48
    • 無理だな。ボスは頭も切れる。ジョジョ全体を通しても最強議論の常連だし伊達じゃない。

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 00:58
    • ※116
      戻る瞬間じゃなくて最初に入れ替わった時にすれば確実かも
      試合に勝って勝負に負けた感じがするけどw

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 01:03
    • キンクリは弱くはないけど弱点も多い、歴代ボスの中ではぱっとしないほうのスタンド。
      ボスは滑稽に見えるほど臆病に徹し、その弱点をカバーしていた。
      チャリオッツレクイエムを攻略したのもスタンドの力じゃなくボス自身の機転。

      自分の弱さを真っ向から見据えてそれを乗り越えるため最大限の努力を払う、
      メアリー・スー的な最強キャラの対極にいる存在がディアボロ。
      強いのはキンクリではなく、本体のボス自身。

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 01:05
    • ガソリンステーション爆破しようと建物崩壊させようと時間消去中はディアボロに干渉できないんだから予知して十数秒以内に範囲から脱出するなりなんなりすればいいだけでは?爆破だってせいぜい数秒で爆圧はなくなるし時間消去中はレクイエムジョルノやジャンプしたポルと同じ位置で立ち続けてるから重力も関係ないみたいだし。
      それで倒すとなるとそれこそ複数人で時間飛ばすとこまで追い込んで再発動不可の瞬間にその追いつめた人選ごとディアボロを吹っ飛ばすでもしないと無理。非現実的。

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 01:11
    • ※122
      爆発にしろ崩落にしろ「衝撃が一度きりしか起こらない」っていう前提になってるぞ。
      町中で実際にやれば複数回の爆発・衝撃が生じる。
      爆破・崩落範囲内には車やボイラーといった他の起爆装置がまず間違いなく存在してるんだから。

      あとはたぶん意図的にスルーしたんだろうけど「広範囲への漏電」がまだ残ってるしね。
      少なくともレクイエム発現に賭けるよりははるかに現実的な攻略が成り立つ。

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 01:29
    • なんか次は原爆でもちょろまかせば楽勝って言いそうね

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 01:48
    • レクイエムってGERの方か
      てっきりチャリオッツ暴走時のレクイエムが無くてもディアボロを倒せるかという話だと思ったわ

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 02:19
    • ※123
      一度の衝撃でほぼ同時に連鎖的に爆破するんじゃないの?そもそも一度爆発おこったり崩落した場所にとどまり続ける方が不自然じゃね?ディアボロはいくらでも戦闘ステージを変えられるんだよ?しかも無敵状態で認識もされずに。そんなことやったら無駄死にするだけじゃん。
      漏電に関しては…半径100メートルとかありとあらゆる場所をくまなく水浸しにして一切避難場所のないところでディアボロの攻撃を回避しながら電線を切るの?事前に水道管壊すってそんな見え見えの罠張っておびき寄せるの?

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 02:30
    • ※123
      お前の中で水道管がとんでもなく散水しまくるモンスターポンプになっていることはわかった。あとMOD入れたグラセフ並みに爆発しまくる世界に生きていることもわかった。

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 08:26
    • ※126
      >爆破 
      爆弾を落としたんだったらそうなるだろうけどね。
      爆破・崩落の規模と威力にもよるけど、衝撃(発熱)→破損→発火→爆破っていう流れになる。
      実際の事故映像見ればだいたい想像はつくでしょ?

      漏電に関しては、一番手っ取り早いのはブチャに犠牲になってもらうこと。
      地下に太い送電線と水道管のある場所を探し、そこをジッパーで開いてボスごと引きずりこむ。
      安全策を取るならナランチャに周囲の水栓をひとつひとつこっそり破壊していってもらう。
      もちろんそれぞれボスにも対抗策はあるけれどね。


      ※127
      お前の中で破壊する水道管がひとつきりしかないことになっていることはよくわかった。
      あと爆発だけじゃなく発火(発熱・酸欠)ってことに関して考慮してないってこともわかった。

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 08:34
    • ※124
      原爆までいかなくても、焼夷弾ひとつでキンクリ・ボスはなすすべなく燃え尽きる。
      焼けただれて死んでいく自分の最期を予見しながらね。
      手段を選ばなければキンクリ攻略はそこまで難しい話じゃない。
      ボス自身が一番それをよく知っているからこそ、あそこまで臆病に徹していたんだろう。

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 08:40
    • ぼくのかんがえたさいきょうぷらん

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 09:02
    • ぼくのかんがえたさいきょうぼす

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 09:14
    • 上の簡単に倒せるって考えてる人の状況がそもそもディアボロがドッピオにもならず
      特に考えもなく素でジョルノ達全員集合してる所に現れてるっていう事が大前提なんだよね
      ボス凄まじくアホだな

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 09:51
    • ※132
      人の前提を勝手に決めるなよ、わからないのに知ったかぶるなってw
      こっちの前提は、本編の「アバッキオ死亡後~ポルナレフ死亡前」。
      ボスの素顔という手がかりを得てからチャリオッツレクイエムが発動する前の段階。
      だからムーディ・ブルースには頼れない状態。
      頼れてたらさらにジョルノ側優位になるだろうけど。

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:25
    • ※133
      え?チョコラータ&セッコと戦ってる時にドッピオになって隠れてるディアボロにどうやって攻撃仕掛けるの?
      てかまずどうやってディアボロがドッピオだと気づくの?
      あとセッコ戦終了した状態ならブチャラティ立つのもやっとのボロボロ状態だし全員揃うのはチャリレク発動後だぞ

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:40
    • そもそもこの手の戦法語るやつってのはいったいどの程度の範囲を燃やし続けて酸欠にし続けて爆破し続けて漏電し続けて水に浸し続けるつもりなのだろうか。
      時間飛ばせばいくらでも遠くに離れられるし発熱も酸欠も関係ないってのに。近距離型が手段選ばずに移動に徹したらDIO承太郎のようになるのに。あと実際の爆発事故は数分に一度爆発し続ければ多いくらいだからな。化学プラントの乱立した工場の事故であっても。
      水道管の数がいくらあったって戦闘場所の地表すべてを水浸しにするなんて不可能だろう。まだ室内で火災防止のスプリンクラーで水撒く方が現実的だわ。

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:43
    • ボスが罠にかかる可能性が極低な上に
      ボスの行動を把握して罠だらけの場所に誘い込むなんて不可能に近い
      罠で殺す主張してる人は、その専門家である暗殺チームが正体さえわかれば暗殺できると考えて死闘を繰り広げ敗北した事実を忘れてるのかねぇ

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:44
    • ※128
      ジッパーで開いて引き込む…いうのは簡単だが実際それは予知と時間消去を潜り抜けてキンクリの攻撃を防ぎながらやるんだよ?
      まだ人数にものいわせて囲みまくって死亡覚悟で攻撃し続けてとする方が効果的。もっともこの方法は『そこまでできるんならだれでも殺せるからレクエイム無しで倒すのは不可能でいい』と言われてるけど。

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:47
    • 爆発で酸欠は密室じゃないと無理。火事の現場で野次馬全員が酸欠で倒れて爆発事故の周辺では人々がバタバタと酸欠で倒れる世界で生きてんなら話は別だけど。

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 10:49
    • 一個人・コミュニティが一生かけて出来るかって準備
      一個人・コミュニティが一生待ってそろうかって状況
      上記の企みを傍観する一個人・コミュニティが一生の内に会えるかってアホ

      条件が揃うより先に宇宙が一巡する方が早いだろうな

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 15:03
    • ※134
      トリッシュを手中にしてボスの顔を手掛かりとして得た以上、遅かれ早かれボスの正体には迫れる。
      そうなればボス側から接触してくるだろうね。

      ※135
      キンクリは時飛ばしが10数秒くらいであとは普通の近距離型スタンドだから、
      脱出までに30秒以上くらいはかかるような状況を作ってやればいい。
      建物、車輌、下水道、ジッパーなどを使えばなんとでもなる。

      ※136
      暗殺チームにボスの正体が割れてたら、普通に暗殺されてた可能性が非常に高い。
      だからこそいつでも処分できるようにしておいたんだろうけど。

      ※138
      密室でなくても、周囲で火が燃えてる状況を作れば普通に酸欠になる。
      酸素が少なくなるのに加え、熱気・有毒ガスも発生するから呼吸自体できなくなってくる。
      だからさっきから「自分たちごとまきこむ」って言ってるんだけどなあw

      ※139
      まあジョルノがレクイエムに目覚めるのを期待するよりはまだ割のいい賭けだと思うよ。

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 15:13
    • ※137
      自分で答えを書いてる。
      「人数に物言わせて死亡覚悟で囲んで攻撃し続けて」ジッパーの中に引きこめばいい。
      ブチャが不死身になってるってのもあるから、そこそこ割のいい賭けにはなる。

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 18:05
    • そりゃ本体の所在を確認した上で自爆覚悟で複数人が突っ込んだらラブトレイン以外のボスは倒せるかもね
      結局スタンド使いの弱点は本体だから
      DIOは吸血鬼、ボスはドッピオとエピタフ、プッチは早すぎるってので弱点カバーしてるけど

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 20:04
    • ※140
      周囲で火がってのは建物全焼しつづけて燃料投下され続けている場所が四方八方にありまくるってこと?ただ単にガソリン撒いて火をつけても酸素の供給量の方が多いよ。あと密室で無いと熱気有毒ガスは逃げていき新鮮な空気が入ってくる。熱や有毒ガスの発生源によほど近づかないと開放的な場所ではダメージにならない。あと勝手に敵が自爆するならディアボロは時飛ばして全力でその場から退避すればそれだけでディアボロの勝ちになる。
      キンクリ中はあらゆるものすり抜けられるんだから脱出に30秒以上かかるってのは単純に距離がありまくるってパターンしかありえない。高所であろうとスタンド自分を持つこともできんだから建物崩してってのは有効にはならない。

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 20:36
    • 罠にかかる妄想は勝手だが、仮に顔が世界中にバレても整形すりゃあいいしドッピオモードなら計画すら頓挫しかねない。
      現にポルナレフは顔の情報を探知しハッキングをしかけるだけの能力を持ちながら、似顔絵すら公表できず潜伏するしかなく、結局ドッピオの正体に至らず殺害された。

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 20:45
    • 罠にかける条件に
      「ポルですら迂闊に公表できなかったボスの正体が割れている上に病的が堂々素顔で出歩いていること」
      「信念のために命を捨てられるブチャラティ並みの覚悟と実力を持つスタンド使いを大量に用意すること」
      「殺せる条件の整ったおよそ一つの町村を犠牲にするような大規模な罠と作戦を、イタリア全土の情報を握る組織に隠れて仕掛け、ボスを誘い込むこと」

      可能だな(白目)

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 20:46
    • 米145
      訂正
      病的→標的

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 21:15
    • ※143
      四方八方で火が燃えている状況だと、適温&不純物無しで供給される酸素の量より熱気&ガス&二酸化炭素のほうがどうしたって多くなるぞ。
      いくら酸素が供給されたって、人間が吸える状態で供給されるとは限らない。
      もちろん密度次第だけど、屋外だからって絶対その状況にならないってのは言いすぎ。

      特に屋外だと状況次第じゃ、炎自体が酸素や燃料を求めて竜巻になって移動しだす。
      そうでなけりゃ東京大空襲であんなに人は死ななかった。

      なお「距離」は深い穴、高い建物でなら稼げる。あとキンクリは「地面」の影響も受けないかどうかも未知数。
      それから無数の微細な破片が飛び散ってる状況だと、飛ばした時間が元に戻った時どうなるかってのもある。 

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 21:18
    • ※144-145
      トリッシュが生きてジョルノたちと行動してる限り、遅かれ早かれボスのほうから接触してくるはずだよ。

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 21:19
    • 絶対に不可能ではないが限りなく不可能に近いボスの暗殺
      なんにせよブチャチームには無理ってことだなコレ

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 21:24
    • ※148
      トリッシュを守りながら組織の情報網をかいくぐり何年かかるかもわからん暗殺計画を整えるのか?
      一縷の希望にすがってローマ市民の虐殺を潜り抜けやっとの事でポルにであった時点でレクイエム無しには全滅していたというのに

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 21:55
    • 手間暇かけて犠牲を払って相手のミスに期待して五分以下
      世間じゃそういうのを勝算があるとは言わんよなぁ

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 22:42
    • できるのか?って話だから一分以下でもよく無いかw
      ディアボロは絶対ミスしない訳でも不死身でも空飛んだりする怪物でもないし
      ディアボロがそんな完璧マンなら教会で娘共々逃げられたのは何だったんだ
      皆殺しにすれば死人に口無し
      娘を守りきれなかったからブチャラティ達は全員始末したって言えばいい

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 22:46
    • レクイエム以外でボスを倒せたか?
      いや、それはない。 という答えはどうかなとも思う。

      運よく真実に到達させないという能力を発現させたから良いが
      もっとつかえない能力かチャリオッツ・レクイエムと同質で既にネタがバレてる
      能力になってた可能性もあるからな。

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 22:52
    • ※152
      そんな話になったらテキトーに地雷埋めて運よくボスが踏んだら倒せるよ!って
      話でもOKだな世の中確率0%の事なんかほぼないんだから
      少なくとのレクイエムと同等の勝算があるものじゃなきゃ意味無いだろ

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 23:01
    • エピタフって未来が「見える」能力だから
      猫草やガオン系、細菌系の見えない攻撃なら
      意外と行けるんじゃないかな?

      ブチャラティチームにはフーゴしか居ないけど...

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 23:18
    • エピタフって未来が見えるといっても
      怪しい!未来を見よう!と思った時だけ
      ほんの少し先に起こる出来事の一場面を、一つの視点から
      写真みたいに静止画で見てる感じ?
      あと、キンクリ使うにはドッピオから完全にディアボロに戻る必要がある?

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月02日 23:39
    • ※154
      実際ガバガバアホ作戦より餅を喉に詰まらせる方が確立高いよな

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月03日 00:40
    • ※156
      エピタフは音声付の動画のはず。キンクリ使うのにドッピオからディアボロに戻る必要はある。エピタフだけならドッピオでも使える。
      怪しくなければ使わないのかもしれないけど裏切られると分かる前のブチャの奇襲というか暗殺…を予知してはいた。まぁ、予知能力者で予知する瞬間がわからないから食らって死にますってのはあんまり聞かないね。

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月03日 00:42
    • ※147
      ごめん俺の想定がわるかった。まさかお前が東京大空襲並みのを想定しているとはおもわなかった。
      そりゃあDIOでも死ぬわな。

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月07日 19:29
    • ※150
      ボスが出現して正体を特定した時点で、トリッシュはいわば「用済み」になる。
      だから守る必要なんてない。
      そこからトリッシュ本人も含めて、どこまで覚悟を決められるかだろうね。

      ※151
      少なくともレクイエム発現に賭けるよりは割のいい賭けだろうね。

      ※154
      ようするにそういうことさ。あとはどこまでその確率を上げられるか。
      たとえば下水道に落としこんだり建物を崩落させたりすれば、
      いくら予知能力を使ってもある程度脱出路は限定できるだろ?

      ※159
      もうちょっと勉強したほうがいいよ。
      ガソリンスタンドあたり破壊すれば、局地的にはそれくらいの規模の火炎になるんだから。

      ※155
      一番勝算があるのはリゾットだと思う。
      エピタフにしろキンクリにしろ未来を予知できるってだけ。
      攻撃を無効化したり見えなかったものが見えたりするわけじゃない。
      だから不可視&回避不能の攻撃をかわす手段がないはず。
      リゾットがボスの正体を特定して最初から殺す気でかかったら、
      ボス級を含めてさえ討ち取れる確率が一番高くなると思う。

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月07日 21:20
    • ※160
      未来を予知するのはエピタフでキンクリは時間を飛ばして未来に起こるはずのことをなかったことにする能力ですよ
      不可視&回避不能でもかわせますよ
      飛ばす時間に制限があるから広範囲で効果が持続する攻撃ならって議論ですよ

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月08日 00:31
    • ※161
      キンクリは連発はできないから、無かったことにできる出来事の時間幅に限度がある。
      数枚の刃物がボロボロ連続で出てきたら、すべてを無かったことにはしきれない。
      さらに、回避できたとしても不可視の相手を見つける手段がない。
      どんどん刃物を作っていけばいずれ能力か鉄分どちらかの限界がくる。

    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月08日 12:28
    • キンクリが連発出来ないって公式設定なの?ミスタの弾丸避けてるのみると連発してるように見えるけど?

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月08日 23:35
    • ※162
      漫画では見つけてるんですが…

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月09日 22:41
    • 一貫してコメ読むと
      噛みついてる人の主張の齟齬を含めてキンクリを倒すのは絶対無理って証明してるスレなんだな

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月09日 23:04
    • 結論
      GER無しではキンクリは倒せなかった。
      キンクリの能力が強力すぎる上に、ボス自身の権力と知謀が高すぎるために絶対無敵。
      奇跡に賭けたところで奇跡を起こす条件そのものが厳しすぎてどうしようも無い。

    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 11:06
    • ※163
      一切の隙なく連発できるんなら、そもそも交戦する必要さえなかったはず。
      交戦したっていう事実を一気に全部すっ飛ばしてしまえばいい。

      キンクリには飛ばせる時間幅にも限度がある。
      飛ばしている間に行動できる時間・移動できる距離にも限度がある。
      だから事実上「間合い」ってものが存在する。

      間合いが遠すぎれば時を飛ばしたところで何もできない。
      近すぎれば飽和攻撃で回避したところに攻撃を重ねられる。


      ※164
      どの場面? 少なくともトリッシュはスタンドを出すまで判別できなかった。


      結論
      キンクリがそこまで強いなら、ボスがあそこまで臆病になる必要なんてなかったんだよね。
      強いのはキンクリではなく、自分の弱さを真っ向から受け止めて、その克服に全力を尽くせるボス自身。

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 13:20
    • ※166
      ですね、上みると他の策は確率低すぎたり主人公サイドがそんな事するかよってものばかりだったしな
      荒木先生はその辺ちゃんとレクイエムに辿りつくまであらゆる
      他の可能性を潰してなおかつかっこよく描いているんだな

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 14:44
    • ※168
      それは確かにその通り。
      主人公があまり脈絡もなくいきなりパワーアップして敵を一蹴するっていうのは少年漫画の王道。
      詰将棋のように自分たちの駒を捨てながら敵を追いつめていくっていう戦い方は、少年漫画にはそぐわない。
      ジョジョはあくまで少年漫画であって、それ以上でも以下でもない。

      それでもディアボロは、自分の弱点を突いてくるあらゆる可能性を排しにいってる。
      自分の弱さを真っ向から見据え、それへの対策を病的なまでに徹底して行う。
      この「恐怖を克服する過程」こそが荒木漫画の真骨頂。

    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 15:34
    • ボスの性格的に絶対ないけど、拳銃持ってたらもっと強いよな
      自分の血が時飛ばし中に当たるんだから銃弾も・・
      ドッピオ状態で拳銃なんて持ってたら怪しまれる原因になるし、ボスは持てないけど。

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 16:53
    • ※162
      お前はキンクリされてどこ行ったか分からん相手をなんで常に補足できてんの?
      あとリゾットの不可視化は予知でちゃんと見えてるってリゾット戦でいわれてるぞ。

      ※160
      局所的すぎてまったく罠にもならん。

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 16:55
    • ※160
      お前の中でガソリンステーションがすごいのか大空襲がしょぼいのかわからないけどそこまではならない。なったとしたらそれは世界でも最大クラスの大事故。

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月10日 20:18
    • ※171
      じゃあなんでトリッシュを見分けられなかったのかしらね?

      ※172
      まさか普通にライターで火を付けるとでも思ってるんじゃないだろうな・・・
      何のためのスタンド、何のためのジッパーなんだよw

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 00:17
    • ※173
      トリッシュ見分けられないってなんの話だ?最初から最後まで把握されっぱなしだろ。むしろディアボロの方が似たにおいを分けるとかで見分けられないようにしてる側なんだけど…
      ジッパーとスタンドでどうやって火をつけて広めるつもりなんだよお前…

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 06:57
    • ※174
      本気でわかってないみたいだから、ちょっともう少し※172の内容を詳しく説明してくれる?
      東京大空襲での燃え方、ガソリンスタンドの燃え方、それぞれどういう状況を想定してたの?

    • 176. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 09:41
    • ※173
      こいついい加減しつこいな。
      お前の言ってるのはカーズを倒すために落とし穴をマントルまで掘れば大丈夫とか言ってるのと同レベル。ダメ出しされたらスタンドとジッパーがあるとか言い出す始末。しかもトリッシュがどうとか支離滅裂になってる。どうせこれにもくだらねー屁理屈唱えるんだろうな。

    • 177. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 10:03
    • ※175
      まずガソリンスタンドは前提としてある程度の傾斜をたてて建てられる。ガソリンが気化しても空気よりも重いからしたに行き中は安全なように。そして当然だがステーションは爆発するための施設ではなくむしろ安全対策はとても頑丈で爆発事故は起きないのがふつう。実際地震が起こっても爆発はせずむしろステーションに逃げ込めと言われるほど。それらを乗り越えて、つまりステーションの中もガソリンを撒いて空気を供給できるようにドアを全開にして…この時点でガスも逃げるが酸欠で火が消えることを考慮すると開けた方が被害はでかい。建物ももろくする。ガソリンの爆発限界は大気中の百分率が1.4~7.6だからすぐに大気と混じって爆発範囲は数十メートル程度むしろ上に伸びる。

    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 10:09
    • ※175
      車のエンジンがガソリンで進むのは密室の中で爆発させることにより爆圧が生じるから。しかしステーションの場合はむしろ広いのでそれは安全。タンク内部がすでに少ない量のガスしかない場合は爆圧も生じるがそれは地下での話であり地上に問題はない。ジッパーをつけた場合一か所ならまだいいがあちこちに着けるとむしろ分散して弱くなる。火炎速度は開放状態と閉鎖状態で違うし閉鎖の方が速いからむしろ今回の場合は遅い方。あと爆発は最大の事故でも2回くらいしかしない。

    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 10:15
    • ※175
      で、お前の言うキンクリでも逃げられないほどの範囲を燃やすってことはこのガソリンスタンドが何百とすし詰め状態で乱立し(道路間を考慮するなら間も当然ガソリンを撒いておき)逃げ道がない…つまりガソリンスタンド以外の建物はすべてなく走っても走っても見渡す限りすべてガソリンスタンドで下水道もまったくない場所(この時点で前提として狂ってるが…)
      そして驚くべきことにこんな場所にボスがなにも疑問を思わずにやってくる。

    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 10:33
    • ※175
      東京大空襲の被害原因は建物がほとんど木造建築ってことと季節風が来てて台風間際だってことだからな?
      台風は最大風速が17m以上。火災旋風が起きるのは風速15m以上で山火事が起こった場合など。ウェザーリポートでもいんのか?
      それと大空襲は300機以上のB29が焼夷弾を用いて絨毯爆撃したからこそ都市部で起こったんだからな?
      この時点でお前の言うガソリンスタンドが爆発と火災旋風の両立はあり得んぞ?風が強ければそれだけ気化したガソリンも逃げるんだから。それと建物がガソリンスタンドの場合燃えないからな?
      どっちかに絞ったとしてもまず実行不可能な作戦であり…というか作戦と呼ぶのもおこがましいものだがレクイエムを用いずにディアボロを倒すのは不可能と言っても差し支えはないという結論。

    • 181. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 10:39
    • ※175
      ついでに道路にタンクローリーが大量にいて敷き詰めるように地面がすべてガスバーナーとかいうのがお前の理想かなww

    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月11日 23:12
    • ※148
      そもそもトリッシュを優先的に殺そうとなんてしてないんだけど?
      ブチャラティチームが裏切った所からターゲットがトリッシュからブチャラティチームの殲滅に変わっている
      トリッシュのためにわざわざボス自らドッピオと入れ替わって倒しに来るって考えがまず無理があるし都合よすぎる

    • 183. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月12日 00:01
    • ※182の言うとおり
      むしろスクアーロ達にも一番厄介なのはジョルノと言ってるしディアボロ自身一番邪魔してくるのはジョルノと言ってる。
      そしてこいつらを殺すのに親衛隊送ってるから別に自ら来るってことはない。

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