【ジョジョ】DIOが「天国に行く方法」を実行する場合具体的なプロセスはどうなるんだろう?(プッチと同じ状態になるのは緑色の赤ん坊もいないからキツいよね)

2名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 14:26

DIOの考える天国とプッチの考える天国は微妙に違う可能性もある。天国への行き方を書いた本の内容をプッチが一部誤解してたかも。。。





3名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 14:27

罪人さえ集めれば赤ちゃんは何とかなりそうだがな




5名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 14:34

天国DIOがDIOの理想の天国なんだろう




6名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 14:47

DIOが死んだ場合のセーフティみたいなもん何じゃないかな?




7名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 15:27

DIO本人には無理なんだっけ?
緑ちゃんの材料ってDIOの肉体の一部、
ウン十人の罪人、スタンドを捨てる覚悟ぐらいだから
DIO本人でもできたんじゃなくて?

J一族滅ぼす方が目標とする「恐怖の克服」の為には手っ取り早いから
却下した案の1つだと思ってた。




8名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 15:55

友がいないとだからプッチが連れてってくれるとかってオーバーヘブンにかいてあった




9名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 16:33

緑色の赤ん坊はDIOが承太郎に既に倒されたがゆえに
リンプ・ビズキットで小骨に魂を宿して生まれた代替手段じゃないかな
本来の予定ならDIO本人はそのままで
ザ・ワールドだけが朽ちて別のものに生まれ変わるはずだったんだろう

とはいえ何らかの形でプッチのアシストは必要だったんだろう
「信頼できる友」「人の法より神の法を貴ぶ」この辺りがヒントなんだろうが




10名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 16:48

キーワードにタルトとカブトムシが入っている謎
全く使用方法が想像できない




11名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 17:35

あの強いザワールドを1回手放す覚悟が必要みたいだから大変だよな。
プッチの場合はホワイトスネイクからC-MOONーMIHに進化したけど、DIOの場合ワールドから上に行くスタンドなんか発現するのかな?




12名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 17:46

ザ・ワールド・オーバーヘブンになる過程そのままなのでは




13名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 17:49

矢で代用しても似たようなもんになりそう




14名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 18:34

代替手段が…
ブッチの協力は不可欠だがコレは難しくないと思う
しかし
ワールドを捨てなくてはいけないだろう
と書いていたと思うが
1部みたいに首だけ切り離したらワールドは体に残るのかな?




15名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 18:40

外伝小説に書いてなかったっけ?
まあ、二次創作だからなんとも言えんけど…
なんかプッチはDIOが思い描いていた「天国」を完璧に理解してた訳じゃなかったはず…




16名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 18:48

一般人は第1節だけアウト
『必要なものは、私のスタンド
であるザ・ワールド』


お前らの場合、第2節もアウト
『必要なものは、信頼できる友である。』

他はやろうと思えば出来んこともない




17名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 19:23

信頼できる友の代わり(もともと友の一部だけど)が緑色赤ちゃんだと思う




18名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 19:30

個人的な意見だけど、世界OHとMIHの能力が違うのは二人の天国に関する考え方が違うからで、それぞれ求めてる天国が違うから到達の過程も色々違うんじゃないかと思う。




20名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 19:54

死の直前に「人間を支配してやる」と宣言したDIOと、人を支配する事は幸福に繋がらないと考えていたプッチでは
幸福観、そして天国という概念に関する考え方も根本的に違った筈
DIOはプッチに良い様に語っていたが、結局は自分の欲望である人類支配がDIOの「天国」だったのだろう
しかしプッチはDIOの本質を知らないまま自分の思い描く「天国」の為に宇宙一巡させてしまった




21名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 20:01

プッチの造った天国の概念は好きだけどDIOは絶対あんなもん欲しがらない そこに作品の矛盾を感じる

ワールドオーバーヘブンは認めない




22名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 20:33

だよね




23名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 22:27

DIOのめざす天国すなわち幸福とは、
安心を得ることだろ。

いくら強くても、DIOにもつねに死の不安がとりついている。
そもそも吸血鬼が永遠に生きられる保証もない。
人間よりは、かなり有利ってだけで、本質はかわらないということ。




24名無しのジョジョ好き[] 2017年08月27日 22:58

DIOが目指す天国:
自分が一番で、自分を脅かすものは運命であろうと容赦しない
よって自分が神になる

プッチが目指す天国:
生物は運命から逃れられない
よって自分が管理者として人類に覚悟を教えなければならない


こういう認識で合ってる?




25名無しのジョジョ好き[] 2017年08月28日 00:37

DIOが死んで残った骨を使ったからそこから緑色の赤ちゃんが生まれただけで、DIO本人が生きていれば罪人の魂を吸収して「世界」がDIOが望む通りの世界(天国)を作るめの別のスタンドに変わるだけでは。




26名無しのジョジョ好き[] 2017年08月28日 02:11

「天国へ至る」という結果が同じだけであって、プロセスは必ずしも同じである必要はないと解釈している。
それに、根本的な問題として吸血鬼のDIOがメイドインヘブンでプッチ神父と同じことをしたら別の意味で確実に天国へ行くことになるよね。

「天国」の概念も二人の間には相違がありそうだし、プロセスが一つだけと考える必要はないと思う。




29名無しのジョジョ好き[] 2017年08月28日 15:15

オーバーヘブンが本編扱いはありえないでしょ
直近のEOHと比較しても思想的に矛盾している二次創作と三次創作を
本編の天国と照らしあわせる意味はないって




30名無しのジョジョ好き[] 2017年08月29日 10:45

神父の方法と同じ
ノートに信頼できる友が必要って書くからには誰かに託す必要があるんだと思う

緑色の赤ちゃんはDIOの骨から生まれる訳だけど、吸血鬼のDIOなら骨の一本や二本どうだってなるしほぼ既定路線だったんじゃないかな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:12
    • 天国に行く方法はあのやり方しか無いでしょ
      DIOが死んで緑色の赤ん坊が生まれるのも既定路線
      DIO本人がプッチがやった方法を使うことは不可能
      自分ではできない事が前提

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:26
    • DIOの考える天国とプッチの考える天国は微妙に違う可能性もある。天国への行き方を書いた本の内容をプッチが一部誤解してたかも。。。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:27
    • 罪人さえ集めれば赤ちゃんは何とかなりそうだがな

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:29
    • ※1 マジで?あのDIOが天国のためとはいえ死ぬ気満々になるとか信じられんが

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:34
    • 天国DIOがDIOの理想の天国なんだろう

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 14:47
    • DIOが死んだ場合のセーフティみたいなもん何じゃないかな?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 15:27
    • DIO本人には無理なんだっけ?
      緑ちゃんの材料ってDIOの肉体の一部、
      ウン十人の罪人、スタンドを捨てる覚悟ぐらいだから
      DIO本人でもできたんじゃなくて?

      J一族滅ぼす方が目標とする「恐怖の克服」の為には手っ取り早いから
      却下した案の1つだと思ってた。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 15:55
    • 友がいないとだからプッチが連れてってくれるとかってオーバーヘブンにかいてあった

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 16:33
    • 緑色の赤ん坊はDIOが承太郎に既に倒されたがゆえに
      リンプ・ビズキットで小骨に魂を宿して生まれた代替手段じゃないかな
      本来の予定ならDIO本人はそのままで
      ザ・ワールドだけが朽ちて別のものに生まれ変わるはずだったんだろう

      とはいえ何らかの形でプッチのアシストは必要だったんだろう
      「信頼できる友」「人の法より神の法を貴ぶ」この辺りがヒントなんだろうが

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 16:48
    • キーワードにタルトとカブトムシが入っている謎
      全く使用方法が想像できない

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 17:35
    • あの強いザワールドを1回手放す覚悟が必要みたいだから大変だよな。
      プッチの場合はホワイトスネイクからC−MOONーMIHに進化したけど、DIOの場合ワールドから上に行くスタンドなんか発現するのかな?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 17:46
    • ザ・ワールド・オーバーヘブンになる過程そのままなのでは

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 17:49
    • 矢で代用しても似たようなもんになりそう

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 18:34
    • 代替手段が…
      ブッチの協力は不可欠だがコレは難しくないと思う
      しかし
      ワールドを捨てなくてはいけないだろう
      と書いていたと思うが
      1部みたいに首だけ切り離したらワールドは体に残るのかな?

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 18:40
    • 外伝小説に書いてなかったっけ?
      まあ、二次創作だからなんとも言えんけど…
      なんかプッチはDIOが思い描いていた「天国」を完璧に理解してた訳じゃなかったはず…

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 18:48
    • 一般人は第1節だけアウト
      『必要なものは、私のスタンド
      であるザ・ワールド』


      お前らの場合、第2節もアウト
      『必要なものは、信頼できる友である。』

      他はやろうと思えば出来んこともない

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 19:23
    • 信頼できる友の代わり(もともと友の一部だけど)が緑色赤ちゃんだと思う

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 19:30
    • 個人的な意見だけど、世界OHとMIHの能力が違うのは二人の天国に関する考え方が違うからで、それぞれ求めてる天国が違うから到達の過程も色々違うんじゃないかと思う。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 19:50
    • 天国の概念が統一されてないのがメチャクチャ

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 19:54
    • 死の直前に「人間を支配してやる」と宣言したDIOと、人を支配する事は幸福に繋がらないと考えていたプッチでは
      幸福観、そして天国という概念に関する考え方も根本的に違った筈
      DIOはプッチに良い様に語っていたが、結局は自分の欲望である人類支配がDIOの「天国」だったのだろう
      しかしプッチはDIOの本質を知らないまま自分の思い描く「天国」の為に宇宙一巡させてしまった

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 20:01
    • プッチの造った天国の概念は好きだけどDIOは絶対あんなもん欲しがらない そこに作品の矛盾を感じる

      ワールドオーバーヘブンは認めない

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 20:33
    • だよね

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 22:27
    • DIOのめざす天国すなわち幸福とは、
      安心を得ることだろ。

      いくら強くても、DIOにもつねに死の不安がとりついている。
      そもそも吸血鬼が永遠に生きられる保証もない。
      人間よりは、かなり有利ってだけで、本質はかわらないということ。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月27日 22:58
    • DIOが目指す天国:
      自分が一番で、自分を脅かすものは運命であろうと容赦しない
      よって自分が神になる

      プッチが目指す天国:
      生物は運命から逃れられない
      よって自分が管理者として人類に覚悟を教えなければならない


      こういう認識で合ってる?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月28日 00:37
    • DIOが死んで残った骨を使ったからそこから緑色の赤ちゃんが生まれただけで、DIO本人が生きていれば罪人の魂を吸収して「世界」がDIOが望む通りの世界(天国)を作るめの別のスタンドに変わるだけでは。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月28日 02:11
    • 「天国へ至る」という結果が同じだけであって、プロセスは必ずしも同じである必要はないと解釈している。
      それに、根本的な問題として吸血鬼のDIOがメイドインヘブンでプッチ神父と同じことをしたら別の意味で確実に天国へ行くことになるよね。

      「天国」の概念も二人の間には相違がありそうだし、プロセスが一つだけと考える必要はないと思う。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月28日 05:20
    • プッチの天国はDIOは気に入らなさそう。
      プッチはDIOの考える天国はこうだ!って思い込んだだけで。
      DIOがプッチが天国を作るのには必要って言ってるのは、
      プッチの犠牲が必要な世界なんだろ?いい世界作っても、盲信するだけの
      エンヤ婆やヴァニラでは、意見を言える立場にはならなそう。
      絶対の自信を持ち優れた存在でも間違った考えをしたときに
      的確な意見や反論を唱えてくれる存在がいる。徐々に修正して完成するには
      客観的に物を捕らえれる存在が必要だからプッチを友人名目で利用した訳で。

    • 28. 名無しでリポート
    • 2017年08月28日 09:24
    •  ディオもプッチも自分に与えられた運命が過酷だと思っていた。だから運命の克服が生きる目的になったと思われる。ディオは3部時点ですでに恐怖を克服することが人生の目的だと言っていたが、人生における恐怖は運命の一部だろう。プッチにとって運命を克服する方法とは、予め運命を知って覚悟することで、それが全人類とっても幸福で天国だと考えた。同じく運命を克服したいディオにとっても、天国の形はそれほど違っていないのではないだろうか。ノートの手記を見た承太郎が危険視して焼き捨てるほどの物だから、やはりそういうものだったはずだ。全人類が予め運命を知り、覚悟も定まらないまま抗えない運命が襲い来る世界は地獄だと言わざるを得ないからだ。また、過酷な運命に対し勇気をもって抗ってきた人類の歴史的な営みを否定することが神の意思に沿っているとも思われない。

       さて、ディオは天国に行くためには、私欲より信仰を優先出来る人格を備えた友人=プッチ、極罪を犯した36名以上の魂、14の言葉、ザ・ワールドを捨てる勇気、ケープカナベラル付近という場所(新月の重力が極大になる位置)が必要だと言った。6部の描写では、36人の魂は骨の状態(リンプで透明ゾンビ状態)になったディオを緑色の赤ちゃんに変えるのに必要だった。となれば、やはりディオ自身の変化を伴うものだろう。ザ・ワールドを失う勇気とは、それを獲得する以前に若返る必要があったということだろうか。
       6部ではディオがいない状態だからプッチ自身がMIHを手に入れたが、ディオが存命なら、ディオは自分こそがMIHに相当するものを手に入れるシナリオだったはずだ。プッチは14の言葉を発する先導役に過ぎなかったと思われる。何も知らない状態まで若返った新生ディオ(太陽を忌避して赤い血を求める不死の存在から、太陽の光を求める緑色の不死の存在に変化している)を導き、ケープカナベラルでディオにMIHを発現させるまでがプッチの役割だろうと思われる。ディオに対しての思いが信仰の域に達した友人でなければ不可能な使命だろう。ディオ版MIHは新生ディオのグリーン・グリーン・グラス・オブ・ホームに類するスタンドが変化するのだろう。ディオが起こす時の加速以降、プッチがディオの高弟として存在できるかどうかは不明。

       なお、以上は「オーバー・ヘブン」未読で書いたものだ。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月28日 15:15
    • オーバーヘブンが本編扱いはありえないでしょ
      直近のEOHと比較しても思想的に矛盾している二次創作と三次創作を
      本編の天国と照らしあわせる意味はないって

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月29日 10:45
    • 神父の方法と同じ
      ノートに信頼できる友が必要って書くからには誰かに託す必要があるんだと思う

      緑色の赤ちゃんはDIOの骨から生まれる訳だけど、吸血鬼のDIOなら骨の一本や二本どうだってなるしほぼ既定路線だったんじゃないかな

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年08月30日 00:42
    • 1ページで何言ってんだこいつらと思ってたら2ページ目でしっかり説明されてた

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 08:46
    • 信頼出来る友はボディとなったジョナサンで条件満たせそうだが

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 10:58
    • 自分では難しいからこそプッチに託そうと思ってたんじゃない?

      それか不老不死なんだからじっくりチャンスを待つつもりだったとか?

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 11:10
    • プッチのC-MOONにあたるスタンドはどんな性能だったんだろう

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 16:58
    • 一度スタンドを捨てる覚悟がどうたらってのは単にディスクにして貰う予定だったのだろうか

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 17:28
    • みんな何を言ってるんだ、DIOは3部ラストで天国へ旅立ったじゃあないか

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月04日 20:04
    • なんでオーバーヘブンを本編扱いする人がいるんだろう…
      西尾のファンなの?

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月05日 00:46
    • 「天国へ行く方法」というものをDIOはどうやって知り得たのだろうか?エンヤあたりが教えた可能性はありそうだが、そもそもエンヤは誰から(何から)「天国へ行く方法」を知り得たのかという疑問も残る。エンヤはディアボロから矢を受け取ったから、まさかディアボロがルーツ?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月05日 12:50
    • まあ本篇扱いするならまだオーバーヘブンよりも荒木先生が監修してるEOHだろうな

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月05日 13:28
    • ※40
      荒木先生が原作との矛盾ありきを許可した時点で微妙
      というかEOHの内容は5部とGERのメタしかしてないから…
      エンヤ婆の王の中の王とか意識しすぎ…

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月05日 13:28

    • 間違い
      ※39宛て

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年09月06日 01:54
    • 14の言葉は、唱える人によって変わるんじゃないかなあ。ディオの母さんは、イチジクのタルトを上手に作ってくれたんじゃないか?プッチの母さんもそうだったのか?だからディオはプッチを選んだのか?

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