【ジョジョ】「波紋はスタンド能力に至る為の技術」←これ納得いかんよな

1名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 09:08

そんなこと聞いたことない





3名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 09:14

確かにスタンドは幽波紋って書くから波紋とのつながりはあるだろうけど、波紋がスタンドを得るための技術なんて言ってたっけ?誰が言ってたか教えて




4名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 09:48

SBR10巻の解説に書かれてるよ
波紋や鉄球はスタンド能力に至るための技術って




5名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 09:51

スタンドとは別だろー
波紋は技術だから誰でも(才能有れば)習得出来るけど
スタンドって病原菌がうんたらだろ?




6名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:06

病原箘うんぬんはスタンドを得る手法のひとつに過ぎない
生まれつきのスタンド使いや、ジョルノや太郎みたいに他のスタンド使いの影響で発現したタイプもいる
荒木のことだから口から出まかせだろうし、性質を考えたところで納得はできないと思うよ
鉄球からボールブレイカーがでてきた時も言うほど鉄球の性質に関係無かったろ




7名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:15

波紋やスタンドについてはまだ謎多いからなんとも言えなくない?




8名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:17

個人的な解釈だが、要は何かの技術を極めるとスタンド能力が発現しやすい素養が身に付くのかなぁと。
回転や波紋はジョジョ世界での代表的な技術的なもので、別に料理でも漫画でも野球でも何でもいいのかも。
ただ、自力でスタンド能力にまで開花させたキャラは今んとこジャイロとケンゾーくらいしか思い浮かばんけど…。




10名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:24

※8
トニオさんもでしょ。
トニオさんは矢に刺されたんじゃなく
料理の武者修行中に発現してる




11名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:28

※10
おお!サンクス!
1番外せない人忘れてたわww




16名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:48

ふと思ったんだが、波紋や鉄球みたいな技術を極めて限りなくスタンド発現に近い状態でも実際に発現しなきゃスタンドは全く見えないのか?




17名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:48

波紋は特別な呼吸法により血液をコントロールして“波紋”=生命エネルギーを生み出す技術。
スタンドは本体の生命エネルギーが生み出すパワーあるビジョンって作中で言われてたから、波紋がスタンドに至るって言われて妙に納得したけどなぁ。

回転はよくわからん。




20名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 10:59

でも荒木がそう言ったんだからそうなんだよなあ




23名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 11:38

これ、「波紋や回転は(才能のない者が)スタンド能力を再現する為の技術」って自分は解釈してるなぁ。

スタンドは視認出来る(くらい観察力は長けている)→あいつのスタンド羨ましいけどこっちは中々使えるようにならんなぁ→そうだ!自分の生命エネルギーや道具を使って似たような現象起こせるよう修行したろ!

みたいなやり取りが昔あったんじゃないだろーかw




26名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 12:47

別物だけど結局技術の到達点にスタンドがあるんだよね。
回転も最終的にエネルギーが形になってるし、あれもスタンドなんだろうな。




27名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 12:52

スタンド、っていうのは、未知のウィルスに感染して、精神力によりそのウイルスに対抗して進化した人の事を指すわけだろ?だからスタンドの素質は遺伝する。スタンドが自然発生した人も、遠い先祖がウィルスに感染したことがあったんだろうし。だから、スタンドを手に入れられない人もいる。そういう人たちが、スタンド使い達と渡り合うために編み出した技術が波紋や鉄球、って解釈をしたよ。




28名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 12:57

7部から世界観変わってるしスタンドの設定もかわってるだけだろ




32名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 13:12

なんか皆勘違いしてると思うが
原作で述べられたのは「波紋や回転はスタンド能力に至るための技術“なのかもしれない”」だぞ
荒木先生自身は可能性として挙げつつも断言まではしてないから




34名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 13:14

可能性として上げられた時点でな




35名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 13:20

ジョセフは戦い方が上手かっただけかもしれないが
リサリサクラスでスタンド発現しないなら確かにな
重要なのは技術って言うより黄金回転の方なんじゃないのか?
ジョニィは決して回転極めたってわけじゃないだろうに黄金回転で何度もスタンドが姿を変えてる




39名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 13:48

チベットの波紋使いの中に一人でもスタンド使いがいたならジョセフがその力に「スタンド」なんて名付けることはなかった。古代の波紋使いと戦っていたカーズたちも存在していれば確実に脅威となるスタンド使いに対して警戒してなかった。このあたりから波紋とスタンドは関係ないのがわかる。




40名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 14:03

大昔にスタンド使いがいてそれを普通の人が見てそれに近づけるように技術を磨いたのが波紋や回転だと思ってるわ
スタンドに近づこうとする技術であってスタンドの未完成版みたいな事は言われてなくない?




46名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 15:04

スタンドは攻撃・防御・回避・移動・探査・治癒などの能力どれかに特化したのが多い。
波紋の技術はこれらをまんべんなくすべて備えている。

あとスタンドは誰でも持てる分、持ってる人間がなんの力もない一般の人のことも多い。
だから本体を狙われるとなすすべがないし、不意打ちも苦手。
波紋は修行の段階でこれをある程度克服できてしまうっていう強みがある。




48名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 15:12

要は何か極めりゃいいんだろ
俺はこのだらだら生活を極めるぜ




56名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 18:51

当時先生が担当に「波紋飽きた」って言われて波紋の後に予定外で急に出てきたのがスタンドだし、波紋を開発した人が別にスタンド見て波紋に近づこうとしたのが波紋のルーツってわけじゃないしツッコんじゃ負けでしょ。




68名無しのジョジョ好き[] 2017年10月21日 23:39

スタンドを発現するルートにはいくつかあって、「技術を極める」っていうのがその一つってことだよね。
そんで、ケンゾーとかジャイロはその類だけど、誰でも鉄球で発現できるわけではない。
生来の才能(鉄球という技術との相性)と果てしない努力が必要。
波紋は多くの人と相性が良くて、かつ、その会得方法が体系的に組まれてるってイメージ。
言い方は悪いけど、粗製乱造。多くの人はある程度の技術まで身に着けられるけど、実際にスタンドを発現できるのはほんの一握りなのだろう。
でも、波紋使いならスタンドのヴィジョンは出なくても、他人のスタンドを視認することくらいは出来ると勝手に思ってる。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 09:08
    • そんなこと聞いたことない

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 09:11
    • そうなるとトンペティの予言もスタンドの一種だったのか?

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 09:14
    • 確かにスタンドは幽波紋って書くから波紋とのつながりはあるだろうけど、波紋がスタンドを得るための技術なんて言ってたっけ?誰が言ってたか教えて

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 09:48
    • SBR10巻の解説に書かれてるよ
      波紋や鉄球はスタンド能力に至るための技術って

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 09:51
    • スタンドとは別だろー
      波紋は技術だから誰でも(才能有れば)習得出来るけど
      スタンドって病原菌がうんたらだろ?

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:06
    • 病原箘うんぬんはスタンドを得る手法のひとつに過ぎない
      生まれつきのスタンド使いや、ジョルノや太郎みたいに他のスタンド使いの影響で発現したタイプもいる
      荒木のことだから口から出まかせだろうし、性質を考えたところで納得はできないと思うよ
      鉄球からボールブレイカーがでてきた時も言うほど鉄球の性質に関係無かったろ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:15
    • 波紋やスタンドについてはまだ謎多いからなんとも言えなくない?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:17
    • 個人的な解釈だが、要は何かの技術を極めるとスタンド能力が発現しやすい素養が身に付くのかなぁと。
      回転や波紋はジョジョ世界での代表的な技術的なもので、別に料理でも漫画でも野球でも何でもいいのかも。
      ただ、自力でスタンド能力にまで開花させたキャラは今んとこジャイロとケンゾーくらいしか思い浮かばんけど…。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:22
    • 別にスタンドと競うとかじゃなくて
      「もっと強くなりたい」「極めたい」
      っていう気持ちの表れって意味じゃないの?

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:24
    • ※8
      トニオさんもでしょ。
      トニオさんは矢に刺されたんじゃなく
      料理の武者修行中に発現してる

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:28
    • ※10
      おお!サンクス!
      1番外せない人忘れてたわww

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:28
    • それで波紋を極めた中でスタンドを得たのはジョセフだけと言う。

      しかも「隠者の紫」というお世辞にもパーッとしない奴

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:35
    • ジョセフは波紋を極めたわけじゃないからなぁ。
      トリックで戦う為に強い波紋が必要だっただけで、本格的な修業も1ヶ月くらいしかしてないよね、あの人。
      スタンド能力が発現するとしたらジョナサン、トンペティ、リサリサ辺りじゃないかな。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:38
    • ジョセフも波紋からの昇華じゃなくてDIOの影響という
      回転が馬のエネルギーを加えることでスタンドに至ったみたいに波紋にもなにか加えるべき要素があってそれをすることでスタンドに至るんじゃない?
      昔の波紋使いはその何かも波紋と一緒に伝えてきたけど柱の男に殺されていく中で失われてしまったとか

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:46
    • 吸血鬼や柱の男を倒すには波紋が必要不可欠だったけど、
      幽波紋だけでは倒せないもんな。

      波紋は幽波紋の下位互換みたいに言われてもそりゃあ納得いかないわな。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:48
    • ふと思ったんだが、波紋や鉄球みたいな技術を極めて限りなくスタンド発現に近い状態でも実際に発現しなきゃスタンドは全く見えないのか?

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:48
    • 波紋は特別な呼吸法により血液をコントロールして“波紋”=生命エネルギーを生み出す技術。
      スタンドは本体の生命エネルギーが生み出すパワーあるビジョンって作中で言われてたから、波紋がスタンドに至るって言われて妙に納得したけどなぁ。

      回転はよくわからん。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:48
    • 波紋使いで1980年代後半まで生きてた人がジョセフ以外・・・

      ただ、同じ時間軸の世界じゃないなら発現の過程も方法も“似て非なるもの”で違うんじゃない?

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:57
    • ※12
      ジョセフ以外にもいるかもしれないけど、いても凄く少ないんじゃないかな。波紋は素質や才能の問題もあるけど、何よりも波紋使いの師匠について修行する必要があるから、どうしたって数が少ないと思う。だから波紋使いでスタンド使いなんて人になると、さらに少なくなってしまうのではないだろうか。

      あと隠者の紫は確かに戦闘向きではないが、元々ジョセフ自身がオラオララッシュするタイプじゃないしなぁ。それに本来波紋使いには難しい距離を取った攻撃ができて、数本引きちぎられてもダメージが本体にフィードバックしないってのは地味だけど凄い長所だと思うけど。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 10:59
    • でも荒木がそう言ったんだからそうなんだよなあ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 11:35
    • 逆理論で
      幽霊

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 11:35
    • 逆理論で
      幽波紋がつかえるやつが全員波紋つかえるのかな?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 11:38
    • これ、「波紋や回転は(才能のない者が)スタンド能力を再現する為の技術」って自分は解釈してるなぁ。

      スタンドは視認出来る(くらい観察力は長けている)→あいつのスタンド羨ましいけどこっちは中々使えるようにならんなぁ→そうだ!自分の生命エネルギーや道具を使って似たような現象起こせるよう修行したろ!

      みたいなやり取りが昔あったんじゃないだろーかw

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 11:40
    • ただ波紋は実際使うってことを考えたら、幽波紋の上位互換ではある。
      波紋側は幽波紋のビジョンに直接波紋を流してダメージを与えられる。
      波紋使いにはビジョンってものがないからその心配はない。
      スタンドヴィジョンっていうのは「やられ判定が大きくなる」って欠点でもある。

      あと修行すれば誰でも同じような能力になるから当たりはずれが無い。
      応用力も多様だから便利さでも劣らない。
      そして吸血鬼に対する攻撃力はダンチででかい。
      その割には人間に対しては比較的無害だから人間と共存もしやすい。

      本人の素質によるところが大きい幽波紋をより洗練された形にしたのが波紋なんじゃなかろうか。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 12:24
    • スタンドは人類の知恵では扱いきれない神秘
      波紋も回転も方法論として確立して体系化させられてる分、スタンドより劣るってことはないと思う

      「スタンドに至る技術」というのは能力としてどちらが強い弱いとかの話ではない

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 12:47
    • 別物だけど結局技術の到達点にスタンドがあるんだよね。
      回転も最終的にエネルギーが形になってるし、あれもスタンドなんだろうな。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 12:52
    • スタンド、っていうのは、未知のウィルスに感染して、精神力によりそのウイルスに対抗して進化した人の事を指すわけだろ?だからスタンドの素質は遺伝する。スタンドが自然発生した人も、遠い先祖がウィルスに感染したことがあったんだろうし。だから、スタンドを手に入れられない人もいる。そういう人たちが、スタンド使い達と渡り合うために編み出した技術が波紋や鉄球、って解釈をしたよ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 12:57
    • 7部から世界観変わってるしスタンドの設定もかわってるだけだろ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:00
    • 実はポルナレフの修行ってリサリサにつけてもらってたとか

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:02
    • 波紋使いの生涯の敵とか中学生のハーヴェストにすら勝てそうにもないしな。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:09
    • 荒木飛呂彦がスタンドにおんぶにだっこになっちゃったことに対する自分への皮肉でしょ

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:12
    • なんか皆勘違いしてると思うが
      原作で述べられたのは「波紋や回転はスタンド能力に至るための技術“なのかもしれない”」だぞ
      荒木先生自身は可能性として挙げつつも断言まではしてないから

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:14
    • リサリサですらスタンドな目覚めずジョセフですらDIOの影響でやっとスタンドに目覚めたくせに何がスタンドに至るための技術だよ。柱の男と戦えるような熟練の波紋使いにスタンドが目覚めないならそれ机上の空論って言うんだぜ。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:14
    • 可能性として上げられた時点でな

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:20
    • ジョセフは戦い方が上手かっただけかもしれないが
      リサリサクラスでスタンド発現しないなら確かにな
      重要なのは技術って言うより黄金回転の方なんじゃないのか?
      ジョニィは決して回転極めたってわけじゃないだろうに黄金回転で何度もスタンドが姿を変えてる

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:25
    • 人間よりも上位の存在として吸血鬼がいて、
      そこからさらに上の存在として柱の男たちがいたのと同じように。

      波紋や鉄球の技術の上にスタンドがあって、
      さらに上にレクイエムやMIHがあるって感じなのかな?

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:29
    • 吸血鬼は単に人間が石仮面被った姿で
      柱の男は人間とは全く別の生き物でしょ
      F1牛であろうとその先にサラブレッドは無い

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:44
    • ※36
      波紋も吸血鬼化も人間の潜在能力を解放するための手段だと思う。じゃなきゃその例だとDIOの立ち位置はどこよ?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 13:48
    • チベットの波紋使いの中に一人でもスタンド使いがいたならジョセフがその力に「スタンド」なんて名付けることはなかった。古代の波紋使いと戦っていたカーズたちも存在していれば確実に脅威となるスタンド使いに対して警戒してなかった。このあたりから波紋とスタンドは関係ないのがわかる。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:03
    • 大昔にスタンド使いがいてそれを普通の人が見てそれに近づけるように技術を磨いたのが波紋や回転だと思ってるわ
      スタンドに近づこうとする技術であってスタンドの未完成版みたいな事は言われてなくない?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:16
    • スタンドは幽波紋。
      「かすかな」波紋、って意味だと考えるといろいろつながると思う。
      波紋っていうのは、人類の敵と戦うためにつくられたものだから。
      その目的に沿って考えたらどうかって話。

      人間だれにしも素質があり目覚める可能性もあるけど、その能力は千差万別。
      強いのも弱いのもいる、能力にもできることとできないことの差が大きい。
      制約や弱点も多く、人類の敵に対する武器としては信頼性に欠けるのがスタンド。

      それを過酷ではあるけれど修行によって身につけられるものとして体系化。
      スタンドのデメリットをなくしたうえで攻撃力・治療力・そのほか種々の能力を一体化。
      そうして人類の敵と戦うための武器として完成させたのが波紋だと思う。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:40
    • リサリサのスタンド、ビューティフル・デッド…能力、老けない
      ※作者も持っている
      みたいに無意識にスタンド持ってたりしてね

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:52
    • スト様は「あーん!」の人がスタンドだったんだよ
      だから老けたんだよ

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:56
    • スタンドは超常現象。
      波紋と鉄球は技術。

      現実で、科学力で魔法を再現しようとするようなものじゃないだろうか。
      科学が魔法に劣る、とは思わないでしょ?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 14:59
    • ※8と※10で辻彩さんが全然語られてなくてワロタ。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 15:04
    • スタンドは攻撃・防御・回避・移動・探査・治癒などの能力どれかに特化したのが多い。
      波紋の技術はこれらをまんべんなくすべて備えている。

      あとスタンドは誰でも持てる分、持ってる人間がなんの力もない一般の人のことも多い。
      だから本体を狙われるとなすすべがないし、不意打ちも苦手。
      波紋は修行の段階でこれをある程度克服できてしまうっていう強みがある。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 15:05
    • ※45
      辻綾って技術極めて身につけたんだっけ?
      なんかあの人は技術より先にシンデレラ身につけて、それを利用して商売してるイメージだ

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 15:12
    • 要は何か極めりゃいいんだろ
      俺はこのだらだら生活を極めるぜ

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 15:36
    • 弓と矢でスタンド使いになれるのは特別に強い精神力を持つごく一握りだけって設定があるにはあるけど正直形骸だからな
      鉄塔やチープ・トリックみたいなマイナスのスタンドを引く可能性も車に乗って事故に遭うより低い確率に思えるし
      ジョジョ読んでて受ける印象としてスタンドは楽で便利すぎる

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 16:03
    • ジョジョは重ちーのハーヴェストが最強の漫画
      本体の能力や努力など無意味な世界であり波紋がスタンドの下位互換だろうと問題などないのだ

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 16:25
    • トンペティの予知もボール・ブレイカーみたいにスタンドに近づいた結果の能力なんだろうか でも、あそこまで修行して運命予知だけってのはなぁ

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 16:32
    • リサリサほどのっていうけどリサリサだって若い頃にゾンビ一匹と戦った経験があるだけだし案外古い時代の本物の波紋戦士と比べると雑魚なんじゃね

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 16:47
    • 仙道には分身を作り出す出神の術というものがあり
      気で作り出した分身を陽神と呼び五眼六通(超能力のこと)を持つと言う
      因みに所謂幽体離脱によるものは陰神と呼ぶ
      尚仙道において陽神を作り出すことも道に至るための手段に過ぎない

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 17:25
    • ハーミットパープルに波紋流した例もあるし、
      生命エネルギを主軸とした親和性の高い
      異なるバリエーションの技術って感じだろうか。
      あとアヌビス神の例より古代エジプト時代からスタンドは存在してる。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 17:44
    • ※47
      一応あの人、世界各国のエステティシャンコンクールで優勝した実力派らしいぞ?

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 18:51
    • 当時先生が担当に「波紋飽きた」って言われて波紋の後に予定外で急に出てきたのがスタンドだし、波紋を開発した人が別にスタンド見て波紋に近づこうとしたのが波紋のルーツってわけじゃないしツッコんじゃ負けでしょ。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 18:52
    • 「波紋や技術はスタンドに対向するために編み出された」「かもしれない」だぞ
      勝手に設定を捏造してそれに文句を言うのはいい加減やめろ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 18:58
    • 超能力者に近付くための超能力
      それが結果的に技術とスタンドと拮抗ことになったわけだが
      波紋や技術がスタンドに近付くためってのは運命に対して言っている
      「開発者がスタンド使いになりたくて身に付けた」わけでは決してなく、「ストーリー内で技術でスタンドと戦っているのは そうなるきっかけとして運命が技術を生み出させた」ということ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 19:03
    • 3部まではまだ本体スペック=スタンドパワーみたいな感じもあったけど
      4部からは明らかに現実では負け組に回りそうな奴ほど強力なスタンドを持つようになったしジョジョ世界は基本的にそういうもんなんだよ
      真面目に修行したやつの方が上とかない

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 19:08
    • 想像するに、スタンドって基本的に選ばれた人間が発現するものじゃん。それをみた普通の人間が修行によって至ろうとしたのが波紋じゃないかな。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 19:08
    • ※52
      それねら柱の男とか余裕で絶滅してそう

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 19:26
    • 波紋は生命エネルギー、スタンドは精神エネルギーの発露。
      弓と矢に宿る菌は人間に「精神力をビジョンに変換する能力」を与える。
      波紋使いは生命エネルギーを「与える」ことで陽の生命を癒し陰の生物を滅する。
      人間の技術が波紋を生み、人外の技術がスタンドを生む。柱の男たちの技術・石仮面が吸血鬼を生む。
      ジョジョ世界には力を与える側と与えられる側の関係がそこかしこに存在する。
      波紋は生命力を誰かに「託す」パワーで、ただの超能力のスタンドとは別物。正直波紋のほうがジョジョという物語のテーゼに合った能力だとおもう。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 21:20
    • 勝手に誤読して勝手に切れるのはやめよう
      ファンを不快にする

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 21:26
    • 「波紋使いみたいな修行の果てに手に入れた力とかって憧れるけど、現状な話そんなヤツらよりイカれクズの方が成功したりするよなあ~」って考えは荒木先生にあると思うから
      波紋の修行がスタンド使いの才能に劣るものだとしても違和感はないかな

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 22:10
    • もしも波紋と回転が一般人が使う用な技術として確立した世界があったとして
      そんな世界から見たら「幽波紋に近づく技術」の様に見えた的な感じだと思ってる
      昔の不死になろうとして出来た錬金術とか魔法も現代では医学ってなってるし

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 22:57
    • ※61
      カーズは波紋使いのことかなり警戒していて子供まできっちり殺してたぐらいだし実際ヤバイときもあったんじゃね
      てかリサリサをはじめとする旧世代の波紋戦士組の戦いぶりが意外とお粗末なのよねえ 修行により人間が到達できる身のこなしでは吸血鬼はまあ圧倒できてたけど柱の男にはまるで通用してないわけで

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 23:14
    • ※66
      リサリサをはじめとするってリサリサ以外で戦闘描写がある旧世代波紋戦士なんていないでしょ
      そのリサリサもだまし討ちで負けただけ
      しかもそのだまし討ちもジョセフすら初見時なんでカーズが二人いるんだって混乱してたレベル

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 23:39
    • スタンドを発現するルートにはいくつかあって、「技術を極める」っていうのがその一つってことだよね。
      そんで、ケンゾーとかジャイロはその類だけど、誰でも鉄球で発現できるわけではない。
      生来の才能(鉄球という技術との相性)と果てしない努力が必要。
      波紋は多くの人と相性が良くて、かつ、その会得方法が体系的に組まれてるってイメージ。
      言い方は悪いけど、粗製乱造。多くの人はある程度の技術まで身に着けられるけど、実際にスタンドを発現できるのはほんの一握りなのだろう。
      でも、波紋使いならスタンドのヴィジョンは出なくても、他人のスタンドを視認することくらいは出来ると勝手に思ってる。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 23:46
    • ※68
      そういう「スタンドを発現するルート」みたいな
      道順辿って最終的に到達するのがスタンドっていうのがいまいち納得行かないなぁ

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 23:50
    • 技術の昇華と言っても辻彩やトニオ、ケンゾージジイがスタンド無しでも同様の事ができたか?
      って言ったら絶対無理だと思う
      ケンゾーはそもそも風水の達人じゃなく集団自殺の時偶然風水の安全スポットにいたおかげで助かった、って位
      むしろ自殺を勝手に防がれたウェザーのように
      発現しかかっていたスタンドの才能に救われたタイプなのでは

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月21日 23:53
    • 一つの事を極めるって並ならぬ精神力が必要じゃん
      最初は精神力が貧弱でも、修行のうちに精神力も成長していく
      成長した精神力に呼応してスタンドが発現するということでは?
      要は波紋を極める副産物でスタンドが発現しただけなんだけど、
      それが波紋をより生かせる・波紋より強いから波紋使いは
      スタンドを波紋の究極形と思ってるだけで、波紋の究極形は別にある
      漫画に言うのもなんだけど、波紋は呼吸法だけでは説明できないものがあるし、
      リサリサの波紋催眠術、トンペティの未来予知など実力者ほど顕著に
      なってくるし、スタンドの片鱗とみていいのでは
      特にトンペティの未来予知は

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月22日 00:06
    • 波紋使いも鉄球使いもスタンドに関して全く知らない時に
      全然スタンドについて言及していない時点で
      というか柱の男に見えないスタンドで波紋を流す手段があったら勝ち確でしょ

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月22日 00:11
    • 作者がそれっぽいこと書きたくなっちゃっただけ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月22日 10:18
    • ※72
      まず「スタンド」って概念自体が相当新しいんだと思う。
      おそらく第3部になる直前くらいなんじゃないだろうか。

      それまでも、人間にいろいろな神秘的な力があるってことは認識されていた。
      念動力だったり憑依能力だったり予知・予言だったり。
      そしてそれらを扱う時にヴィジョンが現れることも知られていた。

      けれどそれらは能力もヴィジョンもあまりに千差万別すぎて、同じものとは認識されてなかった。
      それらがすべて同じ「幽波紋」というくくりにはいるということは、
      弓矢でスタンド使いが大量発生するときまで知られることは無かった。
      そういうことだろうって気がする。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月22日 17:24
    • ※67
      メッシーナロギンズはダメだろ
      リサリサも不甲斐ないわ 瞬殺じゃねーか
      ジョセフはそりゃ同じ姿のやつが二人いたら混乱するだろ

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月22日 22:33
    • 矢とか生まれつきは俺らの感覚でいう「才能」で、波紋や鉄球は「努力」のようなものだと考えてる

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月23日 23:57
    • シーザーが生きてたらどんなスタンドが発現したんだろうなぁ…やっぱりシャボン玉に関係した能力なんだろうか?

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月24日 00:26
    • 女の子を口説く能力だろ

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 17:40
    • HUNTERの具現化とか、禁書の自分だけの現実みたいに、
      思い込みを極めると出現するものだと思ってる

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 17:55
    • 逆に習ってると、スタンドが人型じゃないショボいものになってるんだすが…
      本体が肉弾戦担当みたいな

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 18:32
    • アニメ組だからアニメ分しか知識ないけど、
      波紋は呼吸法が落ち着いてできないとピンチって描写があったけど、スタンドにはそれは関係ないようだから別物だと思う。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 20:31
    • 8.アヴドゥルもだろ

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 21:38
    • 最近にわか増えたな

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月29日 23:23
    • ※56訂正
      当時先生が担当に「波紋飽きた」って言われて波紋の後に予定外で急に出てきたのがスタンドだし、波紋を開発した人が別にスタンド見てスタンドに近づこうとしたのが波紋のルーツってわけじゃないしツッコんじゃ負けでしょ。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月30日 07:24
    • 吸血鬼のDIOがスタンド使ってる時点で、波紋とは別物だろ

    • 86. 名無しでリポート
    • 2017年10月30日 09:59
    • ※85
       吸血鬼のストレイツォは最期に波紋の呼吸で自死した。吸血鬼であることと波紋を使えることは矛盾しない。スタンドが使えるディオも吸血鬼化の前に波紋修行をしていれば使えただろう。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年10月30日 14:10
    • スタンドの能力を見た(ヴィジョンは見えてない)人が技術で再現しようとしたとか?
      スタンド=原理不明のまま使える超能力
      波紋=スタンドを見て生命エネルギーで発現
      回転=特定技術の達人が自然の法則をたまたま再現して発現

      どれが優れてるとかじゃなく、
      スタンドは取得者の限定特化した超能力、
      波紋は修行は辛いが原理を得てるので誰でも可能な技術、
      回転は特定の技術が自然の再現となってできた結果

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月04日 11:14
    • トニオは恥パの話が納得できた

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