【ジョジョ】自分に対して能力を使えるスタンド使いと使えないスタンド使いの違いって何だろう?

1名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 18:09

自分に使えない制限のスタンドってどれだけあるっけ?

少なくても仗助の自分が使えないのはメタを抜きにしても恩人の自己犠牲(ちょっと違うかもしれんが…)に感化されて、他人(と物)にしか使えなくなっているんだと思う





2名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 18:12

※1だって優しさは他者に向けるもので自分に向けるものじゃないもんな…。クレイジーダイヤモンド…。




5名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:01

自分に対してやってみる勇気があるかないかだ!




6名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:01

…仗助しかいなくね?




7名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:19

自分に使えるというか自分にも効いちゃうパープルヘイズとかな…ハッキリした描写はないけど、自分に使えないのって仗助ぐらいじゃ?
やれば出来る気がするんだが。




8名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:25

ストーンフリーなんか自分にも効くというか、自分にしか効かないというか

時止めはどういう概念に属するんだ?
時を止めるのか、時の止まった世界に入れるのか




9名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:28

自分の身体も小さく出来るホルマジオのリトルフィートと他人しか小さく出来ないグェスのグーグードールズみたいた感じか。前者は暗殺者のホルマジオにはピッタリだし後者はグェスの強い支配欲が反映されてるっぽいし、やっぱ本人の人間性や願望が大きいんだろうね。




10名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:28

クリームの暗黒空間は自分に使えないから口に入っても破壊されずにすんでいるんだと思う。




11名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:32

吉良は猫草戦で自分を爆発させた描写あったよね




12名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:42

…つまり、クリームとクレDくらいか?
自分に効果がないのは
しかも、クリームは自分が粉みじんにならないだけで、暗黒空間に身を隠すことは可能という、自分に効果がない事で逆にチートじみた仕様




13名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:43

クレDは安全装置でしょ。
自分を治せない代わりに、自分を変形させることもない。




14名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 19:44

DIOの「時よ止まれ!」と承太郎のスタープラチナ・ザ・ワールドは、自分にも効果があったら本末転倒も甚だしいww




15名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 20:09

キング・クリムゾンも自分の時間は吹っ飛ばないな




17名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 20:23

スパイスガールはどっち?




18名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 20:31

※17
弾丸にわざわざ能力を使ってたところを見ると人間そのものを柔らかくするのは無理みたい




19名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 20:35

トニオさんは自分の料理を食べて「パールジャム」で健康になれるのか?




20名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 20:50

※19 『お客さまに料理を楽シンデいただいて
そして快適にナッテイタダくことが最大の喜びで最大の幸せデス』
『料理人にとって他に何があるっていうのデショウ?ソレが ワタシの生きガイです
ワタシの望ム全てデス』
って言うような生粋の聖人だから無理そう




24名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 21:03

ラットはパープルヘイズみたいに無差別なら自分の針に当たったらアウトなのかな。




25名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 21:09

グェスは自分が優位に立ちたいという願望だから自分は小さくならない
仗助は自分殴っても「直すために出したスタンドパワー」が補充されて循環するだけだから無意味
あとは(描写がないだけだが)アレッシーとかセッコとかミューミューあたりの使うメリットほぼないやつもできないだろうね
DIOみたく自分に影響したらダメだろなタイプもいる




26名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 21:15

ホワイトアルバムも自分に効果が無い
というよりあれは着るタイプのスタンドだから内側は効果範囲外というだけだが




28名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 21:44

クレイジーダイヤモンドやヘブンズドアーは「戻す」「過去を見る」とかの完結しているものをさかのぼる能力なので、無意識に(既知の)自分へセーブがかかるのではと考え、
逆にゴールドエクスペリエンスやキングクリムゾンは「創造していく」「先を知る」という未知へ向かう能力なので、誰彼かまわず効果があるんだと考えてる

ま、当てはまらない能力が大量にあるのは認める




29名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 21:50

※28の例でいくとキラークィーンなんかもすでにあるものを壊して別なものにするという未来へ向かった能力なので、自分の血管を爆発させて空気弾を摘出するという、自分に効く能力だった




31名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 22:17

バイツァ・ダストって戻す能力で自分には使えないところがクレイジー・ダイヤモンドと似ているよな




33名無しのジョジョ好き[] 2017年11月30日 22:36

28はなかなか説得力あるなあ
マンダムも時間戻すけどバイツァダストと違って戻っても記憶あるから未来を変えられる…と考えられるよね
ミスタープレジデントは訓練される前ならクリームみたいに自分も入れたんかな?笑




52名無しのジョジョ好き[] 2017年12月02日 14:19

自身に使えないという制約があるからこそ、
身体が粉々になった瞬間でも治せるというチートな回復能力だしなぁ…クレD

GEは自分自身も治せるけど、億泰や早人が爆破されたようなダメージだと助けられないし…上手くバランス取れてると思うよ




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 18:09
    • 自分に使えない制限のスタンドってどれだけあるっけ?

      少なくても仗助の自分が使えないのはメタを抜きにしても恩人の自己犠牲(ちょっと違うかもしれんが…)に感化されて、他人(と物)にしか使えなくなっているんだと思う

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 18:12
    • ※1だって優しさは他者に向けるもので自分に向けるものじゃないもんな…。クレイジーダイヤモンド…。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 18:32
    • 自己犠牲心の問題

      例えばジョルノはギャングスターになるという野望を持ち、這い上がっていきたいという精神から自分に対しても駆使できるチートな能力になった

      対する仗助は、日頃から自分をないがしろにしてでも相手を助けたいと
      、他人を思いやる気持ちの強さが能力に反映された

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 18:42
    • 大統領のプラスマイナス理論じゃないが自分には効果がないという
      マイナスを抱えることで能力のプラス部分を差し引いてゼロになる
      自分にも効果のあるものは応用は利くがやりようによっては死ぬ
      例えば自分を老化し変装したプロシュート兄貴だが加減を間違えれば
      うっかり自殺するハメになるしきちんとリスクを背負ってる

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:01
    • 自分に対してやってみる勇気があるかないかだ!

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:01
    • …仗助しかいなくね?

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:19
    • 自分に使えるというか自分にも効いちゃうパープルヘイズとかな…ハッキリした描写はないけど、自分に使えないのって仗助ぐらいじゃ?
      やれば出来る気がするんだが。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:25
    • ストーンフリーなんか自分にも効くというか、自分にしか効かないというか

      時止めはどういう概念に属するんだ?
      時を止めるのか、時の止まった世界に入れるのか

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:28
    • 自分の身体も小さく出来るホルマジオのリトルフィートと他人しか小さく出来ないグェスのグーグードールズみたいた感じか。前者は暗殺者のホルマジオにはピッタリだし後者はグェスの強い支配欲が反映されてるっぽいし、やっぱ本人の人間性や願望が大きいんだろうね。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:28
    • クリームの暗黒空間は自分に使えないから口に入っても破壊されずにすんでいるんだと思う。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:32
    • 吉良は猫草戦で自分を爆発させた描写あったよね

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:42
    • …つまり、クリームとクレDくらいか?
      自分に効果がないのは
      しかも、クリームは自分が粉みじんにならないだけで、暗黒空間に身を隠すことは可能という、自分に効果がない事で逆にチートじみた仕様

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:43
    • クレDは安全装置でしょ。
      自分を治せない代わりに、自分を変形させることもない。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 19:44
    • DIOの「時よ止まれ!」と承太郎のスタープラチナ・ザ・ワールドは、自分にも効果があったら本末転倒も甚だしいww

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:09
    • キング・クリムゾンも自分の時間は吹っ飛ばないな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:13
    • メイドインヘブンは逆に感覚がそのままだから宇宙が終わるまでの数十億年(?)ずっとプッチはヒマだった訳か?

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:23
    • スパイスガールはどっち?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:31
    • ※17
      弾丸にわざわざ能力を使ってたところを見ると人間そのものを柔らかくするのは無理みたい

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:35
    • トニオさんは自分の料理を食べて「パールジャム」で健康になれるのか?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:50
    • ※19 『お客さまに料理を楽シンデいただいて
      そして快適にナッテイタダくことが最大の喜びで最大の幸せデス』
      『料理人にとって他に何があるっていうのデショウ?ソレが ワタシの生きガイです
      ワタシの望ム全てデス』
      って言うような生粋の聖人だから無理そう

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:54
    • 露伴は自分に書き込むことはできないんだっけ?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 20:55
    • と言うかなんでヴァニラアイスはあの恐ろしいクリームの口の中に入ってみようと思ったんだwww

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:02
    • ※22                               誤飲だろw

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:03
    • ラットはパープルヘイズみたいに無差別なら自分の針に当たったらアウトなのかな。

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:09
    • グェスは自分が優位に立ちたいという願望だから自分は小さくならない
      仗助は自分殴っても「直すために出したスタンドパワー」が補充されて循環するだけだから無意味
      あとは(描写がないだけだが)アレッシーとかセッコとかミューミューあたりの使うメリットほぼないやつもできないだろうね
      DIOみたく自分に影響したらダメだろなタイプもいる

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:15
    • ホワイトアルバムも自分に効果が無い
      というよりあれは着るタイプのスタンドだから内側は効果範囲外というだけだが

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:39
    • ジョルノの「生物カウンター」をすればグェスが小さくなったりミューミューが物忘れしたりするんだろうか

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:44
    • クレイジーダイヤモンドやヘブンズドアーは「戻す」「過去を見る」とかの完結しているものをさかのぼる能力なので、無意識に(既知の)自分へセーブがかかるのではと考え、
      逆にゴールドエクスペリエンスやキングクリムゾンは「創造していく」「先を知る」という未知へ向かう能力なので、誰彼かまわず効果があるんだと考えてる

      ま、当てはまらない能力が大量にあるのは認める

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 21:50
    • ※28の例でいくとキラークィーンなんかもすでにあるものを壊して別なものにするという未来へ向かった能力なので、自分の血管を爆発させて空気弾を摘出するという、自分に効く能力だった

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 22:16
    • トニオさんはパールジャムを使うまでもなく健康体なのだろう
      たぶん

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 22:17
    • バイツァ・ダストって戻す能力で自分には使えないところがクレイジー・ダイヤモンドと似ているよな

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 22:30
    • 時止め系も自分には効果がない、と言えるのか…?

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 22:36
    • 28はなかなか説得力あるなあ
      マンダムも時間戻すけどバイツァダストと違って戻っても記憶あるから未来を変えられる…と考えられるよね
      ミスタープレジデントは訓練される前ならクリームみたいに自分も入れたんかな?笑

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 22:44
    • ※24 ラットって2匹いたから自分の針じゃなくてお互いの針に刺されたら完全にアウトっぽい

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 23:06
    • ※14
      「時間停止」っていうけど、時間そのものを止めてるんじゃなくて、
      時間の影響を受けずに行動できるようになってるんだと思ってる。

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 23:07
    • トニオさんや辻彩みたいな、何かしらの道を極めたいと思った人の能力は、自分には効果ないのが特徴なのかも。
      ただ同じ道の極め人、しかも暗殺風水なんて超攻撃的な道を極めているのに、ドラゴンズドリームが誰に対しても平等なのは風水ってもののそもそもの公平性を暗に表してるのかもね。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年11月30日 23:25
    • 吉良は自分を爆発に変えられるから一発目のバイツァダストは吉良自身が爆弾になったのか も

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 00:32
    • ※21
      できる。動かないの世界ではスタンドも成長して自分に書き込めるようになっていた。
      でも自分の遠い記憶と運命は読めないって4部でははっきり書いてあるな。
      書けるけど読めないとか?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 01:13
    • ※31
      ヘブンズドアーの「相手の情報を読む」は、相手の体のページに書かれた文章を文字通り「読む」ことで得ているわけだから、自分は読めないのもある程度納得いく
      自分で自分の顔に「バカ」って書き込めても、その文字は自分では読めないだろう?

      加えて、露伴がヘブンズドアーで読む時はほとんどの場合相手の顔をページ化してるから、詳しく読みたい時は顔がベストなんだと思われる
      億泰くらいじゃない?顔以外をページ化した人間って

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 01:14
    • ※39は、※38へのレスです。ミスorz

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 09:17
    • ブチャラティやジョルノなんか平然と自分に能力使ってるし、
      仗助露伴との差がひどい

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 16:57
    • クレDの直すパワーは内部から爆発した人が死ぬ前に元にもどせるぐらいでGEにはこんな芸当は無理
      ブチャラティのバラバラ攻撃もキンクリに拳がきちんとヒットしてるのに間に合わなかったからアンジェロを一瞬で岩にしたクレDにより能力発動がかなり遅いと思われる
      プロシュート兄貴の老化攻撃も直は早いといったところで他のスタンドの技と比べて早いわけじゃない 当人比ってだけ

      ってことで自分が対象に入らない分能力が速く強くなってるんじゃないか

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 17:54
    • ※14
      効果があるから少ししか動けないんじゃね

      多分、全てのスタンド使いは自分に対して使えるが
      自分を傷つけるのは無意識にセーブするだろうし
      利益があるものでも精神的な成長がないと駄目なのかも

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 17:56
    • 43に追加
      自分で自分の血を飲んでも
      非効率的なのが本能的に判るとか

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 18:02
    • 「(レクイエムを除き)無制限に無敵の能力は持てない」というルールがスタンドにはあって、それが人間の精神の発露ゆえの不完全さなのかなと思う
      仗助が自分を治せたら絶対不滅の神みたいになっちゃうからそこまでは人間である以上できない
      一方ジョルノは自分を治せるが部品を作って当てはめるという行動が必要で仗助ほどの即効性はないことでバランスが取れている
      たぶん仗助が自分を治せるようになったら回復力が落ちるとかいう形でやはりどこかしら不完全になるもので
      その中で仗助が理想とする能力の形があれだったのかなと

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 20:37
    • 見分け方を発見した。

      自分に対して能力を使えないスタンド使いは
      タバコの煙を少しでも吸うとだな・・・
      鼻の頭に血管が浮き出る

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 20:38
    • 本体が「出来て当然」と思えるかどうかだと思う

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 21:57
    • そして話に上がらないS&W…

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月01日 22:41
    • だって料理を食材にしたり元とは違う風に直したりもできちゃうんでしょ
      自分に使いまくったら少しずつ別人になりそうで怖いじゃん

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月02日 06:39
    • つーか自分自身そのものに影響できる能力のほうが(描写自体が多くないとはいえ)少ないんだけど
      例えばキラークイーンは「それに触れたものを爆破する爆弾に変える」能力であって、吉良自身を爆弾に変えたことはない
      ゴールドエクスペリエンスやグリーンディは能力行使した「なにか」を自分に間接的に作用させてるだけで、自分自身に直接能力行使してるわけじゃない
      ストーンフリーやクヌム神のように「自分自身を変える」能力もあるけど多くはない
      たいていは「自分以外のなにか」を変える能力なわけで、「自分も他も平等に変えちゃう」能力はほとんどない

      メタ視点を無視して言えば病気だと思う
      意志力がスタンド能力なら「戦う」とか「守る」とかが現れるはずで、自分と他を区別しないのは異常としか言いようがない
      自分自身にも作用する能力持ちはどこか屈折してると思う

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月02日 12:41
    • トニオさんが相手を選んで自分には使えない能力で
      ヴォルペのスタンドがまったく逆に無差別で自分にも使えるってのが

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月02日 14:19
    • 自身に使えないという制約があるからこそ、
      身体が粉々になった瞬間でも治せるというチートな回復能力だしなぁ…クレD

      GEは自分自身も治せるけど、億泰や早人が爆破されたようなダメージだと助けられないし…上手くバランス取れてると思うよ

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月02日 17:34
    • 小説のオリキャラが「大抵の能力は自分には使えないんだろ?」って言った後に
      自分もペラペラに出来るソフト・マシーンに驚くというシーンがあったが

      自分に使えるか使えないかのジャンル分けみたいなのがあるんだろうな

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月04日 02:05
    • まぁ上でクレDとGE比較してる人がいるけど、単に仕様なんだろう。
      痛みもリスクもなく、スピードも常識外れに早く治せるがパーツが揃ってることと自分に使えないクレD
      そこそこ時間を要する上に痛いけど、自分以外にも使えてパーツは出来合いのものを変形させられるGE
      って点で差別化されてるし。GEは恥パで速度も痛みも改善されてたが、レクイエム効果だろうか?

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月05日 21:12
    • 自分で自分のをしゃぶってるかどうか

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月05日 21:43
    • ザ・ワールドの時止めが自分にも効いちゃった状況想像して吹いたw

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月06日 01:12
    • 承太郎「俺の時も止めた!」ピタ

      〜完〜

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月06日 01:14
    • 小さくするスタンドで他人にしか使えないやつあったよね

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月06日 02:56
    • ゴールドエクスペリエンスは「そこらの石ころ」を肉片に変えてるだけであって能力の対象は石。自分に使ってる訳じゃない。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月06日 06:47
    • 最近だと豆銑礼も自分の体を紐状にしてるわな

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月06日 17:31
    • 吉良「自分にバイツァ仕掛けられたら無敵なのになあ」

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