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【ジョジョ】ホルホースは女を殺したJガイルの事をどう思ってたのかな?

1名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 00:08

仕事上の相棒として仲良さげに付き合っていただけで、内心クズ男と思ってた筈。
もしくはシェリーの件を詳しく知らないのかも??





2名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 00:11

ホルホースは顔貌に関係無く女を尊敬しているような男だからよくは思わないだろう 




3名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 00:15

女を尊敬発言はただのカッコつけ
でなければ予言に従って女を思い切り蹴飛ばすなんてできない
あれは結果的に女にとっても良い結果になっただけ




8名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 00:33

そこは割り切るドライさというか調子の良さはありそう。
そういう面もあるからこそ、のらりくらりと生き延びてる印象がある。




24名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 01:07

女を尊敬するけど他人が女をどうしようと(殺すレベルでも)別に口出ししないって
それって尊敬してるって言うのか?




25名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 01:09

でも不幸にした数ならきっとどっこいやろ。




34名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 01:23

ホルホースは金のために殺しをするような男なのに
女を尊敬しているみたいなキレイなセリフを真実だと言って
汚いセリフや妥協はビジネス上の付き合いって言うってのはなぁ




41名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 01:42

結論
ホルホースの女相手の尊敬は確かにあるが
他人が女を殺しても自分に利がある相手なら何も言わない位の物
ビジネス>女は確定
金に関してはこじれてるので不明




42名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 01:42

内心はクズ野郎とでも思っていただろう。ただ、ビジネスと割り切ってコンビで動いていたんじゃあないだろうか。
個人的な感情よりビジネスを優先させたと解釈している。




49名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 03:22

殺し屋としてのキャリア長そうだし、それはそれって感じでビジネスパートナーとして割り切ってたんじゃない?
エンヤの前ではああ言ってただけで別にマジモンの友達ってわけでもないだろうし




57名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 08:49

知らなかったんでしょ。
ホルホースが持ち前のコミュ力で一方的にフレンドリーに接してただけで、ガイル側からしたらそこまで過去を話すような仲ではなさそう




58名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 09:08

尊敬してる故に力に任せた暴力は振るわない、という線引きがあるとはいえ
騙したり間接的に不幸にしたりはザラじゃない
女性を傷付けるなんて許せない!って程いい子ちゃんだったらアウトローやってない




70名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 11:36

ビジネスパートナーとしては尊敬してたけど、人間的には見下してたと思う。
もし出会い方が違っていたら殺しあっていたかもしれない。




78名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 12:41

仲間を見下すやつが一番ゲス。見下すならホルホースはゲスな悪役。見下してないなら普通の悪役。




80名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 12:53

※78 女に対する姿勢が違う時点で「仲間」とは見なしていない
ホルホースにとってJガイルは自分にとって都合のいい『ビジネスパートナー』
能力にも一目置いてるし見下してはいないだろうが、内心軽蔑してるのは当然

だから死んだ事を悟っても、ショックを受けたり仇を討つんでもなく冷静なとっさの機転で逃走して、その母親に親友だったか問いかけられても困惑しつつぎこちなくそうだと答えるのも当然




91名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 17:17

ホルホースはいろんな意味で誰とでもうまくやれるタイプだったということかな……




93名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 22:53

J・ガイルのことは別に自分の女じゃなければ強姦殺人しても怒ることはないんじゃない
だってJ・ガイルのあの顔じゃまともな恋愛できなさそうだし

普通にドン引きするけどオレの目の入らないとこで勝手にやってくれ、みたいな




94名無しのジョジョ好き[] 2017年12月10日 23:52

ホル・ホースの主義主張は生きるための方便でしょう。
ナンバー2として生きるのが人生哲学と自負する性格なら、ナンバー1の行動や理念なんかは全く気にしない。
何しろホル・ホース自身が殺人を平然と行う人間なので、元々真っ当な考えを持っている筈がない。




95名無しのジョジョ好き[] 2017年12月11日 00:52

女を尊敬していると言っている自分に酔ってるだけだろ
本当に尊敬している相手を殺されたらビジネスなんて関係ないわ




96名無しのジョジョ好き[] 2017年12月11日 03:09

女性を紳士的な配慮で心身共に優しく扱い、喜ばせて大切に利用するホル・ホース

女性を卑劣な手段で心身共に侮辱的に犯し、苦しませて残忍に殺害するJ・ガイル

前者は女の方が惚れ込んで極上の快楽を堪能しているから、女が幸せに過ごしている分、壮絶な苦痛を味わわせて殺す後者のゲス度と同列に並べるのはまずおかしい
ホルホースが軽蔑するのは当然

しかし仕事にそれを持ち出す未熟な行いはしない生粋のアウトローなので、割り切って相棒として完璧にサポートしてた




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:08
    • 仕事上の相棒として仲良さげに付き合っていただけで、内心クズ男と思ってた筈。
      もしくはシェリーの件を詳しく知らないのかも??

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:11
    • ホルホースは顔貌に関係無く女を尊敬しているような男だからよくは思わないだろう 

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:15
    • 女を尊敬発言はただのカッコつけ
      でなければ予言に従って女を思い切り蹴飛ばすなんてできない
      あれは結果的に女にとっても良い結果になっただけ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:18
    • シェリーの件を知っていたとしたら
      『おれのやり方はわかっているよな
      J・ガイルのだんなよ』
      というセリフは、軽蔑してるからこそ”ビジネスパートナーとして使わせてもらうぜ”っていう暗黙の了解が含まれてるんだろう

      Jガイルが殺されたと悟った途端、ショックを受けるどころか冷静に損得勘定で逃走したこと
      エンヤ婆に友達だったかと言われ、咳き込み始めてからぎこちなくそうだと答えたことにはっきりとそれが伺える

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:25
    • ※3 ただカッコつけてたら、杖をついて降りてきたエンヤ婆に立膝をついて流暢に話しかけながらも、さりげなく杖をおいて手を取り完璧にエスコートなんてできないだろう

      女を蹴り飛ばす予言が出た時も、自分の信条のもとに断固として蹴りは入れないと断言していたが、サソリに気づいて葛藤の末意地を曲げてでも命を救う方を選び蹴り飛ばした

      EOHでの女キャラとの掛け合いを見ても、本当に尊敬してるんだなってことを実感できる

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:28
    • 単に自分を活かす相棒としての付き合いだけでjガイルの人間性には干渉していないと思う。あくまで女性を敬うのはホルホースのポリシーであって善人という事ではない。
      DIOが女性を喰らっていても怒りの様子は描写されてなかった。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:29
    • ※5
      サソリに気付いて葛藤して意地を曲げて蹴飛ばした?
      一体どこのジョジョの話なんだ?
      紳士なポーズなら学習すればいくらでもできる
      ディオの子供時代を見てないのか?

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:33
    • そこは割り切るドライさというか調子の良さはありそう。
      そういう面もあるからこそ、のらりくらりと生き延びてる印象がある。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:35
    • もしJガイルが強姦犯である事を知らなかったんなら、ホルホースの女性への心得を知った上で利用していたDIO、一緒に組んでいたJガイルの卑劣な冷酷さに改めて底冷えする

      まあJガイルと組んでた事に関してはホルホース側にもメリットがあったし、一概に責められはしないんだけども

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:41
    • ※7 ポーズじゃなくて『気配り」な

      立膝ついてたのはポーズじゃなく低身長なエンヤ婆の目線に合わせるためで
      話しかけてる最中に、言及する事なく自然に完璧なエスコートをこなすのは、1人のレディとして大切に扱おうと言う敬意と心得がないとできまい

      ただ自己満足でポーズ取ってるのとはワケが違う

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:42
    • ※5
      サソリに気づいて葛藤する場面なんて原作にあったか?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:43
    • ※10
      気配りだってポーズでできる
      というか明らかに身長差ある相手に視線の高さも合わせないんじゃポーズにもならんわ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:44
    • 原作じゃ女を蹴れば大金が貰えると言われ
      俺は女を蹴ったりするもんかどれだけ大金を貰えたってな
      って言ったけど蹴った
      大金に目がくらんだようにしか見えない

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:48
    • 知ってても※4が言うように軽蔑して利用してたろうよ

      自分は女性を心身共に紳士的に優しく扱うが、決して押し付けるわけではなく、あくまでも自分は自分、仕事は仕事と割り切る潔さがある
      バトルにおけるとっさの損得勘定しかり、とにかく潔い

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:52
    • ※13
      金>女ということか
      女を尊敬してるとか口先だけだったんだな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:56
    • まあ一応冷や汗ダラダラになるくらいには悩んでたから
      天秤にかけたら辛うじてお金が勝るという程度の尊敬はあるんだろう

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:58
    • ※13
      あれは「女を蹴るのは信条に反するけど、もし予知が本物なら女を蹴っても軽蔑されないし、何より予知が本物だって証明できるからジョースター御一行に勝てる。でも蹴りたくない」っていう葛藤じゃないの?
      ある意味トト神がホルホースを試したかのような予知だと思ってる。
      信条を曲げればみんなハッピーになれるけど、信条を守ったままだったら(結論から言えば)女は死ぬぞ、と。

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 00:59
    • ※13 とは言ってもすぐ蹴ったんじゃなく、一旦意地で蹴らずに見逃して予言は当たらねえとボインゴに言った後、通り過ぎていく女性をしばらくじっと見つめてから、汗を垂れ流して葛藤を露わにした末蹴り飛ばしに行ったな

      Wikiにもその行動の一連をサソリに気づいてと表記されていたし、ホルホースの性格上その葛藤の末の意地を曲げた行動だと取るのが妥当だと思うが

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:01
    • wikiが知識の元だったのね…

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:03
    • 逆にサソリに気付いて蹴ったなら軌道自在のエンペラーで撃ち落としてやれよ弾丸の方が蹴りより早いだろ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:04
    • 自分のポリシーとして女は殴らない、けど他の男がすることにまで口出しする気は無いって感じだと思う
      自分のために利用することには躊躇無いみたいだし、女の幸せを願ってるわけじゃなくてあくまで「暴力は振るわないことにしてる」だけ

      ※13
      金に目がくらんだって言うより「女が喜んで」金品をくれるって部分を信じるべきかどうか迷ってたんだと思った
      女が気を失って金品を奪えるって予言なら拒否してたかと

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:04
    • ってか信条のために女の首筋にサソリがいるけど何もしないぜ
      でもすごく葛藤してやっぱり助けることにしたぜ
      っておかしすぎるだろ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:07
    • ※12 でも家出少女に「乗りな、手を貸すぜ」と言及しちゃう承太郎や
      エンヤ婆に「はいつえ!」と言って杖だけ渡しちゃうポルナレフを見てたら
      やっぱりホルホースのあのエンヤ婆への配慮は紳士として別格なんだよなあ
      かなり上級の高度な振る舞い

      別にこの2人を下げてるんじゃあなく、エスコートにおいてやっぱり根本にある女性への配慮と敬意がないと、ここまで自然かつ完璧にはできないなと

      確実に尊敬はしてると思う
      ただ、潔く仕事とは分ける

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:07
    • 女を尊敬するけど他人が女をどうしようと(殺すレベルでも)別に口出ししないって
      それって尊敬してるって言うのか?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:09
    • でも不幸にした数ならきっとどっこいやろ。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:09
    • ※23
      自分は女には優しいと他人にアピールしてる男と(ついでに相手から力を借りようとしてる)
      そんな事する気は無い男達を比べてどうすんだよ

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:13
    • ※23
      女を食い物にしてるDIOの配下の時点で見せかけだけだよ

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:14
    • ※22 サソリがいるけど何もしないというか、最初は蹴るだけの予言だったから任務のためだけに暴力を振るう事に抵抗して意地を貫いて蹴らずにいたが
      通り過ぎたあとで女性を見てからめちゃくちゃ汗流し出したのを見るに、後から気づいて葛藤の末の命を救うべくの延髄蹴りだろ

      本人もサソリを見てめちゃくちゃな予言のつじつまが合う事を瞬時に理解しただろうし
      だから女が喜んで宝石を捧げてきても驚く様子はなかった

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:16
    • ※28
      いや思わずボインゴの方汗垂らしながら見てたじゃん

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:16
    • そもそも知ってたの、事件のこと?
      DIOなんて目の前で女をエサ扱いしてきただろうけどさ。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:17
    • ※18
      wikiの解釈はどーでもいいから原作のどこにサソリに気づいた描写があるんだ?

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:17
    • ぶっちゃけ相手方が短く済んでるのに対して
      長文で長々と説明しなきゃならない時点でわかりにくくて説明しにくい事言ってるってことだ

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:21
    • DIOの下についていることでビジネスとして割り切っている事は確かだが、同時に裏で思いっきり軽蔑してたな
      呼び捨てのみならず、苛立ちながらあの野郎やらあいつ呼び

      そして自分は女の心も体も大切に扱う信条を持つが故に、女を無下に食い物にするDIOに自ら心も体も捧げて血を吸われにいく女達も、食いカスというDIOと同じく軽蔑の対象なのだろう

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:23
    • ホルホースは金のために殺しをするような男なのに
      女を尊敬しているみたいなキレイなセリフを真実だと言って
      汚いセリフや妥協はビジネス上の付き合いって言うってのはなぁ

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:28
    • 細かな描写(都合のいい思い込み)

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:29
    • 原作ではサソリには気がついていない。ホルホースの蹴り、あれはトト神の能力で無理やりそういう行動を取らされただけ。信者はそう思ってないだろうけど荒木はそういうの適当。その証拠が最後の銃弾の方向がこっちに向かってきたシーン。あれが予言なしでいきなり起きたらどう思う?つまりそういうこと。荒木は適当。ホルホースの意思とか関係なくそういう結果になるように無理やりでも現実をねじ曲げるのがトト神の能力でOK。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:31
    • 予言無しでいきなり起きたらも何も予言がなければパイプに弾丸ありったけぶち込む事も無かった話だ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:32
    • 予言無しで突然ホルホースが水道管にエンペラー撃ち込んで
      その弾丸が頭に当たったらそりゃなんじゃこれと思うけどなぁ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:37
    • トト神の本は、本体にとって良い結果になるための行動を表示してくれるんだと思ってる
      信じて行動すると本に書いてある通りの良い結果になる
      行動を拒否しても結果的に本に書いてある通りにはなるが、本から読み取れるニュアンスとは逆の悪い結果になる
      って感じで

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:42
    • トト神の能力でホルホースは無理矢理女を蹴らされたってこと?
      トト神てそんな能力あったか?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:42
    • 結論
      ホルホースの女相手の尊敬は確かにあるが
      他人が女を殺しても自分に利がある相手なら何も言わない位の物
      ビジネス>女は確定
      金に関してはこじれてるので不明

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:42
    • 内心はクズ野郎とでも思っていただろう。ただ、ビジネスと割り切ってコンビで動いていたんじゃあないだろうか。
      個人的な感情よりビジネスを優先させたと解釈している。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:42
    • ボインゴに尊敬してるって見栄を張る必要性なんてないから、本音だと思うよ

      あとトト神は「予言に抗ったら、無理やり辻褄合わせようとする修正力が働く」と認識してた
      ただホルホースの意志まで強制する修正力ではないだろうから、あのビグッビグッてやつは「新しい相棒の能力を確めたい、そして100%当たるのがマジだとしたら女性は結果的に喜ぶはずだから、抵抗あるけどやっちまうか?」とか葛藤したんだろうと思ってる

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 01:50
    • 予言を見なければ撃ち出した弾丸出しっぱなしにして目を離すことも無かった

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 02:04
    • ジョジョの世界において運命は絶対。爆発するのが運命ならなんの前触れもなく爆発してますし、蹴るという運命なら意味とかなく蹴るだろう。結論、女蹴ったことについてホルホースに罪はない。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 02:24
    • ホルホースが女とビジネスを割り切ってるのをやたら批判して蔑んでるヤツがいるけど、むしろそれは生粋のアウトローとしての漆黒の意思が伺える、悪党らしい立派な心得でしょ

      作中で誰より女の心と扱い方を熟知して、女に誰より敬意を払って紳士的かつ情熱的に優しく扱う粋な色男ではあるけど、あくまでも一端の悪党
      ただ優しいだけでなく、世界中の女を誑して回る狡猾さ、仕事とは完全に割り切る冷淡さを見てるとそれを実感する

      逆にその善人の味方勢にはない、紳士であり悪党だからこその熟練テクニック、ビジネスにおける潔い立ち振る舞いをこなせるのがホルホースならではの魅力だと思うし好きな理由でもあるけどな

      とりあえずJガイルとDIOとはビジネスとして付き合いながらも、あからさまに軽蔑してるのが分かる描写があったし自分の信条は抑えて割り切ってたろうね

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 02:32
    • Jガイルのことどう思ってたんだなのにボインゴとの話は必要かね…

      俺はいちいちJガイルが言うと思わないからなんとも思ってない…かな

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 03:09
    • まあ、J・ガイルに関しては人の趣味にまで干渉しないタイプなんでしょ。どんな悪党や下衆でも仕事ならクールに割りきって付き合うタイプ。
      サソリに関しては、あれ気付いたから突然走って蹴り入れたと考える方が自然だと思うわ。頑なに拒否してた時と女を見た時のホルの表情が違う…。

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 03:22
    • 殺し屋としてのキャリア長そうだし、それはそれって感じでビジネスパートナーとして割り切ってたんじゃない?
      エンヤの前ではああ言ってただけで別にマジモンの友達ってわけでもないだろうし

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 04:06
    • そりゃ仕事にまで個人的な心得持ち出して
      「自分は女に優しいから優しくしないヤツは許さねえ!そんなヤツに従わねえ!そんなヤツと組まねえ!」
      とか言って押し付けがましい綺麗事を押し通すホルホースなんて嫌だし、そんな甘ちゃんじゃDIOにスカウトされないどころか一般社会さえも渡っていけない

      あくまでも女たらしと殺しにおける熟練したキャリアに加え、紳士として女性を優しく扱う事を心がけつつ仕事と心得、自分と他人を潔く割り切って柔軟に機転を利かせられる、真性の悪党だからこそDIOは見込んでスカウトした

      Jガイルに関しては殺されたのを悟りとっさに逃走、エンヤ婆に親友と言われ困惑しぎこちない返事
      そしてDIOに関しては裏であの野郎呼びで不平不満を垂れ流し、そのDIOに命を投げ出して群がっていく女どもにも呆れていた
      女を蹴ってでも命を救う方を選ぶホルホースとは相反する思考だし当然の事だな

      このことからこの2人とは軽蔑しつつも損得勘定で上手いこと付き合ってた
      これに尽きる

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 04:27
    • パートナーといってもあくまで仕事の関係だけで、どういう人間かは聞かないようにしてるんじゃないか
      DIOやガイルが自分から話すわけもないし

      知ってたとしても、真面目な仕事に私情挟むような二流ではないから軽蔑する程度だと思う

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 07:27
    • どんな女にも紳士的に敬意を払い優しくレディとして扱うのは、あくまでも自分の信条で他人は他人と割り切っていて
      JガイルやDIOに対しても、軽蔑しながらも損得勘定の建前で目上の仕事相手として尊重し、潔く信条を抑えて器用に立ち振る舞っていた

      一方面倒は見つつも建前のいらないボインゴの前では、素でいられたからこそ自分の女に対する紳士的な心得と信条を明かせて
      しかもこれが後付けではなく、この話の以前から作中でその心得の表れた言動が垣間見えていた通り
      『女にうそはつくが女だけは殴ったことはねえ!
      ブスだろうが美人だろうが女を尊敬しているからだ!』
      これは紛れもなく本音

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 07:36
    • 一応敵の仲間(家族)だからなんとも思わなかったんじゃないの?

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 08:03
    • Jガイルがシェリーを殺したことは紛れも無い事実だけど、あのJガイルがその一件だけしか女を殺してないとは考えにくいなぁ
      劇中で明言されてないだけで、強姦殺人くらいは幾らでもやってそう
      そしてそんな相手と組んでいたわけだから、ホルホースにとっては「自分の信条とは合わない部分はあるが、スタンド能力は有能。組んでいた方が仕事でいい成果出るから組む方が得策」くらいのドライな感情で組んでいたんだと思う

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 08:16
    • サソリの件の話があるけど、付き人がサソリの説明をして女性が首飾りをくれるページでは、
      ホルホースはそれ流れを見ながらまだ汗をダラダラかいているし、ボインゴのことを見る目は「マジかよ信じられねえ」って感じの驚きの表情をしている
      ホルホースがサソリに気付いていて、蹴りを入れた相手に金目の物をくれるようなロジックが想像できてたならそんな表情にはならないだろう
      蹴りを入れた時点では、半ばヤケクソ気味に予言通りに行動していて、まだサソリには気付いてなかったと見るのが自然だと思う

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 08:43
    • DIOと同じくらい女食ってそう

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 08:49
    • 知らなかったんでしょ。
      ホルホースが持ち前のコミュ力で一方的にフレンドリーに接してただけで、ガイル側からしたらそこまで過去を話すような仲ではなさそう

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 09:08
    • 尊敬してる故に力に任せた暴力は振るわない、という線引きがあるとはいえ
      騙したり間接的に不幸にしたりはザラじゃない
      女性を傷付けるなんて許せない!って程いい子ちゃんだったらアウトローやってない

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 09:17
    • 本当に、サソリの件に関してはホルホースを好き嫌い関係なく捉え方も解釈の仕方も人によって変わるだろうし何も言えねえ

      そりゃあガイルの強姦殺人の件を知っていたら軽蔑してるだろうが、その事はホルホースが器用に仕事上の付き合いをこなす上で全くもって関係も影響もないので、知らずに利用されていたとしても本人にとってはあまり関係のない話だな

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 09:32
    • 【結論】

      ・逃げ出した事から、J・ガイルとはドライな関係だったことがわかるので、シェリーの件については知らされてなかったと解釈できる。

      ・DIOの場合は女性の方から行ってるのでホルホース的にはOKなのかもしれない。

      ・蠍には気づいていなかった。
      (そして予言が絶対100%だから蹴るしかなかった。)本人は、「これで予知が当たれば承太郎達を倒せるんだけど蹴りたくねぇ〜ッ!」とか思いつつ、ボインゴの予知を信頼して蹴った。

      ・12時に漫画を貫いてホルホースに弾丸が帰って来た件については、承太郎の凄みで運命が捻じ曲がったとしか言いようがない。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 09:32
    • 女は殴らないと明言してる以上、予言に出てるという理由だけじゃ蹴らないでしょ。
      サソリが見えてたから蹴りに行ったし、結果が予言通りだったからこいつはヤベぇって表情になったんでない?
      まあ、ギャグ回だからあまり細かく突っ込まない方が楽しめるとは思うが。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 09:48
    • まあ、どんだけホルを考察しようが、ポルの変顔で全部ぶっ飛んじゃうんだよな、この回…

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 10:18
    • 個人的な見解という点を踏まえた上で

      ・自分のポリシーを他人に押し付けたり、普段の付き合いの中で表情に出す人間が「No2」のポジジョンを上手く立ち回れるとは思えない。
      ・蠍に気付いていたと読んでる派。根拠はないかも知れないけど蠍に気付きましたというシーンが描かれる必要ないし、あると逆にテンポが悪くなって説明臭くジョジョの表現らしくなくなると感じている。
      .トト神の予言はあくまでも近い未来の「事象」だけで強制力はなかったはず。

      そこで予言の件だが蠍に気付いてるという前提であの汗は
      「女性に手はあげたくない」、「予言通り蹴れば助けられる(女性が喜んでる予言が出ている)」、「女性に手を上げず助ける方法がないか?」という時間がない中で焦ってるという表現じゃないだろうか?

      と思っています。長文失礼しました。まぁ、個人的な意見なので異論はもちろん認めます。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 10:22
    • DIOは、二人の性質を知っていて、わざとコンビを組ませたのではないかな?
      ホルホースは仕事と割り切っていたけど強姦魔なぞ軽蔑していただろうし、
      Jガイル視点で考えても、イケメンモテ男と並べられるのは屈辱的だと思う。
      DIOは頭いいから「どこかでこのコンビは解消する」と予想できたと思うし、
      そこからエンヤがトチ狂うことも、ホルホースがDIOに不信感を抱くことも
      想定内の範囲だったのでは?そうだとしたらDIO様ゲスいよ!シビアコだよ!

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 10:31
    • おれのやり方はわかっているよなあ、J・ガイルのダンナ。おれの魅力で女を誘ってくる。権力者と金持ちの女はダンナが殺すフリをしておれが助けるフリをする。それ以外の女は好きに始末してくれ。これからも持ちつ持たれつでヤリまくりましょーや。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 10:38
    • ※62 個人的にはポルの変顔も、ボインゴが小銭をぶちまけた時のホルの最高峰の顔芸に全て持っていかれてしまってた

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 10:57
    • 世界中の女をたらす極上のセクシーハンサム色男
      表↓完璧にサポート↑優秀な相棒
      裏↓軽蔑 ↑屈辱
      連続強姦殺人犯の下劣グロテスクホラー醜男

      改めて最凶に相性抜群なえげつない最強コンビだな

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 11:07
    • ※67 なんて的確で分かりやすい図だ…

      こうして見ると本当2人の関係性も相性も恐ろしすぎるわ
      そしてガイルの旦那の劣等感を考えただけで死ねる

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 11:08
    • ※55と同じで女を蹴った後に蠍に気づいた派だ
      原作の描写だとそう解釈するのが自然に思える

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 11:36
    • ビジネスパートナーとしては尊敬してたけど、人間的には見下してたと思う。
      もし出会い方が違っていたら殺しあっていたかもしれない。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 11:49
    • サソリに気づいて蹴ったのかその逆かは神(荒木先生)のみぞ知る

      自分はあの一連での女が通り過ぎてからのホルホースの細かな動きと表情の描写を見る限り、サソリに気づいて蹴った派だけどね

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 11:58
    • ※19 いや、自分で解釈できた上でWikiにも載ってるって意味で載せたんだが
      誰もWikiだけの意見を主張してるわけじゃないから

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:13
    • ※56 ぶっちゃけDIOより遥かに女食ってると思う

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:15
    • 文字通り女を食い物にしてるDIOの下で働いてるんだからゲスなのは同じ。もしホルホースがこの点でJガイルを見下してるならさらにカスになる。50歩100歩って言葉があるならJガイルは100歩の方だろうがもし50歩の分際で100歩を馬鹿にするなら単なるクズよ。

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:24
    • そもそも暗殺稼業なの無視してね?
      女を敬っていても簡単に殺すし割り切ってるだけだろ

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:24
    • おっと勘違いすんなよ。俺はホルホースがそんな薄っぺらなクズとは思いたくないからJガイルを軽蔑してないと思ってる。ホルホースは自分の美学に殉じてるだけで他人、それも味方の悪行には無頓着だと思ってる。

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:35
    • ※24 いやいや世界中の女を誑して利用するのと連続強姦殺害するのとは、同じDIOの下で働いてるとはいえいくらなんでもクズ度を同等とみなすのは流石に無謀すぎる

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:41
    • 仲間を見下すやつが一番ゲス。見下すならホルホースはゲスな悪役。見下してないなら普通の悪役。

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:43
    • まあホルホースはゲスかもな。Jガイルが死んでも敵討ちとか考えないし雇用主には平気で弓引くし。だからホルホースがJガイルを軽蔑してても確かにおかしくは無いな

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:53
    • ※78 女に対する姿勢が違う時点で「仲間」とは見なしていない
      ホルホースにとってJガイルは自分にとって都合のいい『ビジネスパートナー』
      能力にも一目置いてるし見下してはいないだろうが、内心軽蔑してるのは当然

      だから死んだ事を悟っても、ショックを受けたり仇を討つんでもなく冷静なとっさの機転で逃走して、その母親に親友だったか問いかけられても困惑しつつぎこちなくそうだと答えるのも当然

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:57
    • ※80
      うん、クズやな。女に対する姿勢が違うだけで仲間とみなさないとか。逆にいえば女に対するスタンスで仲間かどうか決めるってことか。街コン行っとけって感じ。どっかのカウボーイの言葉を聞かせてやりたいぜ。

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 12:58
    • ちなみにポルナレフと承太郎も女に対するスタンスちがうから内心は仲間と思ってなかったんやね。男って下半身で物を考えるんやな

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 13:06
    • ホルホースは自分のことを棚に上げてJガイルを見下すナチュラルクズってことでええかな?

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 13:10
    • 当初のホルホースは女は便利だぜ惚れた相手のためには何だってしてくれるみたいなゲス発言してたような
      キャラ設定が途中で変わった?

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 13:11
    • ※84
      いや。手は出すけど手は出さないことを信条にしてたんじゃね?

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 13:28
    • ※84 尊敬しつつ利用してる
      それぞれの女性ならではの凄さと弱点を熟知してるからこそ、紳士的に敬意を払って有り難く利用させてもらってる
      そして惚れた相手のために命も惜しまず何でもするという、自分にはできない事をしてのける事も尊敬に値するだろうな

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 14:33
    • ※82
      その二人は今関係ないだろ

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 14:48
    • ※87
      行動を共にしても女性に対する姿勢だけで仲間かどうか変わるという意見からのもんや。今じゃなくて、その意見に対しては関係あると感じたに断言してやるよ。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 15:16
    • 女を美醜関係なく尊敬していて、その言葉の通りエンヤ婆すら1人の女性としてさりげなく完璧な配慮で紳士的にエスコートしてたように

      男との付き合いにも美醜は関係なく、あの吐き気を催す醜悪なガイルの旦那も1人の相棒として抜かりなく完璧な配慮でサポートしてたな

      自分はあれだけ超絶ハンサムでありながら、あの容姿を不快がらず受け入れて共に仕事をこなせる事にまず感服ですわ

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 15:29
    • J・ガイルは殺しの時のパートナーで普段から一緒にいる訳じゃあない
      どうせ碌な事はしていないだろうが、そこに干渉するのは№2としてのスタンスに反する

      蠍の件は気付いたから蹴った
      女に手を上げた事の無いホルホースがやらざるを得ないという事実、それを予知したトト神の力を確信したからこそ組む事を心から決意出来たし、予言通りに行動する事も出来た

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 17:17
    • ホルホースはいろんな意味で誰とでもうまくやれるタイプだったということかな……

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 21:21
    • 一番よりNo2ってことは、一番の影に隠れて要領よくやるってことだろ。女を尊敬するってことは、女を利用して楽して生きるってことだろ。おれのやり方はわかっているよなってことは、あんたのやり方もわかってる邪魔しないからおれの邪魔もふるなってことだ。

      つまり、覚悟はいいか?おれはできてる、と同じこと。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 22:53
    • J・ガイルのことは別に自分の女じゃなければ強姦殺人しても怒ることはないんじゃない
      だってJ・ガイルのあの顔じゃまともな恋愛できなさそうだし

      普通にドン引きするけどオレの目の入らないとこで勝手にやってくれ、みたいな

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月10日 23:52
    • ホル・ホースの主義主張は生きるための方便でしょう。
      ナンバー2として生きるのが人生哲学と自負する性格なら、ナンバー1の行動や理念なんかは全く気にしない。
      何しろホル・ホース自身が殺人を平然と行う人間なので、元々真っ当な考えを持っている筈がない。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月11日 00:52
    • 女を尊敬していると言っている自分に酔ってるだけだろ
      本当に尊敬している相手を殺されたらビジネスなんて関係ないわ

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月11日 03:09
    • 女性を紳士的な配慮で心身共に優しく扱い、喜ばせて大切に利用するホル・ホース

      女性を卑劣な手段で心身共に侮辱的に犯し、苦しませて残忍に殺害するJ・ガイル

      前者は女の方が惚れ込んで極上の快楽を堪能しているから、女が幸せに過ごしている分、壮絶な苦痛を味わわせて殺す後者のゲス度と同列に並べるのはまずおかしい
      ホルホースが軽蔑するのは当然

      しかし仕事にそれを持ち出す未熟な行いはしない生粋のアウトローなので、割り切って相棒として完璧にサポートしてた

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月11日 06:43
    • ホルホースの女を尊敬してるは、億泰の本当に辛いの苦手なんスと通じるものがある。

      あるいは、ドラマや映画でグルメな料理を食べるシーンでスカした登場人物が語るウンチク話と同じ。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月11日 23:14
    • 組織人ならプライド曲げてでも嫌な奴と嫌な仕事しなきゃならないこともあるだろうけど
      殺し屋だからなぁ、依頼を蹴るも相棒を選ぶも自分

    • 99. 名無しでリポート
    • 2017年12月12日 17:45
    •  ディオの怖さに気づいていたホル・ホースは、ディオ信者で一応信任も厚いエンヤにより息子Jとマッチングされても嫌とは言えなかった。ホルにとってJなどは反吐が出るほど嫌いな奴だとは思うが、「旦那、旦那」と持ち上げるのが彼の処世術だ。

    • 100. 名無しでリポート
    • 2017年12月12日 17:46
    •  だから同情の余地が無いではない。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月12日 17:57
    • 建前で気を遣わなくていい相手(ボインゴ)に信条を打ち明けることはあっても
      相手にこうであれ、自分と相反する者とは組まないと押し付けがましく主張せず、あくまでも自分の信条は自分自身が貫いて、他人は構わず潔く柔軟に世渡りしていけるのがホルホースならではの魅力だと思うわ

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月13日 03:15
    • あの描写でサソリに気づいてないと思える読解力w

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月13日 09:17
    • ※95
      本当に敬ってたら関係ないとか言うのは感情論を正当化してるだけだろ
      敬ってる相手の影響で発狂する方が歯を食いしばって耐えるより素晴らしいとでも思ってんのか?

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月13日 16:07
    • ※102 ※103 この手のやつらはただホルホースが気に入らなくて無知なデタラメこいてでも叩きたいだけだと思う

      もしくは本当に頭が弱くて読解力がなかったり世間知らずなのか

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:12
    • この前は書けなかったからスレタイのことに関して書く
      「女を大事にしないゲス野郎と思って組みたくないと思っていたが、仕事上しかたがないと思いそこらへんは割り切ってに組んでいた」と考える

      ホルホースも賞金首(というか殺し屋)とかしていたイメージがあって自分もまともな人間じゃないと思っているが、少なくても女に対して敬意は払っていると思う
      ゲス野郎で女の子を大切にしない(実際、シェリーをレイプしている)Jガイルは仕事じゃなければ、組みたくなかっただろうな……と勝手に妄想

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:14
    • サソリの件についてはホルホースは悪くない、トト神による変えられない運命だから
      ホルホースボインゴの回でお婆さんに対して
      邪魔すんなクソババア!みたいな事言ってたよね?(あやふや)
      確かにエンヤ婆とかに大してのあの対応を見るに、表向きは本当に女性を大切にしてるんだろうけど、本音は違うんだとばかり思ってた
      それでもホルホースが好きだけどね

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:20
    • ホルホースに関するスレが頻発し、正論と当てつけ、絶賛と批判が入り混じり、大荒れ

      ハリウッド俳優顔も相まってかほんと芸能人みたい笑

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:36
    • ※107 ほんと俳優向いてると思うよ
      ハンサム度も演技力もコミュ力も最高にハイだし、こうして度々炎上してくれるしマスコミのネタにもうってつけ

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:37
    • そもそもホルホースってJが女を殺したって知ってるの?

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:41
    • ※109 まずそれすらわからないけど、皆叩きたいのか知ってるって前提で女を尊敬してる発言を批判してる笑

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 20:53
    • まあ善行は認められず言動全てがやたら悪く捉えられて、執拗に批判されるのもスター性ってやつよ

      ホルホース関連のスレは毎度偏見報道のゴシップ誌を読んでる気分になる

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 21:26
    • 女を尊敬するって意味がわからんよなあ。エリナ・ペンドルトンを尊敬するとか、ネーナを尊敬するって言うならわかる。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 21:34
    • ※112 女って生き物はすげえぜ
      って感じなのかね
      自分にできねえことをやってのける的な

      少なくともエンヤ婆の時みたいにさりげなく完璧にエスコートしたり、 年齢と容姿関わらず女性として「敬意を払って」大切に優しく扱う心がけはしてる

      んで、有り難く利用させて頂きますよと
      そこはやはり生粋の悪党
      それでいいと思うし、むしろそこがいい

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 22:02
    • ※109
      多分、知らないんじゃないかな
      わざわざそんなことをあからさまに話すような仲でもなさそうだし

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月15日 22:08
    • ※113 一理ある
      女の凄さを知ってるからこそ敬意を払って優しく利用

      悪党ならではの粋なポリシーだな
      だから気に入った

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月16日 00:20
    • ※113 そう、生き物として扱ってんだよな。同じ人間としての尊敬ではないんだわ。精神的な部分での。

      だから、J・ガイルのことは、俺とは趣味の違う奴くらいにしか思ってなかったと思う。

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月16日 01:58
    • 生き物としてでも、女に敬意を払って容姿年齢問わずレディーとして心身共に大切に扱う
      これを自然にできるのは紛れもない紳士

      その心がけと巧みな熟練テクニックで虜にして優しく利用する
      これは真性の悪党

      この2つを併せ持った究極の女たらしがホルホース

      世界中の女を誑し込めるのはアウトローだからこそ何だよなあ
      だからいちいち批判する気にもならん

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月16日 05:21
    • ホルの女を尊敬してる設定は
      元々の予定では仲間になるはずだったっぽいホルの「仲間入り後のエピソード」として
      こいつにもいいところあるよって感じで見せるはずだったのを流用したと思ってる
      元々の見せ方ではJガイルへの感情もフォローする予定だったけど
      本編では仲間にならなかったのでそこまでは描かなかったと

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月16日 08:31
    • 尊敬してる相手を美しいとか醜いとか分類するかね?

      尊敬してる相手に嘘をついて開き直れるかね?

      どちらも尊敬とは真逆の態度だぜ。

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月16日 22:55
    • サソリほっとんど覚えてなかったんで(ヒデェ)、気になって原作読んできた件。
      尊敬してたら咄嗟にくそババア言わんし、ネーナ美人に変身する必要がない。
      “次に失敗したら、DIO様から確実に殺される”のが本当に怖いんだと思う、
      “ホルホースは、トト神能力を信じたいけど、女性は絶対殴りたくない。”
      ホルホースは「女性を殴るような恥ずかしい行いをしたくない」のだと思う
      「自分より弱いモノに対して、暴力をふるうことは、人として恥ずかしい」
      ことを理解してるからで、ホルホースは「普通の道徳観の持ち主」だと思う。

      『アヴドゥルさんが生きていた』・『正義戦ホルホースは流血している』
      ことから、エンペラーが実は『頭に撃てば仮死状態になる』能力だと思う。
      ホルホースは、元々プロの殺し屋ではなく、能力発動する素質があったので
      無理やり犯罪者集団に放り込まれた「「普通の人だから仲間意識はない」」
      こっちのほうが、しっくりくる。人を殺すような悪い人間ではないと思う。

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 08:40
    • 「俺のやり方はわかってるよな J・ガイルの旦那」
      これは要するに「お前のやり方もわかってるぜ」ってこと。
      彼がそのことをどう思ってるかは、あのコマの凍るような目がすべて。

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 13:59
    • ※119 世の中には見た目が醜いからと敬遠する男なんてわんさかいる
      若い美人以外は女性として見なさなかったり
      むしろ大抵はそういうのばかり
      でもあの醜い老婆のエンヤ婆でさえ1人の女性として心身共に大切に扱ってたことにその敬意が現れてる
      あれだけ自然に

      そして傷つけず優しくするためのウソならむしろ敬意
      正直に無神経な発言するより遥かにいい
      ホルホースは誑すためだけでなく、器用なのと女性を喜ばせたい、快適な気持ちにさせたいという敬意があるからそれはしない

      恋愛を経験してる女性の私だからこそ、ホルホースの女に対する姿勢には感銘を受ける

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 14:22
    • ※120 尊敬というか、敬意を払った上での心配りが板についてる感じ
      だから杖をついて降りてきたエンヤ婆に、流暢に話しかける合間にさりげなく杖をおいて優しく手を取るなんて完璧なエスコートができた
      ポルナレフはつえ!とだけ言って杖だけ渡してたり、承太郎が口に出して家出少女を気遣ってたのを見ると、ホルホースはそういう女性への配慮は人一倍心がけてて自然に身についてるんだなと思う

      そして正義戦でホルホースが生きてたのは、エンヤ婆が言ったように弾丸が口に入ったところで間一髪で皇帝を消したから
      だから貫通することなく生き延びた
      この行為からするに、仮死状態云々ではなく、皇帝の弾丸が当たったら死ぬというのは本人も知っていた
      アヴドゥルがかすっただけで生きてたのは本当に後付けというか運が良かったというか

      もし人を殺すような悪い人じゃあなかったら、アヴドゥルの死を前にして悦楽に満ちた顔でついてるぜとかラッキー!だとか
      人生の終わりってのはたいてーの場合あっけない幕切れよのぉ〜とか
      さよならの一言もなくあっけなく死んでいくのが普通なんだーねえー
      とか煽らない
      普段の立ち振る舞いや言動からも、真性の悪党でアウトローが板についてるのがわかる
      DIOを暗殺しようとしたのと脳みそぶちまけやがれ(心の声)発言しかり
      漆黒の殺し慣れてる人だと思う

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 16:24
    • ※123 顔がまず根っからの悪人顔してるしな
      ふとした悪知恵が顔に出て口がニヒルに傾く敵キャラは多いが、あそこまで常に歪にいやらしく傾いてるのはホルホースだけ
      真顔の時もほくそ笑む時も、焦って引きつってる時でさえ常に口傾いてるし、本当に心の底から滲み出てるワルさが顔つきに染み付いてて、板についてる

      アヴドゥルが死んだ時の冷酷な煽りしかりDIOへの暗殺未遂しかり明らかに漆黒の意思の持ち主で、殺人、誘拐、傷害とあらゆる犯罪を呼吸のようにこなすあたり完全に殺しのプロで生粋のアウトロー
      ※120は本当にちゃんと読んだのか?

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 17:19
    • ※120 最初口説かれてたのは本物の貴族の娘で、再登場したのが成りすましのスタンド使いネーナだと思ってたわ
      別れた後にガイルが笑ったのは化けてるのを気づいてないからじゃなく、お前も悪いなって笑みかと
      からの、おれのやり方はわかっているよなの暗黙の了解のくだり

      仮に最初から化けてたとして、ネーナが美人に化けてたから尊敬してないって理不尽な当てつけがすぎる
      相手があんだけハンサムなら相手にとって美人とブスが関係なくとも美人の姿で接したいし
      そもそもホルホースの前に関わらず、あの元々の容姿じゃ化けられるもんなら美人に化けて過ごすわ

      ブスに優しくなかったら杖ついて降りて来たエンヤ婆なんてエスコートせずほっとくだろうし

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 17:29
    • 120は立ち読みだから間違えてたらごめんよ、ネーナ別人なの!?ありがとぅ!

      ・後に「かすっただけ」とアヴさんは言うが、どう見ても直撃してる
      ・アヴドゥルさんの脈を測って、きちんと死を確認した花京院の描写
      ・正義戦、ホルホースが自分に向かって撃つ時、ちゃんと血が飛び散ってる
      ・ボインゴと組んだ時は凶悪な顔してない気がする、たぶんそっちが素顔
      ・ちな時間ギリギリ間際にお茶を出されたおばさんをくそババア呼ばわり
      ◎結果だけ見ると「正義戦では敵の能力を教えてくれた」「DIOを倒そうとする」「一般の方のサソリを退治する」『物語中、誰も殺してない』悪い人ではないと思う。

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 21:08
    • ※122 もう少し経験を積んだら考え方も変わるんじゃあないか、恋に恋する乙女さんよ。

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 21:23
    • エンヤの容姿は歳相応だろ 醜いとかひでえよw
      ポルナレフと談笑してたあたりなんて可愛くすらある

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 22:20
    • ※122 銭ゲバという名作があってだな…

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月17日 22:56
    • ホルホースに言ってほしかった

      女にうそはつくが女だけは殴ったことはねえ!ブスだろうが美人だろうが女を尊敬しているからだ!金のためなら何でもするズラ!

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月18日 00:49
    • ※127 経験積んでる女の私からすると、嘘はつかない!ついてはいけない!という正義感だけの綺麗事を押し通す未熟な男より、ホルホースの心得もテクニックも熟練した大人のプレイボーイならではの悪党と紳士を併せ持った魅力に心底惹かれる
      結局経験というより好みだとは思うけどね

      ※123の言ってるエンヤ婆へのエスコートは本当に感動したよ
      あんな上流テクニック(テクニックというより敬意を払った上での心配りが本当に板についてる)をあんなに自然に、器用に完璧にできるのを見てそりゃあの容姿も相まって世界中の女が虜になるわな、と
      なお現実にこんな完璧な極上の色男はいません
      海外にもいません

      荒木先生にとって承太郎が理想のヒーロー像であるように、ホルホースは理想のプレイボーイ像なんだと思う
      顔にも肉体にもなんかセクシー要素が全部ブッ込まれてるし

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月18日 02:35
    • まあボインゴの前で凶悪な顔見せるわけにもいかんしな笑
      Jガイルの時みたいに目上への建前として気を遣う必要はないが、ゲロぶちまけを許して歩み寄ったり、迷子になった時のために小銭入れ預けてたり(なお自分は財布を忘れた愉快なホルホルくん)と付き合う相手への配慮は怠らない人間性なんだろう

      ただ他人を個人の都合で仕事相手としてトランクに詰めて誘拐したり、凶悪でない何食わぬ哀愁漂う顔でチンピラの耳をぶち抜いて平然とタクシー乗っちゃうのは、やり口がやはり流石は札付きの悪党
      殺しや人の死をも何とも思わずむしろ嘲笑うだけある

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月18日 05:25
    • 女に他との交際をバレないようウソをつき通すのは、むしろ誠意と気配り

      これに難癖つけてる※119は恋愛経験なしの童貞
      純情さと誠実さだけ求めてる甘ちゃんもしかり
      大人の恋愛を経験したら、いかにホルホースの立ち振る舞いと思考がプレイボーイとして完璧か分かるよ

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月18日 06:25
    • エンヤ婆は、DIOの側近(権力者)にして、ディアボロから矢を何本も買ってる(大金持ち)なんだぜ、ナンバーワンよりNo2(権力者や金持ちに小判鮫のようについていく)の男が真摯に振る舞うのは当然だろ

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月18日 06:45
    • ホルホースはJガイルの事はなんとも思ってないだろ。女を殺したとも思ってないだろ。

      ホルホースにとって女は金持ってる奴のことで、それ以外は用無しだろうから。

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月19日 05:21
    • ※135 まあそういう意味で一目置いてたのはあると思うけど、あの振る舞いがとっさにあんだけ自然にできるのはね、やっぱり日ごろから女性に敬意を払って配慮して大切に扱う心がけができてる証よ
      テクニックでも媚びでもなく、慣れ

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月19日 09:33
    • 今のジョジョリオンの流れからして重要なキーワードは‘ヒモ’だよな、案外、今後8部の重要人物として再登場するかも?

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月19日 14:44
    • ※119
      尊敬と美醜の判断は別物だろw
      例えば猫が好きな人なら美猫だろうとぶちゃいく猫だろうと
      等しく可愛がるのと同じ

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月19日 22:41
    • ※137
      まさかのヒモ繋がり。草ー。そう言われると定助モテモテや!気付かなかた!

      今んとこ予想。「戦う力を持っていない」×「運命を変えることができる」
      (ボインゴ戦「ホルホースの時計がズレていた」のだから、運命を変えたのは
      承太郎ではなくホルホースのほう。人殺しにならなくて本当に良かった)
      のだから、ホルホースは並行世界4部の「川尻浩作」ではないか?と考え中。
      8部では『空条家が4部川尻親子』と予想中。岩人間によって、本人達は殺され
      戸籍を奪われてる。吉良吉影を騙すために、「本物の仗世文記憶ディスク」
      を偽仗世文に入れていたから、…性格、ホルホースが混ざってるのか、定助…

      ちなみに、8部の川尻浩作は4部の岸辺露伴だと思うから、その人は関係ない。
      そろそろ8部川尻浩作編が来ないと、巻数厳しくなってくると思うので、
      もう、丸々川尻浩作エピソードは、カットされるのかなあ?と心配している。
      グレッグ・イーガン「ディアスポラ」と、萩尾望都さん「トーマの心臓」
      「ポーの一族」「イグアナの娘」のパロディが来るのでは?と考え中。
      イグアナの娘と見せかけてフォーガットンパロ。母親は絶対子供を忘れない、
      早人が等価交換に巻き込まれ別人に変わってしまった。浩作は定助に入ってる。

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月21日 15:06
    • 何やら勝手な妄想ではしゃいで並行世界と川尻と言い張るわけのわからない輩がいるが
      ホルホースはヒモではない
      風来坊を偽るプロの殺し屋
      (まあそうして世界中の女から貢いで貰ってはいる)

      人殺しにならなくて良かったとか言っているが、嬉々として人を殺せる非情さ、その人の死をおちょくる言動、残虐な殺し文句、犯罪を呼吸のように重ねる素行の悪さ、DIOが認めた実力の通り、明らかに殺しと犯罪の経歴を積んでる根っからの悪党

      貴族の娘を口説き落とす一連の会話を盗み聞いてほくそ笑むJガイルに対して
      『あいかわらず回りくどいことやってると言いてえだろうがよ
      あんな女が世界中にいるとよ
      何かと利用できて便利なのよ』
      と自分から言ってて
      あいかわらずって辺り、2人は前からお互いの女の扱いを見てきて違いを承知の上で組んでたんだろう
      強姦殺害の件なんてとうに承認済み
      人は人、(都合のいい)パートナーはパートナーと潔く割り切ってただけ

      だから『おれのやり方はわかっているよな…Jガイルの旦那よ』
      と、お前の(女の扱い含む)やり方も受け入れた上で組んでんだから2人で力を合わせようじゃねえか、と言わんばかりのあの底冷えするような顔で警告していた

      もしかしたら、内心はともかくエンヤ婆が言ってたようにガチで「親友」ってぐらい昔からプライベートでも同じ漆黒の悪党として付き合いの多い間柄だったのかも
      あの容姿ごと受け入れてくれた気の合う唯一の…みたいな感じで親子共々親しかった可能性が高い

      一部Jガイルのスレから引用

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年12月23日 01:16
    • 川尻あたりの話って完璧な妄想じゃん…よくここまで関係ない話題で関係ない妄想たれ流せるな

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月20日 10:53
    • 95の言ってることが明らかにビジネスに携わったことないやつのセリフで草

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