【考察】ジョジョリオンは何故つまらないのか!?「最大の問題点は読者から考察意欲を放棄されてしまったこと」「8部はミステリー路線が足枷にしかなってない」

64名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 13:45

ジョジョリオン最大の問題は読者から考察意欲を放棄されてしまったことでは?
記憶の男、赤石の赤ん坊、目からラップ、これらの描写を長らく放置。それどころか設定放棄かもしれないと
考察しても意味の無い作品なのだと達観されてしまったのが今の状態

勿論ここから挽回出来ればいいのだが、多くの読者は離れてしまった
8部はミステリー路線にしたのが失敗なのかもしれない‥物語を盛り上げるどころか足枷になってしまっている




66名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 16:45

64
そうなんだよね
荒木先生は伏線として意味ありげな描写を描くのではなく、意味ありげな描写を演出として描く傾向のある人だから、そもそもミステリー物を描くのに向いてないように思う
記憶の男、赤石の赤ん坊、目からラップ、もしかしたらカレラなんかもその時の流れやノリで描いてしまっただけ、という可能性も十分ある



65名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 16:35

今までに無い面白さがあるのはわかるんだが、未だ話が固まっていないのが透けて見えるのがミステリー要素のあるモノとしてはいかがなものかと思うんだよな




67名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 17:17

ジョジョリオンの形式は荒木先生の得意分野と噛み合ってないという指摘は確かにうなずけるものがある
ただ個人的にジョジョリオンの「序盤は」他の部と比べても際立つくらい引き込まれるものを感じたので
新しい分野に挑戦しようとした荒木先生の意志は肯定したい
ある程度の冊数は書かなきゃって思ってボリュームを水増ししにかかったのがよくなかったのかなーとも感じる
中短編でまとめたら面白くなってたかも




68名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 18:44

正直
17巻まできて何がしたいんだ?
って感じではある



3名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 14:20

着地点を未だに見つけられてない感
東方家の人々も正直持て余しているように見える




8名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 15:07

ただバトルは面白くなってきてる
アーバン戦は六部感あった




11名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 15:28

ジョジョリオンってどうなればシナリオクリアなのかが見えてこないんだよね
他と違って17巻分の内容が薄いように感じるよ




13名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 15:57

ラスボスっぽいやつすらでてきてないですよね




19名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 16:14

今までの部とは違ってラスボスらしい人物が出てないからなあ。敵キャラで長身イケメンは常敏しかいないし、彼がラスボスになるのかあ?




21名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 16:35

信者だが、はっきりいって他の部より面白くないよ。認めよう。




31名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 18:39

8部は他の場に比べてストーリーに抑揚がないからな
4部のバイツァダスト発現の危機に見舞われるみたいなハプニングがあれば進展はしそうだけど

あとラスボスの風格漂う奴が未だに出てきてないけど、大統領の時みたいにまた誰かが突然のハンサム顔化してダークホースの役割を担うのか…





41名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 22:16

もっと4部的な話を期待していた
善いも悪いもスタンド使いが集まる街を軸に
人間をファイルする漫画家、謎のオーバーリアクション料理屋、
幸運エステ、人の住む鉄塔、振り向いてはいけない小道のような奇妙スポットを主人公たちが巡るような




42名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 22:22

ジョジョはスロースタートの漫画だが終盤はどの部も盛り上がるんだよな
これまでの部はラスボスまたは中ボスとやりあって凄い盛り上がってる時期なのに
ジョジョリオンにはこれがない
物語の目的、ラスボスも不明で読者も混乱してるよ




43名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 22:27

呪いを解く物語という言葉にはロマンを感じたので
このテーマっぽいものがなかったことになってないことを願う




44名無しのジョジョ好き[] 2018年01月15日 22:31

内容もだしキャラが薄いと思う
そりゃ他の漫画に比べたらかなり濃いけど、他の部と比べるとやや物足りない

3部の敵や4部の町民みたいな、キャラの密度が最高にハイなクセ者が出てこないのが惜しい

荒木先生曰く「キャラが出来上がればストーリーも自然とできてくる」ってことなのでやはりキャラとストーリーの濃さは比例するんだろうね





55名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 00:08

他の部はラスボスや目的がはっきりしてるから読みやすかった。
リオンは次々新しいバトル繰り返してるがどこに向かってるのかわからないのが読んでてツライ。
7部なんかはレース終盤に近づくにつれクッソ面白くなる反面、もう終わりに近づいて来たなってさみしくなった。




57名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 00:14

リオンはイマイチ抑揚がない気がする。
Aメロ→Bメロ→サビ
じゃなく
Bメロ→Bメロ→Bメロ
みたいな。
そしていつサビが来るのかわからないから読んでてダレてきちゃた





63名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 12:28

ジョジョリオンは何処に向かっているんでしょうか、前作のSBRはレースのゴールという着地点が用意されてたけどジョジョリオンはよくわからない




69名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 19:16

8部つまんないから早く完結させて9部やってほしい




71名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 22:53

ストーリー重視の作品なのに相変わらずの設定改変に伏線放棄の連発
とりあえず荒木にミステリーは向いていないというのがはっきりわかった




72名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 23:57

※71 バトルや日常メインにミステリーを入れることに関しては天才で、常軌を逸したセンスを感じるし正に”奇妙な”冒険として心底惹かれて楽しめるんだけど
ミステリーメインにすると今までは許容範囲だった悪いクセが浮き彫りになるな(笑)




73名無しのジョジョ好き[] 2018年01月17日 04:56

各話を切り取ってみればすごく面白いけど、繋げると平坦だなって印象はなきにしもあらず
けど着地点が見えないとかラスボスが分からないから面白くないってのは違うな




78名無しのジョジョ好き[] 2018年01月19日 23:25

なんか8部のバトルは腑に落ちないというか納得できないというか、なんかこうスッキリしないオチばっかなんだよなぁ
「おいおい強引だな」ってのが多くない?



70名無しのジョジョ好き[] 2018年01月16日 19:27

8部は新しい形に挑んでみた感が強いよな
これで慣れて9部以降は上手く構成できるようになるってなら温かく見守るぜ






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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:12
    • 元の記事のコメントは本当に的確。
      「何をしたいのか。何をしたらゴールなのか」がわからないのが痛い
      未だにだらだらと話を続けているようにしか思えてならない

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:20
    • 日常をたらたら書いてて目的がわからない
      このまま伏線全部放置したら黒歴史確定

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:22
    • つまらないを前提にして話すなよなぁーー!。

      面白い、って思ってる俺みたいな奴だっているんだぞ。
      確かに話は長いよ。恐らくジョジョリオンは30巻くらいは行くと思う。でも俺はそれでいいと思ってる。

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:30
    • やはり偶数部はハズレになる運命か…

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:32
    • 7が良すぎた

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:33
    • ファンの中で黒歴史認定されている6部でさえ「バトルは奥深い」とか「話の繋ぎ方がいい」という擁護点はあるのに8部はバトルはつまらんわストーリーは代わり映えはないわキャラは魅力ないわでどこ擁護すりゃ良いんだよ

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:37
    • ジョジョの奇妙な冒険の「奇妙」な部分を強調した作品
      王道系も良いけどこういうのもたまには良いかなと思う自分がいる

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:40
    • ※7
      全部の中で一番奇妙な物語なのは同意するけどその奇妙な点が多すぎてついていけないファンが多い気がする、俺もその内の1人
      この奇妙な部分がラストにかけて全部納得できる内容になるなら神漫画になる

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:43
    • 皆のコメントが的確すぎる
      おそらくミステリー版4部(ほのぼのの日常に巻き起こる細かい騒動を何度も)にしようと思ったんだろうが
      1人1人のキャラもバトルも薄いもんだから印象に残らない上に、ミステリーをテーマにしたが故に悪いクセである伏線放棄がより一層目について読む度に後味を悪くさせている

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:48
    • ぶっちゃけ、ついにジョジョで単行本集めるの途中で止め、売り飛ばした部が出来てしまった
      ジョジョなら何でも面白いと言うと思われてもはっきり言って困るレベルで退屈

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 12:49
    • ストーリーが完全に死んでる
      ミラグロマンの様にストーリーに絡ませず単体で完結するエピソードを増やしたほうが面白そう

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:01
    • キャラデザとか好きなんだけどなぁ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:11
    • 正直ストーリーは4部より凄く好きで面白いと思ってし、今は8部の連載が純粋に楽しい
      不満は1つだけで絵柄。表情があまり無い、というかイラストの連続という感じで億泰が死んでなかった時の仗助の表情やアバが死んだ時のナランチャみたいな熱い表情が定助にもバンバンあればもっと入り込めると思う

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:16
    • 自分は逆にストーリー展開だけでなくキャラデザも残念
      髪型とか明らかに迷走しすぎててネタ切れ感が否めない
      なんか同じ町の別の主人公と丸かぶりな髪型のやつも出てくるし
      あと、華のあるイケメンがいないってのも読者の心を惹きつけづらい要因ではある

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:25
    • ※13 これ
      誰が何しても同じ表情
      芸術性を重んじてリアルな骨格に忠実に描くが故に、どれも同じ彫刻顔で見ていてつまらない上に感情としてのリアルさがなくなってしまってる

      3部のポル&ホル、4部の億泰みたいに、骨格も物理も無視して大げさなほど感情露わに大胆かつコミカルに表情を崩す描写が欲しいところ

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:27
    • 7部から絵が劣化してるのも辛い
      人によっては今の絵を上手い思う人もいるだろうが

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:35
    • キャラも話も何がしたいのかどこへ向かってるのか判らない判り辛いし,作品に配される謎の[点]が気持ち良く[線]で繋がるんじゃなく放置された[点]ばかりが多過ぎて…[早くソレを解いて教えてくれ!!]って位にキャラやストーリーに魅力を感じないし,解かないと可哀想とかの切迫感とか緊迫感も(今の所それ程)ない。不思議と皆幸せそう。解いたり戦わなくても皆幸せに暮らせそう。定助と家族との強い衝突とかもいつキレイに解決したんだか今もう無いしな。
      (主観大いに交える)
      嫌いじゃないんだよ,
      でも他の部と比べて,漫画として果たして面白いのかっつうと,ねぇ………苦笑

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:35
    • こんなに続きが楽しみなジョジョは久しぶりだわ
      長らく各エピソードを楽しむ読み方をしてたから謎解きの構成は新鮮で続きが気になる
      シリーズを貫くメッセージの表現も深化してるし
      俺の中では既に歴代上位に来てる

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:41
    • ※17 芸術的って意味じゃ上手いかもしれないけど、※16の言う通りほんとどの人物も同じ骨格の彫刻でしかない

      3、4部あたりまでは一人一人顔立ちや顔つきにも個性があって、そして喜怒哀楽の表情がこの上なく豊かでリアルで、ここまで読み手の心を揺さぶる大胆かつ繊細で巧みな感情の表現ができるものなのかと感動した覚えがある

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:51
    • ※14華のあるイケメンがいないに吹いた
      確かにイケメンがいるに越したことはない
      見た目から惹かれたキャラのファンが作品の人気につながることも多いからな

      でも正直今の絵ってイケメンとかブサイクとか超越して、何度も言われてる通り全員同じ彫刻顔だと思う

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:53
    • ※18
      そうなんだよ!連載が楽しみでしゃーないんだよ、今。
      よく6黒歴史とかdisられる6部にも熱狂的なファンはいるし5部以降は読んでねえとか言う奴もいる
      8部も今までの部に比べたらファンが少ないっつーだけだな
      ワイの中でも既に上位だ

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:56
    • 別人が描いてるみたいに見える。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:58
    • ただ単純に残念ながら荒木先生の才能がついに枯渇しただけだよ
      どんな天才でも必ず衰えは訪れる
      だからといってこれまでの荒木先生の偉大な功績は永遠に称えられ続けるから何も問題は無いし、オレは一生ジョジョを繰り返し読むよ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 13:59
    • 絵柄が歴代荒木先生の中でかなり微妙。なんか手抜きに見える
      アーバンゲリラとプアー・トムので「病院」に敵がいるらしいと示唆されたが、ここまで長い
      あんま長引かせないようにしているのか戦闘が割とあっさり終わる

      〇〇を倒すぜ!と早々に示して、やってくる敵には基本ラッシュで倒す、という過去のと比べるとメリハリが無いのかも
      部分部分では嫌いじゃないが

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:03
    • 7部の途中から今の絵柄に変わったね。迫力が減った気がする。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:06
    • 4部後半から判子絵になってきたが、まだ表情豊かだった
      7部から芸術性を重視するあまり表情が乏しくなった
      型にとらわれてる感じ
      それが8部で更に顕著になってきてる
      以前の型破りでリアルな感情表現がなくなって寂しい

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:24
    • サブの話がつまらないわけじゃないんだけど
      「あなた混じってるわね」のあとにカツアゲロードはさすがにガクッときたわ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:26
    • やすほがどんどん不細工になる漫画

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:34
    • バトルだけは本当に面白いから
      荒木先生の才能はバトル描写に全振りなんだろう
      ミステリーは短編だと面白いけど長編だとスレで言われてる通り
      伏線完全にほったらかしになるからやるべきじゃなかったな

    • 30. 名無しでリポート
    • 2018年01月20日 14:35
    •  4部連載時の現代劇は4部で、現在の現代劇は8部ってことだろう。家族の問題やカネの問題が、4部当時よりシビアになってきたことが象徴されているように思う。荒木先生の興味の対象が今どこを向いているのかを知る意味でも現代劇・8部は面白いと思う。
       最新の展開で言えば、街の人の流れとカネの流れを操ってきた東方ふるうつの今までのやり方が通用しなくなってきた理由が、金持ちの医者(岩人間)が作ったモールだという設定も興味深い。東方家の事業と東方家長男や吉良ホリーの病もストーリー的につながってきた。もちろん基本設定であるエロと恋愛、家族間のゴタゴタも面白い。
       「ルーヴルへ行く」や「D・N・A」を描いた荒木先生が、定助の失われた何かを取り戻す(≒呪いを解く)ことを放置するとは思えない。逆に康穂の過去話までブッ込んできたのには驚いた。まだまだいい意味で裏切ってくれると信じている。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:35
    • バトルがいくら斬新なスタンド出しても結局、定助のソロバトルばっかなのが新鮮味に欠ける
      ようやく出てきた共闘キャラの豆銑も「また糸とかロープみたいな類いのスタンドかよ」って感じで能力もキャラ的にも魅力薄いし

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:39
    • 週刊じゃ無くなって掲載ペースも落ちてなお、この抑揚の無さ。
      さすがにファンも離れるよなぁ。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:41
    • 今の絵が正直好きではない
      本当に皆同じ顔
      ジョジョニウムの表紙も皆誰かわからんレベル
      当時のその人物独自の味わい深い表情、特徴的な顔立ち、力強い迫力が皆無で同じ彫刻顔に統一されてて虚しかった

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 14:56
    • ※21
      共感してもらえる人がいて嬉しいよ
      コメ欄と自分との温度差で思わず書き込んでしまった
      今も昔も変わらないことだが大事なのは自分の感性だね

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 15:13
    • ※28
      それスタンド攻撃だから
      最後はイルーゾォになるから

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 15:16
    • ※23
      才能が枯渇っていうか手首の使い痛めと取材に行く体力の低下じゃないかな?

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 15:27
    • 恐ろしいくらい擁護意見がほぼないあたり、やっぱ不満持ってる人のが圧倒的に多いんだろうな

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 15:43
    • ※34
      おお!大事なのは自分の感性だな!マイノリティーとして頑張ろう

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 15:47
    • ミステリー路線なければ普通に面白かったと思うけどな
      修正難しいようならダラダラやるより打ち切って外伝扱いにするとかでもいいような

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 16:06
    • 話が見えてこない上でさらに月刊で休載されると「もうコミックでまとめて読んだほうが早いわな」という気分になる

      だからウルジャンも最近買ってない

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 16:27
    • 俺は最近単行本で一気読みしたけど普通にめちゃめちゃ面白かったよ。
      ミステリー部分は完結しないと評価のしようがないけど
      散りばめられた奇妙な伏線が最終的に
      より深化した荒木先生の哲学とジョジョのテーマを浮き彫りにして
      解決に向かえば最高のカタルシスに繋がる予感もある。
      何にせよテーマの扱い方や表現がぐっと大人向けになってるし
      それ以前の分かりやすいバトル路線を期待している人からすると
      不満を感じるのもわかる。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 16:58
    • 薄いの…は認めざるを得ない。読んでても他部にあったワクワク感が薄れてる上に冷めていくのが正直つらい(KONAMI感)
      でも読むのはやめないZE、おれはよーっ、面白くなくなったからって漫画のファンをやめるほど薄情者じゃないんだぜッ!

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 17:01
    • 目ラップは恒例の初回限定能力だろ ポルポの指喰いみたいなジョジョ伝統演出だよ
      赤ちゃんはもう出てきてるし(まったく関係ないキャラかもだけど)

      ただ 記憶の男 放置はガチであるかも知れない
      回想で会わないまま定助誕生しちゃってるし(もう後付け設定も難しくないか?)

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 17:01
    • 毎月ウルジャン買ってるけど面白いと思うよ。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 17:27
    • ※28
      初期の康穂は可愛かったから今のブサイクぶりは本当きつい

      他の部はキャラ、敵、バトルなどどれか好きな物が必ずあって
      何度も読み直すのに8部だけは全くそれが無い
      単行本買うのも途中で止めた
      それにしてももう17巻も出てるのに驚いたわ

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 17:30
    • 単発の動かないシリーズはミステリーとして面白かったのにな
      同じミステリーものでも長編って形になっただけでこうも話がだらけてしまうものか…

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 17:38
    • 敵に魅力がない、イケメンがいないってのはイタイかもな
      ダモカンとかエイフェックスブラザーズとか、悪いキャラじゃあないんだが他の部の人気敵みたいなカリスマ性と個性に欠ける

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 19:34
    • >やはり偶数部はハズレになる運命か…

      なんでや!2部と4部面白かったじゃん!

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 19:59
    • おれは面白いと思うぜ。そうだろ?

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 20:09
    • 全巻買ってるけど辛い。
      定助の過去が明らかになるエピソードや、花都と常敏のエピソード、ミラグロマンなどかなり引き込まれることはあったし、読んでて泣いたこともある。
      でも、せっかく盛り上がってもまた盛り下がるよね?
      今も疑問なのは、ヨットのシーンで初めてカレラと仗世文は直接会ったはずなのに、カレラは吉良のマンションにロカカカがあることを知ってたり、あのスリーショットは誰が撮ったのか?ということ。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 20:23
    • ラスボスがはっきりしないから面白くないという意見も分かるけど、ジョジョリオンに関してはラスボスは別に居なくてもいいと思う。
      定助の目的はホリーさんを救うこと、とハッキリしてるから。
      それを邪魔する者が敵なわけで、言葉通り最後の敵がラスボスとなるだけかも。
      定助はホリーを救えるのか、ホリーは息子や仗世文のことを思い出せるのか、ホリーの内臓が奪われた理由?は何なのか気になるから、一応買い続けるとは思う。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 20:56
    • キャラがみんなモデルみたいにすました顔で戦ってるのがわからん。絵が雑に見えて何してるのか分かりづらい

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 21:43
    • ミステリー路線はさいごまで見ないと何とも
      登場人物の表情はかなり死んでるのでそろそろ絵柄変わってほしいと思ってる
      あと筋肉

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 21:52
    • 逆にもっと人を選ぶわけわかんない漫画になってほしいんだよなあ。10人中10人が面白いと感じる漫画より10人中1人がクソ面白く感じるような。個人的には今後の展開次第で歴代トップになるかも。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 23:10
    • 初期設定では常秀のスタンドが定助のスタンドだったらしいけどそっちの方がよかったかもなと思う
      単純にあっちの方が面白そうな能力だけど常秀ぜんぜん出てこないしってだけの理由だけど

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月20日 23:12
    • 薄い、わからない、というのは定助が体験してる事そのままなんだけどな。
      探り、求め、得られることはその都度少なく、それでいて少しずつ進んでいく
      自分は終盤に霧が晴れるように、暗夜が明けて太陽が差すように、一気に来ると思って読んでる

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 00:10
    • 早くラスボスを登場させてほしい

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 00:50
    • ダモカンはブサイクなだけで良いキャラしてたろ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 00:59
    • 分かってる人は分かってるようで何より
      ラスボスとかそういうのを求めてる人には8部は向かない
      現代アメリカ文学のケリーリンクとかジョイス・キャロル・オーツを
      思い起こさせる奇妙な味わいに重点を置いた大人の漫画になったね

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 01:44
    • 『漫画が好き』『小説も読む』
      「両方」あてはまるオレはジョジョリオンが面白くてしかたがない

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 02:21
    • まず定助のキャラがあまり好きじゃないのがハマれない原因なんだよなあ

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 02:48
    • このジョジョリオンに失敗なんか存在しないッ!存在するのは冒険者だけだッ!

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 04:14
    • ストーリは嫌いではないけど

      絵柄はやっぱり3部~4部くらいが好きだな

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 04:28
    • いや普通にめっちゃ面白いけどね

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 09:29
    • 記憶喪失の定助(忘れっぽい作者)&ナビ役の康穂(担当編集者)の関係性がジョジョリオンには必要

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 10:15
    • 皆も言っている通り「表情が彫刻」なんだよな。
      オーバーなマンガ的表情ではなく、リアルな絵画寄りの表情をしてる。キャラの感情が分かり辛いと愛着も湧きづらくなってしまう。寂しい。
      「うおっ、コイツカッコいいな!もっと活躍を見たい!!」って熱くなれるキャラがいない。

      ジョジョだから楽しみながら読んでるけど、やはり気になる点が多いのも確か。
      でも最後まで見届けたい。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 10:15
    • 定助が記憶喪失という設定上、最初は感情移入できないリスクは承知していた。記憶喪失の主人公の話は個人的にあんまり面白くないという不文律がある。
      常敏の相対的な幸福論は、それを補うメッセージとも読める。
      ジョジョは8部ともなると他部との比較はしょうがないが、なるべく他部との関係を見るようにしたい。比較は不安の脳回路を活性化させるそうだから。それを補うのがセルフオマージュだとも言える。ジョジョ8部が比較的新しいジョジョ体験だという人の感想は比較的良好だと思えるから。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 11:22
    • 絵は一概にどれがいいとは言えんからなぁ
      スピードキングを他の部の絵柄で描かれてもなって思うし

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 11:51
    • 楽曲に例えると一番の盛り上がりのサビは終盤戦になると予想、たっぷり

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 12:35
    • ※66 それがシュールさの根源でもあるよな
      何してもあの彫刻顔なもんだから
      ある種奇妙ではあるんだけどさw
      荒木先生が今の絵柄で一貫した芸術性を追求している以上、個性豊かに生き生きさせるわけにはいかないんだろうな

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 15:00
    • いろいろ言われてるが、これからもどうとでも好きに描いてほしいと思う。
      多少人気や売上が落ちようが、それが許される大御所だから。そしていま小さくまとまるのはよくない。
      次に繋がるようなものを出せれば、あとからまた好意的な解釈がされて、評価はついてくる。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 16:28
    • 荒木先生の描きたいように描いてほしいね。その欲求の果てを見てみたい。我々読者の感想など気にしないで突っ走ってくれていい。

      俺は8部の絵柄好きだし、ストーリーも好き。ストーリーは完結していないからなんとも言えない部分はあるけどね。
      俺は6部辺りからの難解な雰囲気に惹かれてジョジョファンになった部類だから、8部の雰囲気は大好き。

      でもまあ確かに、一部から四部辺りの王道わかりやすい感じが好きな人には向いてない絵柄やストーリーだとは思うね。
      そういう人は思い切ってジョジョやめてみたら?って思う。あくまでも提案だけどね。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 16:47
    • イケメンがボコボコ殴りあったり派手に戦ったりする漫画が好きなガキには不向きだろな。ジョジョリオンのキャラは敵も味方も一筋縄ではいかない感じかいい。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 17:08
    • ※73 そうやって王道が好きな多数派を上から目線でガキ認定するのもどうかと思う
      ジョジョの肉弾戦はシリーズ通して単なる殴り合いとは違うし

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 17:08
    • 正直7部と比べてもかなり部数落としてきてるはずだけど、ここ数巻どれくらいなんだろうね

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 17:52
    • そもそもミステリーとしてもテンポ悪いし中途半端だからこれだけファン離れしてて、擁護意見も少ししかないんだと思うが

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 17:53
    • 一ファンとしては荒木先生がやろうとしてる方向性で絶対に間違ってないと言いたいなぁ
      絵に関しても、ストーリーに関しても、バトルや哲学などの漫画表現に関しても、後戻りなんて望んでない
      前に進んでいる限り、分かる人には分かってもらえるが、後戻りや停滞に未来はない

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:00
    • ※73

      俺※72だけど、その通りだと思う。
      ジョジョにジャンプ王道の雰囲気を求めているなら間違い。

      ジョジョは人間とは何か?生きているとは何なのか?という哲学をストーリーで表したもので、それは漫画というより文学とか映画とか、芸術の域に近いもの。

      そういう意味では部を重ねるごとにそういうテーマにより深く入り込んでいると言えるし、それを楽しんでナンボの漫画だと思う。

      ただ、他人をガキ扱いする態度は宜しくないと思うがなぁーー?

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:02
    • 放置伏線というよりは没ネタに変わったんじゃないかな
      いつもの事ではあるが、確かにジョジョリオンの謎解きテーマとは相性が悪いよ

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:08
    • ※73
      すまんな、俺もガキなんだよ
      まあ、とにかくジョジョに何を求めるかで、人によって大きく評価が変わるのは間違いない。俺はジョジョのバトルももちろん好きだが、バトルそのものよりも戦闘中に滲み出るキャラの人間性や覚悟こそがジョジョのバトルの醍醐味だと思っているのでね。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:09
    • ただ、ほんと今が過去最低につまらない
      ドロミテからの植物鑑定人と岩動物で無駄に長いダラダラ感あって
      読むのが苦痛になってきてる

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:38
    • 昨日から17巻まとめて読んでみた

      とりあえずペイズリーパークの表現が秀逸だった
      あとキングナッシングもなかなか

      よく記憶の男が回収できてない、みたいな書き込みを見て、どんなものかと思ってたけど、まだ今から謎は解かれるでしょ?

      何を文句つけてるのか意味がわらかないわ〜

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 18:57
    • 定助の目的が記憶を取り戻すことじゃなくてホリーを救うことに移り変わったから
      記憶の男はもはやストーリー的にはどうでもいいことになっちゃった
      回収しなくてもいいけどもやっとする

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 19:08
    • 絵の芸術性は上がったけど、なんか表情が薄くなった?のが残念。
      4~6部辺りが一番しっくりくる

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 20:15
    • 感性は人それぞれだから仕方ないね
      ただ、3部、4部辺りよりも8部が好きっていう人は少ないとは思う
      (※少ないからダメという事ではないです。)

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 20:23
    • ジョジョリオンはそろそろ文芸誌に移籍した方がいいな。集英社だと小説すばるか。

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 20:35
    • 8部はとにかく“謎”だからなぁ…

      今までは、目的(敵)がわりと序盤からはっきりしていて、そこに向かって主人公一味が突き進むという明確な方向性があった。

      でも8部はそういった物語を支える骨組みを敢えて取っ払ってるように思う。
      最終的な“敵”が誰(何)なのかも分からなければ、“味方”の線引きも未だ不明。それどころかそもそも“主人公”そのものの存在がとても曖昧。
      だから勿論“ゴール地点”も分からない。むしろ逆に“スタート地点”に向かって手探りで逆歩きしているようにすら見える。

      今までは読者の最終的な関心は“ラスボスをどう倒すか”だったけど、今回はそれを向ける対象が未だ無いから、正直戸惑うところはある。

      だけど自分は、この今までと全く異なる物語の構造がとっても斬新に見えて面白いんだ。とにかくこれは荒木先生のものすごい挑戦なんだ!って気がして自分は目が離せない。
      長々とごめんね!

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 20:39
    • ※87

      ブラボー!おお…ブラボー!!

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 21:18
    • ジョジョをマンセーして読者側の否定意見を攻撃するファンこそ駄目だと思うわ
      ここまで来るとカルト化してるよ。問題点の指摘自体は間違ってないでしょ

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 21:54
    • 4部も連載当時は賛否両論だったのをお忘れなく
      もっとも、8部が大衆化することはないとは思う
      しかし、ジョジョらしいなぁとは思うけどね

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 21:56
    • 確かに多数派の3部や5部のような盛り上がる部とは違って、落ち着いた奇妙な日常が淡々と続いている印象
      だからといって、多数派がガキで少数派が大人だとかいう独断的な主張は間違ってる
      大人だって熱く激しいバトルが観たいし、その逆も然り

      それぞれの部に王道には収まらないジョジョの奇妙な魅力があるから、賛同の声より自分が面白いと思う気持ちを大事にした方がいいと思う
      ただ楽しめるかどうかは関係なく確実に言えるのは、8部はミステリーとしてかなりの不出来だということ

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 23:02
    • 精神が大人かガキかの問題なんだなぁ~

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 23:07
    • 1部からリアルタイムで見てるけど、ずっと面白い。最近もワクワクしっぱなし。
      おれはつまらない人もつまらないことを楽しんでると思ってる。

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月21日 23:27
    • ※92 自分が面白いと思うのはいいけど、それを分からない読者をガキ扱いするのは間違ってるよ
      大半がつまらないと思うものを好きなら精神が大人ってわけじゃない
      人の感性は大人かガキかで分けられるものじゃないんだから

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 00:13
    • めっちゃ真面目なコメントばかりでビビる
      案外最後の15話くらいで挽回して名作に昇格するかもよ笑

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 00:14
    • 東方家の持て余しっぷりは明らかにキャラ出し過ぎて失敗した感があって見てて辛い
      最初はこれだけ個性的な人物が集まってどんな物語が始まるんだろうとわくわくしてたのに

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 01:01
    • よくも悪くも今まで以上に独特で奇妙な漫画になってるな。この奇妙さに比肩しうる作品はなかなかない。
      ついていけなくなる人が出るのはしょうがない。
      個人的にはこのシュールさが
      たまらないんだが。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 02:52
    • アーバンゲリラ戦みたいな熱いバトルが序盤から描けてればなあ
      摩擦を奪うだの影を踏むだのカツアゲだの、盛り上がらないバトルが多すぎた

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 07:28
    • 途中をバトルで構成しているか、ストーリーの流れなのか、という見方の違いだろうね
      描き方がマンガ的では無いのでマンガ好きの観点だと確かに面白味に欠ける
      小説とすれば、まだミステリーの中盤なら先は全然不明
      絵で見せる小説なのかもね

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 07:39
    • ※99
      そうだね、上下巻の小説で上はホント不思議でよく分からなかったけど下で伏せてあったカードをめくるようにスッキリしていくものがあった。ジョジョリオンはそれの漫画版のような感じかも

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 14:09
    • ミステリー小説との決定的な違いは進行速度の面もあるね
      テンポも悪い部類だから野暮ったく感じるとこはある

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 21:14
    • ※99
      17巻も出てて先行き不明のミステリーなんてあったら批判殺到してるぞ

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 21:46
    • ジョジョリオン復活のためには、早急にミステリー要素の種明かしを全部しちゃって残りの尺でバトルに集中すればいい
      謎をはっきりさせたところで面白い作品にはならないと思うが、物語を駄目にしてるミステリー部分を切り離すことで立ち直せると思うんだ
      今の半端路線でいつまでも描いててもしょうがないよ

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 22:12
    • ジョジョリオンをミステリーと思って読んでない。

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 22:15
    • ジョジョリオンが分類されるミステリー系とはなんぞや
      不思議現象はスタンドなんてのがある時点で今更すぎるし

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 23:45
    • でも
      どういう風に終わるのかはすごい気になるよね

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 00:04
    • 主人公サイドに覚悟成分が足りない
      ジョセフミと吉良の話が好評だったのはこの二人に何があってもホリィさんを助けるという明確な覚悟とその覚悟に足りる土台、
      エピソードがあったからだと思う

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 03:49
    • ※104
      同じこと言ってくれた人がいてちょっと安心。自分も、ジョジョリオンを“ミステリー”とくくるのはちょっと違和感があると思うな。
      あくまで“奇妙な冒険”の1つとして捉えた方がしっくりくる。

      “冒険”といっても、3部のような冒険活劇をイメージして読むと確かにぼんやりフワフワした話に見えるかもね。今自分は、探索ゲームをしているような感覚でこの奇妙な浮遊感を楽しんでいるよ。

      とはいえやっぱり結末は気になる!
      ジョジョは、部ごとの描き方がびっくりするくらい異なる漫画だけど、“人間讃歌”という核はいつだって揺らがなかった。だから今回も終盤には必ずアツい“ジョジョ魂”が炸裂すると私は信じているよ!

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 14:35
    • キャラ出し過ぎて一人ひとりの描写が薄いとか、伏線や謎を広げるだけ広げてまとめられてないとか
      正直ベテラン漫画家の描いた作品とは思えない雑さだ

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 18:02
    • ※ 109ジョジョはキャラの猛烈な個性が醍醐味だったけど、さすがにネタ切れかね?
      もう3部の時のように数多くの個性豊かなクセ者達を多彩かつ明確に描き分けることはできないのか…

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 19:21
    • 画やキャラ・価値観など全ての要素が作者の世界観が一番色濃く出ている部だと思う。
      モブ含めて荒木ワールド全開だから、現代なのにどこか違う世界に間違いなくなってる。設定もパラレルワールドの話だし、6部以前と比べて割とやりたい放題な感じがするし、それを楽しむ部だと思ってる。
      はっきりとしたゴールが分からないからこそ、次の展開が斜め上から始まって全く先が読めないのが良い。
      もう単純なエンタメ作品ではないかな。
      哀愁漂う今の絵柄好き。

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 22:30
    • TV番組でいうと、昔は、子供向けは30分で、そのうち30分を3話に分けて、今では5分のショートアニメまで出てきたわけよ、子供向けはな。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 22:33
    • ※110
      キャラの出落ち感というか一発ネタ臭さというか、強烈なのは初登場時「だけ」ってキャラが増えた気がする

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月23日 23:54
    • 17巻以降の2話はすごい良かったよ。康穂の過去編とオゾンベイビー回。

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月24日 13:16
    • ホリィを救うという目的に辿り着くのが遅すぎた
      定助に感情移入してた時期はもう通り過ぎたし、康穂の過去とかも今更感がある
      どうでもいい主人公が描写の少ない恩人を救うために訳のわからない敵と戦ってるって印象しかない

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月25日 01:40
    • ロマンが足りない

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月25日 10:02
    • つまらないと思ったとき、その時すでに行動は終わっているんだ

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月31日 10:48
    • スレと関係ないが、爆発するシャボン玉って猫草装備のキラークイーンの空気弾とうりふたつだな。しかも複数飛ばせる。ソフト&ウェットが成長したら接触弾にも変えることもできそうだし、めちゃチートだ。

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月01日 11:30
    • みんなはただただスタンドバトルとテンポいいって話が見たいのか?僕は1部の石仮面の謎や4部の平凡に潜む恐怖をジョジョを通じて感じたいんだ・・・いかに文句を言おうと完結近くなれば寂しくなり終わればやはりジョジョはいいとなるんだ。僕は新しい荒木先生とジョジョの先をみたいッ!!

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月02日 19:18
    • 今までにはないくらい着地点が読めないから完結してみないと作品の評価はくだせないな

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月03日 18:04
    • 今のジョジョリオンは、ゴールを目指すのではなくスタートに辿り着く為の過程の物語
      って感じなのかな?
      これは「呪い」を解く物語なんだし、その呪いの元凶も解らないから、まだ中盤くらい?
      折り返しくらいから一気に面白くなる(と信じてる)
      まだまだ先は長いぜ・・・
      完結後はおそらく、一気読み推奨な漫画になるな・・・

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月04日 03:25
    • 個人的には8部ではデッドマンズカーブの導入&結末でモヤっとさせられた。
      それが最初だったかな。
      上でも誰か言ってたけど定助の半分の謎が解かれたのに
      話の展開として腰を折られたのが??って感じ。
      虹村さんがあそこで仲間にならないのが分からないし
      結局ホリージョースターとも会ったんだよね?その描写は欲しかった。

      そしてデッドマンズカーブの謎は良いとして
      あの店のオッサンに金払って「俺の勝ちです」は無いだろうと。
      せめてあの金は、オッサンの手元から消えて欲しかった。
      全部募金する羽目になるとかザマミロな展開が無いのは消化不良。

      他にも顔が同じになったのが解除されて康穂を追ってたのに次の日になるとか
      カエラを追って競技場に行かないでそのままフェードアウトとか
      ブツ切れなエピソードが多い気がする。
      そんなトコかなー。

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月04日 12:58
    • 王道を外した実験作にして失敗作
      さっさと終わらせて9部を始めてほしい

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月04日 20:50
    • 作中の色々な要素が
      「石の夢」(ティム・パワーズ著)っていう古いホラー小説に似てる……

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月06日 04:28
    • ジョジョリオンてずいぶん前に面白くなくて
      読むのやめたけど未だに面白くないのか・・。困ったね。

      4部も中盤までつまんなかったけど吉良が出てきて一変した。

      そんなキャラが出てくるといいね。

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月06日 22:55
    • えー!ヤスホちゃんとか、女性キャラが結構出てておもろいけどなー!
      今まで徐倫ちゃんが1番だったけど、死んじゃったから、悲しい…

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月07日 02:58
    • 富野年表で例えるなら今ブレンパワード製作中みたいなもんだね
      次が∀でシリーズが終わり、なら美しいんじゃない?
      年齢も還暦に近いし割り切りはB型だからサクッとしそう
      次の部に期待…でも8部を失敗と認めないなら、打ち切りもあるね。

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月07日 10:56
    • 色々と詰め込み過ぎた感はある
      震災、記憶喪失、東方家、石化する病気、岩人間、ロカカカ等など
      忘れっぽい上に矛盾、改変の多い作者がこんなに設定を盛るのは無謀だよ

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月10日 15:18
    • 単行本を全巻発売日に買ってたおれも途中で単行本買わなくなったからな・・・。
      ウルトラジャンプは一応買ってるけど。
      ここからの巻き返しに期待。

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月11日 04:53
    • ネット界隈では伏線&考察路線がウケてるんだって?
      っという安易な考えで手を出してしまった感が否めない
      エヴァとかまどマギとかあと何、進撃?けもフレ?
      みたいな系統のヒット作を狙うにしろそれならそれでもっとストイックに!
      キン肉マンだの男塾みたいなノリでなんとかしようという甘えと決別しなければ
      オタクに揚げ足を取らせないというのが考察モノの最重要課題なんだから
      選択肢は二つ
      ・もう15巻位費やして全ての伏線を回収する事で黒をグレーに塗り替える
      ・無理矢理20巻位にまとめて9部に今回の反省を活かす

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月12日 15:23
    • ポルナレフ、億泰、ナランチャみたいなひょうきんおバカキャラがいないのが辛い
      本来常秀がそのポジションの筈なんだが、いかんせん活躍がすくないからな
      ラストらへんで覚醒してくれることを願う

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月13日 02:10
    • 定助はキャラが薄いくせにスタンドが強すぎるから全く応援する気にならない
      仗世文は吉良を見捨てようとしたことを謝罪したりと人間臭くていいキャラだったのに

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