【ジョジョ】ハイDIOなら柱の男達相手に勝てたのかな?

1名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:06

無理
そもそも時止めできたぐらいで勝てるような相手じゃない





2名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:08

時止めがある以上、時間停止→粉々に吹き飛ばすを繰り返してたら負けることはないと思うけど、お互い死ななくてジリ貧だろうね




3名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:08

まず波紋使ってない状態だと触っただけで取り込まれるんじゃなかったっけ




4名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:14

時止めたとしてもねぇ…
吸血鬼が格好の餌なことには変わりないから無理




5名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:15

もしハイDIOより凄い「太陽を克服したDIO」とかに進化したとしても
波紋が使えないと致命的なダメージを与えられないからなぁ
それが使えないDIOではいずれ敗北するだろう




8名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:34

柱の男はスタンドが見えないから勝てそう
でも波紋がないと致命的なダメージが与えられない気もする




9名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:37

サンタナを解析した結果、ある程度の肉片まで細切れにしたら活動停止は免れないみたいだから、時止めでじわじわとむしり取っていけば勝てそう




11名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:41

細切れに出来るほどの時間も止められんだろうから無理だろ




12名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 00:44

究極は無理だろうけど、ただの柱なら十分無理可能だろう。
波紋無しでも重機関銃やアイアンボーガンクラスなら破壊可能だし。

時止めと合わせて攻撃すれば、再生力を上回る攻撃出来るだろう。
一定以上小さく細切れにすれば倒せるのはサンタナで実証済みだろうし。




16名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 01:39

柱の男たちは知能が高いから
わりと早い段階で時止めの能力に気付かれると思う。

気付かれたところで、対策を立てられるかどうかは別だけど




19名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 02:30

柱の男って言っても相手に依るわ
サンタナは余裕で勝てるがエシディシのカイエンオウのモードとワムウのファイナルモードは中々難しいんでないか?




21名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 04:07

THE SUN けしかければ良い




25名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 06:53

スタンドありで慎重なDIOなら勝てそうな気もするが、ハイになったらスペック的に上回れたとしても調子乗るからアカン気がするぜ




27名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 07:18

10回戦って3回勝てればいいぐらいじゃね?




28名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 08:38

ハイだから勝てない




30名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 09:30

調子乗ってるだけでただの吸血鬼に変わりはないと思うから無理




31名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 10:13

時止めてナイフ投げつけてマシンガンぶっ放してロケットランチャーで狙ったあげく戦車砲ドカーンしたらDIOにワンチャン
それだけの武器が用意できなかったらちと厳しいね
お互いの弱点に先に気付いたもん勝ちかも




32名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 10:28

数秒時止めただけじゃとても無理
ここ見てもDIOが勝つにはものすごく有利な場所や武器用意してから、の前提になってるしな




34名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 10:34

時間を止める能力も万能じゃないからなあ。特にDIOの能力程度だと。
止めていられる時間も有限で止められるまでにも時間がかかるってことは
実質「間合い」ってのが存在するってこと。
近すぎれば時を止める前に抑えられるし、遠すぎれば止めたところで何もできない。
そして柱の男たちを間合いをつかませる前に殺しきることはDIOの火力じゃ困難。




35名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 10:56

究極生命体となったカーズ相手だったら、絶対無理
同じ不死身でも、相手は波紋を持ってるから

それ以外は、戦術を駆使すれば何とかなるかもしれないが
ゴリ押しタイプのDIOにそういうものは期待できないな…




37名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 11:50

それでもサンタナになら勝てるんじゃないかと思えてしまうのがサンタナの凄み




42名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 14:54

部下使うのOKなら3人まとめてでも倒す方法あると思う
サンの遠距離攻撃とかダービー達に何かしらの賭けをさせて初見殺しで魂を取るとか、乗るか分からないけど
アレッシーは数秒で胎児レベルに出来るなら勝ち目はある
良く言われるのはヴァニラのガオンだな




46名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 16:19

「そこで問題だ!このDIOより上回った性能を持つ柱の男達にどうやって戦って勝つか?

3択?ひとつだけ選びなさい。

答え1.カリスマDIOは突如反撃のアイデアがひらめく。
答え2.親友のエンリコ・プッチが天国に連れていってくれる。
答え3.倒せない。現実は非情である。

答えは3………」




54名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 22:00

柱の男はダイナマイト飲み込んでも大丈夫なくらい単純な物理に強いからな
時止めて殴ったくらいじゃ倒せない
まあ柱の男もDIOを掴まえるのは難しそうだが…




55名無しのジョジョ好き[] 2018年02月26日 22:53

既出だが、調子に乗ってしまってるハイDIOより
用心深さが残ってるDIOの方が案外勝率が高いと思う。




60名無しのジョジョ好き[] 2018年02月27日 02:31

時止めたとしても殴って細切れなするには時間かかるだろうし、ナイフ投げても意味は無さそう
カーズだったら弾くだろうし




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ジョジョリオンの伏線って回収されると思う?

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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:06
    • 無理
      そもそも時止めできたぐらいで勝てるような相手じゃない

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:08
    • 時止めがある以上、時間停止→粉々に吹き飛ばすを繰り返してたら負けることはないと思うけど、お互い死ななくてジリ貧だろうね

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:08
    • まず波紋使ってない状態だと触っただけで取り込まれるんじゃなかったっけ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:14
    • 時止めたとしてもねぇ…
      吸血鬼が格好の餌なことには変わりないから無理

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:15
    • もしハイDIOより凄い「太陽を克服したDIO」とかに進化したとしても
      波紋が使えないと致命的なダメージを与えられないからなぁ
      それが使えないDIOではいずれ敗北するだろう

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:25
    • 勝てる。幽波紋っていうくらいだし。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:28
    • ※4
      人間も牛には勝てないからワンチャン。

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:34
    • 柱の男はスタンドが見えないから勝てそう
      でも波紋がないと致命的なダメージが与えられない気もする

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:37
    • サンタナを解析した結果、ある程度の肉片まで細切れにしたら活動停止は免れないみたいだから、時止めでじわじわとむしり取っていけば勝てそう

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:38
    • そもそもDIOはスタンドを覚えて弱体化してるんじゃなかたっけ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:41
    • 細切れに出来るほどの時間も止められんだろうから無理だろ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 00:44
    • 究極は無理だろうけど、ただの柱なら十分無理可能だろう。
      波紋無しでも重機関銃やアイアンボーガンクラスなら破壊可能だし。

      時止めと合わせて攻撃すれば、再生力を上回る攻撃出来るだろう。
      一定以上小さく細切れにすれば倒せるのはサンタナで実証済みだろうし。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 01:07
    • ※6
      スタンドに太陽の要素があるなら自壊するんじゃね?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 01:09
    • そもそも、波紋の素養がないものは柱の男に触れるとパクパクされちゃうからなぁ。
      ザ・ワールドはダメージがフィードバックされるタイプだから、万が一柱の男たちがスタンドに触られたらアウト。
      ナイフ投げなんてろくに効かないだろうしな。太陽光我慢比べでもDIOに勝ち目はない。

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 01:39
    • ※13
      そもそも第1部の時点では波紋と吸血鬼は陰陽の関係でありながらどちらも増幅された生命エネルギーって解釈だった。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 01:39
    • 柱の男たちは知能が高いから
      わりと早い段階で時止めの能力に気付かれると思う。

      気付かれたところで、対策を立てられるかどうかは別だけど

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 01:41
    • ※14
      柱の男は幽体も触れたら食えると思ってるの?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 02:29
    • まず柱の男は吸血鬼の上位互換みたいなもんだから無理
      物理効かないしじわじわ削ってくとかもザ・ワールドに時間制限ある時点で無理
      大人しく突っ立てるなら分かるけど普通に相手から攻撃喰らって終わり
      可能性があるとすれば気化冷凍法で凍らせてから考えるのをやめさせるぐらいしかないんじゃない

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 02:30
    • 柱の男って言っても相手に依るわ
      サンタナは余裕で勝てるがエシディシのカイエンオウのモードとワムウのファイナルモードは中々難しいんでないか?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 02:35
    • ※18
      そういうスペックしか見れない思考は頭の悪さ晒すだけ打からやめた方が良いよ
      柱の男より吸血鬼より弱い人間が勝ってる時点でスペック勝負に意味無いから

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 04:07
    • THE SUN けしかければ良い

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 05:42
    • 直に触んなきゃいいならスタンドに殴らせりゃいいだろ
      最終カーズじゃなきゃ普通に肉塊にして倒せると思うぞ

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 06:21
    • 本体が触れるとダメージうけるようなことでもスタンドだも平気なのか?
      たとえば炎の中や硫酸やマグマとかいったとこにスタンドだけ突っ込ませても本体にダメージはないのか?
      ないなら柱の男にスタンドが触れても大丈夫だけど、そうじゃないならスタンドでも触れた時点で食われる。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 06:44
    • ※23
      読んだことないなら教えてあげるけど触れただけで吸収するんじゃなくて体に取り込んで消化するんだよ。ジョセフが半分ほど取り込まれた時点で波紋使って内部から攻撃しただろ?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 06:53
    • スタンドありで慎重なDIOなら勝てそうな気もするが、ハイになったらスペック的に上回れたとしても調子乗るからアカン気がするぜ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 07:03
    • 決闘の場所に火山の火口か溶鉱炉を指定すればイケる…か?時止めて首スパッからの火口にポイ…。
      反則か…それだと。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 07:18
    • 10回戦って3回勝てればいいぐらいじゃね?

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 08:38
    • ハイだから勝てない

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 09:17
    • 首から下はジョナサンだし実はDIOが波紋を使えたりするかもしれない。
      使った本人がどうなるか分からないけど。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 09:30
    • 調子乗ってるだけでただの吸血鬼に変わりはないと思うから無理

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 10:13
    • 時止めてナイフ投げつけてマシンガンぶっ放してロケットランチャーで狙ったあげく戦車砲ドカーンしたらDIOにワンチャン
      それだけの武器が用意できなかったらちと厳しいね
      お互いの弱点に先に気付いたもん勝ちかも

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 10:28
    • 数秒時止めただけじゃとても無理
      ここ見てもDIOが勝つにはものすごく有利な場所や武器用意してから、の前提になってるしな

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 10:30
    • ※20
      吸血鬼って柱の男たちの生産物なんだよ。
      野生の生き物を家畜化したとかじゃなくて、一から自分たちのエサとして作られた存在。
      だから、スペック以上の決定的な差が設けられてるとしか思えない。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 10:34
    • 時間を止める能力も万能じゃないからなあ。特にDIOの能力程度だと。
      止めていられる時間も有限で止められるまでにも時間がかかるってことは
      実質「間合い」ってのが存在するってこと。
      近すぎれば時を止める前に抑えられるし、遠すぎれば止めたところで何もできない。
      そして柱の男たちを間合いをつかませる前に殺しきることはDIOの火力じゃ困難。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 10:56
    • 究極生命体となったカーズ相手だったら、絶対無理
      同じ不死身でも、相手は波紋を持ってるから

      それ以外は、戦術を駆使すれば何とかなるかもしれないが
      ゴリ押しタイプのDIOにそういうものは期待できないな…

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 11:06
    • ※33
      狂牛病のような例外なんざいくらでもあるだろう。柱の男に直々に吸血鬼にされた奴らは餌のくせに忠誠誓ってたがドイツ軍が作り出した吸血鬼は普通に向かっていったことからも生まれによって違いがあることは明確

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 11:50
    • それでもサンタナになら勝てるんじゃないかと思えてしまうのがサンタナの凄み

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 12:32
    • 正直究極カーズでさえシュトロハイムの手首が刺さって吐血する程度なんだしザ・ワールドのラッシュで細切れに出来るんじゃない?
      どこまでやれば死ぬかはしらんが

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 13:45
    • 時止めてスタンドで頭に攻撃すれば勝てるでしょ
      DIOが柱の男について知ってる前提になるけど

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 14:13
    • DIOが柱の男の実態を知ってる、DIOが有利になっても調子に乗らないって前提なら確かに勝てるかも

      スペック差があるって言っても、作中でもオラウータンや犬やハヤブサが人間を痛めつけたり殺したりしてる事を考えればスペック差なんてどうにでもなりそうだし、要は戦い方次第なんじゃないかと

      それに何もガチンコ勝負するだけが戦いじゃない。DIOの部下も組んで戦えばそこそこイケるかも。勿論柱の男側も部下使うと不利になる可能性大だが

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 14:19
    • 部下使うのアリの前提なら、例えばアレッシー使えば究極カーズからノーマルカーズまで戻す事ができるかも知れないし、ンドゥール使えば遠隔からの肉体破壊行為もかなり期待できそう

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 14:54
    • 部下使うのOKなら3人まとめてでも倒す方法あると思う
      サンの遠距離攻撃とかダービー達に何かしらの賭けをさせて初見殺しで魂を取るとか、乗るか分からないけど
      アレッシーは数秒で胎児レベルに出来るなら勝ち目はある
      良く言われるのはヴァニラのガオンだな

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 15:54
    • ※36
      「普通に向かっていった」
      これこそが、吸血鬼じゃ柱の男に絶対勝てないことの証明になってると思う。
      普通に向かっていくということは、これまでも似たような事例があったってこと。
      もし吸血鬼でも柱の男に勝てる見込みがあったなら、
      とっくのとうに吸血鬼にやられてたはずなんだよ。
      吸血鬼は波紋使いなんかよりもはるかに数も多いし身体能力だって高いし
      なにより柱の男たちのすぐそばにいたわけなんだからね。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 15:59
    • スタンドは物質を殴ってるから不可視化してるだけで実体はあるだろ

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 16:07
    • ハイDIOって究極の調子こきモードでも有るから、スタンド能力的に有利に勝負を進められても、肝心なトコで油断やら慢心やらを突かれた挙げ句にフルでボコられそうな悪寒がします(笑)。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 16:19
    • 「そこで問題だ!このDIOより上回った性能を持つ柱の男達にどうやって戦って勝つか?

      3択—ひとつだけ選びなさい。

      答え1.カリスマDIOは突如反撃のアイデアがひらめく。
      答え2.親友のエンリコ・プッチが天国に連れていってくれる。
      答え3.倒せない。現実は非情である。

      答えは3………」

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 16:21
    • 基本スタンドに干渉できるのはスタンドだけじゃなっかったけ?
      ホウィールオブフォーチューンとか見たいな物体と融合するスタンドいがいは

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 16:34
    • ※43
      ※36の言い分って、作中じゃ「吸血鬼は柱の男に絶対歯向かえない」なんて事は書かれてないし、実際サンタナに牙向けてる奴がいる以上、「吸血鬼が柱の男に歯向かう事自体は可能」って事を言いたいんじゃないのか?

      「吸血鬼になれば強制的に柱の男達に従う」って訳では無いなら、要は「戦って勝てるかどうか?」って事が問題じゃないかな?身体的スペックが劣るなら、それを補う戦力を吸血鬼側が持てば良いだけの話。それも出来る限り柱の男側に気付かれないように。勿論それをDIOが出来るかどうかは分からんけど

      「今まで同じことが何度も有った筈だが、柱の男側がやられてないから、柱の男は吸血鬼に必ず勝てる」ってのはちょっと違うと思う。今までは人間側の武器は原始的だったが、カーズ対シュトロハイム戦では多少のダメージを受けていたように、武器自体も進化する訳で。カーズでもダメージを受けるような武器を併用して戦えば、当然ある程度は弱体化可能じゃないのかと。勿論柱の男側がそれらの武器を知らない・侮って使わないってのが前提だが

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 17:20
    • ちょっと※48では説明不足だったので補足

      カーズ達が活動していた2000年前は人間側は波紋(と、もしかしたらスタンド)くらいしか対抗手段が無かった。特に吸血鬼側は全く対抗手段が無いので食料化するか従うしかなかった

      カーズが活動を始めた時期では、人間側は「多少」の威力ではあるものの、柱の男側に対して、ある程度の対抗手段となり得る武器を開発できるようになってきた。武器であれば吸血鬼でも扱えるわけで、つまり「柱の男が生きていたから吸血鬼は絶対対抗できない」というのは違うと思う

      作中でカーズに従ってた吸血鬼は、カーズ達柱の男の事は何も知らなかった。そんな人間の前にいきなり超生物があらわれりゃ、そりゃ恐怖で屈するんじゃなかろうか

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 18:57
    • 柱の男も別に不死身じゃないからな
      エネルギーが必要だから他の生物を食うわけだしエネルギーが尽きたら死ぬ

      9秒時を止められるDIOなら意外に一方的な戦いになるかもしれない

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 19:35
    • 天国ディオだったら瞬殺できそう

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 20:00
    • 頭を破壊されたら負ける。

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 21:09
    • シーザーの友人が食われた描写が無意識の食事だったっぽいし
      時止めて食事しようとしても指が食われそうだな
      スタンドでの攻撃で食われるかどうか…

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 22:00
    • 柱の男はダイナマイト飲み込んでも大丈夫なくらい単純な物理に強いからな
      時止めて殴ったくらいじゃ倒せない
      まあ柱の男もDIOを掴まえるのは難しそうだが…

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 22:53
    • 既出だが、調子に乗ってしまってるハイDIOより
      用心深さが残ってるDIOの方が案外勝率が高いと思う。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 23:38
    • 原作で柱の男がスタンド使いと戦っている描写が無いから
      時止めが通用するか解らないしスタンドの攻撃が通用するかも解らないからなんとも言えないもどかしさが有るね

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月26日 23:41
    • みんなスタンドはスタンドでしか倒せない事を思い出せ。

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 00:04
    • ASBやEOHでも柱の男がスタンド見えてる描写無いからスタンド見えないは固定でいいとして…
      太陽克服と強力な波紋使えるカーズ様にDIO様が勝てるところが思い浮かばない 3部最後は勝てる気満々だったろうから慢心したんだろうが柱の男とかいう未知の存在を前にしたら流石のハイDIOも慢心スタートはしないとか思うが…

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 00:07
    • 時止めもスタンド攻撃も普通に通用するでしょ。
      そしてドイツ軍の実験によれば、1センチ四方より小さい肉片まで粉砕できれば柱の男であろうと殺すことができる。

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 02:31
    • 時止めたとしても殴って細切れなするには時間かかるだろうし、ナイフ投げても意味は無さそう
      カーズだったら弾くだろうし

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 06:58
    • ※24
      質問の答えになってないよ。
      聞いてないことを一方的に語られても困るのでわからないなら答えなくてよろし。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 07:41
    • ※48,※49

      >>作中でカーズに従ってた吸血鬼は、カーズ達柱の男の事は何も知らなかった。そんな人間の前にいきなり超生物があらわれりゃ、そりゃ恐怖で屈するんじゃなかろうか

      ※36も言ってた通り、石仮面で吸血鬼化した現代人はサンタナに攻撃を仕掛けてるんだよ。
      吸血鬼の中には知恵のあるやつも多いから、実力ではかなわないまでも日光の罠を仕掛けるなどすることは可能。
      そしてDIOの例を見るまでも無く、数千年の間吸血鬼化したスタンド使いがひとりもいないかといったらこれも不自然。
      あくまで可能性の問題だけど、柱の男が吸血鬼を無条件に強制的に従える何かをもっていたとすれば上記の問題はすべて解決できる。

      あなたがこれらの可能性は一切なかったと言い張るんなら、こっちはこれ以上は何も言えないけどね。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 07:45
    • ※47
      スタンドは物理攻撃には干渉しないですりぬけられるけど、自分の力の反作用は喰らう。
      スタプラでトラックをぶん殴れば反動ではじきとばされるし、ハイエロで車を釣り上げようとすれば体がはじけ飛ぶ。
      だから本体狙いの攻撃をスタンドで受け止めれば、その威力次第で本体にダメージがいく。
      だからこそ本体狙いが有効なんだろうけどね。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 10:02
    • ※62
      >吸血鬼の中には知恵のあるやつも多いから、実力ではかなわないまでも日光の罠を仕掛けるなどすることは可能。

      反抗するような奴くらい選別するでしょ。…と言うか目の前で柱の男の力を見せつけられたら、対抗手段を知らない奴は普通は屈服するしか無い。そもそも柱の男は、日光をある程度はガード出来るんじゃ無かったっけ?

      >あなたがこれらの可能性は一切なかったと言い張るんなら、こっちはこれ以上は何も言えないけどね。

      言い張るも何も、作中に存在しない設定を根拠に反論されても困るんだが。妄想設定ありなら何とでも言えるよね

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 12:16
    • ※64
      >>言い張るも何も、作中に存在しない設定を根拠に反論されても困るんだが。妄想設定ありなら何とでも言えるよね
      複数の可能性を検証して限定される状況を除いていくことさえ許さないっていうんなら、もうなんにも言いようがないなあ。
      承太郎は吸血鬼だった、DIOは実は吸血鬼になってなかったっていう可能性も排除できないってことになっちゃう。

      >>反抗するような奴くらい選別するでしょ
      いくら選別したって人間には「気が変わる」ってことがあるんだよ。
      状況が変われば判断が変わることだってありうるでしょ。
      強い恐怖で縛られてる人間は、チャンスさえあればそれを排除するためにどんな無茶だってするものだよ。

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 12:54
    • 吸血鬼が手に負えない吸血馬を、確かワムウが眼力で大人しくさせたシーンがあったよね。あれほど凶暴な吸血馬を睨み一つで操れることを考えると、大抵の吸血鬼は吸血馬と同じ様に大人しく従う形になってしまうのかもね…。

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 13:37
    • ※65
      >複数の可能性を検証して限定される状況を除いていくことさえ許さないっていうんなら、もうなんにも言いようがないなあ。

      作中にそもそも「柱の男が吸血鬼を無条件に強制的に従えてる」描写や「無条件に強制的に従えられる」という設定そのものが無いでしょ?って言ってるんだが理解できるかな?

      >承太郎は吸血鬼だった、DIOは実は吸血鬼になってなかったっていう可能性も排除できないってことになっちゃう。

      勘違いしちゃ困るんだが、「貴方が」そう言ってるんだよ。柱の男達に吸血鬼達が従ってる理由、柱の男側が今まで吸血鬼側に倒されなかった理由。「柱の男は吸血鬼を強制的に従える」と言うのは確かに可能性としてはあり得るかもだが、「あくまで可能性の一つ」でしか無いし、実際にそうしてる描写や設定は一切存在しない。貴方は単に可能性の一つとして想像して挙げただけに過ぎない。可能性であれば他にも可能性は十分考えられる。「吸血鬼側は反抗可能だが、カーズ達の能力を目の当たりにして反抗不可能(と思い込んでる)ので反抗しない(そもそもカーズ達が自分達の弱点をわざわざ部下達に見せる・知らせるとは思えないし…)」「不老不死にしてくれたので純粋に感謝してる」「そこまで知恵が回る奴をカーズ達が選ばず、反抗する奴・知恵の回る奴は即食料化した(そもそも犯罪者やクズばかり集めてたし)」…等、他の可能性だって十分にあり得る

      そもそも「強制的に従える」なら、ワムウが倒された直後に吸血鬼達がジョセフに襲い掛かるのを止めさせるのも簡単だろうし、わざわざワムウが体張る必要は無い。単に「やめろ」と一言言えば済むだけ。それにカーズが居るのに、吸血鬼達が死んだワムウをコケにするセリフを吐くのはおかしい。カーズがそんなセリフ、吐かせる事そのものをそもそも許すだろうか?彼らは貴方が言う「強制的に従えられた吸血鬼」だよね?なんでカーズは吸血鬼達に仲間をコケにするようなセリフを吐かないようにしなかったの?ワムウの命令を無条件で聞くようにしなかったのは何故?強制的に従えさせるんなら、普通はそれくらいすると思うけど

      >いくら選別したって人間には「気が変わる」ってことがあるんだよ。

      反抗するなら排除すれば良いだけの話。実際カーズは反抗した仲間も全滅させたくらいなんだから、吸血鬼の反乱くらい余裕だったんでしょ

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 13:49
    • ※66
      吸血馬の場合、本能的に格の違いを察知して従ったのかも知れないね。って言うか強制的に操れるなら、手綱無しで操れた方が有利なような気もするが…

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 13:56
    • >そしてDIOの例を見るまでも無く、数千年の間吸血鬼化したスタンド使いがひとりもいないかといったらこれも不自然。

      柱の男達は波紋は警戒してるっぽいんだけど、スタンドは警戒してる節が無いしなぁ。単に知らないだけじゃないかな。たまたま会わなかったか、会ってても波紋使いと勘違いしたか、実は会ってるけど特に脅威にならなかったから放置したか知らんが

      それに知ってたら絶対習得するはず。波紋の対抗策にもなり得るし習得しない理由が無い

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 14:05
    • …なんて考えてたら、しょうもない事を思い浮かんでしまった…
      実はカーズ達はスタンドを習得していた説

      カーズ「スタンドなるものを習得したぞ!能力は!!」

      カーズのスタンド「おねしょを治す能力です」
      エシディシのスタンド「ご飯を美味しく炊ける能力です」
      ワムウのスタンド「暑い夏を涼しく過ごせる能力です」

      カーズ「・・・・・・・」

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 14:18
    • ※70 使えないけど使えるぞ
      日常生活では便利だ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 14:25
    • ※67
      >>作中にそもそも「柱の男が吸血鬼を無条件に強制的に従えてる」描写や「無条件に強制的に従えられる」という設定そのものが無いでしょ?って言ってるんだが理解できるかな?
      >>「あくまで可能性の一つ」でしか無いし、実際にそうしてる描写や設定は一切存在しない。

      そう、作中にはそれらの設定が無い。
      それらと同じように、「DIOは実は吸血鬼のふりをした人間だったが、日光や波紋が苦手な特殊体質だった」「承太郎は吸血鬼だったけれど、未知の力で元の人間に戻り太陽光を克服した」のではなかった、っていう設定もない。
      けれど現時点でのストーリーをみれば、これらはほぼ可能性から排除できるってことはわかるよね?

      どんな物事でも起きる可能性はあるけれど、物事には順序・過程ってものがある以上、
      ほぼありえない過程というものは存在するし、考察するときはそういうものを排除しながら考えていくというのは普通のことなんだよ。

      俺の考えは※33の「柱の男たちは吸血鬼とは絶対的な差があるっていうもの。」
      「強制的に従えられた吸血鬼」というのはそこから枝分かれした可能性の一つであって、そこからさらにさまざまな可能性が派生することも考えられる。
      なぜサンタナにはためらわず襲いかかったのか? サンタナは強制的に従えるすべをもっていなかったのか?
      それとも襲いかかられても絶対に安全な保障が何かあるのか?
      ポルナレフのように矢によらないスタンド使いも大勢いるのに、彼らが一人たりとも吸血鬼にならなかったという可能性はどれくらいあるのか?

      こういうふうに、いろんな可能性を考慮して考えていくのが、この手の話題の醍醐味だと思うよ。
      あなたがどうしてもそんなことはできない、自分の考え以外は受け入れられないっていうんなら無理にとは言わないけどね。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 14:29
    • ※70
      俺は「あえて習得しなかった」説。
      波紋ってのは隠者を見ればわかる通りスタンドにも流れる。
      だからDIOも素手はもちろんスタンドでも波紋に触れなかった。
      だから波紋に極端に弱い彼らにとってスタンドを習得するっていうことは、
      「的が大きくなる」ことに他ならないはず。
      狙った能力が発現するわけでもないから、無駄に波紋を喰らうようになるリスクの方がでかいって考えたんじゃないかな。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 14:55
    • >けれど現時点でのストーリーをみれば、これらはほぼ可能性から排除できるってことはわかるよね?

      意味わからんな。「柱の男が吸血鬼を無条件に強制的に従えてる」描写や「無条件に強制的に従えられる」設定、、「DIOは実は吸血鬼のふりをした人間だったが、日光や波紋が苦手な特殊体質だった」「承太郎は吸血鬼だったけれど、未知の力で元の人間に戻り太陽光を克服した」のではなかった、っていう設定が無いなら、普通は全て可能性から排除したら良いだけじゃないの?そもそもこの「設定」、全部貴方が勝手に言い出した「設定」だよね?

      >こういうふうに、いろんな可能性を考慮して考えていくのが、この手の話題の醍醐味だと思うよ。

      妄想設定アリなら「ジョジョの世界にドラえもんが居るかも知れない。」「ドラえもんが未来からDIOを助けてくれるかも知れない」なんて話も通る訳で、そんな事言い出したらキリが無いと思うんだが。この手のIF話は、ある程度物語の内容に沿った制約を課しておかないと収集つかなくなる。「可能性を根拠にした可能性」なんて只の妄想以外なんだと言うのか

      まぁ別に妄想を言うなとは言わんが、わざわざ反論してまで擁護する事かね?好きなら誰から「妄想設定乙」と言われようが、勝手に妄想設定持ち出して「DIOは柱の男達に絶対勝てないに違いない!」とか言ってりゃ良いんじゃない?同意してくれる人が居るなら多分一緒に盛り上げてくれるだろうさ

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 16:06
    • 時止めてロードローラーだッ!でいけるかな?
      いけなかったら無理

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 16:40
    • 波紋とスタントは同じものだからなスタンドで攻撃は波紋で攻撃と一緒だからな

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 16:57
    • ハイディオハントグリーン?

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 17:10
    • 柱の男スレは相変わらずの大炎上だなw
      まあ面白く見物させて貰ってるよ

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月27日 22:18
    • >>70カーズおねしょしてたのかwww

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月28日 02:49
    • 山岡ーズ「この吸血鬼は出来そこないだ、食べられないよ。」

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月28日 12:02
    • ※78 アンチはさようなら

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年02月28日 12:59
    • 柱の男をミンチにするのに時間を止める必要はないのでは。
      ザ・ワールドでちょっとずつ摘み取ることもできるでしょ。
      1センチ四方以下の肉片になった部分は生命活動ができなくなるので、その肉片が柱の男たちの本体に引っ付く事はないとすれば、再生に使うエネルギー(食事が必要なので有限である)が尽きるか、ザ・ワールドを出し、動かし続ける精神力やら集中力やらが途切れるかの持久戦。

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月01日 11:25
    • 「吸血鬼は柱の男の餌だから勝てない」とかいう思考停止奴ほんと嫌い
      こいつらメイドインヘブンやオーバーヘブン、なんなら究極生命体と同等の能力を吸血鬼が得たとしても、餌だから勝てないとか言い出すぞ

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月02日 00:48
    • そもそも身体能力では吸血鬼の方が上という可能性があるし(究極カーズの握力900㎏、負傷したストレイツォの指圧破壊度数235kg平方cm)、DIOの場合は万が一食われそうになっても気化冷凍法が対策として使えるのでは。
      凍らせることができれば消化液を出す細胞の動きも止まるかもしれない。

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月02日 22:05
    • なんで今までの人達はチマチマ削るっていうのしか思いつかないの?スタンドはスタンド以外に干渉するしないが個人の力量によって変えれるから(3部でガラスを透過してスタプラがネックレスだっけ?を取った)承太郎みたいにちょくで心臓ガシガシすればええやん。柱の男達は生命体なので生きるのに必要最低限の器官が存在しているから(2部でエシディシが脳と神経だけ残して生きてた)内側からじかにくらわせればいい。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月03日 15:39
    • やり過ごして逃げるのは容易だが相手を叩きのめして殺すのは難しそうだな

      ストレイツォでも爆散してどう見ても器官も粉々でも再生してるんだし
      ※85みたいな作戦も無理だろうな

      そもそもそんな事で死ぬなら下位存在のディオはジョナサンに頭割られた時点で即死する

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月03日 23:25
    • ※86どのぐらいの肉片まで細切れにすれば生命活動を不能にできるかも計算済み〜ってシュトロハイムも言ってたから柱の男達はスト様みたいに粉々になったら再生できないよ。内部から木っ端微塵はアリだと思うわ。

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月06日 22:11
    • 赤石カーズだけ倒せない

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月06日 22:41
    • そもそも赤石カーズは荒木の最終奥義でやっと完結できたくらいだから並大抵のスタンドでは倒せないし、戦闘面もカーズが有利。DIOはセンスあるから舐めたプレイせずに作戦練って勝てるかも知れないが、サンタナでさえジョセフの様なやり方で倒そうとすると自分も死ぬので難しい。ザ・ワールドは攻撃に使ってもそこまで通用するか分からない、吹っ飛ばす事は出来ても再起不能は無理。部下使ったら余裕だな。

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月06日 22:58
    • ※85
      確かに言うとおりだ。
      しかし、ジョセフはサンタナにナイフを突き立てることさえ出来なかったことが裏付けるように、連中の体は某ゴム人間のように物理攻撃を受け流すのが問題だ。(内部へ透過したとしても体組織も同様にグニャグニャする。)
      スタンド攻撃とはいってもスタンドで殴るのは丸太で殴るのと変わらないからな。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 00:02
    • ザ・ワールドのパンチがシュトロハイムの機関砲なみの威力を出せればいいわけだな

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 00:15
    • 天国DIOのオーバーヘブンでやっと倒せそう

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 00:38
    • 無理だろ、DIOは手に入れた強い力に比例してナメプ&知能低下する

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 00:54
    • そもそもスタンドって幽波紋て書くから波紋なんでしょ、てことは時止め無駄無駄で圧勝じゃね

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 01:22
    • ※94 波紋だったらDIOもやられてるだろ

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 09:38
    • 細切れにしたくらいじゃ死なないだろうし波紋なしじゃいくらスタンドでも無理だろ。

      一時的なダメージだけで致命傷は与えられない。
      吸血鬼と違って頭吹っ飛ばせばOKってわけじゃないしな。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 12:20
    • ※96
      細切れにしたら死ぬって。ドイツ軍がサンタナで実験済み。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 16:07
    • ※97 1センチ四方の細切れに出来るか問題

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月07日 18:49
    • 承太郎がヌケサクをおらおらしたとき、「いくら不死身でもてめえを細切れにもできるんだからな」と言ってたからワンチャン

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月08日 05:34
    • ※97
      サンタナとワムウ、カーズ、エシディシの三人は比べ物にならんだろ。
      そもそもそのドイツ軍の実験結果から割り出したのだって当てが外れて全然駄目だったろ。

      けっきょく柱の男は波紋以外で死んだやつは1人もいなかった。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月08日 14:25
    • サンタナって死んでないよな
      紫外線当てて石にしてるだけ
      ドイツ軍のやつも計算だから合ってるかも分からんよ

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月08日 16:01
    • 花京院と柱の男が話題に出ると大荒れ警報が発動するから関連スレはあまり立てない方がいいのでは…

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月08日 16:21
    • サンタナ死んでないね。
      ダイナマイトで吹っ飛ばしてもガトリングガンで撃ちまくっても死なないし紫外線照射しても石化すればいくらでもガードできるとかマジで石化解いた状態の時に波紋流す以外殺す術ないじゃん。

      吸血鬼なら波紋が使えないドイツ軍でも余裕で殺せるんだけどな。

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月08日 17:31
    • ※103 紫外線照射装置使えば吸血鬼は楽々だもんな

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年03月09日 20:16
    • ワールドの能力では女性並みの体格の成人男性を厚さ5cm以上程度の輪切りにするのがせいぜい
      ストレイツォよりまだ粗挽きだから柱の男を殺しきるなんて無理

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月20日 18:31
    • ザ・ワールド・オーバーヘブンならイケると思う。

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