【ジョジョ】ダービー(兄)戦「ダービー・ザ・ギャンブラー」を語ろう!

1名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:08

ジョセフの波紋で水キープを期待したのは自分だけではないはず

三部の主人公は承太郎だし
静電気みたいな火花の効果でバレバレなのは分かってるけど




2名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:15

3部のベストバウト




3名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:15

「さあ、掛けるか 掛けないのか、はっきり声に出して言ってもらおう ダービー!!」

ゴリ押し承太郎めっちゃ好き笑




4名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:21

派手さはないけど面白いと思ジョジョのベストバトル




5名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:28

昔これと同じブラフのレイズを後輩にやってみたら、あっさりコールされて晩飯おごらされたことがある…
やるもんじゃないわ…




7名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 18:45

荒木先生いわくジョジョの漫画界におけるステージを一段階上げたバトル




9名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 19:16

テレンスは馬鹿にしてたけど、絶対ダニエルが手加減してたよな
スタンド能力はともかく人間力は兄が圧倒的だろ




10名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 19:32

趣味が魂のコレクションという時点でかなりゲスい
弟との対比で妙に評価が高くなっている感じだ




11名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 19:58

イカサマの天才ジョセフさえも騙したダービー兄。ある意味 一行の行動を全て想定していた難敵だと思う




13名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 20:09

3部のベストバトルかな




14名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 20:50

後の遊戯王(初期)である




15名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 21:17

ダービー兄って大勢の人々を魂を賭けるよう催促してイカサマで負かして魂奪ってコレクションとか、吉良に匹敵するサイコキラーだと思うんだが
卑劣さはこっちが上だし




18名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 21:43

この辺から強さ=筋肉ではないという思いがあった




19名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 22:06

おそらくエジプト中のジョースター一行が聞き込みをしそうな場所に仲間を配置して連絡が来たら大急ぎでそこに急行する作戦だったのだろう
カフェの店主が「ここはカフェだから何か注文しろ」と言ったのもダービーの準備が整うまでの時間稼ぎに違いあるまい




24名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 23:19

ダービー兄貴は一人でスタクルメンバー全員倒そうとしたって承太郎から一目置かれてるけど
同じく一人で戦ったテレンスは評価低かったよね




25名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 23:21

※24
兄貴は一人であの状況に持っていったけどテレンスの方は幻覚のサポート付きだからね




26名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 23:26

面白いバトルなんだけど、ご一行が魂とられた仲間を切り捨てて、腕力に訴えてくる可能性は頭をよぎらなかったんだろうか。兄弟そろってあの余裕は、、、




27名無しのジョジョ好き 2018年05月15日 23:42

※26
その辺がギャンブルなのだろう
もしくは勝負を断られた時の逃げの手段は用意してあったとか
弟の方は幻覚スタンド使いが風景作ってたわけだし




28名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 00:25

テレンス戦でも心理戦の描写はすごくうまかったけど
コンピューターゲームよりカードゲームの方が心理戦は映える
ジョセフの敗北によるダービー兄の技術の凄さと
その技術を上回る承太郎の凄味を見れたいい勝負だった




30名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 01:09

個人的には、承太郎がスタープラチナを使っても負けて、それをジョセフが勝つと言う展開を見たかった
ギャンブルでジョセフをあっさり負かせちゃアカンやろ




32名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 01:17

オシリス神が冥界の神でアトゥム神が原初の神と兄弟そろってスタンドの暗示は強力だけど能力はマリリンマンソンに近い?
二人とも顔の模様はイレズミなんだろうか




33名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 02:56

暴力をまったく伴わない心理戦好き




35名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 07:32

ブービーくん




37名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 09:15

自分のカードを見ずに相手がカードを出す前に物理で殴って敗けを認めさせよう(提案)




38名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 09:21

3部のバトルの中で三本の指に入るであろう名バトル。
最終的に、主人公(承太郎)とラスボス(DIO)のプレッシャーの前に自滅していくという展開が最大のカタルシスになっている。




41名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 21:32

アヴさんが途中離脱していたこともあって承太郎とアヴドゥルの掛け合いが久々に見られた回
そしてイギーの存在感が限りなく薄い




42名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 21:43

よくいわれることだが、兄にやった手は弟の方には絶対通用しないし、
逆に弟にやった手は兄の方にはおそらく簡単に見破られるってのが面白い




43名無しのジョジョ好き 2018年05月16日 22:58

ギャンブル漫画、そこそこ読んでいるけど、サマ師にはトリック見破るか、こっちのイカサマで嵌め返すのが定番
案外、ブラフで勝つというのは難しい

ただこの話は、スタープラチナならできるかもってのと、DIOに逆らうのは怖いという説得力で自然に成り立たせていると思う
確かこの話の前がホル・ホースの来館エピソードだったと思うけど、その話の得体の知れなさもDIOに恐れおののくダービーに説得力を持たせているな

何が言いたいかと言うとつまり荒木先生スゲー




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

【考察】ジョジョリオンは何故つまらないのか!?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:08
    • ジョセフの波紋で水キープを期待したのは自分だけではないはず

      三部の主人公は承太郎だし
      静電気みたいな火花の効果でバレバレなのは分かってるけど

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:15
    • 3部のベストバウト

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:15
    • 「さあ、掛けるか 掛けないのか、はっきり声に出して言ってもらおう ダービー!!」

      ゴリ押し承太郎めっちゃ好き笑

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:21
    • 派手さはないけど面白いと思ジョジョのベストバトル

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:28
    • 昔これと同じブラフのレイズを後輩にやってみたら、あっさりコールされて晩飯おごらされたことがある…
      やるもんじゃないわ…

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:43
    • あのブラフはすり替えをできたかもしれないスタプラの能力と状況あってのものだしなぁ…
      現実でやる時は承太郎以上にやる時はやる人でないといけないし凄みも足りない…

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 18:45
    • 荒木先生いわくジョジョの漫画界におけるステージを一段階上げたバトル

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 19:01
    • 勝負はヨーイドンの前から既に始まっていると認識させられた良バトル
      たかが遊戯と侮るなかれって感じの緊張感があって見ていて飽きない
      この回で最も神経をすり減らした味方キャラって勝負をひたすら
      見守っていたアヴさんなんじゃないかと少し同情する

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 19:16
    • テレンスは馬鹿にしてたけど、絶対ダニエルが手加減してたよな
      スタンド能力はともかく人間力は兄が圧倒的だろ

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 19:32
    • 趣味が魂のコレクションという時点でかなりゲスい
      弟との対比で妙に評価が高くなっている感じだ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 19:58
    • イカサマの天才ジョセフさえも騙したダービー兄。ある意味 一行の行動を全て想定していた難敵だと思う

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 19:59
    • やっぱ指ボキッ!でしょ

      ゲエエー!?

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 20:09
    • 3部のベストバトルかな

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 20:50
    • 後の遊戯王(初期)である

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 21:17
    • ダービー兄って大勢の人々を魂を賭けるよう催促してイカサマで負かして魂奪ってコレクションとか、吉良に匹敵するサイコキラーだと思うんだが
      卑劣さはこっちが上だし

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 21:19
    • 弟のYesNo二択と対になる能力が兄にはあって、魂どうしの繋がりをスキャンして仲間かどうかを見極めることができて、それで承太郎が一筆書いて、花京院や母親の魂を賭けることができた説をどっかで見た。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 21:25
    • ※16
      荒木「そこまで考えてなかった」

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 21:43
    • この辺から強さ=筋肉ではないという思いがあった

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 22:06
    • おそらくエジプト中のジョースター一行が聞き込みをしそうな場所に仲間を配置して連絡が来たら大急ぎでそこに急行する作戦だったのだろう
      カフェの店主が「ここはカフェだから何か注文しろ」と言ったのもダービーの準備が整うまでの時間稼ぎに違いあるまい

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 22:35
    • ※9
      それよく言われるけど、兄貴も大概ヘタレなので普通にビビってたと思うぞ
      そしてこれもよく言われるが、二人が仲良し兄弟コンビだったらマジ全滅だわ

      スタンド能力さえあれば超能力バトル抜きでもバトル漫画は成立し得るという、革命的な傑作エピソード
      今もなお、そしてこれからも古臭くなることはないし、後進への影響も計り知れん

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 22:36
    • アヴさんが言っていたようにこいつはギャンブラーじゃなくて
      イカサマ師なんだろうな
      常にイカサマを仕掛けて相手をはめて確実に勝ってきたから
      最後の最後で承太郎のブラフに押し負けてしまった

      承太郎もその辺りを見切ってあの作戦に出たんだろうけど
      (ポルのように真っ向勝負→イカサマをされる→ジジイのようにイカサマ勝負→さらに上のイカサマで返される→ならハッタリ勝負しかねえ!って)

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 22:43
    • ※20
      承太郎の評からして兄貴の方が上だし承太郎がやったようなイカサマを兄貴の方が何年も思いつかないとは思えんな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 23:00
    • ジョジョすべてでも好きなバトル

      アヴさんがイスに座るシーンが妙に好きだ
      承太郎を信頼している、魂も預けられる
      でもカードを見ないことは不思議に思う

      メタなことを言えば承太郎が勝つんだろうけど
      だからといって読者には安心させてはいけない
      その為のシーンなんだろう

      「承太郎を信じている」というセリフに嘘は全く無い
      でもイスに手をかけるときには汗をかいていて
      座った後は落ち着いて見える

      その後も花京院やホリィさんの魂をかけることに色々言うけど
      このシーンがもっとも信頼感はあれど安心感が欠ける
      不思議な不安感があるシーンだ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 23:19
    • ダービー兄貴は一人でスタクルメンバー全員倒そうとしたって承太郎から一目置かれてるけど
      同じく一人で戦ったテレンスは評価低かったよね

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 23:21
    • ※24
      兄貴は一人であの状況に持っていったけどテレンスの方は幻覚のサポート付きだからね

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 23:26
    • 面白いバトルなんだけど、ご一行が魂とられた仲間を切り捨てて、腕力に訴えてくる可能性は頭をよぎらなかったんだろうか。兄弟そろってあの余裕は、、、

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月15日 23:42
    • ※26
      その辺がギャンブルなのだろう
      もしくは勝負を断られた時の逃げの手段は用意してあったとか
      弟の方は幻覚スタンド使いが風景作ってたわけだし

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 00:25
    • テレンス戦でも心理戦の描写はすごくうまかったけど
      コンピューターゲームよりカードゲームの方が心理戦は映える
      ジョセフの敗北によるダービー兄の技術の凄さと
      その技術を上回る承太郎の凄味を見れたいい勝負だった

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 00:29
    • ※24
      テレンスの評価が低いのは一つの事に集中し過ぎて、周囲に注意を行かなくなる事
      (現にそこを承太郎やジョセフに付け込まれた。)
      ※26
      恐らくそれも想定していたと思う。だからこそ「わたしを殴ってごらんなさい」的な発言も出来た。兄貴ならアヴドゥルさんを怒らせると言う手もあり得そう

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 01:09
    • 個人的には、承太郎がスタープラチナを使っても負けて、それをジョセフが勝つと言う展開を見たかった
      ギャンブルでジョセフをあっさり負かせちゃアカンやろ

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 01:15
    • ※30
      逆にああいうバトルでジョセフが先陣切らず承太郎が行くのも変だし
      ジョセフがイカサマで勝つバトルだったらあそこまで面白くならなかったと思う
      ジョセフすら出し抜くイカサマ師だからバトルに箔が付いた
      ジョセフに負けたらただのイカサマ師止まりだっただろう

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 01:17
    • オシリス神が冥界の神でアトゥム神が原初の神と兄弟そろってスタンドの暗示は強力だけど能力はマリリンマンソンに近い?
      二人とも顔の模様はイレズミなんだろうか

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 02:56
    • 暴力をまったく伴わない心理戦好き

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 04:46
    • ダンは殴られてナンボの能力だったけど
      ダービー兄の方は暴力の方をどう考えたんだろう
      ゲームに負けた対価を暴力で取り返すってのは
      「ゲームに負けた」「ゲームでは勝てない」
      っていう証明になって魂をとる条件満たしちゃうとかなら
      途中離脱が難しくてなかなかえげつないな

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 07:32
    • ブービーくん

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 08:09
    • ※33
      おいおい、指の骨を折っただろw

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 09:15
    • 自分のカードを見ずに相手がカードを出す前に物理で殴って敗けを認めさせよう(提案)

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 09:21
    • 3部のバトルの中で三本の指に入るであろう名バトル。
      最終的に、主人公(承太郎)とラスボス(DIO)のプレッシャーの前に自滅していくという展開が最大のカタルシスになっている。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 09:40
    • ※37
      それ、条件的に禁止されてるのでは?
      簡単に言えば、殴ったら逆効果

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 21:22
    • ザ・ワールドを知っているか体験しているしている節はあるから、DIOとも勝負して時止めですり替えられて負けた経験があるのかも知れないな
      その時を思い出して余計ブルッた、と

      あとから思い返すとそんな可能性もあるのかな

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 21:32
    • アヴさんが途中離脱していたこともあって承太郎とアヴドゥルの掛け合いが久々に見られた回
      そしてイギーの存在感が限りなく薄い

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 21:43
    • よくいわれることだが、兄にやった手は弟の方には絶対通用しないし、
      逆に弟にやった手は兄の方にはおそらく簡単に見破られるってのが面白い

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月16日 22:58
    • ギャンブル漫画、そこそこ読んでいるけど、サマ師にはトリック見破るか、こっちのイカサマで嵌め返すのが定番
      案外、ブラフで勝つというのは難しい

      ただこの話は、スタープラチナならできるかもってのと、DIOに逆らうのは怖いという説得力で自然に成り立たせていると思う
      確かこの話の前がホル・ホースの来館エピソードだったと思うけど、その話の得体の知れなさもDIOに恐れおののくダービーに説得力を持たせているな

      何が言いたいかと言うとつまり荒木先生スゲー

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月17日 00:18
    • 「ダービー…君は冷静な男だ 実に計算された行動をとる 力は使わないが真に強い男だ…わたしは賭け事向きの性格をしていない…けっこう熱くなるタイプだからな 勝負すればわたしは負けるだろう しかし この承太郎を信じてる…この伏せてあるカードにどんな意味があるのかは知らないが承太郎に賭けてくれと頼まれれば信じて賭けよう…わたしの『魂』だろうと何だろうと」

      ここのアヴさんめっちゃすき

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月17日 01:01
    • ジョセフは負けたとはいえ太陽の時みたいにぼんやりしてた訳じゃなくジョセフらしいイカサマで(しかも自身が勝ち誇った時に)負けた、そこもダービーの強さを強調してて良かったな

      オチは予想できるとはいえ説得力は十分にあったし

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月17日 20:25
    • 最初は「所詮イカサマを使う卑怯者」って思ってたが
      最近では「イカサマを使いながらもある意味フェアなヤツ」って評価

      ダービーにとって「イカサマ」とは「ギャンブルにおける技術の一つ」って感じなんだろうな
      だからこそポルナレフの魂を奪った時点で自分がイカサマ師である事を自ら明かしたんだろうし
      (一行の全滅だけが目的ならイカサマ師である事は極力伏せておくべき)
      承太郎に指へし折られたのを受け入れたのだって己の土俵での勝負の結果だと受け入れてたんだろうし

      それと比べると読心という最大級のイカサマのタネについて最後まで自らの口からは語らなかったり
      勝負がついた後に不意打ちに訴えようとしたりと
      弟の方にはギャンブラーとしての最低限のプライドさえ見受けられなかったな

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月17日 21:01
    • ジョセフのことばかり言われがちだがポルナレフが、真正面から嵌められて行動不能に追いやられるってのも結構すごい

      殺気ムンムンの尾行には敏感に察知し、あらゆる危機を持ち前の神回避力でかわしてきた男ですからね

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月17日 22:48
    • ※46
      ん?ポルナレフの魂で奪った時点で明かしたのは自分がスタンド使いであることだけじゃなかったか?バーにいる奴らが全員仲間だったのは最後まで明かさなかったろ?んで、アブドゥルなんかはスタンド使いであることを伏せていた時点でイカサマと断じていたし、各キャラにとってのイカサマの定義を整理しないとなんとも言えなくないか?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月18日 18:03
    • なんかダービー兄を妙に美化してる奴がいるな

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月18日 21:15
    • OVAでアヴが承太郎に怒っていたのには共感した。

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月22日 20:39
    • ※48
      ところでこいつは私の猫さ!

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月22日 21:44
    • 暴力に訴えたらそれはギャンブルでは勝てないと認めた事になるんじゃないかな

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月22日 22:17
    • 勝負を受けて、ギャンブル真っ最中に暴力に訴えたら、そりゃそうだが
      「ポルナレフの魂はいただいた。ゲームを続けるかね?」
      「続けない。お前ボコって、ハーミットで情報引き出すわ」だと、ダービーは詰むだろう。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月23日 00:17
    • こういう高度な心理戦を、しょうもないハッタリで倒す展開好き
      ダービー兄が暴力に訴えられたらどうしたか?って話だけど、普通に殴られて終わりだと思う
      ポルナレフ1人は始末できるわけだし、殴られて再起不能になってもギャンブラーとして負けたわけではないので、ダービーにとっては何も悔しくない
      指を折られても、顔をしかめるだけで痛みに耐えられるんだから、結構忍耐力はあるのではなかろうか?

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月23日 00:19
    • あの胆力とプレッシャーのかけ方を見て、本当に承太郎って17歳か、と思った

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月23日 10:38
    • よく言われているようにダービーはDIOの能力を知っていたことがあだになったな
      スタプラの能力を見て「もしかして…ひょっとすると…」DIOと同じような能力かも、とビビってしまった

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月23日 13:20
    • 割と勘違いされやすいけどダービーの敗因はスタプラによるイカサマの可能性と承太郎の凄みだけじゃなくポーカーのルール上でも追い詰められてる
      ダービーにはあれ以上賭けるものがないからドロップしたら賭けが続けられなくなり敗北確定

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月26日 10:28
    • ※57の指摘どおりだな。
      ダービーはDIOの能力の情報をチップとして提供できるだけの自信がなかった。

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