【ジョジョ】「時が加速して世界が一巡」って意味不明じゃね?

1名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:07

これは流石に「凄味」で理解するしかないじゃないか?




2名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:09

光の速さ超えたら過去に行けるらしいし、世界を一巡位出来そうだけど




3名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:10

イメージ的にはCDをスキップ
しまくって1番に戻る感じ




4名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:15

元々宇宙は膨張と収縮を繰り返すという宇宙循環論的なものがありまして・・・




5名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:19

そう言うのは話の筋は通せども原理や理屈を求める部分では無いと思うな
まさかスタンドにも理屈を求めるなら卒業時なんじゃないかな、漫画の




6名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:19

荒木自体、時の一巡はラストバトル中に閃いた展開って文庫後書きで白状してるし、そこまで細かい理論や設定までは確実に考えてないと思うぞ

読者の解釈に任せるってオチだろ

…まぁいずれ9 10部とかで、6部以前と絡めるためになんかうまい感じに辻褄合わせにくるかもしれんけど




8名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:20

流れる時間を映画と例えてその映画の内容がわからなくなる場面までスキップしてわけのわからない内容までとんだ的な?




11名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:32

これを「超能力でやった」と言われると微妙な感じだが
「スタンド能力でやった」なら何故か納得してしまいそうになる




12名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:35

むしろ0からまた宇宙からはじめてみるんだろ




13名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:35

宇宙仮説とキリスト教において魂は不滅という教理を逆手に取った理屈だから
まあ大卒クラスの教養はいるわな
それを少年誌にぶつけた荒木先生よ




14名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:39

これね、中学の時にちょうど最終回付近だったんだけど
夜も寝れないくらいにクッソ真面目に何度も何度も考えた
けど、ダメだったな
意味が分からない=評価が低い
とか俺はしたくなかったけど、やっぱこの最後は納得できなかった




15名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 00:42

てか、この世代の人なら知ってるんじゃない?
スーパーマンだよ、スーパーマン
最後に恋人死んだシーンで、光の速さを超えるスピードで
地球を逆周しまくって、時間をちょっと戻して
恋人助けたじゃん?
超有名映画の、超有名シーンじゃん
それを単純にパクっただけでしょ
そんなに真剣に考える必要は無い




36名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 05:54

時間を加速させ、一つの宇宙を終わらせる。
そうすると、また似たような歴史をたどる宇宙が生まれる。

加速しているさなか、今後歩むであろう歴史や体験を、精神だけが経験しちゃってるので、似たような歴史をたどる新たな宇宙に人類が移行すると
未来に何が起きるか解ってしまう。・・・・みたいな?




38名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 06:08

考えるな感じろ




46名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 07:35

一周したってゆうんならなんで19○○年から始まってんの?普通紀元前とかの出来立ての地球からスタートなんじゃないのか。




49名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 07:47

※46
作中で体験している登場人物の認識しか描写されてないだけで
出来たてから始まってるだろ




51名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 08:07

プッチの理想が「覚悟こそ幸福」で本人が「自分が悪だと気付いていないどす黒い悪」だから一巡させるのはプッチのトライアンドエラーに付き合わされてんだよ。
時が加速するのはプッチが今生にも納得いかなくて早く次の人生に行きたいがために早送りしているからなのでは?




58名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 09:17

ジョジョって「理解」出来ない理屈が沢山出てくるけど、最終的には「凄み」で片付けちゃう。いや、みんなの理論とか見てて超面白いし、なるほどな!ってなるけど、結局いくら考えても正解は分かんないからなぁ。
ジョジョラーは「これ意味分かんねえ!駄作だ!」じゃなくて「これ意味分かんねえ!つまりこういう事じゃないか?」って頭ごなしに否定しないし理性的から最高に好きだ…。他のジャンプ漫画はまさに阿鼻叫喚…ほんの少しの矛盾も鬼の首取ったように騒ぐからなぁ。




71名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 17:46

わかりやすく言えば時計の針が一周するのと同じでしょ




74名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 20:45

ジョジョの世界では宇宙は繰り返すものなんだろう
「運命を覚えてる」「同じ運命を辿る」のはプッチの能力によって生きたまま次の一巡に辿り着いたから




75名無しのジョジョ好き 2018年05月29日 21:30

加速の果てに一巡するのは「世界」や「宇宙」ではなく「時間」そのもの。
ジョジョの世界の「時間」とは無限にリピート再生する音楽CDみたいなもので、それはそういうものだって受け入れるしかない。
そこに「運命を覚えてる」というワンポイントを加えるのがプッチのスタンド能力なんでしょ。




【ジョジョ】実写版の感想・評価を語ろう!良かったところと悪かったところなど

ジョジョリオンの伏線って回収されると思う?

【ジョジョSS】承太郎「やれやれ…実写映画化を何部がするか会議だぜ…」

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:07
    • これは流石に「凄味」で理解するしかないじゃないか?

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:09
    • 光の速さ超えたら過去に行けるらしいし、世界を一巡位出来そうだけど

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:10
    • イメージ的にはCDをスキップ
      しまくって1番に戻る感じ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:15
    • 元々宇宙は膨張と収縮を繰り返すという宇宙循環論的なものがありまして・・・

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:19
    • そう言うのは話の筋は通せども原理や理屈を求める部分では無いと思うな
      まさかスタンドにも理屈を求めるなら卒業時なんじゃないかな、漫画の

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:19
    • 荒木自体、時の一巡はラストバトル中に閃いた展開って文庫後書きで白状してるし、そこまで細かい理論や設定までは確実に考えてないと思うぞ

      読者の解釈に任せるってオチだろ

      …まぁいずれ9 10部とかで、6部以前と絡めるためになんかうまい感じに辻褄合わせにくるかもしれんけど

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:19
    • 普通に宇宙が終わって新たな宇宙が始まっただけでは

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:20
    • 流れる時間を映画と例えてその映画の内容がわからなくなる場面までスキップしてわけのわからない内容までとんだ的な?

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:25
    • ビックバン→惑星誕生→宇宙終了→ビックバン…の無限ループなんじゃないの。
      ジョジョ世界では。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:27
    • 宇宙が膨張しているのは知っていよう。
      最後にはぎゃくに収縮して、
      ふたたびビッグバンを起こす。

      そして地球やらなんやらも再生されるわけだ。
      つまり「一巡」したってこと。

      藤子不二雄の漫画にかいてあったわ。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:32
    • これを「超能力でやった」と言われると微妙な感じだが
      「スタンド能力でやった」なら何故か納得してしまいそうになる

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:35
    • むしろ0からまた宇宙からはじめてみるんだろ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:35
    • 宇宙仮説とキリスト教において魂は不滅という教理を逆手に取った理屈だから
      まあ大卒クラスの教養はいるわな
      それを少年誌にぶつけた荒木先生よ

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:39
    • これね、中学の時にちょうど最終回付近だったんだけど
      夜も寝れないくらいにクッソ真面目に何度も何度も考えた
      けど、ダメだったな
      意味が分からない=評価が低い
      とか俺はしたくなかったけど、やっぱこの最後は納得できなかった

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:42
    • てか、この世代の人なら知ってるんじゃない?
      スーパーマンだよ、スーパーマン
      最後に恋人死んだシーンで、光の速さを超えるスピードで
      地球を逆周しまくって、時間をちょっと戻して
      恋人助けたじゃん?
      超有名映画の、超有名シーンじゃん
      それを単純にパクっただけでしょ
      そんなに真剣に考える必要は無い

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:45
    • 仮に百年で一周としたら百年目でまた0年目に戻って同じ事が起こるっていうだけの話じゃないの?
      そして時を加速するからその百年が一気にくるっていうだけで

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:49
    • 火の鳥とか藤子F不二雄短編集とか読んでね
      SFマンガにはわりとある設定

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:54
    • 哲学史でも思想史でも使い古された宇宙観に
      ちょっと変わったアプローチ入れただけでわからんと言われてもなぁ
      SFとか読まんの?
      最近流行りのFateとかもっと難解だぞ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 00:55
    • ※17
      こういう話で他作品読めば理解できるこういうのはよくある的なのはなんか違うんじゃないかと思うな
      その作品単体で理解できるように描かなきゃいかん所でしょ
      仮にその作品読んであーそういうことねってわかったら
      ジョジョがわかりにくいってことであって

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:04
    • 19に完全同意だが
      他の作品を読んでジョジョを理解しろっていうのは
      ちょっと無理がある

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:05
    • 6部終盤は複数の理論が入り乱れてるからな。主に下の3つかな。
      ・宇宙は始まって終わってを何回も繰り返す
      ・運命は基本的に前の宇宙と同じ
      ・MIHによる時の加速に生物はついていけない

      下の二つは荒木特有の理論だが、一番上は火の鳥とか他漫画を読まずとも、宇宙関係の動画を見てれば、よく聞かないか?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:08
    • ビッグバウンス理論とかいう学説だったかな、宇宙は膨張と収縮を交互に繰り返しているという…
      まあ、意図的に起こされたら迷惑なことに変わりはないやな

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:08
    • 6部は基本的に『なんでもあり』をモットーに描いてるからな
      ぶっ飛んだ設定も6部だから許されるわけよ

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:12
    • 世界が一旦終わってまた始まったって言ってるだけじゃん
      特に分かりづらいとこなんてなさそうなぐらい単純明快だと思うけど

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:20
    • 意味はわかるだろ
      納得するかは別として

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:28
    • ※24
      なんで喧嘩腰なん?

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 01:34
    • ※24
      自分が分かるからってマウント取るのとかダサすぎ
      かといって単純明快とか言いつつ説明もできんクチだろw

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:02
    • 比較的ポピュラーかつあやふやな学説・表現・宗教観等の合わせ技
      何が常識かは置いといて少なくとも荒木先生(映画好き)にとっては常識

      自分に言えるのはこれらの学説や表現や宗教観を一々説明したらだれるし
      他の作品もそんな事一々説明してたらだれるし説明しないだろうという事

      DQ3でやまたのおろちを倒したら草薙の剣が貰える背景の説明がなかったり
      初期のDBが西遊記をモチーフにしてる部分を一々説明しないのが良い例かな

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:11
    • ※28
      初期DBは西遊記なんて知らなくても理解できるし
      ヤマタノオロチから草薙の剣も敵からアイテムドロップなんて珍しくも無い
      DBを読んでいる時にこのモチーフは西遊記なんだなとか
      草薙の剣を手に入れた時ああヤマタノオロチだもんな、と
      元が分かる人にはもう一つ楽しみが得られる、程度の要素
      知らなくても良い事と知ってなきゃわからないのは全く別

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:27
    • ※28
      何が常識かは置いといて少なくとも荒木先生(映画好き)にとっては常識
      って作者はわかってるけど読者は置いてきぼりっていう創作じゃ最悪のパターンじゃん

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:38
    • 創作物に現実的なツッコミ入れるの流行ってんの?
      よくそんな無意味なことに労力かけられるな。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:41
    • 他のSFでもよくある設定だろうと別に他の作品だって事細かに説明してるわけじゃないと思うし、SFをよく読んでるとそういうもんだといつの間にか身に付いてるって話では?
      他作品読んでジョジョを理解しろって意味じゃなくて、その手の話はSFってジャンルだから気になるなら類型本たくさん読もうって話だと思う

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 02:46
    • エンヤ婆が「信じればできる!」って言ってたじゃん
      創作物や歴史のエネルギーが実体化して運命的に人を支配する、って一応伏線になってるし

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 03:09
    • 極限まで加速させることでカンストさせてリセットすることはできるんじゃないかね
      それを便宜上「一巡」と呼んだ
      スタプラだって光速を越えるスピードの精密な動作によって擬似的に時を止めてるわけだし
      MIHも「擬似的に」世界を「一巡」させた、ってのが俺の中での答えかな

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 03:14
    • ※27
      だって俺が説明しなくても荒木が説明してるじゃん
      途方もない時間が過ぎる>宇宙は一度死ぬ>けどまた始まる
      (神父はそれを早回しで行う)

      ◯◯論とか知ってりゃ論拠や知識の補強にはなるかもしれんが、それ抜きでも言ってることはマジでそれだけ
      宇宙とか運命とかスケールデカい大仰な言葉に圧倒されて、無駄に小難しく考えようとしてるのが大半だと思うよ
      脳味噌うまいことブッ刺したら人間死ななくなるわ、くらいの理屈
      ふーん、くらいで流して問題ない

      ザ・ハンドの右手で消したものはどこ行くの?って考えても頭痛くなるだけだろ?

      単につまらなく感じたのを意味不明と言ってるだけであれば、感想の話なのでそれは楽しみ方の違いってだけ

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 05:54
    • 時間を加速させ、一つの宇宙を終わらせる。
      そうすると、また似たような歴史をたどる宇宙が生まれる。

      加速しているさなか、今後歩むであろう歴史や体験を、精神だけが経験しちゃってるので、似たような歴史をたどる新たな宇宙に人類が移行すると
      未来に何が起きるか解ってしまう。・・・・みたいな?

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:03
    • 時が加速してっていうかあくまでメイドインヘブンのもうひとつの能力じゃね?キラークイーンみたいに

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:08
    • 考えるな感じろ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:09
    • 加速したことないから




      わかんない

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:11
    • 宇宙が一巡するとまた新しく宇宙が始まる←なんとなく分かる
      その宇宙はいまのものとまったく同じ←?
      しかし過去のことを本能的に覚えている←??
      しかも過去と同じことが起こる←???
      以上のことをディオとプッチが知っている←?????????

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:33
    • ※33
      その理論最強(笑)

      エンヤ婆良いこと言ったよ。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 06:56
    • 言いたいことを*40に全部書かれてしまった。
      宇宙の一巡後、また新しく宇宙が始まるってのは「そういうものなんだ」と受け入れてもいいんだよ。
      新しい宇宙でも、前の宇宙の運命が固定されてるってのが納得できないんだよ。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:04
    • 宇宙は膨大なスパンで同じ事を繰り返している。だから運命が決まっている。
      時を加速して人は起きる事象への認識を先取りできるようになる
      自分の運命を知り覚悟ができる

      実際の宇宙や時間の話ではなく、それがリピート再生される世界観という、ただの「設定」や。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:20
    • ※43
      じゃあ、七部以降の基準世界はなんなの?
      再現される宇宙とは別の並行世界という解釈でいいの?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:31
    • あの見開きで全部説明されてるじゃん?
      この宇宙で起きることはあらかじめ全て決まっていて、人は誰もその運命を知らない
      宇宙は繰り返す
      もし前の宇宙のものが残ってたら、それは前の宇宙そのままの運命を辿る
      バイツァ・ダストの「運命は変えられない」ってのと同じこと
      中学生くらいの時期にこういう宇宙とか運命とかの妄想とかしなかったかな

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:35
    • 一周したってゆうんならなんで19○○年から始まってんの?普通紀元前とかの出来立ての地球からスタートなんじゃないのか。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:44
    • 一巡してるのは読者だったァーー?!

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:45
    • ※46
      それは単に面倒だからじゃない?

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 07:47
    • ※46
      作中で体験している登場人物の認識しか描写されてないだけで
      出来たてから始まってるだろ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:04
    • 凄み

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:07
    • プッチの理想が「覚悟こそ幸福」で本人が「自分が悪だと気付いていないどす黒い悪」だから一巡させるのはプッチのトライアンドエラーに付き合わされてんだよ。
      時が加速するのはプッチが今生にも納得いかなくて早く次の人生に行きたいがために早送りしているからなのでは?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:08
    • プッチは現象を惹き起こしたから前の宇宙とは無関係ということ?
      じゃなきゃエンポリオと同じくその存在だけで再び前の宇宙の因子になるよね?

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:08
    • 深く考えても分からない
      そういうものだと思って読むしかない
      やがて、考えても理解できないので
      考えるのをやめた

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:34
    • 六部は最後にエンポリオ以外が生まれ変わったけど、あれが許されるなら五部はチャリレク放置でみんな生まれ変わればいいやんになるんだが、、、

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:40
    • ※54
      全員力を合わせても、生きている間にプッチを止めることができなかった。
      でも全員力を合わせた結果、生きているエンポリオを一巡後に送り込むことができた。
      一巡後の世界でプッチが絶対者となる、あるいは自分の予想と異なる他者の「覚悟」に不満を持ち暴走するなどの可能性を消せた。
      今の世界は救えなかったけど、次の世界を救えたのが6部。

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:42
    • ※44
      一巡の「中心」だったプッチを排除した事でズレた。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 08:53
    • そもそも七部以降は六部までのシリーズとはパラレルではあるが
      プッチの力で一巡した世界とは言ってない

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 09:17
    • ジョジョって「理解」出来ない理屈が沢山出てくるけど、最終的には「凄み」で片付けちゃう。いや、みんなの理論とか見てて超面白いし、なるほどな!ってなるけど、結局いくら考えても正解は分かんないからなぁ。
      ジョジョラーは「これ意味分かんねえ!駄作だ!」じゃなくて「これ意味分かんねえ!つまりこういう事じゃないか?」って頭ごなしに否定しないし理性的から最高に好きだ…。他のジャンプ漫画はまさに阿鼻叫喚…ほんの少しの矛盾も鬼の首取ったように騒ぐからなぁ。

    • 59. 名無しでリポート
    • 2018年05月29日 10:35
    • 米12
       RADWIMPSの「前前前世」を聞いた時同じことを思いました。エンリコもドメニコ(ウェス=ウェザー)もペルラの再生を願っていたから、二人とも宇宙をゼロからやり直したかったはずだ。

    • 60. 名無しでリポート
    • 2018年05月29日 10:57
    •  時の加速が限界に達して特異点を超えたら、宇宙の時間軸上で刻まれる時の目盛がゼロに戻るという世界観・宇宙観なのだろうと考えている。これが「宇宙の一巡」なのだろうと思う。また以下のような法則があると思われる。
       時の加速の途上で消えた命は新しい宇宙に辿り着けない。命の一部が消えるという変化による矛盾も辻褄が合うように巧く修正される。また神であるプッチが時の加速の中である特定の命を消すことにより到達する命を選別することも出来る。
       新宇宙に辿り着いた命は、旧宇宙の一巡の過程で体験した記憶を、新宇宙で起こる物事の直前に呼び起こしてしまうが、その前世?の記憶に基づいてアクションを起こすことは出来ず、従って物事に変化が起こることも無い。

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 12:26
    • 簡単に言うと、時が加速して世界が一巡したってこと。

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 13:38
    • 火の鳥のぱくりなんだけど荒木は近代しか書けないからなんか無茶苦茶になった
      わかりにくいしべつにわからなくてもいい
      勢いでごまかす
      面白ければよかろうなのだ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 14:00
    • 世界観とかで誤魔化されやすいが荒木って、元々ゆでや車田と同タイプの感覚派でライブ感重視の漫画家だぞ

      よくあるSFのビッグバンの話しを持ってきただけで深い意味はそれほどないかと

      世界一巡って展開そのものが世界観リセットしたくて唐突に思い付いた展開って本人が言ってたし

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 16:20
    • 一部の時点で既に何巡もした世界だった、とか……?

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 16:59
    • ※5
      疑問持つこと自体は何も悪くないだろ
      スタンドの話に至っては誰もしてないし
      君に指図されることじゃない

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:04
    • 宇宙や世界が繰り返されるってことを前提に、早送りでそのラストまで持って行っているだけでしょ?
      全く意味が分からないって人はその前提自体が発想できてないだけだと思う
      別に多作品やSFの深い知識がなくとも、そのくらいはなんとなくでも分かって欲しくもあるけど

      ※46
      プッチが意図的にそこで早送りを止めたはずだけど

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:06
    • ※31
      お前にとってはツッコミ
      他の人にとっては考察

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:35
    • タイプライターを打つ猿理論と同じだと思う。
      無限に時間があればランダムに文字を打てばいずれシェイクスピアが完成するように、無限の時間があればいつかまったく今と同じ「今」がこの宇宙に再現されるんだろう。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:36
    • ※40
      宇宙が一巡するとまた新しく宇宙が始まる←そういう設定
      その宇宙はいまのものとまったく同じ←そういう設定
      しかし過去のことを本能的に覚えている←そういう設定
      しかも過去と同じことが起こる←そういう設定
      以上のことをディオとプッチが知っている←そういう設定

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:44
    • 実際よく考えると???だな、俺は今まで理解したつもりだったが
      世界の時間・運命がループしていて生物置いてきぼりの時間加速をすることによって全生物が1ループ中に起こることをすべて体験している現象と思っていたが
      1ループ中本来生まれる生物はどうなったのか?とか(理屈上ループの過程でまた同じ存在が生まれるんだから時間に置いていかれた生物と新しいループの生物が共存するはず)
      精神がループを体験したから起こることをすべて理解しているとか
      (これがよく考えると本当に意味不明、ただ時間加速の中パニックに陥っていただけでそんな体験してない)

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 17:46
    • わかりやすく言えば時計の針が一周するのと同じでしょ

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 18:36
    • これ、また時の加速が狂えば元の世界観も戻るんじゃないか?と思ったり

      プッチもこの能力を運命の超克、妹を救う方に使えば良かったのにな
      運命の所為にして逃げたにしてはスタンドパワーが強いのは世界の力も込みだからなんだろうな

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 18:44
    • ※72
      死者は次の世界に連れていけないから一巡してもペルラに似た別人がいるだけ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 20:45
    • ジョジョの世界では宇宙は繰り返すものなんだろう
      「運命を覚えてる」「同じ運命を辿る」のはプッチの能力によって生きたまま次の一巡に辿り着いたから

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 21:30
    • 加速の果てに一巡するのは「世界」や「宇宙」ではなく「時間」そのもの。
      ジョジョの世界の「時間」とは無限にリピート再生する音楽CDみたいなもので、それはそういうものだって受け入れるしかない。
      そこに「運命を覚えてる」というワンポイントを加えるのがプッチのスタンド能力なんでしょ。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 21:32
    • ※75
      MIHの能力は時間加速って明言されていて記憶その他ループの方はあたかも加速した結果の自然現象のように語られてるからなぁ

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 21:42
    • 輪廻天生したとか平行世界の同時間軸にブッとんだのだと思っている

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 21:53
    • メイド・イン・ヘブンその9に詳しく説明されてるけど、それでも分からんわ。
      時の加速によってこれから先のことが分かる、というのはまだ良い。
      だがそれだと人々が体験した「時の加速による混乱」まで繰り返されることになると思う。それは明らかにおかしい。
      誰か俺の言ってること分かるか?

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 22:18
    • 「現在宇宙は膨張しているがいずれ収縮に転じ、収縮しきった後再び膨張を始める」という理論があるのでそれが元ネタかと思われる。

      藤子不二雄の名を出している人がいたが、自分が6部ラストを読んで真っ先に思い出したのが藤子Fの短編「旅人還る」だった。

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月29日 23:57
    • ※79
      その「旅人還る」にて、
      宇宙のはてを見るのを「フダラク計画」と名付けた
      先生のセンスよ。

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 00:14
    • 宇宙の膨張収縮とラプラスの悪魔で納得した奴はおらんのか

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 01:01
    • ※81
      ※10やら※22あたりがそうなんじゃないの?自分も大体そんな感じ
      納得した人はそれを含めた様々な要素を自分なりに咀嚼してると思うよ

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 02:21
    • 意味不明だと思うならそう思えばいい、想像力を豊かにせよ

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 02:24
    • 描写上宇宙の膨張収縮の繰り返し(ビッグバウンス)には見えないが
      宇宙の終焉によって新たな宇宙が生まれるってだけだな
      同じ原因からは同じ結果が生じるというのは物理の基本だが
      その原因となるのが魂の引力というのがジョジョの世界観

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 06:23
    • ※70
      同じくそこで悶絶した
      MIH発動時の生物が生きてるから世界一巡後の生物が生まれないのかとか考えたが
      それだと人工建造物の説明がつかないし
      世界一巡後に生まれた生物が存在してるとこにMIHの能力で
      すり替えでもしたのかと思うがMIHにンな能力は記されてないし
      納得いく解釈がまだ閃かない

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 07:25
    • サイクリック宇宙論に似てる感じがする

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 09:51
    • 宇宙を人間みたいに考えてた。
      ・人間が生まれてから死ぬまでの流れは、音楽のクレシェンドデクレシェンドみたいにある一点までは成長し、そこからは死に向かって下っていく
      ・宇宙も実は永遠ではなく、誕生からある一点までは成長し、その後は死に向かう。個人が死んでも種としての人間は過去の歴史を抱えて存続していくが、同じように宇宙もまた誕生し続いていく。時計の針が回るように誕生と死が繰り返される。
      ・その流れはプッチの寿命では追えないからMIHで加速させ、加速の中で種のレベルで地球全体に運命を経験させる。
      ・一巡後は宇宙にいる存在皆が運命を知っている
      ってことだと解釈してました。

    • 88. 名無しでリポート
    • 2018年05月30日 10:40
    • ※78
       確かに2011年以降は「時の加速による混乱」までが記憶に刻まれそうだ。加速し過ぎて記憶に残らない人がほとんど全てだろうけど、ほんの一部の人は加速中のオカシイ事態も記憶しているはずだ。でもそのオカシイ事態は、実際に2011年以降の時が流れても起こらないとは思う。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 14:34
    • インドの神話だったか…輪廻転生は魂単位だけでなくて宇宙単位の考えで有った筈

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 15:30
    • ひとつの宇宙が寿命を終え、新たな宇宙が始まったということでここまではOK
      問題は、だからといってまた同じような人がいて同じ運命を繰り返すってこと。

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 17:07
    • ※88
      それが何故なのか分からないです……
      もし「時の加速による混乱」が一巡後の世界で起こらないんだとしたら、「既に体験しているから未来のことが分かる」という前提が崩れてしまう気がする

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 18:38
    • ※91
      そこは「人類全部記憶喪失」みたいな形で解決させるんじゃないかな?

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 19:46
    • ※92
      そうなると、「記憶喪失した部分は、何が起こるのか体験していないから分からない」という新たな問題が発生するのでは……
      泥沼だなあ もう考えるのをやめるしかないか

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月30日 20:08
    • 世界は同じ事を繰り返すっていう前提が当然のようだったから納得出来る答えなんて出ないや
      読んでた時のプッチの説明の勢いとかっこよさで気にならなかったけど

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月31日 01:48
    • ※78
      即興でこしらえた仮説だが、時の加速が始まった時点から、全ての生物は時間だけでなく運命からも置き去りにされるのではなかろうか
      そこからいわば『魂の天国強制合宿(人類御一行様)』が開始される。
      合宿中のみんなは「これから先の」世界と自分の辿る運命を叩き込まれていく。
      つまり、運命の出来事と自分の肉体にズレが生じる。
      普通はリアルタイムで体験しながら自分の運命を理解するのだが、天国合宿はスパルタなので先の事までガンガン詰め込む。
      (なおスパルタなのでついてこれないやつは死ぬ)

      「10年後に子が生まれて40年後に死ぬ」なんて運命も自分の上を通り過ぎていくが、肉体が時間と運命に追いついていないので千年経っても死にもしなけりゃ彼女もいない

      しかし加速中に「実感」していることは、『これから世界が辿る運命』ではなく、『今の自分がリアルタイムで感じる体験』なので、未来の運命として刻まれることはない

      よって、加速中のパニックが一巡後に繰り返されることはないし、見たわけでもない未来を覚えて悟るようになるわけだ

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月31日 08:11
    • 時計で考えたら一周したら元に戻るからそんな感じで解釈している。
      自分はエンポリオが神父を倒した世界は消えたのかまだ続いているのかが疑問

    • 97. 名無しでリポート
    • 2018年05月31日 08:11
    • ※78、※91
       時が加速したことによる異常事態が、加速中の事故などで死ななかった一巡後の世界の人の記憶として刻まれるのでは?という疑問だが、一巡後の世界ではプッチがメイド・イン・ヘヴンで時の流れに干渉することそのものが無いから、旧世界で体験した時の加速による異常事態の記憶を呼び起こすような事態(時の加速という異常事態)も新世界では起こらないと思われる。従って記憶が呼び起こされないのではないだろうか。

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月31日 10:03
    • ※98
      つまり、「時の加速」の間に起きた事象は修正されて経験するという事でいい?

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月31日 10:06
    • ※98
      間違えた、※97向けね。

    • 100. 名無しでリポート
    • 2018年05月31日 10:53
    • ※98
       旧世界の2011年ではプッチのスタンドの干渉により時が加速されていたけど、それで様々な異常事態も起こったけど、新世界の2011年では時のプッチの干渉が無く、時の加速も無く、時間は通常通り流れていき、異常事態も起こらない。従って新世界では、加速による異常事態を予見するような「体験・記憶の呼び起こし」も無いと思われる。
       ただ、旧世界での時の加速中に死んだ人は新世界にいないので、その部分の修正はある。

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年05月31日 14:45
    • ※95
      「時の加速」に限らず、時間系能力というのは
      運命から外れるだけの一定の力を持つ能力かもしれない。
      キングクリムゾンなんかは最たる例だし。

      そう考えるなら、時の加速それ自体は運命とか未来予知の範囲外になるね。
      ちょっと筋が通ってるかも。

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月03日 13:54
    • 1巡後の世界でもディアボロは死に続けてるの?

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月03日 16:55
    • 自分の中の経過時間を実際に過ぎていく時間が超えることで生きているものとかはそのままに宇宙が一巡したみたいなとこまで考えて理屈が訳わからんくなかった

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月08日 20:47
    • 宇宙は膨張と収縮を繰り返してて、縮むとこまで縮んで大きさが負の数だか虚数だかになった後にもっかい膨らみはじめてまた縮む、みたいのを延々繰り返すっていう理論はあの頃のだっけか

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月08日 23:11
    • 筒井康隆「すまんな・・・」

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月09日 08:39
    • 無駄に現実の法則に当てはめて考えようとするから変に混乱するだけよ

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月09日 10:07
    • 相対性理論的な?

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月11日 04:43
    • 今更何言ってんだ?

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月11日 17:50
    • 時間の流れが本当に無限に続いて、物理法則も不変だと仮定して
      宇宙が始まって終わって始まって終わってを際限なく繰り返すとすると
      いつかは以前にあった状態をまったく同じように繰り返す可能性は
      ないわけではないから、それをもって一巡なんじゃないかな

      魂?精神?だけが維持された状態で世界は何度も繰り返して
      有限な組み合わせだろうけど、色んな可能性の世界を知ったから
      不確定ではあるけど、まったく未知というわけではない未来を
      自身の運命として受け入れられるようになった、みたいな?

      漫画の表現とだいぶずれた解釈なんだろうけど・・・
      そんな考えを思い起こさせるジョジョが好き

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月22日 15:12
    • ※70 ※85
      それは、世界の一巡の開始点(メイドインヘブン発現時)を一つの起点としてみることはできないだろうか。この時点で生きているもののみが対象でその対象の運命は定まったが、発現時以降生まれた(とされるもの)はまだ運命が定まっていない。しかし、他の生きているものの運命で連鎖的に運命が決まってしまう。とか

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