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【ジョジョ】エコーズACT3とC – moonでD4Cラブトレインを破れるの?

1名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 18:11

どちらのスタンドも「重力」にフォーカスした話だけど…実際どうだろうか
黄金長方形のパワーを利用したスタンドパワーほどの出力が両者にあるかというところが論点になるのか…そもそも重力という力の議論になるのか…それすらわからん





3名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 18:56

あの光の壁は重力なら通るらしいぞ




4名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 19:41

通る。むしろ攻撃が通る唯一の理由が重力なのに重力攻撃が通らない理由って何?




5名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:23

どちらも直接殴ることで対象の重力を操作する能力。
スタンドの拳に重力属性がついてるわけじゃないから、ラブトレインの光の壁を突き破れないのではないか。
ましてや無限の回転を持ってるわけじゃない、せいぜい人間が動けるかどうかの強さか、重力の向きを変えるだけの能力だし。




6名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:28

※5
シームーンって存在自体が重力介入してるんだけど




7名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:34

エコーズは無理だと思う




8名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:40

そもそもで言ったら鉄球や爪と言ったあくまで物質的なものだから光の壁を突破できなかったわけで、スタンドという精神的な超能力でなら問題なく殴れた可能性もあるわけで。実際、鉄球はその技術の延長で得たスタンドパワーのアシストによって光の壁を貫いてるわけだし。




9名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:48

なんていうのか、『重力』って言葉に引っ張られすぎてる気がする。
エコーズとC-MOONは物理学的な意味での「重力」に介入する能力だけど
D4Cの時の次元を超える『重力』はそれとはまったく別の、人と人とが引かれ合う力みたいな、運命論的な意味での(ある種の比喩としての)『重力』なんじゃない?




10名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 20:53

※9
座標のためっていうかなり物理的な感じで重力が通じる理由が説明されてなかった?




12名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 21:23

あそこでの「重力」はいわゆる「物質間の引力」みたいな意味じゃないかな
例えば、挟んだときに大統領の右手がある次元に飛ばされたとして 次に挟まれる右手首はそれとは異なる次元に飛ばされるかもしれない
大統領の身体の各パーツ、各細胞、各分子の「繋がり」を表した言葉が「重力」で、それがあることで全身が同次元へ導かれる保証になる
だからエコーズやC-moonは関係ないと思う




13名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 21:53

重力とあと回転が必要なのでは




14名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 21:57

・ここでいう重力とはその物体を形成している力
・この力(重力)を含めて物体を別次元に移動が可能なのは大統領&D4Cのみ ※Dioが元に戻れたように特定条件下なら可
・なので単に重い重力とか引っ張れる重力等では次元の壁を超えるのは難しいかと
・重力というよりは黄金長方形による無限の回転のパワーがないと次元を超えられないと思われる




15名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 22:33

どこまでも追いかける無限の回転だから平行世界まで追跡できたのであって
普通なら本体からの射程距離の問題で届かんよ
タスクact4の無限の射程距離に対してせいぜい5mや20mじゃ話にならん




16名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 22:41

相手が消滅するまで消えない無限の回転だから入れ替わっても効果が持続しただけで
エコーズやC-MOONは一人を重くしたり裏返すだけで終わりでしょ




17名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 23:24

話はそれるが、あえてジャンピン?ジャック?フラッシュというのはどうだろうか?
あとボヘミアで重力操れるヒーロー作るとか




18名無しのジョジョ好き 2018年06月06日 23:31

※17
そういえば無重力にする能力なのに人が木っ端微塵になったりしないんだな
D4Cの理屈で言えば重力消されたら原子レベルでバラバラになりそうだけど




23名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 07:38

エコーズは質量を上げるだけで重力じゃないから無理
C-MOONはいける




24名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 09:25

重力は電磁気力なんかと違って次元を超え他の宇宙にまで届くって仮説が普通にある
それを多世界解釈とからめてるんでしょ

D4Cのは愛とか運命とかアイデンティティとかそういう意味の重力なんだろうけど、ラブトレインについては普通に重力は届くでしょ、害がないもん
ただ「能力効果」は攻撃だからどっかに飛んでくんじゃないの?




25名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 09:40

重力が人と地球を繋ぎ止めるように、攻撃と大統領を繋ぎ止める力が必要
万有引力みたいなもんよ




26名無しでリポート 2018年06月07日 10:45

 次元の壁を超える能力と、次元間移動中に物体がバラバラにならないように引き締める力は別だと思う。後者は重力だけでイケると思うが、前者は重力+「何か」が必要だと思われる。だからエコーズもC-MOONも次元を超えてヴァレンタインを追うことはできないように思われる。どちらも三次元の世界での重力操作だからだ。次元の壁を超えるための「何か」とは回転の力ではないだろうか。
 ボールブレイカーが次元を超える力に、無理やり感は否めないが説明を付けてみる。重力は求心力で、回転は遠心力だ。人馬一体の黄金の回転が生み出す巨大なパワー(遠心力)と拮抗する重力(求心力)がバランスを保った状態なら次元に歪みや裂け目を作り出せるのかもしれない。これは現世界の物理法則ではなく、あくまでも荒木世界の基本世界のことではあるが…。タスクact.4も回転なので上記の説明で良いとして、D4Cが次元の壁を超えられるのは何故なのかは分からない。




27名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 11:04

重力重力言うならアイ・アム・ザ・ロックも忘れてやるなよ
定助たち曰く重力の愛情とまで言われるスタンドだぞ




28名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 11:10

無限の回転エネルギーってのは遠心力だと思ってる。
宇宙空間でも真空でも異次元でも時空の狭間でも通るよねっていう強引な理論。
だからジャンピンジャックフラッシュとかも通るのでは無かろうか。




29名無しでリポート 2018年06月07日 11:22

※28
 そこが大問題なのです。JJFやC-MOONのような直線的な遠心力ではなく、回転軸を中心とする遠心力でなければ無理ではないかと思うんです。例えば吉良の爆発(遠心力)と拮抗する仗助の治癒力(求心力)で次元を超えられるかと言えば、これは全く無理としか思えないのです。




31名無しのジョジョ好き 2018年06月07日 11:41

まず「騎兵の回転は相手の盾や鎧を突破する回転」というのがあって
それで「大統領の次元の壁も突破できるかもしれない」というのがあった
次元の壁を突破できたのは騎兵の回転だから
重力が重要になるのは大統領に回転が残り続けたという部分
大統領が平行世界に移動する際に大統領しか移動できないのにact4の効果が残り続けた理由がそれ、重力として黄金回転が大統領に付いていった
なので騎兵の回転の無いエコーズやジャンピン・ジャック・フラッシュではラブトレインの突破は無理




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 18:11
    • どちらのスタンドも「重力」にフォーカスした話だけど…実際どうだろうか
      黄金長方形のパワーを利用したスタンドパワーほどの出力が両者にあるかというところが論点になるのか…そもそも重力という力の議論になるのか…それすらわからん

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 18:32
    • 本体の身体の一部を重くする程度のエコーズact3では相手にならんだろ・・・
      せめてact100くらいにはなってないと

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 18:56
    • あの光の壁は重力なら通るらしいぞ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 19:41
    • 通る。むしろ攻撃が通る唯一の理由が重力なのに重力攻撃が通らない理由って何?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:23
    • どちらも直接殴ることで対象の重力を操作する能力。
      スタンドの拳に重力属性がついてるわけじゃないから、ラブトレインの光の壁を突き破れないのではないか。
      ましてや無限の回転を持ってるわけじゃない、せいぜい人間が動けるかどうかの強さか、重力の向きを変えるだけの能力だし。

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:28
    • ※5
      シームーンって存在自体が重力介入してるんだけど

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:34
    • エコーズは無理だと思う

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:40
    • そもそもで言ったら鉄球や爪と言ったあくまで物質的なものだから光の壁を突破できなかったわけで、スタンドという精神的な超能力でなら問題なく殴れた可能性もあるわけで。実際、鉄球はその技術の延長で得たスタンドパワーのアシストによって光の壁を貫いてるわけだし。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:48
    • なんていうのか、『重力』って言葉に引っ張られすぎてる気がする。
      エコーズとC-MOONは物理学的な意味での「重力」に介入する能力だけど
      D4Cの時の次元を超える『重力』はそれとはまったく別の、人と人とが引かれ合う力みたいな、運命論的な意味での(ある種の比喩としての)『重力』なんじゃない?

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 20:53
    • ※9
      座標のためっていうかなり物理的な感じで重力が通じる理由が説明されてなかった?

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 21:19
    • おお、スレタイ採用ありがとうございます!

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 21:23
    • あそこでの「重力」はいわゆる「物質間の引力」みたいな意味じゃないかな
      例えば、挟んだときに大統領の右手がある次元に飛ばされたとして 次に挟まれる右手首はそれとは異なる次元に飛ばされるかもしれない
      大統領の身体の各パーツ、各細胞、各分子の「繋がり」を表した言葉が「重力」で、それがあることで全身が同次元へ導かれる保証になる
      だからエコーズやC-moonは関係ないと思う

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 21:53
    • 重力とあと回転が必要なのでは

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 21:57
    • ・ここでいう重力とはその物体を形成している力
      ・この力(重力)を含めて物体を別次元に移動が可能なのは大統領&D4Cのみ ※Dioが元に戻れたように特定条件下なら可
      ・なので単に重い重力とか引っ張れる重力等では次元の壁を超えるのは難しいかと
      ・重力というよりは黄金長方形による無限の回転のパワーがないと次元を超えられないと思われる

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 22:33
    • どこまでも追いかける無限の回転だから平行世界まで追跡できたのであって
      普通なら本体からの射程距離の問題で届かんよ
      タスクact4の無限の射程距離に対してせいぜい5mや20mじゃ話にならん

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 22:41
    • 相手が消滅するまで消えない無限の回転だから入れ替わっても効果が持続しただけで
      エコーズやC-MOONは一人を重くしたり裏返すだけで終わりでしょ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 23:24
    • 話はそれるが、あえてジャンピン•ジャック•フラッシュというのはどうだろうか?
      あとボヘミアで重力操れるヒーロー作るとか

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月06日 23:31
    • ※17
      そういえば無重力にする能力なのに人が木っ端微塵になったりしないんだな
      D4Cの理屈で言えば重力消されたら原子レベルでバラバラになりそうだけど

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 00:56
    • ※14追記
      ・無限の回転&馬の走行パワーが必要
      ・回転→効果の永久持続
      ・走行→物体や効果(スタンド)を重力で固定
      ・ジャイロの楕円球だと不完全の為大統領本体が入替え続ければいずれ効果は消える
      ・D4Cラブトレインはあらゆる災難や不幸を吹き飛ばすので光の中に入って行けない
      ・D4Cは能力で他次元に行来出来る
      ・エコーズやC-MOONは次元突破の能力はないはずなのでラブトレインに弾かれる
      ・馬の走行を使った回転エネルギーは他次元に効果を届かせるための「方法」

      ・しかし、エコーズは康一君の精神力向上に応じて成長するスタンドなので、もしかしたら可能かも?

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 01:04
    • 誰でもいいからここで語られていた重力は科学的な定義の重力じゃないって根拠を示して

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 01:19
    • ※19
      D4Cラブトレインは不幸を吹き飛ばすの文章がおかしかったスマン

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 04:36
    • 少なくともラブトレインの壁は突破できそうにもないな。

      D4Cの次元移動についてこれるかどうかは
      エコーズでは無理、c-moonにはワンチャンあるかも、ってくらい。
      重力効果でダメージを与えたのか、
      それとも相手の重力自体に影響を与えたのかがポイントじゃないかな。
      D4Cは前者なら回避可能、後者なら回避不可。

      ※20
      いや、重力自体の説明は科学的だけど、
      次元移動の際、重力が付いて回るって話は科学的じゃないし。
      それは荒木理論の匙加減ってことになるんじゃない?

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 07:38
    • エコーズは質量を上げるだけで重力じゃないから無理
      C-MOONはいける

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 09:25
    • 重力は電磁気力なんかと違って次元を超え他の宇宙にまで届くって仮説が普通にある
      それを多世界解釈とからめてるんでしょ

      D4Cのは愛とか運命とかアイデンティティとかそういう意味の重力なんだろうけど、ラブトレインについては普通に重力は届くでしょ、害がないもん
      ただ「能力効果」は攻撃だからどっかに飛んでくんじゃないの?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 09:40
    • 重力が人と地球を繋ぎ止めるように、攻撃と大統領を繋ぎ止める力が必要
      万有引力みたいなもんよ

    • 26. 名無しでリポート
    • 2018年06月07日 10:45
    •  次元の壁を超える能力と、次元間移動中に物体がバラバラにならないように引き締める力は別だと思う。後者は重力だけでイケると思うが、前者は重力+「何か」が必要だと思われる。だからエコーズもC-MOONも次元を超えてヴァレンタインを追うことはできないように思われる。どちらも三次元の世界での重力操作だからだ。次元の壁を超えるための「何か」とは回転の力ではないだろうか。
       ボールブレイカーが次元を超える力に、無理やり感は否めないが説明を付けてみる。重力は求心力で、回転は遠心力だ。人馬一体の黄金の回転が生み出す巨大なパワー(遠心力)と拮抗する重力(求心力)がバランスを保った状態なら次元に歪みや裂け目を作り出せるのかもしれない。これは現世界の物理法則ではなく、あくまでも荒木世界の基本世界のことではあるが…。タスクact.4も回転なので上記の説明で良いとして、D4Cが次元の壁を超えられるのは何故なのかは分からない。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 11:04
    • 重力重力言うならアイ・アム・ザ・ロックも忘れてやるなよ
      定助たち曰く重力の愛情とまで言われるスタンドだぞ

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 11:10
    • 無限の回転エネルギーってのは遠心力だと思ってる。
      宇宙空間でも真空でも異次元でも時空の狭間でも通るよねっていう強引な理論。
      だからジャンピンジャックフラッシュとかも通るのでは無かろうか。

    • 29. 名無しでリポート
    • 2018年06月07日 11:22
    • ※28
       そこが大問題なのです。JJFやC-MOONのような直線的な遠心力ではなく、回転軸を中心とする遠心力でなければ無理ではないかと思うんです。例えば吉良の爆発(遠心力)と拮抗する仗助の治癒力(求心力)で次元を超えられるかと言えば、これは全く無理としか思えないのです。

    • 30. 名無しでリポート
    • 2018年06月07日 11:25
    • ※27
       夜露のアイ・アム・ア・ロックの重力の愛情と8部吉良のシアー・ハート・アタックの爆発が拮抗すれば次元の裂け目が開くかと言えば、これも多分無理ですよね。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 11:41
    • まず「騎兵の回転は相手の盾や鎧を突破する回転」というのがあって
      それで「大統領の次元の壁も突破できるかもしれない」というのがあった
      次元の壁を突破できたのは騎兵の回転だから
      重力が重要になるのは大統領に回転が残り続けたという部分
      大統領が平行世界に移動する際に大統領しか移動できないのにact4の効果が残り続けた理由がそれ、重力として黄金回転が大統領に付いていった
      なので騎兵の回転の無いエコーズやジャンピン・ジャック・フラッシュではラブトレインの突破は無理

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 11:47
    • ジョニィの能力が延々と大統領を回転の餌食にできたのに対して
      ジャイロの老化が一人の大統領にしか有効ではなかったのも
      ジャイロに可能だったのは騎兵の回転による突破だけで
      老化は平行世界に付いていくことができなかったからであろう
      老化してボロボロになったD4Cも別の大統領に移ると元に戻っているが
      ジョニィの回転を受けたD4Cには後遺症として回転が残っていた

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 11:54
    • 光の壁さえ超えればパラレルワールドに大統領が逃げられるかどうかは挟まるものがあるかどうかじゃん。大統領がパラレルワールに逃げられるのが大前提になってるのには異を唱えたい。内臓反転させて即死させても、重力で重くして地面に貼り付けてもいい。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 12:07
    • ※33
      内蔵反転ってあれはじわじわと反転するから即死しないし
      地面に貼り付けるって全く動けなくなるほどの重さじゃないのは吉良を見ても明らか
      下が土なら土をかぶって移動できる

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 12:10
    • ※33
      C-MOONの拳が挟まる物になるぞ、削り取る攻撃じゃないと

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 22:09
    • C-MOONで電車を線路から脱線後に落下させ
      ヴァレンタインと距離を離させ効力を奪う
      その後潰すような殴るじゃなく切るような割く攻撃でスタンドを裏返す
      次元移動してもスタンドに効力がついてくるので勝てるかも
      ラブトレインの能力の突破じゃないけどトレインだからこその策

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 23:10
    • ※36
      列車の中からヴァレンタインを放り出すのはどうする?
      車内なら逆にいろんな物が重力の変動でグチャグチャに散乱するからガラスの破片よろしく挟まるものだらけになるし
      掴んで投げようとすればその手に挟まる事になる

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月07日 23:14
    • ※36
      ラブトレインの能力の突破じゃないけどって
      ラブトレインは挟まらなくても発動しているからラブトレインを突破できないとダメージ与えられないぞ
      挟まる必要があるのはD4Cの平行世界移動

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月08日 01:08
    • ※37
      じゃあもうとりあえずどこまでも落下させ続けよう
      落下の時の衝撃やガラス片とかで遺体がバラバラになったら万々歳
      ※38
      ほらジャイロが遺体と同化したルーシーを動かしたら効力消えていったから
      列車を吹き飛ばせばラブトレインを封じれると思う

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月08日 08:19
    • ※39レイニーデイドリームアウェイが強いってことだな?

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月19日 00:26
    • ※34
      脳天殴れば?

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年06月19日 15:07
    • エコーズAct3は直接殴らなきゃいけないので通りそうも無い。
      C-Moonの横へ落下する重力方向の変化は影響を受けそうだけど、決定打が無いな。

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