【ジョジョ】自我を持ってるスタンドとそうでないスタンドって何が違うんだろ?

2名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 00:24

戦う時の精神と平常時の精神が違うとか?





4名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 00:26

全員自我を持ってるけどおしゃべりかそうでないかっていうだけじゃないか
花京院のハイエロも喋らないが狭いところから引きずり出されるのが嫌いっていう性格を持っていたし
シルバーチャリオッツも子供になった時はパミーってすごく驚いた様子だった




6名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 00:39

大部分のスタンドが本体の精神の動きを反映してる感じではある
※4の例も完全に独立した自我というよりは、本体の感情や人格の一側面を受けてのものじゃなかろうか……主と従の関係というか




7名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 00:50

自我を持ってるタイプ……ようはスタンドが自分自身を制御してるんだよな
本体が存在しないか、本体の人格や精神力が未熟な印象がある
前者は、まあそんなものとして、後者の場合はスタンドパワーを制御するための本能的な現象かも




8名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 00:50

自我にもタイプ2つあるよな
意思があって本体の命令無しに自由に活動できるタイプ
意思があるけど本体の命令に従うタイプ




9名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 01:28

3部で水中でスタンドを通じて会話してたけど、康一とエコーズact3であれができるイメージがわかない…act1ならどこか忘れたけどしゃべらせてる描写あったよな。
スタンドにしゃべらせてたとは言え、スタプラにも自我がありそうだし、※8の言うように2種類の自我があるって解釈するのが一番手っ取り早いかな




11名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 02:05

自我が表に出てるのは制御できてない印象 初期スタープラチナやチープトリックみたいに

エコーズやピストルズみたいなのはなんだろう、 直接支配するより会話での指示のが操作しやすいとか?




12名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 02:22

ハイウェイスターも自我あるよね?
噴上が待てって話しかけてたし




13名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 02:44

元々承太郎もコントロール不能って所から始まってるのだから
「精神力・闘争本能」のようなモノと「その使い方」にコツがあるんだろうね。
従うけど精神は中立という風水スタンドとかも居るわけだし、
ミスタとピストルズは仲間みたいであれば
プッチとホワイトスネイクはリンクしているけど主従関係のようなモノがあった




14名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 04:03

やっぱり本体が未熟だと勝手に動くってことなんか?




16名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 06:01

個人的な解釈ではあるが、

自我の有無は本体がどれだけスタンドを制御出来ているかということと密接不可分ではないだろうか。本体がスタンドを制御下に置くことが出来るに伴い自我は抑えられていくのではないか。

例えば、初期スタプラは承太郎の制御を離れて自我も有していた。しかし、承太郎が制御していくに伴い自我は目に見える形では失われていった。
結論としては、(目に見える形での)自我の有無とスタンドの制御は密接不可分だと解釈している。




17名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 06:13

自我有り→本体と相棒
自我無し→本体の舎弟

自我があって本体いない→ピン芸人

自我無しとは言ったが有り程ハッキリしてないだけで自我は有るかも知れないな
「悪霊」、「守護霊」とも表現してたし




18名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 06:30

うまく説明できないけど本体のヤケクソ度と関係があるのかな、と思ってる。




19名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 06:37

あれは自我じゃなくて、本体の思考の一部分なんだろう。
そもそも人間の思考なんてそんな整理されてるものじゃない。
複数の考えが並行していたり、ほんのちょっとした考えが浮かんでは消えたりしてる。
自分の心すべてが、自分の意志や理性でコントロールできてるわけでもない。
そんな心の一部が切り取られてスタンドの思考(らしきもの)になってるんだろう。




22名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 12:00

ドラクエのガンガンいこうぜのオートプレイヤーみたいなのもいるな
ホワイトスネークも神父自身が操作していたりスタンドの意思に任せてたりしていたし




24名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 14:00

スタンド「能力」だからな
あくまで本体であるスタンド使いによって発動される力なわけで、明確な自我や人格の有無はその能力が十全に発揮される事を目的としてのものじゃないかな
エコーズなんかは、能力ヘルプ機能と同時に康一に乏しい攻撃性を補填しているようにも思えるし
本体が死んでも機能するスタンドなんかは、能力の発揮を主目的としている点で一種の暴走状態にあるんだろう




25名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 14:08

どういう精神なら6体それぞれ別キャラとかになるんだ




26名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 15:12

アヌビス神は明らかに自我あるよな
本体が死んでもアヌビス神だけ生き残ったと考えると、スタンドすべてが生き残る可能性があると考えられる

たとえばバステト神はコンセントだから自我なんて無さそうだけど、アヌビス神のように生き残るとする
本体を見つけられず磁力でやられてしまうスタンド使いが倒れたりするんだろうか
そもそもコンセントがマライアのあの口調で話しはじめたりするんだろうか

アヌビス神が話しはじめたのはいつだろうか
本体が死んだ時?




27名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 16:44

チャリオッツレクイエムとかシアハとか自動だけど、プログラム通りの動きすぎて自我とまでは言えないかな




28名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 18:31

スパイスガールのように本体を励ましてくれると心強いけど、
ベイビィフェイスのように罵られたり逆ギレされると怖いなぁ




29名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 18:58

※28
スパイスガールは本体が未熟だけど、それを補うように最適な戦い方をするし、時には本体に意見したりもしてたしね。
エコーズACT3もそうだったけど、この2体は他の自我ありスタンドの長所・短所をうまくまとめてる気がする。
ベイビィフェイスやヨーヨー・マッみたいに本体に逆らったりするけど、戦闘面においてはペイズリー・パークやドラゴンズドリームみたいに本体を安全な方向へ導こうとするし。




30名無しのジョジョ好き 2018年07月06日 20:44

サーフェスの場合は自我っていうかコピー元の人格をトレースしているだけかもしれない
道具型や装着型、物質同化型のスタンドは自我なんてカケラも見えないが




33名無しのジョジョ好き 2018年07月08日 22:12

本体の認識によるんじゃないだろうか
「スタンド=自分」って認識なら自我が無い
「スタンド=守護霊とか悪霊みたいなもの」って認識なら自我がある、みたいな
スタプラが喋らなくなったのも承太郎がスタンドの認識を改めたからじゃないかって解釈してる




34名無しのジョジョ好き 2018年07月11日 20:43

本人の精神が未成熟(戦う意思が無かったり初期のコウイチ君みたいにヘタレだったり)なうちにスタンドを身につけると自我を持つんだと思う、チートリもそんな事言ってたし。そして本人の成長を見て「コイツに従っていーかどーか」を見定めてるんじゃない?スパイスガールは後半喋らなくなったし




35名無しのジョジョ好き 2018年07月13日 20:12

無口なだけでみんな一応自我あるんじゃない?
ハミパやラブ・デラックスみたいに非生物型な奴は別として




36名無しのジョジョ好き 2018年07月14日 20:02

自我持ってる奴はボッチの味方だと思ってる




37名無しのジョジョ好き 2018年07月17日 14:16

恥知らずのパープルヘイズのあとがき見るに、二面性の剥離が大きいほどスタンドパワーがあるようだし、普段表に出してない方がスタンドの性格になる?
自身の弱さも受け入れたらスタンドの制御がうまくなるのかな




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:20
    • そう………おれの名は…ジガ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:24
    • 戦う時の精神と平常時の精神が違うとか?

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:25
    • ジガ?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:26
    • 全員自我を持ってるけどおしゃべりかそうでないかっていうだけじゃないか
      花京院のハイエロも喋らないが狭いところから引きずり出されるのが嫌いっていう性格を持っていたし
      シルバーチャリオッツも子供になった時はパミーってすごく驚いた様子だった

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:29
    • トト神の漫画って絶対自我持ってるよな

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:39
    • 大部分のスタンドが本体の精神の動きを反映してる感じではある
      ※4の例も完全に独立した自我というよりは、本体の感情や人格の一側面を受けてのものじゃなかろうか……主と従の関係というか

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:50
    • 自我を持ってるタイプ……ようはスタンドが自分自身を制御してるんだよな
      本体が存在しないか、本体の人格や精神力が未熟な印象がある
      前者は、まあそんなものとして、後者の場合はスタンドパワーを制御するための本能的な現象かも

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 00:50
    • 自我にもタイプ2つあるよな
      意思があって本体の命令無しに自由に活動できるタイプ
      意思があるけど本体の命令に従うタイプ

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 01:28
    • 3部で水中でスタンドを通じて会話してたけど、康一とエコーズact3であれができるイメージがわかない…act1ならどこか忘れたけどしゃべらせてる描写あったよな。
      スタンドにしゃべらせてたとは言え、スタプラにも自我がありそうだし、※8の言うように2種類の自我があるって解釈するのが一番手っ取り早いかな

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 01:40
    • ※8の回答が素晴らし過ぎて 言葉も出ない。
      素晴らしい。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 02:05
    • 自我が表に出てるのは制御できてない印象 初期スタープラチナやチープトリックみたいに

      エコーズやピストルズみたいなのはなんだろう、 直接支配するより会話での指示のが操作しやすいとか?

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 02:22
    • ハイウェイスターも自我あるよね?
      噴上が待てって話しかけてたし

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 02:44
    • 元々承太郎もコントロール不能って所から始まってるのだから
      「精神力・闘争本能」のようなモノと「その使い方」にコツがあるんだろうね。
      従うけど精神は中立という風水スタンドとかも居るわけだし、
      ミスタとピストルズは仲間みたいであれば
      プッチとホワイトスネイクはリンクしているけど主従関係のようなモノがあった

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 04:03
    • やっぱり本体が未熟だと勝手に動くってことなんか?

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 04:31
    • 本体にとってラバーダッキング等のような対話形式の方が思考を整理しやすいからそういう形で発現している、本能とか深層意識みたいなモノとの自問自答だと思ってる
      意思表示をしないスタンドでも自傷はできなかったり、ウェザーの自殺を防いだりしてるし

      だけど、ドラゴンズドリームだけは本体の意思を完全に無視してるように見えるんだよなぁ
      仮に『ケンゾージジイが無意識下では「風水の恩恵は誰もが受けるべき」と考えている』とすると強引に解釈は可能だが

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 06:01
    • 個人的な解釈ではあるが、

      自我の有無は本体がどれだけスタンドを制御出来ているかということと密接不可分ではないだろうか。本体がスタンドを制御下に置くことが出来るに伴い自我は抑えられていくのではないか。

      例えば、初期スタプラは承太郎の制御を離れて自我も有していた。しかし、承太郎が制御していくに伴い自我は目に見える形では失われていった。
      結論としては、(目に見える形での)自我の有無とスタンドの制御は密接不可分だと解釈している。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 06:13
    • 自我有り→本体と相棒
      自我無し→本体の舎弟

      自我があって本体いない→ピン芸人

      自我無しとは言ったが有り程ハッキリしてないだけで自我は有るかも知れないな
      「悪霊」、「守護霊」とも表現してたし

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 06:30
    • うまく説明できないけど本体のヤケクソ度と関係があるのかな、と思ってる。

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 06:37
    • あれは自我じゃなくて、本体の思考の一部分なんだろう。
      そもそも人間の思考なんてそんな整理されてるものじゃない。
      複数の考えが並行していたり、ほんのちょっとした考えが浮かんでは消えたりしてる。
      自分の心すべてが、自分の意志や理性でコントロールできてるわけでもない。
      そんな心の一部が切り取られてスタンドの思考(らしきもの)になってるんだろう。

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 10:28
    • あるorないってこともない気がする
      パワーと操縦性がトレードオフになってるんじゃないかな
      いわゆる射程距離は制御可能距離で、本体から離れすぎるとパープルヘイズみたいに暴走する
      故意に暴走させてるのが自動操縦タイプなのでは?
      精神が成長して意思電波が強くなるとポルナレフみたいに射程が伸びる

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 11:11
    • 心理学スレに考察してもらいたい

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 12:00
    • ドラクエのガンガンいこうぜのオートプレイヤーみたいなのもいるな
      ホワイトスネークも神父自身が操作していたりスタンドの意思に任せてたりしていたし

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 12:57
    • 8部のペイズリーパークは自我スタンドと制御(自我なし)スタンドのちょうど中間的なスタンドのタイプと思われる。「スタンドは無意識な操作が一番可愛い良い子、頭脳で考えるとおのれ自身を滅ぼしがちになる」と夜露が評していた。
      頭脳的な思考を経由しない直感的な動作が無意識なスタンド操作で、本人のあずかりしらないところでスタンドが発動してるイメージ。テレンスがトランプ投げるシーンなんかは、ポルナレフというよりチャリオッツが先行ガードしているように見える。そもそもスピードAのスタンドバトルを操作(自我なし)してると考えるほうが不自然。自我ありスタンドは思考がスピードAなんだろう。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 14:00
    • スタンド「能力」だからな
      あくまで本体であるスタンド使いによって発動される力なわけで、明確な自我や人格の有無はその能力が十全に発揮される事を目的としてのものじゃないかな
      エコーズなんかは、能力ヘルプ機能と同時に康一に乏しい攻撃性を補填しているようにも思えるし
      本体が死んでも機能するスタンドなんかは、能力の発揮を主目的としている点で一種の暴走状態にあるんだろう

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 14:08
    • どういう精神なら6体それぞれ別キャラとかになるんだ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 15:12
    • アヌビス神は明らかに自我あるよな
      本体が死んでもアヌビス神だけ生き残ったと考えると、スタンドすべてが生き残る可能性があると考えられる

      たとえばバステト神はコンセントだから自我なんて無さそうだけど、アヌビス神のように生き残るとする
      本体を見つけられず磁力でやられてしまうスタンド使いが倒れたりするんだろうか
      そもそもコンセントがマライアのあの口調で話しはじめたりするんだろうか

      アヌビス神が話しはじめたのはいつだろうか
      本体が死んだ時?

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 16:44
    • チャリオッツレクイエムとかシアハとか自動だけど、プログラム通りの動きすぎて自我とまでは言えないかな

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 18:31
    • スパイスガールのように本体を励ましてくれると心強いけど、
      ベイビィフェイスのように罵られたり逆ギレされると怖いなぁ

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 18:58
    • ※28
      スパイスガールは本体が未熟だけど、それを補うように最適な戦い方をするし、時には本体に意見したりもしてたしね。
      エコーズACT3もそうだったけど、この2体は他の自我ありスタンドの長所・短所をうまくまとめてる気がする。
      ベイビィフェイスやヨーヨー・マッみたいに本体に逆らったりするけど、戦闘面においてはペイズリー・パークやドラゴンズドリームみたいに本体を安全な方向へ導こうとするし。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月06日 20:44
    • サーフェスの場合は自我っていうかコピー元の人格をトレースしているだけかもしれない
      道具型や装着型、物質同化型のスタンドは自我なんてカケラも見えないが

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月07日 07:20
    • ※25
      うろ覚えなんで間違ってたらスマンが連載時に荒木先生がミスタの性格の一面みたいなこと言ってたと思う。No.5のあの可愛い性格もミスタの一面なのかよって驚いた記憶が…

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月07日 08:18
    • ベイビィフェイスって実際に戦った口悪い奴は「ベイビィフェイスの子供」でベイビィフェイス自体はパソコンみたいな奴じゃなかたっけ?

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月08日 22:12
    • 本体の認識によるんじゃないだろうか
      「スタンド=自分」って認識なら自我が無い
      「スタンド=守護霊とか悪霊みたいなもの」って認識なら自我がある、みたいな
      スタプラが喋らなくなったのも承太郎がスタンドの認識を改めたからじゃないかって解釈してる

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月11日 20:43
    • 本人の精神が未成熟(戦う意思が無かったり初期のコウイチ君みたいにヘタレだったり)なうちにスタンドを身につけると自我を持つんだと思う、チートリもそんな事言ってたし。そして本人の成長を見て「コイツに従っていーかどーか」を見定めてるんじゃない?スパイスガールは後半喋らなくなったし

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月13日 20:12
    • 無口なだけでみんな一応自我あるんじゃない?
      ハミパやラブ・デラックスみたいに非生物型な奴は別として

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月14日 20:02
    • 自我持ってる奴はボッチの味方だと思ってる

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月17日 14:16
    • 恥知らずのパープルヘイズのあとがき見るに、二面性の剥離が大きいほどスタンドパワーがあるようだし、普段表に出してない方がスタンドの性格になる?
      自身の弱さも受け入れたらスタンドの制御がうまくなるのかな

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月22日 12:15
    • GERは勝手に急に喋り出すけど
      GEの頃からうっすら自我っぽいのがあったのかね
      矢の意思っぽい感じもある

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月22日 12:57
    • 例外はあるが2つのパターンが主流だと思う。

      •本体にあまり攻撃性がない
      •公の場に本体をさらしたくない

      吉良は穏やかに暮らしたいと言っておきながら「誰かに私の本性を知ってほしい」とか呟いている。
      建前と持って生まれた本性は別物。
      トリッシュとかプッチは後半、正体を隠す気はほとんどなくなっている。
      そのため制御型に移行した。

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月22日 13:13
    • ちょっと訂正。
      建前と「本心」

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月22日 14:01
    • •優しい系
      例えば康一や祐ちゃんは誰かを守ろうって気持ちはあっても、攻撃してやろうという思いは薄い。
      だからスタンドがアドバイスをくれたり指示を待っている。

      •気弱系
      DアンGとかメローネ。本性はチキンだが立場上強がっている=スタンドが言う事を聞いてくれない。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月22日 15:40
    • スタープラチナとかたまににっこり笑ったりするから承太郎が心の中で笑ってるって考えると面白い

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月23日 01:48
    • 独り言を言う人のスタンドには自我ができるんじゃないかな?
      自分の精神と喋ってるわけだし

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月23日 07:06
    • ※26
      あれはスタンドが使える幽霊が刀に憑依してるんだって解釈してる。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月23日 07:08
    • ※41
      メローネは、もともと他人の精神でスタンドを造ってるからだと思う。

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月23日 14:32
    • 1番初めにスタンドを発現した本体の精神とその能力を制御出来たか出来なかったか(精神的に成長したかしなかったか)で別れる気がする。

      5部の矢の説明でもあったけど、ウィルスを乗り越えたご褒美としてのスタンド発現になるか、3部のホリィのように呪いのような形で発現するか。

      チープトリックやノートリアスBIGはスタンド能力だけが呪いとしてのこってしまった感じ。

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月23日 14:38
    • 結構間違ってる人がいるけどらメローネのベイビィフェイスはあくまでメローネが持っている選択画面みたいなのが本体。

      子供みたいなのは人のDNAとスタンド能力で作り上げた、実体化した自動追尾スタンド。
      あくまで能力だから自動追尾がやられてもメローネはダメージが無い。

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月29日 00:26
    • 勝手に動くのと指示を待ちつつ知恵を貸してくれるのは全然違うよな
      前者はただの暴走で
      後者は無意識化にあるユング心理学でいう老賢者の自我なわけで

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年07月30日 10:05
    • 自我がある半自律型のスタンドのメリットもかなりあるから、本体が成長して制御が効いて自我がなくなるってことではないと思う。
      スタプラの承太郎とリンクしてない?視力とかね。

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