【ジョジョ】生まれつきのスタンド使い(と思われるキャラ達)のアヴドゥルやポルナレフは花京院みたく悩まなかったのだろうか

5名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 14:50

ポル&アヴは花京ほど悩まなかったと思うなあ
だいたい、同じスタンド使いでもJ・ガイルみたいな極悪人もいるわけだし
むしろ花京院が悩みすぎか完ぺきな人間関係を求めすぎ?




8名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 14:59

「花京院さん、お宅の典明くんは、友だちをまったく作ろうとしません。そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。」
これ本人にも問題あるんじゃね
「花京院くん おそれることはないんだよ 友だちになろう」ってDIOに洗脳されるし




11名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 15:14

※8
たしかに
変な言い方をすると、自分の精神を守るために「選ばれた者」系の中二病に陥ってたような

アブドゥルは占いの師匠あたりに教えられたとかあるかもね
「スタンド」という名前はジョセフによるものだから、それ以前はそれこそ守護霊的なオカルト解釈で済ませていたとすると、使えずとも前例を知っている人物がいた可能性は高いと思う




14名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 17:28

少なくともポルナレフは便利なものとして見てたんじゃないかな
仗助のようなポジティブ思考なキャラも同じかもw
逆にアブドゥルは最初は忌み嫌ってたかもしれない




16名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 17:42

ポルナレフは根が明るいからあんま悩まなそう。アヴさんはそういう家系っつーか受け継いできた人って感じがする




21名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 18:22

花京院の場合は
周囲には自分と同じスタンド使いがまったくいなかったからこその孤独
アヴやポルはそんなことなかったみたいだからな




23名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 19:04

後天的覚醒にしても、承太郎みたいに悪霊と思って混乱?する人もいれば
4部の音石みたいに好き勝手便利に使いこなそうとする人もいるし
環境と同じぐらい本人の性格もある気がする




24名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 19:22

生まれつきのジョルノもスタンドについて不思議だとは思っても悩んでる様子無かったし仗助だってじいちゃん助けたり便利に使いこなしてるのに、ポルやアヴさんが悩んでるところなんてもっと想像つかない。
花京院くんは性格によるものだろうな




25名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 20:06

花京院が内にこもったのは、ハイエロが見た目も能力もあんまり格好良くないからってのはあるかもな。クレDとか便利だし、チャリオッツは見た目カッコいいし。




26名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 20:26

仗助に関して言うと、
(メタ視点を抜きにして見れば)承太郎が名付けるまで自分のスタンドに名前も付けてなかったみたいだから
完全に、自分の能力・手足の延長線みたいに感じてたのではないかな




28名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 21:08

或いはアヴ自身が「世界は広いし、自分と同じような能力者の一人や二人は居るんじゃないか」と、文献なり証言なりを探し回って旅をしていた説。




29名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 22:01

性格的にあの二人は”ラッキー俺ついてるぜ”くらいに思ってそう、単純って羨ましい




30名無しのジョジョ好き 2018年08月05日 22:46

花京院が逆に悩みすぎてたのかも
「こんなのが付いていたら友達なんてできるわけがない」という思い込みみたいなのあったのかも




33名無しのジョジョ好き 2018年08月06日 09:14

能力的な問題かもな。ポルポルは見た目で騎士ってわかるし、アヴは火を操るっていう明確な用途がある。一方花京院は細くなれるメロンだしちぎれると喜ぶ変態スタンドだったから悩むのは不自然じゃあない




34名無しのジョジョ好き 2018年08月06日 09:20

ポル「なんじゃこりゃ!お?オレが思う通りに動くぜ、周りにはコイツが見えてないようだけど………、ま、いいか」
アヴ「守護天使…みたいなモノなのか、コイツは…、フーム…、それ系の図書館の文献はあらかた読んだが未だ正体は分からぬ…、取り敢えず、スピ系にやたら詳しくなったから占い師でもするか…」




38名無しのジョジョ好き 2018年08月09日 22:45

花京院は、スタンドなくても悩んでそう。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:25
    • 悩むだろ

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:31
    • ポルは妹がいたから花京院みたいに孤独は感じなかったんじゃないかな
      だからこそ妹が死んで復讐に燃えたんだろうし
      結果的にそれでスタンドの使用目的がはっきりできていたというのもあるだろう

      ヴ男さんの場合は元々インド自体がそういった霊的・精神的な逸話の多い地域だからむしろ神に選ばれた的な感じでプラスに受け止めてたかもしれない
      周りにも手足が伸びたり、火を吹いたり、瞬間移動したりする特殊な人がいそうだし

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:32
    • アブドゥルやポルナレフがどうだったかは判らないが
      親や親戚に(まともな性格の)スタンド使いがいれば
      まともに育ちそう

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:42
    • 悩まなかったとは言われてないな
      おそらくだが最初に発現した状況にもよるんじゃないか
      自分や誰かを守るために発動したとしたら悪い印象は抱かないだろう

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:50
    • ポル&アヴは花京ほど悩まなかったと思うなあ
      だいたい、同じスタンド使いでもJ・ガイルみたいな極悪人もいるわけだし
      むしろ花京院が悩みすぎか完ぺきな人間関係を求めすぎ?

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:57
    • ポルナレフ→敵から護る為には自分自身も護らないと!という精神じゃないか?
      だから、悪い印象は持たないと思う。
      アヴドゥル→逆に悩んだと思う。それを認識されるまでアヴドゥルは孤独だと思う。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:57
    • ※5
      いやちょっと訂正しよう
      花京院は、
      アドレス帳に友達の住所名前いっぱいな人間関係より
      少なくても真に心が通じあっている友人を求めていたんだろう
      承太郎たちに逢うまではそんな人はいなかったから悩んでたんだろうな

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:59
    • 「花京院さん、お宅の典明くんは、友だちをまったく作ろうとしません。そう、嫌われているというより、まったく人とうちとけないのです。」
      これ本人にも問題あるんじゃね
      「花京院くん おそれることはないんだよ 友だちになろう」ってDIOに洗脳されるし

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 14:59
    • アヴさんはスタンドに詳しいから、そこそこスタンド使いがでる家系で、悩む必要のない環境だったかもしれないと思ってる
      ポルナレフはちょっとは悩んだかも知れないけど
      早くに親をなくして悩んでるところじゃなかったんじゃね

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 15:13
    • 本題に関係ないけど、スレタイ画のポルナレフもはやただのオネエやんけ

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 15:14
    • ※8
      たしかに
      変な言い方をすると、自分の精神を守るために「選ばれた者」系の中二病に陥ってたような

      アブドゥルは占いの師匠あたりに教えられたとかあるかもね
      「スタンド」という名前はジョセフによるものだから、それ以前はそれこそ守護霊的なオカルト解釈で済ませていたとすると、使えずとも前例を知っている人物がいた可能性は高いと思う

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 15:48
    • 柱の男たちが眠りにつく前の時代でも、
      スタンド使いはいたかもしれんな。

      そしてそのスタンド使いは、
      未来を見る能力を持つスタンド使いで、
      エイジャの赤石でカーズが葬られる最後を
      見たに違いねぇ

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:10
    • ※2 エジプト人やで

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:28
    • 少なくともポルナレフは便利なものとして見てたんじゃないかな
      仗助のようなポジティブ思考なキャラも同じかもw
      逆にアブドゥルは最初は忌み嫌ってたかもしれない

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:42
    • 悪霊解釈なら否定的に見るだろうし、道具としてなら自分の肉体の延長として有効活用しようとするだろ…
      本体がどう受け入れるかがポイントじゃねーの?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:42
    • ポルナレフは根が明るいからあんま悩まなそう。アヴさんはそういう家系っつーか受け継いできた人って感じがする

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:49
    • >>14
      仗助は友達のケガを治したりしてるから便利な力として受け入れてたみたいだな
      受け入れすぎててスタンドに名前を付けるという発想もなかったみたいだけど

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:52
    • おいアヴドゥルのヴ男いじりまじでやめろ、許さん

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 17:56
    • アヴさんはタロットで占い師やってたしスタンドに詳しかったから、スピリチュアルなものに精通している家系と環境が整ってた可能性がある

      ポルナレフは陽気な性格だから、もう一人の自分として受け入れてそう

      人間だから多少の悩みはあったかもしれないが、少なくともこの二人は花京院が感じていた悩み(孤独感)はなかったと思う

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 18:10
    • DIOがアヴ様をスカウトした時に「見せて欲しい」って言ってたから逆に考えるとアヴドゥルはあまり人には見せるものではないと思っていたように思う
      色々スタンド使いについてやスタンドが害になって死んだ人間もいるということを知っていたところを見るに、ジョセフに出会う前から色々自分でも調べてたとか
      趣味が古書集めだしそういった文献を探すのも好きそう
      ポルナレフは悩まずに妹の騎士になろうと思ってたからそれが具現化した、ぐらいにとらえてたんじゃないかな
      早くに両親亡くしてからはなおさらだっただろうし
      だからDIOの「妹の仇を探してやる」という甘言に嵌まって肉の芽を植え付けられたんだと思われる

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 18:22
    • 花京院の場合は
      周囲には自分と同じスタンド使いがまったくいなかったからこその孤独
      アヴやポルはそんなことなかったみたいだからな

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 18:57
    • アヴさんは占い師とかそういうスピリチュアル、霊的な存在への受容がそこそこある環境にいたみたいだから
      自分に秘められた神秘的な力としてある程度受け止められたんじゃないかな、でもそれまでには流石に困惑とかあったと思う
      神様の力よ!とか周囲に騒がれた可能性も…

      ポルナレフは割と早いうちから適応して便利な道具みたいに認識してたんじゃないかな?シェリーが亡くなってから本格的に戦闘に集中し始めたイメージ
      両親が早くに亡くなったから、孤独を感じる以上に「妹を守らなきゃ」という義務感切迫感のほうが大きかったのかもしれない

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 19:04
    • 後天的覚醒にしても、承太郎みたいに悪霊と思って混乱?する人もいれば
      4部の音石みたいに好き勝手便利に使いこなそうとする人もいるし
      環境と同じぐらい本人の性格もある気がする

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 19:22
    • 生まれつきのジョルノもスタンドについて不思議だとは思っても悩んでる様子無かったし仗助だってじいちゃん助けたり便利に使いこなしてるのに、ポルやアヴさんが悩んでるところなんてもっと想像つかない。
      花京院くんは性格によるものだろうな

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 20:06
    • 花京院が内にこもったのは、ハイエロが見た目も能力もあんまり格好良くないからってのはあるかもな。クレDとか便利だし、チャリオッツは見た目カッコいいし。

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 20:26
    • 仗助に関して言うと、
      (メタ視点を抜きにして見れば)承太郎が名付けるまで自分のスタンドに名前も付けてなかったみたいだから
      完全に、自分の能力・手足の延長線みたいに感じてたのではないかな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 20:28
    • ※24
      ジョルノが能力として完全に覚醒して自認したのは金髪と同時期じゃなかった?
      小さい頃から無意識下で萌芽はあった、みたいな
      まぁスタンド発現に動じてないのはその通りだけど

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 21:08
    • 或いはアヴ自身が「世界は広いし、自分と同じような能力者の一人や二人は居るんじゃないか」と、文献なり証言なりを探し回って旅をしていた説。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 22:01
    • 性格的にあの二人は”ラッキー俺ついてるぜ”くらいに思ってそう、単純って羨ましい

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 22:46
    • 花京院が逆に悩みすぎてたのかも
      「こんなのが付いていたら友達なんてできるわけがない」という思い込みみたいなのあったのかも

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月05日 23:56
    • 他人にない特殊な能力を得て戸惑い絶望するような人には
      ・そもそもスタンド能力が発現しない
      ・発現してもホリィさんの如く制御不能
      だと思う、少なくとも花京院以外の作中スタンド使いはそう。
      じゃあ花京院は何?となると、
      「『スタンドを操る才能』みたいなのが生まれつき飛びぬけていた」
      とかの、作中から読み取りようのない理由しか自分には思いつかない。

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 07:07
    • ※31
      それはいくらなんでも妄想が過ぎないか?
      ホリィがスタンドに蝕まれたのは穏やかな性格で闘争心が無いせいだと言われてたんだからそうだろうとしか
      花京院は普通に闘争心持ってる性格だから本人がどう思うかは別として能力が身に付いただけ

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 09:14
    • 能力的な問題かもな。ポルポルは見た目で騎士ってわかるし、アヴは火を操るっていう明確な用途がある。一方花京院は細くなれるメロンだしちぎれると喜ぶ変態スタンドだったから悩むのは不自然じゃあない

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 09:20
    • ポル「なんじゃこりゃ!お?オレが思う通りに動くぜ、周りにはコイツが見えてないようだけど………、ま、いいか」
      アヴ「守護天使…みたいなモノなのか、コイツは…、フーム…、それ系の図書館の文献はあらかた読んだが未だ正体は分からぬ…、取り敢えず、スピ系にやたら詳しくなったから占い師でもするか…」

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 10:23
    • 作中みてると別に花京院はその能力を苦にしていたわけじゃなく
      この特別な能力を持っていない人間とは分かり合えない仲良くなれない
      という特殊な思考にいってしまっただけでは??

      ポルナレフ、アヴドゥルはある程度悩んだりはしただろうが
      家族や友達は別に能力関係なく大切だし築いていけるっていう普通の考え方

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 23:30
    • チャリオッツが突然パミーっと生まれたら
      悩むどころか手を叩いて大喜びするわ

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月06日 23:49
    • チャリオッツはなんか生まれつきなんでしょ?
      アレッシーにやられても既に付いてたし

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月09日 22:45
    • 花京院は、スタンドなくても悩んでそう。

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月11日 14:44
    • ていうか疑問なんだけど、花京院が承太郎達と出会う前にポルナレフでいうところのJガイルの様な存在に出会ってたらどうなっていたんだろう?
      自分と同じ能力を持つかもしれない存在であり、肉親を殺した人間
      縋るのか、許さないのか

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月11日 14:48
    • そもそもアヴドゥルさんもポルナレフもジョースター一行に会う前からスタンド使いには会っていた描写があるからな
      スタンドに蝕まれて死んでしまったり妹を殺した極悪人であったり、だが
      でも少なくともアヴドゥルさんはスタンド使いの人間を他に知らないことはなかったんじゃないかな

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月19日 20:46
    • あまり関係ないが花京院友達いないのにレースゲームとかやってたのか

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月19日 21:10
    • ジョセフは生まれつき波紋が使えたから受け入れるのは早かったろうね。
      ポルナレフも最初、吃驚しても何度か遭遇(出)してる内に、自分の意思で
      動くぞって気付いてこりゃ便利!と受け入れたと思う。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月19日 21:46
    • ※34
      守護天使か。
      ある意味スタンドって、「サードマン現象」
      みたいなもんだな。

      極限状態のときに、現れるってか。

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月19日 22:32
    • とりあえずレロレロするのをやめれば少しは友達できそう

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 00:17
    • ハイエロファントは外見も技も格好良いだろ

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 00:28
    • 緑の液体でぬめってるのに?

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 00:54
    • 花京院が悩んでた理由はスタンドを持った人間が近くにいないから理解を得られない事だろ
      DIOにあったときようやく同じ能力を持つ人間に会えたのだからそこから洗脳は簡単だっただろう

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 07:46
    • 悩んではいないと

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 07:59
    • 悩んではいないと思う
      寂しん坊みたいなキャラは2次創作
      その方が共感しやすいからそんな性格に改変されている
      実際は全く描写がない

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 08:27
    • ハイエロのような狭いところが大好きなスタンドから考察すると排他的で一歩踏み出す勇気に欠けた性格
      常に冷静な性格でもある
      ジョジョのテーマから考察するに上記のような性格のため早い段階で冷静に他人と分かり合うことは諦めた
      両親とも礼儀正しいけど距離を置いた関係
      多分常に寂しさを感じていたのは両親の方
      頭がいい子だから自立が早かっただけと納得して我が子を理解しようとしたのも両親の方
      あと排他的な性格のため急にふらっとどこかに出かけて何日も帰らず心配かけたりするのも常習化しいてた
      花京院が家出しても両親は家出ととらえず戻ってくると信じていたと思う
      一方花京院は良くも悪くも自分は自分と考える性格
      寂しさを感じても悩むよりハイエロが見えない奴は僕と友達になる資格はないと考え陰キャ回避する
      そんな感じで勇気を出して真に他人と関わることをしないまま17歳まで生きてきたためDIOに出会って恐怖した時「勇気を持って恐怖を乗り越える」ことがでなかった
      終わり

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 14:10
    • ハイエロにマスク付いてるのは本音を見せたがらない花京院の心理が表れてんのかね。

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月20日 23:27
    • 花京院の悩みって本人の問題というより親や教師の問題だと思うんだが
      育ちよさそうだし厳しかったんだろう
      というか当時の漫画の基本スタンスは「大人はわかってくれない」だからな

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 00:26
    • 本人の性格のせいだと思う

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 00:48
    • アブドゥルは背景わからないから何とも言えないがポルナレフは大丈夫だろう
      一人っ子の花京院と違って妹が居たから孤独に悩む事はなかった

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 01:47
    • ※53
      どうして?

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 05:04
    • 分かる~なんか他人と自分は違うから仲良くなれないなーとか思ったりする  うちは、ジョジョが好きだけど、今の時代の小学生とかはジョジョのこと知らないしジョジョって知ってる?て聞くと結構の確率で引かれるからな~本当分かる~

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月21日 11:13
    • ※52
      そうか?厳しい描写なんて一切ないしむしろ
      ゲーム買ってもらったり海外旅行連れて行ってもらえたり
      急な転校を許してくれたり逆に親が甘やかしすぎというか
      親子なのに花京院が心を許していな感じが親に伝わって
      妙に花京院に気を使ってる感じがする
      周りは正常で本人が問題ってほうがしっくりくるわ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月28日 23:02
    • コメントの選び方に悪意があって嫌い

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年09月01日 01:28
    • 花京院が親からも一歩引いてしまったのは、全てを受け入れて欲しい親にハイエロを受け入れて(信じて)貰えないって体験があったんじゃないかな
      子供なら無邪気にハイエロの話をしただろうし、見えない親はハイエロを否定したし花京院を気味悪がったかもしれない
      親に分かってもらえないから当然友達にも分かってもらおうと勇気を出すことはできない
      親は花京院に愛情はあるから、歩み寄ろうとゲーム買い与えたり旅行に連れて行ったりした
      花京院は常識的な本数で買ってもらったゲームを、友達がいない放課後にひたすらやり込んだ(たくさん買い与えられ甘やかされたとはちょっと違いそう)
      そんな状態でDIOに出会って、承太郎に助けられて、最期は両親のことも思っていた
      って感じかな、今考えた

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