【ジョジョ】ブラック・サバスの矢でゴールド・エクスペリエンス貫かれてるのにレクイエム化or暴走しなかったのは何故?

1名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:07

単に精神がレクイエム化するのに足りてなかっただけでは




2名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:08

矢の種類が違うとか




3名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:21

1、ジョルノにまだ資格が無かったから
2、矢の種類が違うから
3、本体じゃなくスタンドを刺したから
4、まだレクイエムのアイデアを考えて無かったから
5、この時点でレクイエム化または暴走したら身も蓋も無いから

好きなのを選んでください




4名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:22

矢に付いてるウイルスの強さに違いがあるんじゃあないかな?




5名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:27

チャリオッツみたいにすぐ矢を取り上げる形になったから
矢が猫草みたくサバスと同化してたから




7名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:28

ジョジョ好きが疑問に思うので
真っ先に思い浮かぶのはこれだよなw




8名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:29

B.S.戦の『GEの手に矢が刺さる絵』を描いたあとで
(終盤でスタンド像と矢を絡めて何か起こすエピソードやってみたいな…)
と思いついたものの、あれこれ思案しているうちに
『刺さったシーン』のことを忘れてGER発動してしまったんじゃないか




10名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:31

まだ資格は無かったと思う。




11名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:34

ここは敢えて逆に考えてみる。
つまりレクイエム化していた。但しすぐに効力は発揮されなかった。
ブチャラティ戦の後、ゴールドエクスペリエンスの能力が替わったのは
レクイエム化していたから。
そしてディアボロの矢でのレクイエム化は、言うなればレクイエムAct2
と想像してみる。




12名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:45

個人的な解釈ではあるが、

レクイエム化するためには、
二つの条件があるのではないか。
1.矢の所有者であること
2.矢に選ばれること
この二つの条件を満たすことによってレクイエム化すると解釈している。

5部最終戦では、ジョルノはこの二つの条件を満たしていたのでレクイエム化することができた。しかしながら、ブラックサバス戦においては、そもそもジョルノは矢の所有者ではなかった。そのため、条件を満たすことができずレクイエム化出来なかったと解釈している。




13名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:53

ただ単に荒木先生がまだレクイエムの設定を思い付いていなかっただけ。




14名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:55

偶然、スタンド発現特化のウイルスが付着している矢だった




15名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:58

反射能力無くなったし矢に貫かれてプチ進化してたのだと解釈




16名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:58

自分のミスで無関係のじいさんを死なせてしまう程に未熟なあの時のジョルノと
ブチャラティ達と共に戦い抜き、苦難や仲間の死を乗り越えて矢を手にしたジョルノでは別人と言える違うと思う
5部の戦いを経たからこそのレクイエムの覚醒だろう




17名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 18:59

まだGEが未熟だったからでは?




18名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:00

まあブラックサバスと融合してたってのがデカイんやろな
所有者的な意味でもスタンド能力の一部となってたって意味でも
物質融合型のスタンドは元になったモノの性質を大きく変えるからな
それと同じで、矢がブラックサバスの一部となったことでスタンド能力を発現させるか、殺すか、そういう性質のスタンドになったって考え方もできると思う




19名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:02

他のスレでも書き込んだけど二度刺されると発現する説

吉良は最初にキラークイーンが、二度目でバイツァ・ダストが発現したと考えられる




21名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:06

ブラックサバスの能力紹介では「矢」のようなもの と記されている。つまり、能力は引き出せるがレクイエム化はできないと思われる。 ソースは単行本




22名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:16

※21
なるほど、ブラックサバスの矢はイメージ(スタンド)であって
本物の矢では無かったと言う事だね。




23名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:23

“刺さりが甘い”説。
理屈はわからんけどあの矢
生身に刺して能力引き出す際はカスッただけでもいいが
スタンドに刺すなら致命傷レベルでガッツリいかなきゃみたいな謎の暗黙の了解があるし。




26名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:43

ブラックサバスがこの矢の支配者だったからじゃないの。
自動操縦で他者の魂に関与するってレクイエムに近い能力だし。




27名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 19:45

そんなシーン描いたの覚えてなくて、その後レクイエムも思いつきで描いたって感じだろ。




28名無しのジョジョ好き 2018年08月13日 20:00

ゲームとかでも、
レベル足りてないと転職アイテム使っても転職できないでしょ
アレと一緒。




53名無しのジョジョ好き 2018年08月18日 17:10

A.レクイエム化するには、スタンド使いがさらに2回ほど刺されないといけない。
B.ポルポのブラックサバスのスタンドから出ていた矢は「スタンド像としてのレプリカの矢」であり、本物の矢では無い。レプリカの矢はスタンド発現能力だけは持つが、レクイエム化の能力は持たない。
どちらかと見たな。




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コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:07
    • 単に精神がレクイエム化するのに足りてなかっただけでは

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:08
    • 矢の種類が違うとか

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:21
    • 1、ジョルノにまだ資格が無かったから
      2、矢の種類が違うから
      3、本体じゃなくスタンドを刺したから
      4、まだレクイエムのアイデアを考えて無かったから
      5、この時点でレクイエム化または暴走したら身も蓋も無いから

      好きなのを選んでください

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:22
    • 矢に付いてるウイルスの強さに違いがあるんじゃあないかな?

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:27
    • チャリオッツみたいにすぐ矢を取り上げる形になったから
      矢が猫草みたくサバスと同化してたから

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:28
    • 荒木は皆が思ってるほど深くは考えていない。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:28
    • ジョジョ好きが疑問に思うので
      真っ先に思い浮かぶのはこれだよなw

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:29
    • B.S.戦の『GEの手に矢が刺さる絵』を描いたあとで
      (終盤でスタンド像と矢を絡めて何か起こすエピソードやってみたいな…)
      と思いついたものの、あれこれ思案しているうちに
      『刺さったシーン』のことを忘れてGER発動してしまったんじゃないか

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:30
    • ???「おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです」

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:31
    • まだ資格は無かったと思う。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:34
    • ここは敢えて逆に考えてみる。
      つまりレクイエム化していた。但しすぐに効力は発揮されなかった。
      ブチャラティ戦の後、ゴールドエクスペリエンスの能力が替わったのは
      レクイエム化していたから。
      そしてディアボロの矢でのレクイエム化は、言うなればレクイエムAct2
      と想像してみる。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:45
    • 個人的な解釈ではあるが、

      レクイエム化するためには、
      二つの条件があるのではないか。
      1.矢の所有者であること
      2.矢に選ばれること
      この二つの条件を満たすことによってレクイエム化すると解釈している。

      5部最終戦では、ジョルノはこの二つの条件を満たしていたのでレクイエム化することができた。しかしながら、ブラックサバス戦においては、そもそもジョルノは矢の所有者ではなかった。そのため、条件を満たすことができずレクイエム化出来なかったと解釈している。

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:53
    • ただ単に荒木先生がまだレクイエムの設定を思い付いていなかっただけ。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:55
    • 偶然、スタンド発現特化のウイルスが付着している矢だった

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:58
    • 反射能力無くなったし矢に貫かれてプチ進化してたのだと解釈

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:58
    • 自分のミスで無関係のじいさんを死なせてしまう程に未熟なあの時のジョルノと
      ブチャラティ達と共に戦い抜き、苦難や仲間の死を乗り越えて矢を手にしたジョルノでは別人と言える違うと思う
      5部の戦いを経たからこそのレクイエムの覚醒だろう

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 18:59
    • まだGEが未熟だったからでは?

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:00
    • まあブラックサバスと融合してたってのがデカイんやろな
      所有者的な意味でもスタンド能力の一部となってたって意味でも
      物質融合型のスタンドは元になったモノの性質を大きく変えるからな
      それと同じで、矢がブラックサバスの一部となったことでスタンド能力を発現させるか、殺すか、そういう性質のスタンドになったって考え方もできると思う

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:02
    • 他のスレでも書き込んだけど二度刺されると発現する説

      吉良は最初にキラークイーンが、二度目でバイツァ・ダストが発現したと考えられる

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:02
    • その頃はまだGERになる結末考えてなかった

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:06
    • ブラックサバスの能力紹介では「矢」のようなもの と記されている。つまり、能力は引き出せるがレクイエム化はできないと思われる。 ソースは単行本

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:16
    • ※21
      なるほど、ブラックサバスの矢はイメージ(スタンド)であって
      本物の矢では無かったと言う事だね。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:23
    • “刺さりが甘い”説。
      理屈はわからんけどあの矢
      生身に刺して能力引き出す際はカスッただけでもいいが
      スタンドに刺すなら致命傷レベルでガッツリいかなきゃみたいな謎の暗黙の了解があるし。

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:27
    • 5部アニメ化にあたって改めて叩かれるんだろうなあ
      叩かれる未来が最初から見えちゃうアニメ化とはかなしいものだ

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:43
    • どう考えても荒木がノリで書いただけやん

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:43
    • ブラックサバスがこの矢の支配者だったからじゃないの。
      自動操縦で他者の魂に関与するってレクイエムに近い能力だし。

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 19:45
    • そんなシーン描いたの覚えてなくて、その後レクイエムも思いつきで描いたって感じだろ。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 20:00
    • ゲームとかでも、
      レベル足りてないと転職アイテム使っても転職できないでしょ
      アレと一緒。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 20:27
    • 『事前にブラックサバスの矢が刺さったお陰で、ジョルノはのちにレクイエムに適応できたのではないか』説を唱えてみる

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 20:36
    • 魂を掴めるところからブラックサバス=レクイエム説も結構根強い
      加えて、BSと「矢」本体は融合しているが、押さえ込みの後から使用するのはスタンド発現ウイルスだけを再現した劣化コピーだという説も……

      「矢」の効果がウィルス由来だとすると、適合する感染者を増加させる=ウィルスの繁殖という意味で、ポルポとBSは「矢」の意志にかなったのかもしれんね

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 21:45
    • 作中であった矢に関するジョルノとポルナレフの共通点

      ・同じ矢を使用(&矢のデザインが他の矢と違う)
      ・自身の行動や意志で自分自身を刺した(傷つけた)
      ・キングクリムゾンと出会っている、攻撃を受けている

      あとは4部の吉良のように追い詰められた感も必要なのか?
      この劣勢を何とかしなければ等の気持ちとか

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 21:53
    • ポルポが死んだのと同時に矢も壊れているから、
      ブラックサバスと矢は一体化してたんだろうね。
      そうすると、矢が本来の特性を発揮できていなかったのも納得できる。

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 21:57
    • ゴールド・エクスペリエンスはあの時点でレクイエム化して自我も得ていたが、
      じいさんを死なせてしまったジョルノを目の前にして
      言い出すきっかけを失ってしまった。

      その後、ディアボロ戦で矢を得たタイミングでようやく言い出すことができた。

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:11
    • ※32
      ポルポが死んだ時に矢が壊れていたのはバナナ銃がポルポの口の中を撃ち抜いた(死因)からブラックサバスの口の中に格納されていた矢も壊れたんだと思ってた
      ポルポが心臓を撃ち抜かれたとかで死んでたら矢は残っていた気がするんだが…一体化してたんかな…

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:25
    • レクイエム化には矢の所有者になることが必要なのだろう
      矢は吉良の親父の味方を探したり吉良の危機に勝手に動いて刺し貫き新たな力を目覚めたせたりと、
      自分の所有者というのもを理解していると考えられる
      ブラックサバス戦ではポルポが所有者だったので
      逆に所有者の敵であるゴールドエクスペリエンスは少し刺さっただけで大ダメージを受ける事になった
      (ジョルノがダメージにかなり驚き矢は危険だと判断している)

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:30
    • ジョルノはあの矢の所有者ではなかったからという説が好きだな。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:38
    • 実はレクイエムになりそうだった
      ディアボロ戦でもディアボロがジョルノが死んだと勘違いするようなダメージ描写があってからレクイエムに覚醒した
      それと同様に実はあのまま矢が刺さったダメージを無視して貫かれていればレクイエムになっていた
      しかし慌てて逃げたのでレクイエムになることは無かった
      シルバーチャリオッツもドロドロに溶けるというとてつもないダメージ描写が発生している、この辺は個人差もあるのだろう

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:38
    • ブラックサバスレクイエムだったんじゃね? 関係ない?

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月13日 22:52
    • 逆にジョルノはブラックサバス戦で痛い目見たのによく矢を刺す気になったな
      読者視点ならポルナレフは信用に足りる人間だけど
      ジョルノから見たら全く知らない他人なのに

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 00:45
    • しかもあんな心臓にぶっ刺すとは
      回復能力がGERに備わってたからいいものの一回死んでるのでは・・・

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 01:28
    • ※39
      あの一週間だけはジョルノ、ポコロコ並みの豪運を持ってたんやろなあ。

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 01:36
    • もしかしたら矢で急所を突いて一度死ぬのが完全なレクイエム化の条件だったりして

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 03:48
    • ※40
      あれ、『HELLSING』のアンデルセンが蔦化するシーンの元ネタだよね!

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 07:14
    • レクイエム化するのはスタンドに矢を刺した時じゃないの?
      >>3の3は違うで

      ポルナレフがレクイエムに気づいた時のようにすぐスタンドと矢を離したから…つまりレクイエムが発現するほどの刺し方をしなかったから、かな
      ポルナレフはレクイエムをコントロールできなかったからちょっとしたキズでレクイエムが暴走始めたけどジョルノはすでにコントロールできる状態だったから勝手に出てきて暴れたりしなかった…ってのはどう?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 07:55
    • ウイルスの種類が違うとかかなぁ。
      GERカッコイイよね!最後にディアボロに無駄無駄ラッシュしたシーンは爽快だった。仲間全員分の無駄無駄が詰まっていたんだろうなぁ
      (꜆꜄꜆˙꒳˙)꜆꜄꜆無駄無駄無駄無駄ァァァァァァ!

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 08:25
    • レクイエムの矢が特別なんだろう

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 09:34
    • ※44
      3の3、おっしゃる通りです!間違えたー。ご指摘ありがとう!

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月14日 13:31
    • ジョルノの精神がレクイエムになれるほど成長していなかったとかかな

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月15日 11:46
    • ブラックサバスが死んだ時に矢も同時に消滅してるから
      あれは正式な矢じゃなく、あくまでもブラックサバスの
      能力だったんじゃないか?
      あの矢もブラックサバスの一部とかで
      正確には矢ではなく「矢のようなスタンド発現能力はある」
      という能力で、矢そのものではないからそこまでの機能はなかったとか。

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月15日 23:18
    • ・ブラックサバスのは正確には矢ではなかった
      ・矢の種類が違っていた
      ・まだレクイエム化する資格がなかった
      このへんがメインか
      ブラックサバス戦からあとジョルノ自身が味方を成長させ勝利させる超有能になったのがサバスの矢のもたらしていた影響っていうのも推す
      サバスの能力が「試練を与えて資質を引き出す」って感じでしっくりくるので
      替わりに痛みを返す能力がなくなったのは、能力が自衛のためではなくなったから
      ジョルノには神の子として人を導く力があって、その行き着いた先がGERだと思ってる

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月15日 23:43
    • 荒木神の気まぐれよ
      神の意志は絶対、運命は神によって定められるのだ
      ↑なっ!何を言ってるだァーッ ゆるさん!

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月16日 13:43
    • ※49
      ブチャラティがボスがあの矢を軽く扱っていたのは事実だ
      もう失われているって言ってる
      これは破壊されたポルポの矢の事でしょ
      というかボスの手元に残ってるならそれ使えば良いだけだし

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月18日 17:10
    • A.レクイエム化するには、スタンド使いがさらに2回ほど刺されないといけない。
      B.ポルポのブラックサバスのスタンドから出ていた矢は「スタンド像としてのレプリカの矢」であり、本物の矢では無い。レプリカの矢はスタンド発現能力だけは持つが、レクイエム化の能力は持たない。
      どちらかと見たな。

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 20:46
    • そもそも矢の効果に、
      ①レクイエム化
      ②暴走
      ③新能力の発現←
      これがある前提なだけじゃねぇの。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 20:57
    • 矢が違うからだろ
      ポルナレフからGERの矢を見せられた時に別物と発言してるし「いや、似ている!」

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 21:28
    • メタ的に言えば思いついてなかったからだろうけど、
      無難に解釈するならあの時点では資格が無かっただけでしょう。

      アクトンベイビー戦とか含め、判りづらいけど成長して、
      矢とか運命とかに選ばれるに至ったというのがスマートでしょう。
      5部から運命とかの概念強く取り入れてるしね。

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 21:38
    • ラスボス前に思い付いた後付け設定だからに決まってるだろ。
      矢を2回刺すなんて3部でディオが部下に試してないわけないやろ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 23:18
    • ※56
      もしかして、ベイビィ・フェイス戦のことですか?
      考察については同意です
      他の部での例がないのもそれで納得してます
      ジョルノは特別な存在だと思ってます

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月29日 23:45
    • 覚悟してなかったから

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月30日 01:00
    • 誰かに刺されるんじゃダメとか

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月30日 02:51
    • 実際、大人は忘れるだけ説

      でもジョジョ好きは勝手に考察解釈するから作者は叩かれない

      ゆで理論の真逆だわなw

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月30日 06:28
    • ある程度の凄みレベルに達してから自分で刺さないとダメとか

      凄みってネタにされがちだけどジョジョのなかではわりと重要なアイテムよね

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月30日 06:47
    • なぜチャリオッツレクイエムは帽子のオジサンになってしまったのか。

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月30日 07:08
    • 単に矢にそれぞれ特性があるんじゃないの?
      ポルポの矢で進化できるならボスはとっくにやっているでしょ

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年08月31日 01:34
    • 1回目に発動しなかった理由はわからないが、ラストで暴走しないレクイエムになれたのは1回目のお陰で耐性みたいなものができたからだと勝手に思ってる。

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