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【ジョジョ】結局Dioとディアボロどっちが強いの?

jojo5_10

1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 19:58:20.74 ID:3+bKhiBt0
両方とも時間系の能力だけど








2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 19:59:12.07 ID:hNs5OLvo0
ディオボロ


3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:00:13.63 ID:T+0NqA6BO
DIO様だろ


4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/14(金) 20:00:39.83 ID:5S9hMIw+P
人にはそれぞれ適材適所がある
吸血鬼には吸血鬼の
ギャングのボスにはギャングのボスの
それが生きると言うことだ
「強い」「弱い」の概念はない


6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:02:27.95 ID:cg+E3Alb0
先に能力発動した方が勝つ


7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:03:07.57 ID:3+bKhiBt0
>>6
時間を止めた時間をすっ飛ばしたらどうなるの?


9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:05:57.50 ID:cg+E3Alb0
>>7
時間停止中にディアボロは能力発動出来ないからその考えは無意味じゃね


20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:11:45.66 ID:CBlVm4tk0
>>9
エピタフの予知能力知ってる?


8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:05:11.79 ID:osJ9Opol0
Dioの恐竜には勝てるだろうな


11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:06:34.87 ID:SBQHMn9+0
結論

早く発動した方が勝つ


12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:07:07.70 ID:0ECio9gQ0
射程はDIOのほうが上


13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:07:52.52 ID:EI/92PIL0
ディアボロの能力は何度説明見ても分からん


16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:09:08.65 ID:pvUSk2T4O
>>13
レコーダーのスキップ機能みたいなもん


22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:13:56.54 ID:tRLA/1ur0
>>13
動画編集能力と言えばわかりやすいか

人か撃たれるビデオを見る←予知能力
撃たれる瞬間のところだけ削除する←時間をはじき飛ばす
打たれた人は無事←結果だけが残り弾がすり抜けたように見える


25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:16:28.98 ID:ealnavlGP
>>22
弾が体内に残る未来だったら?


32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:20:04.12 ID:qGZ0PMm+0
>>25
その時間をスッ飛ばす


14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:08:17.56 ID:U2Eo2xY30
DIO    時間止めてる間に攻撃できる
ディアボロ 時間を吹っ飛ばしてる途中に攻撃出来ない

加えて吸血鬼なんだから力の差は瞭然


15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:08:59.12 ID:tPqAEJsf0
ディアボロは未来予知出来るだろ


17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:10:12.79 ID:RoGHXx780
ASBでどっちが強いか決まるやん
ゲーム内の話だけど


18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:10:31.54 ID:Ax2nGDXa0
吹き飛ばしとか考えずに好きなタイミングで無敵時間作れるって考えたほうがはやい


19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:10:49.89 ID:P5lze8J3O
お互い能力を使っての一撃必殺を得意としているけど
前情報無しの場合ディアボロに勝ち目は無いと思う


21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:13:28.03 ID:JLbRdo/M0
ゲーム内での話ならペットショップ最強伝説になってしまう


23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:15:07.50 ID:lAMUEK/s0
おまえらよくみろよDioだぞ

スティール・ボール・ラン モバイルスタンド Dio


30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:18:46.53 ID:P5lze8J3O
>>23
気がつかなかった
ワールドなら互角恐竜ならやや不利位か?


24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:15:16.22 ID:ealnavlGP
ディアボロが殴られるとして

それすっ飛ばすと殴る側の腕とディアボロの体重なる状態になるような気がするんだけどどうなの?


26 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) []:2013/06/14(金) 20:17:50.82 ID:v9c0J3fw0
エピタフとキンクリが揃えばどんな攻撃もディアボロには当たらんよ
GERじゃないと勝てない能力だもん


31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:19:42.25 ID:wOiVVkQJ0
ジョジョ信者で一番うるさいのはディアボロ厨だと思う


33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:21:03.01 ID:F+Gg1AEy0
Dioとディアボロならディアボロ
DIOとディアボロならDIO


34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:22:27.05 ID:3+bKhiBt0
すまんDIOでオナシャス


35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:23:23.32 ID:PsIwdcrN0
頭部完全破壊か日光じゃなきゃ倒せないって前情報がないとディアボロ完全に詰むな


37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2013/06/14(金) 20:24:37.93 ID:VBnxfhJR0
DIOが世界中からスタンド使いの部下を集めてた時にディアボロには出会わなかったんだろうな?
まあ出会ってたら絶対に殺し合いになってたんだろうけど


39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:26:06.52 ID:epzFMD3Q0
実際戦ったらエピタフの未来予知で腹パンしたとこまで見て安心したボスが風穴空いても平気な顔したディオにボコられて終わり


40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:27:29.34 ID:JLbRdo/M0
吸血鬼のDIOとして、能力より素の身体能力が問題じゃね
DIOはスタプラで頭蓋骨ぶち抜かれても一発は耐えたぞ


41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:27:32.04 ID:Ax2nGDXa0
吸血鬼の弱点を考えないならディアボロにも同等の何かをやるべきだろ


42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:32:42.69 ID:lAMUEK/s0
>>41
ドッピオとか


45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:35:23.65 ID:Ax2nGDXa0
>>42
ドッピオはディアボロなんだから常に居ていいだろ
せめて吸血鬼の情報くらいは


46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/06/14(金) 20:36:46.97 ID:icfWMDRv0
エピタフの精度に掛かってるなこれは
予知がコンマ何秒後レベルまで正確に把握出来るなら
普通にキンクリに勝ちの目がある


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371207500/

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 20:35
    • ASBで戦わせてどっちが強いか決めよう(提案)

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 20:38
    • 前情報なしでも、エピタフ持ってて大規模な組織を束ねているボスの方が圧倒的に有利じゃね?脳味噌をクシャッ!ってやれば吸血鬼も死ぬだろうし。

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 20:41
    • 当然夜に戦ってるって前提なんだろうが、ボスが勝つ方法は日が開けるまで時飛ばしまくって逃げる以外にないと思うの

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 20:43
    • 世界の射程距離は10mもあるし本体が吸血鬼これはDIOのが強いかもねでもDIOよりボスのが好きだけど

    • 5. MG名無しさん
    • 2013年06月15日 20:49
    • 吸血鬼だもんなあ・・・ディアボロ側の夜明けまでの継戦能力が不安だ。

    • 6. 名無し
    • 2013年06月15日 20:55
    • DIOが何秒時を止められるかで勝負は決まる

    • 7. 名無しさん
    • 2013年06月15日 20:56
    • スタープラチナで普通にDIOの体砕けたんだから、キング・クリムゾンなら余裕でぶち抜けるだろDIOも血液補給しないと戦闘継続できないシーンあったし、吸血鬼だからって無限の耐久力あるわけじゃないエピタフの予知とキンクリの無効化が組み合わさる以上、DIOがディアボロにダメージを与える手段がない。無理。以上

    • 8. 名無しさん
    • 2013年06月15日 20:56
    • 時間干渉については防御能力はキンクリ、攻撃能力は世界って感じでほぼ互角レベルだと思うただ本体やスタンド自体の基礎能力の差からやっぱりDIOのほうが強そう

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 20:57
    • そういや、どちらも時使いだけど、ボスは時の世界を認識できるのだろうか?プッチ型なら認識できるけど、吉良型なら認識できないよな。ボスはどうなんだろうか…

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:01
    • 字数の差でDIOのほうが発動が早い気がする

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:02
    • ディアボロがDIOの情報を持ってない訳がないと思うけどな。DIOを倒した最強のスタンド使い空条承太郎、があんなに広く伝わってるんだから、DIOが吸血鬼で時間を止められることくらいボスの情報網に引っかかってるだろ

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:02
    • DIOが急に視界から消えたと思ったらいつの間にか自分の腹がぶち抜かれていたという未来がディアボロには視えるだろうから、それを対処する能力がディアボロにあれば勝ち目はまだあるでもDIO有利には変わりないなブチャラティにやったような肩チョップもDIOの致命傷になるかはわからんし

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:04
    • 予知したとしてその先、動けないことに変わりなくね?

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:04
    • 前情報なしの場合エピタフで自分がポルナレフのようにワケも分からず瞬殺されるのを目撃キンクリでその瞬間を飛ばして、解除後不意打ちの腹パンDIO、その程度では死なず、すかさずワールド無駄無駄でボス再起不能前情報ありの場合は、腹パンじゃなくて頭パンにして瞬殺or朝までキンクリしまくるこの場合DIOが勝つにはエピタフが使われる前に、射程と本体のスピードを活用して遠くから一気に瞬殺するしかない

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:05
    • スタプラですら脳を一撃破壊できないのにキンクリでできるわけがない。そもそも頭じゃなく心臓狙う。そしてそうなるとキンクリの飛んだ時間のせいで時止めの数呼吸の時間もすぎるからぶち抜いた瞬間時止めされて終わる。目潰しでも意味なし。なのでDIO。

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:06
    • DIO(上半身網タイツとか頭おかしい…手下に誘うのやめよ…)ディアボロ(頭にハートマークて…この世はアホだらけなのか…)

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:08
    • なんでもかんでもわかるわ状態になるエピタフって凄いよね

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:08
    • キンクリって作中でラッシュしてないせいか一撃がめちゃくちゃ思いイメージがあるわ

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:18
    • Dio「貴様が何秒先の未来まで予知できようと、絶対にかわせない攻撃を思いついた !!」

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:20
    • 時が吹っ飛ばされた直後に時止めれば楽勝 飛んで火に入るなんとやらですわ

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:25
    • 要点をまとめるとだなエビタフ「未来予知発動!10秒後わけもわからず 腹パン食らってるぞ!」キンクリ「時飛ばし発動!」ディオ「(時飛ばし中に)時止め発動!」↑この時止め中にディアボロが意識があり動けるかどうかが問題。動ければディアボロの勝ち動けなきゃディオの勝ちってことでOK?

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:30
    • 時止めってエピタフでわかるの?腹パンされてる所をエピタフで見ても、その状況で時が止められてるって気づけるの?後、キンクリの時飛ばしの状態でワールドが発動した場合、ディアボロは動けるの?もし、無理ならディアボロ不利じゃね?

    • 23. ※15
    • 2013年06月15日 21:33
    • ※21

    • 24. MG名無しさん
    • 2013年06月15日 21:35
    • ※22多分自分が全く動けずに ぼこぼこにされる未来が見えるのかもしれんあとキンクリの時飛ばし中はありとあらゆることから干渉できないされないんじゃなかったっけ?

    • 25. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:35
    • ※21,22時止め中って即ち0秒だぞ動くもへちまもないだろ時飛ばし中に時止めしたDIOは本来あるべき行動をとるだろうがそこにディアボロはいないよ

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:35
    • 時止められて腹ぶち抜かれる未来がエピタフでどう見えるかで決まる気がするディアボロ案外頭いいし一回目の時止めを回避すればザ・ワールドがどんな能力か気づくかもただキンクリの射程が短くてワールドの射程が長いのが問題だな

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:36
    • だいぶ話違うけどジョルノ加入前のパッショーネ(ブチャT、暗殺T、麻薬T、ローマのチンピラ)とDIO軍団(9栄神、タロット、屋敷勢)で全面戦争したらどっちが勝つんだろ

    • 28. ※15
    • 2013年06月15日 21:37
    • 誤送信※21時飛ばし中に時止めした場合にDIOがその時止め内で意識があるかないかが重要。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:37
    • DIOが時飛ばしを認識できるのかもわからんな。結局、相手の特性を理解した上で、先に能力発動した方が勝つんじゃない?しかし、2人とも用心深いから、相手を即死はしないかも。未知の相手には意外とどちらも慎重だし

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:38
    • ※27アラビア「くらえ!太陽!」生ハム「ザ・グレイトフル・デッド!」そしてギアッチョだけが残りましたとさ

    • 31. 名無しのボス好き
    • 2013年06月15日 21:39
    • ※22作中の描写から、時止めは予知できなくても腹パンは予知できるでしょ。んで、腹パン食らいそう→消し飛ばしで回避できるはず。もし、消し飛ばしよりも時止めが先に発動しちゃったら、多分ボスの負けになっちゃうね、悔しいけど。でも先に消し飛ばしが発動すれば時止めも吹っ飛ばせるはずだから、きっとボスにもワンチャンはあると思う。イーブンじゃないかな

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:40
    • 「ボコられてたのは俺のそっくりさんだった・・・なるほど予知通りではあるな・・・」っていう展開もありえる

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:41
    • 「不都合な未来を吹っ飛ばす」って言うけど、要するにディアボロ自身が予知通りにならないように出来るだけ頑張するってだけじゃん

    • 34. 名主のJoJo好き
    • 2013年06月15日 21:45
    • キングクリムゾンがザ・ワールドの能力発動直前を見切ることが出来ればクリムゾンだろうけど、基本時間0で動けるDIOだと思うよ。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:46
    • 両方共前情報なしの場合、最初のキンクリでDIOを消さないと最終的にディアボロが積む気がする両方前情報ありの場合、目立つ弱点がないディアボロが最終的にDIOを太陽光に当てるか致命傷を与えて終了だと思う

    • 36. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:47
    • ディアボロが攻撃にうつるのは時飛ばし後。時飛ばし直後に時飛ばしは連続して行えないと仮定した場合DIOが最終戦ポルナレフと同じ方法で勝つ。不死身能力がやっぱ強いな。吸血鬼め。

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:47
    • 「結局」と言ったって俺たちにできるのは推測だけなんだよな有り得ないけど荒木がこの2人の戦いを描いてくれたらクソ面白いだろうな敵の不可解な能力を突き止めようとするDIOと敵が人間でない事に衝撃を受けつつ倒し方を模索するディアボロ

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:50
    • すごく今更で申し訳ないんだけどな。都合の悪い未来を消しとばすっていうのはどう言う意味なの?コメ33みたいな意味なの?それとも不都合な出来事自体を消滅させる能力っていう意味?すごく今更で恥ずかしいんだけど…

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:54
    • ※38「あっ、五秒後俺が死んでる!よーしこうなったら時を消し飛ばしちゃえ!ふっ、時を消し飛ばしたから五秒後俺が死ぬなんてことは無かったぜ・・・

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 21:56
    • ※38ディアボロが「目の前にぽっかり落とし穴があいている。それを避けることができれば人生は絶頂だ。」みたいなこと言ってるからそのまんまじゃないかと思う。エピタフは落とし穴を見つけることができる能力キンクリは落とし穴を避けることができる能力

    • 41. 名無しさん
    • 2013年06月15日 21:59
    • 時止め中は攻撃できるのに時飛ばしは攻撃不能だからな解除後に不意打ちしかないしそこを狙われたら終了ディアボロに勝ち目は薄いわ

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:03
    • まずエピタフで腹パン即死を予知するなんだかわからんがキンクリ発動!(エピタフで予知してる分世界より早く発動するだろう)キンクリ発動中にDIOは予定通り世界を発動する世界の時止め中にもキンクリは無敵時間なのかが不明無敵時間ならボス無傷無敵時間じゃないならDIO勝利このあとボスはいきなり腹パンされてるのに気づく世界発動中は時止まってるのでキンクリの発動時間には影響しないと思われ、ボスは相手の能力を考えながら血の目潰しをしてキンクリが切れたあとにパンチ頭ならボスの勝ちかな腹なら世界で反撃だがキンクリと世界ならそんな差がないし再び能力発動できるのが早い方が勝つんじゃないかな

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:07
    • 時止め腹パンをエピタフで予知⇒時飛ばし発動⇒動きの軌跡が見えるんだけどその中で突然瞬間移動して攻撃時飛ばし中は干渉を受けないor全削除出来るならディアボロは助かるしワールドの能力に気付ける時飛ばし⇒無意識になるだけ⇒選択削除なら時飛ばし中にかわせずやられるディアボロの攻撃手段は時飛ばして有利な体勢を作って、再起動と共に攻撃、しとめきればディアボロの勝ち何度か持ちこたえればDIOも時飛ばしに気付く時飛ばし⇒再起動後に時止め連続して時飛ばせないならディアボロアウト

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:14
    • 米39.40ありがとう。でもやっぱりよくわからん、、、仮にナイフ100本を360度から一斉に投げられるという未来を吹っ飛ばしたらナイフが全部消えるってことだよね?そういう描写って作中にあったっけ?

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:15
    • いいねェ~この手の議論燃えるわラスボスってやっぱかっこいいな ファッション終了してても問題なくかっこいいな

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:18
    • ※44ミスタがディアボロを撃とうとした時たまたま街灯が邪魔したりなんだりで当たらなかったのが不都合な未来を吹っ飛ばしたということディアボロが死ぬという未来が、死なないという未来に”なるべくしてなる”ということ

    • 47. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:21
    • ※46あ、そう説明されるとすごくわかりやすい!ありがとう!てか本編でもそう説明して欲しかったw

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:22
    • ※44作中描写ならエアロスミスの弾丸避けがそれに近いかなボスに刺さるはずのナイフがその過程をすっ飛ばしてナイフ同士がガチャガチャぶつかった地面に落ちるんじゃないかな

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:24
    • エアロスミスの弾を自分に当たる軌道だけ消してリゾットに当ててたろ

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:27
    • 俺は>>39を説を推すなキンクリ発動したら連続発動はできないから直後にボコられて発動しなきゃ時間止められてボコられる

    • 51. ソーダ風味の名無しさん
    • 2013年06月15日 22:32
    • さぁこの議論延長線を辿りますね!そこで便利なのがABS!

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:48
    • なんかボスが腹パンした後に時止めされるみたいなこと言ってる奴はすっ飛ばした時間にもよるが時止めにも一呼吸いるってしらんのかどうでもいいけどキンクリは近距離パワー型なんだからラッシュ合戦とかみたい

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:57
    • 射程の時点で・・・時間とばすのって時間という概念に干渉してるのにそこだけ飛ばすとかできるの?結構止めてる時間も長いけど

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:57
    • これだけ人によって解釈が違う以上正直本編でのキンクリの能力説明はうまいとは言えない。無敵のパープルヘイズウイルス発動!これでボスも終わりだぜ!↓ヘイズウイルスが突如全部消滅↓これがワイの能力。ウイルスで死ぬという不都合な未来を吹っ飛ばした。とかの方がわかりやすかったと思う。

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 22:58
    • ※52ラッシュの時のボスの掛け声気になるわーw案外無言だったりして

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 23:02
    • DIOとディアボロ、どっちが強いってんならDIOの方が強いだろうな。世界とキンクリならほぼ互角、先出ししたほうが有利。ぶっちゃけDIO側は近接戦闘に拘る必要もなし。遠距離からチクチク削ってもいいし、地下に潜って持久戦したっていい。守るべきなのは頭部のみ、キンクリの能力じゃ不意打ちしか出来ないんだから、壁を背にしてガッチリと頭部をガードしていればそれほど怖くはない。逆にボスはいつ時止めされるか警戒して常にエピタフ予知して全回避し続けなけりゃいけない。ボスは人間なんだから吸血鬼と体力勝負して勝てるわけがないな。ファーストコンタクトで決めないとキツくなってくる。DIO、ボス共に隠密行動は得意だからな。本気でやり合うならかなり地味な戦いになりそうだ。

    • 57. 名無しさん
    • 2013年06月15日 23:06
    • スタンド射程、基礎スペック、本体の能力で差がついてるからDIOだろ

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 23:08
    • 時を飛ばされても意識あるうちなら止めた瞬間どこかにディアボロは存在するのだから殴るだけ勝てっこないキンクリ→DIO意識無し→KC解除(DIO意識アリ)→TW(ディアボロは止まる)→

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 23:18
    • いつも思うけどDIOってなんでザワールド発動させて気化冷凍法(名前忘れた)使わないの?相手がスタンド使うからって同じ土俵で戦う意味はあるの?

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 23:21
    • >52能力再使用までの一呼吸以前にボスがDIO(か世界)に腹パンして勝った!と思った瞬間DIOはそんなんじゃ死なないからボス(かキンクリ)が反撃腹パンされてされてボス死にそうなんだけどボスがDIOに勝つには頭吹っ飛ばして反撃されないようにしないとSBRのDioの方なら人間だから難易度低いかもしれんけど、あっちはあっちで洞察力がハンパないしなあ・・・・

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月15日 23:34
    • DIOが勝つだろこれわつか射程なんて時止めからの目からビームで即終了じゃんwwwwゲームだけでしかできないとか言うんならキンクリより射程が上なんだから15mぐらいのとこから時止め→腹パンで結局しまいだな

    • 62. 名無しさん
    • 2013年06月15日 23:50
    • >>59わざわざ素手で触りにいって凍らせる利点が何かあるのか?あれは波紋で攻撃された際の防御法でスタンド戦で使う意味が無いわ

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:08
    • ディオの勝ちな気がする。本体が吸血鬼だから一撃で倒すのは難しいし仕留め損なって時を止められたらおしまいだしディアボロの能力はせいぜい瞬間移動できるくらいだしエピタフは未来の結果しかわからないし

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:09
    • そもそも予知は絶対でも、ディアボロの解釈ミスや結果までちゃんと見てなかったり予知を見ても時飛ばせず防御で手一杯なんてのも有るのでディアボロ側完璧に取りすぎやでそうでもないとスペック差有るから議論に成らんけど

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:11
    • DIOは人間じゃない上に精神力が並じゃないので、そこが有利かねボスがDIOについて無知なら完全に敗北だろうけど前情報ありなら先に発動したほうが勝つんじゃないのかなあ

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:12
    • そもそもザ・ワールドはキング・クリムゾンより射程距離が広かったわwあの強さで射程距離もあるのは反則だわw

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:29
    • ディアボロのスタンドは時間が流れている状態なら無敵に近い。エピタフで事象を予知し、キンクリでその事象を消し飛ばせる。一方Dioのザ・ワールドは時間の流れを止める事が出来る。時間を止めると、その間に起こる事象は実際には起こっていないと同じこと(時間の中に軌跡がない)になるので予知、時飛ばしの効果がほとんどない。つまりディアボロの圧倒的不利ではないかと思う 

    • 68. 名無しのガンダム好き
    • 2013年06月16日 00:30
    • エピタフの未来予知と時飛ばしが能力的につながってるならエピタフで予知できない時止めの間は時飛ばしの効果が無効になる可能性が無きにしもあらず。

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:35
    • DIOがどれだけ不意打ちで普通の人間だと即死の攻撃はポルナレフと承太郎で二回もくらってる。慎重な性格の上に先に予知が可能なボスの方が上手。DIOにチャンスがあるなら、吸血鬼で簡単には死なないことだけ。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:38
    • 慎重な性格の上に先に予知が可能なボスがブチャラティに二回も裏をかかれてるんですけどね。

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:40
    • DIOだったらボスがホテルでじっとひざ抱えてるだけで寿命くるじゃん

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 00:54
    • *70やれやれ、、それは自分に対する攻撃でないからだろうに…エピタフは周りの結果を全部映し出す能力じゃない、自分に起きる結果を中心に予知する能力。しかも、承太郎には不意をつかれたときに時間止めが間に合わなかった。先に予知されてキングクリムゾンに先手を取られたときに間に合わない可能性は高い。断っとくが、別にキングクリムゾンを無理矢理勝たせたいから言ってる訳じゃない。どちらも特段好きな訳じゃないのでね。

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:07
    • ※7250点だね。予知の反論だけで、慎重な性格の反論がぬけてるよ。

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:18
    • 時飛ばしは文字通り世界から干渉されないアンタッチャブルだろ。それに、どれだけ止めても実時間一瞬だからバテるのはDIOじゃね?ミスタ戦みたいに短い時間なら連続で飛ばせるんだから。エピタフ見つつ止められるたびに飛ばして頭ブチ抜いて終了

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:19
    • 単純にスタンドがどちらの能力が上かはそれぞれの状況でスタンドが逆だったらを考えればはっきりする。ポルナレフに頭刺されたときはキングクリムゾンなら回避可能。承太郎に頭殴られたときも同様。エピタフで見えてるから。リゾット戦のように。逆にメタリカ戦でエアロスミスの攻撃がザ・ワールドで避けられたかと言うと無理。ポルナレフに頭刺されたときと同様に。ブチャラティに出し抜かれたときも無理。他は省略するが、DIOが時止めを使った場面で予知&時飛ばしでは出来なかったことはない。逆は上の通り。単純なスタンド能力の比較で言えば、予知能力がある分、キングクリムゾンが上。更に予知した結果を飛ばせる。予知能力だけでは時止めは回避不能の攻撃になるが、その攻撃結果をキングクリムゾンは飛ばすことが出来る。後は本体の能力にどれくらい違いがあるかだけ。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:28
    • そもそも時止めは攻撃確定のための能力で、予知+時飛ばしは完全防御の能力時止めで防御したり時飛ばしを攻撃に利用したり応用してるけどほこたてみたいだな

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:29
    • スタンド能力面だけでみればザ・ワールドが仮に何十分、何時間時を止められようがエピタフでタイミングを計った上でその止められた瞬間を含むわずかな時間を飛ばせば停止時間中の攻撃は完封できるそうなるとDIOがキングクリムゾンの特性に気付いた場合、時間停止前後で同じ姿勢を取るようにした上で停止時間中に予知の範囲を超えたトラップを仕込んでおく必要があるかな

    • 78. 名無しさん
    • 2013年06月16日 01:39
    • >>75身を守るにはキンクリのほうが向いてるが攻撃は世界でしょその論で言えばキンクリはポルナレフへの攻撃失敗して反撃を受けたけど世界なら時止め中に腹パンで問題なく即死させれたし

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:40
    • 時間操作よりスタンドや本体のスペックで決まりそうな話だよなエピタフVS射程距離10m&吸血鬼

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 01:45
    • Dioだったら間違いなくディアボロが勝つんですけどねスタンド能力で勝っていても吸血鬼相手は無理じゃないかな

    • 81. 名無しさん
    • 2013年06月16日 01:50
    • ※72>承太郎には不意をつかれたときに時間止めが間に合わなかった承「てめーが時を止めようがこのまま頭を撃ち抜かせてもらうぜ」このセリフからすると停止時間中でも動ける承太郎じゃなければ頭に拳が食い込んだ所で撃ちぬけずに止まっちゃってただろあと通常の1秒2秒と流れる時間で起こる出来事をキンクリは飛ばせるけど、本来の時間では0秒の中に世界が作った5秒(9秒)分の独立した時間での出来事まで飛ばせるかは怪しい気がするこれは荒木にしかわからんから何とも言えないが

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:03
    • ディアボロに決まってんじゃんてかDIO様と勘違いしてる人いない?

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:04
    • ※81>独立した時間での出来事まで飛ばせるかは怪しい気がする同意。時飛ばしがエピタフとセットの能力なら、なおさらエピタフで見れない(予知出来ない)時止めの時間は飛ばせるかは疑問。

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:04
    • 弱点持ってる以上、真正面から打ち合って勝ち目無いのはむしろDIOだと思うんだが。未来予知と絶対防御を崩すなら、それこそ30分くらい止めてナイフ投げ続けるとかしないと

    • 85. 名無しさん
    • 2013年06月16日 02:10
    • DIOは特殊能力抜きの基本的なスペックで本体が吸血鬼+スタンドは射程10メートルでスタプラ並のパワースピード精密性だからな互いの時間の能力無しだと明らかにディアボロ不利↓時飛ばしで回避するしかない↓飛ばし終えたところで時止めこれで終わる予感

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:12
    • 条件次第、としか言いようがないな先手絶対有利は当たり前。 格ゲーみたく同時に…ってのは距離が近い程DIO有利ただボスの性格からしてそんな状況になる可能性は低いから、会敵までで勝負が決まると言っていいと思う

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:16
    • というか、スタプラには連続時止めにひと呼吸必要だけどワールドにはそんなものないからな原作でもかなりのペースで連続使用してたし仮にワールド使用後にキンクリを使われて回避されてもキンクリ再使用までにもう一度時を止めて終了じゃないか?

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:17
    • そういえばDIOにはハーミットパープル(に似たスタンド)もあったよね。あれってどこまで出来るんだろ。世界と同時には使えないのかな。

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:19
    • >74ボスはキンクリ中DIOから干渉されないが、ボスもDIOへは干渉することはできないボスがDIOの頭への一撃を加えるためには最速でもキンクリ終了直後でないといけないそして、DIOの世界は時間停止を使わなくても限りなくそれに近い速度で動けるスタンドでもあるこの条件化でボスがDIOの頭を吹き飛ばすことができるか?それ以前にボスの射程でDIOから生還できるだろうか?

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:22
    • なんの情報もないならキンクリ有利だと思うが吸血鬼分がわからん能力判明してればポルナレフがやったみたいに血の数が増えた瞬間に時間停止すればキンクリは厳しい

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:29
    • 時飛ばしって攻撃にかんしては死角からの不意打ちでしかないからな。

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 02:56
    • エピタフで、止まった時間を予知だけ入門して、キンクリで止まった時間を吹き飛ばすってできるのかいな…。あ、止まった時間に殴られてて、急に自分が血吹いてる未来を見る事になるの…?

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 03:05
    • ディアボロが常時、エピタフ使ってられるんなら。DIOの攻撃は時止めも含めて、永遠にディアボロには届かない。時止めの場合、未来の自分が、いきなり殺されてる映像が見えるわけでそのタイミングを吹き飛ばせばいいだけ。まー相手、吸血鬼だから相当ボコらないと倒せないけど。

    • 94. 名無しさん
    • 2013年06月16日 03:08
    • >92ボスには時止めが認識できないから、ボスはエピタフの予知でいきなり自分が突然血吹いてる未来を見ることになるボスはそれから数秒の間にそれがなんなのか見極める必要があるまぁ、「よく分からんがキンクリ!」ってなりそうだけどそして運がよければDIOがボスに腹パンするタイミングとキンクリ(時飛ばし)のタイミングが合えば助かる

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 03:36
    • >>20は的外れなレスだな

    • 96. 名無しさん
    • 2013年06月16日 03:39
    • ※93ポルナレフの一撃を食らってるしGERが投げたものも予知していながら回避しきれてないついでに時間飛ばしは連続して出来ないワールドの停止時間内の攻撃も時飛ばしで消せるのかは謎だが仮にできたとしてもDIOは時を飛ばさないと回避できないように攻撃を繰り返して追い詰めていき時を飛ばされたらそのタイミングで時を止めて殺せばいいだけ

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 04:07
    • この話題よく上がるがエピタフの予知がある以上DIOに勝ち目ないやろ、時止めようが射程距離あろうが予知して時間消し飛ばせば無意味なんだから。逆にDIOが勝てる理由あるんか

    • 98. 名無しさん
    • 2013年06月16日 04:15
    • ※97時飛ばしは連続でできないんだから時を飛ばし終えたところで時止めすればいいだけでは

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 04:16
    • 暗殺&不意討ちありならディアボロに軍配が上がるんだけどね

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 04:24
    • >97ここのコメでも理由いくらでも書かれてないか

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 04:42
    • >>89ポルナレフがやってるじゃんキンクリの拳大だったらかき回す時間もない

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 05:52
    • まあ、有利なのはディアボロだわなエピタフで何故か知らんが自分がボコボコにされて倒れてる未来を見たら即座にキンクリ発動でザ・ワールドを回避可能だしその上毎度お馴染みの死角攻撃が出来るだろキンクリはGERという例外を除けば必ず相手の一つ先をいける能力だからなただ、DIOが吸血鬼ということをディアボロが知らずに戦えばDIOにもチャンスがあると思うディアボロがトドメを刺したつもりのところをザ・ワールドとかなキンクリも連続発動出来る能力じゃないからな

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 06:17
    • まずエピタフで予知しても時止め中の出来事は知覚できないと考えるのが自然何せ時止めてる以上現実時間に直したらほんとに一瞬の出来事だから突然自分が死んでる姿が予知されるだけ何をされてるか分からない以上役には立たないメタリカの時だって何をされてるか分からず苦戦しただろ更にキンクリは連続使用不可能な上に発動中はディアボロ側からも攻撃できない時間飛ばせば無敵とか言ってる馬鹿が目立つけどキンクリを先に発動したとしてもずっと発動させ続けることはできないから能力が途切れた瞬間に時止めして腹パン終了ディアボロ側は時飛ばしてDioが相手を見失ってる時に不意打ちで攻撃仕掛けるしかないけど近距離パワー型として最高峰の性能を誇るザワールドと吸血鬼であるDioを相手に不意打ちだとしても即死級の攻撃を食らわせられる可能性はほぼないポルナレフすら仕留め損ねてるのに対してDioは時飛ばし発動の隙間を縫って1回でも時止め成功させればほぼ確実に仕留められるだけの攻撃能力を持ってる考えるまでもなくDioの圧勝ディアボロ過大評価してる奴は全員頭悪すぎ

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 07:40
    • ※103エピタフは静止時間中の出来事は見れないがDIOの瞬間移動や正体不明のダメージとかで時間を止めた瞬間を見る事は出来るそしてそれが時間停止によるものだと気付かなかったとしてもその何かが起こった瞬間に合わせて時間を飛ばせば回避は可能なお時飛ばしの間を縫って時止め云々だが、停止時間を含めて時を飛ばせばDIO自身に時を止めた認識が無くとも時止め自体は発動してるため間を置かなければ再度の時間停止は不可能まあディアボロが有利なのはスタンド能力だけで見た場合であり本体の身体能力では吸血鬼であるDIOが有利ではあるが

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:13
    • ※104時止めごと時間を飛ばすとか関係ない認識が無くとも時止め自体は発動しているというなら認識は無くとも時止め後の再発動までに必要な呼吸も行われる馬鹿にも分かりやすく説明すると時飛ばし開始→時止め開始→時止め終了→時飛ばし終了、となりこの中の時止め終了から時飛ばし終了までの間に認識せずともDioの呼吸は行われる仮に世界とキンクリの再発動までにかかる間が同じだとしたらこの差の分時止めの方が早く再発動出来るよってどう頑張っても時止めを完全に防ぎ続けることは不可能でありDioの有利は揺るがない

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:22
    • あんたは先ず、馬鹿馬鹿言うのを止めた方がいい。ここにいる連中全員に喧嘩売っている

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:35
    • 何でディアボロが防戦すること前提なんだ?ディアボロが時止め前に頭部に攻撃すれば、DIOが世界発動出来るタイミングがズレるだろ。承太郎に攻撃された時も、即死ではないが世界発動にタイムラグが生まれてたし、ダメージによっては上手く能力が発動できない可能性だってある。可能性を語るのは自由だが、さも結論みたいに語るのはどうよ?DIOにもディアボロにもファンはいるんだぜ?

    • 108. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年06月16日 08:37
    • エピタフの予知ってごく限定された時間での結果を視ることだけだよな?そのせいでジョルノ相手に逃げそびれたわけだし相手がDIOなら認識できるのはワールドが殴りかかってくるということだけで、時止め能力の方は認識できないんじゃないのか

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:37
    • GER「まあ僕が一番最強なんですがね」

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:37
    • DIO > 世界Dio >= ディアボロ > 恐竜Dio何やかんやで時間止めてその中で行動できるのは強い

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:48
    • キンクリのネックは、時飛ばしの最中は攻撃できないことだよな。時止めは出来ることにほぼ制限がないし。ただ、ワールドの時間干渉よりキンクリの方が発動時間は長い訳だ。なら時を止めても対処できない距離に逃げたら、少なくともワールドでは追いつけないな

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:54
    • 米103未来でいきなり死んでるのに気づかない訳ないと思うんだが(笑)→時止は一瞬の出来事、一瞬飛ばせればOK→原作終盤で短時間のキンクリは連発できる描写→加えてエピタフで止まるタイミングは漏れ無く把握できる。どうやってDIO側が崩すんだ?逆にDIOは奇襲で何回かダメージ負ってるけど、予知もなしにどうやって回避するのか。反撃も予知されるんだぞ?

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 08:59
    • ※107承太郎の攻撃でタイミングがズレたのは承太郎が生きてるという想定外の出来事に驚いたからじゃないのか

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:17
    • DIOだディアボロだと低レベルな次元で盛り上がってるな最強はどう考えてもカーズ様

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:21
    • とりあえず、DIOが2度受けた奇襲についてポルナレフがもう少しかき回せば勝てたのか→馴染んで無かったからでハイDIOは自分で指突っ込んで脳をかき回してるし、頭を掻きむしってる承太郎が殴れた→完全に死んでると思い警戒してなかったし、時止めに入門できていた承太郎だったから殴り抜けることができた。その後、奇襲パンチ+オラオラを食らってもジョウスターの血で回復できていたことから、ハイDIOならモロに食らっていても回復る程度のダーメージだと考えられるということをわかってない奴がキンクリ派に多すぎなんでハイになる前のDIOと戦う前提なんだよ仮に攻撃が入っても素早さではスタプラ>キンクリなんだろうからキンクリには勝ち目がないよ

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:35
    • DIOはボス相手なら自分の頭に相手の攻撃が触れた瞬間に時間止めれば防御→高速カウンターパンチ、または防御→時止め&カウンターパンチできるふつうの人間ならそれでも致命傷になってしまうかもしれないがDIOの場合は深刻なダメージになる前に止めることができるたとえこれをボスがエピタフで予知しても攻撃の為にはキンクリをいったん解除する必要があるからボスの攻撃はDIOにスタンドが使えなくなるほどの深刻なダメージは与えられない相打ちでDIOを倒すこともできないから詰んでると思うけどな

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:47
    • ※112キンクリ連発してる描写って具体的にどこ?分からないんだけど

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:51
    • ※112反撃も予知できるならポルナレフの攻撃なんか喰らうわけない件について

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 09:52
    • 20のドヤっッぷりww時止めの未来予測しても、ディアボロ『え、何も変わってないお怖いお』ってなってビビりディアボロは簡単には時飛ばししないだろう

    • 120. 名無しのガンダム好き
    • 2013年06月16日 09:58
    • >117それは※112の記憶違いそんな描写はないし、逆に連続では使えないといわれてるあと「キンクリ発動~終了=時飛ばし」だから時止めをとき飛ばしで無効化した場合DIOの時止めのあとにキンクリの終了が必ずあるはずだからたとえ両者のクールタイムが同じだと仮定しても2回目以降はボスの方が遅れる=ボスに2度目のチャンスはない

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 10:20
    • ケーキとパンとどっちが美味しいか、みたいな質問

    • 122. 僕自身コメントする喜びはあった
    • 2013年06月16日 10:39
    • 仮にキンクリが能力の連続発動、時飛ばし中の攻撃の両方が無理ならエレベーターでブチャからあんな風にトリッシュを奪えないと思うんだが

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 10:48
    • >1121.エレベーター付近の外からキンクリでトリッシュに触れて干渉してから時飛ばし発動2.キンクリでトリッシュの手首を切断してブチャとの干渉を断つ3.トリッシュのみを引き上げる(エレベーターをすり抜ける)これがエレベーターでの出来事の仕組み・・・だといわれてる

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 10:50
    • ASBならザワールドのが強そうだね。攻撃喰らう直前にコマンドいれないかんみたいだし。ザワールド中にはコマンド入らないだろうから時飛ばしできんだろし。

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:05
    • とりあえずカーズ厨とジョルノ厨はお帰りください

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:15
    • DIOが先に発動した場合は、無駄無駄して一撃(躊躇しなければ)ディアボロが先に発動した場合は、後ろに回り込んで頭ぶち抜けばディアボロの勝ち

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:31
    • しかし、DIOが生きてた場合、矢を使う2つの組織が存在する訳だから、DIO対ボスの対決が実際に行われていた可能性はあるよなどちらも自称「帝王」だから、相手を許さないのは必然だし。でも帝王って「王」と違って【成り上がり】って意味だから、ある意味この二人は似た者同士だったのかも

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:35
    • 結論からいうと俺がディアボロならば,DIOとは戦わない。理由以下。時止めが時飛ばしより先に発動すれば 世界勝利確定時飛ばしが時止めより先に発動すれば ケースバイケースよってボスはKCを世界より先に出すしかないしかしただ先に出せばいいというものではないただ先にKCで時飛ばしをして能力解除後の不意打ちを狙っても不意打ちの瞬間に時止めをされたらボスは負けてしまうボスが負けないためにはKCの時飛ばし中に時止めが行われるようなタイミングで時止めより先に時飛ばしをしなければならないこれにはエピタフが必要。時止め攻撃を見てからKCの時飛ばしを発現するこうすればDIOの時止め攻撃はボスに干渉することなく終わり時飛ばし解除後の不意打ちのときにDIOは連続使用になるため時止めをできないしかしこのような展開にボスがもっていくのはなかなか難しいDIOが射程とパワーとスピードでKCを上回るラッシュで普通につぶしにきたら時止めを使う予知をエピタフで見る前にボスはKCで時飛ばしてラッシュを回避せざる得なくなり解除後にDIOが時止めを使ってボス終了である。(ラッシュし続けているDIOは十分違和感を感じられるはず)つまりどうあがいてもボスの勝ち目は低い

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:36
    • しかも上記のボスはいくつか見解の分かれている下記の点をすべて有利に解釈した場合のボスである●エピタフで時止め(5秒)を見ることの見解 ①5秒の流れとして見ることができる(同じ時能力者だから)②見ることはできない(見えてはいても光速だから見えてないのと同じ)●KCの時飛ばしとエピタフの見解 ③エピタフでみてしまった内容は時飛ばしできない(このままいくとやばそうという予知の段階で時飛ばしをする, 実際やられた絵をみてからでは遅い)④エピタフでみたものも時飛ばしできる(危険が起きた予知を確認してから時飛ばしできる)●KCで飛ばした時の中で行われる時止めの見解⑤飛ばせる⑥飛ばせない(KCの時飛ばしに発動した時止めが発動し, そこからはDIOの世界。ボスが動けなくなりDIOは殴り放題。)ボスに有利な解釈は ①④⑤つまりかなりボスびいきしても勝つのはきびしい

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:45
    • >126>ディアボロが先に発動した場合は、後ろに回り込んで頭ぶち抜けばディアボロの勝ち問題はキンクリにそれをするスピードとパワーがあるかどうか?だよなキンクリ解除前から攻撃モーションにはいればスピードは稼げるかもしれないがDIOの時止めのタイミングを正確につかめていないと再時止めで捕まる当然、キンクリ再使用の時間なんてないよくて相打ちだが普通の人間のボスがそれで生きていられるか?だなそれとスタプラのの一撃やラッシュ食らっても即死せず再生や時止めが出来たDIOがキンクリのパンチで致命的損傷を負うは思えない

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:51
    • ボスが有利な点は日光の下で活動できることと、逃げにまわれば確実に逃げられることだな昼間なら室内戦うなら、壁を破壊しながら日光の結界を作る。時を止めてもこれではDIOは移動方法が限定され、エピタフの予知がしやすくなる更にヤバいと思ったら、キンクリで室外に逃走すればいい。時間停止5秒より、時飛ばし数十秒の方が移動距離は多い。外に出ればDIOは追えないから、外からエピタフで予知すればDIOの能力も掴める先にどちらが昼間と夜間に攻撃しかけるかも重要だ

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:52
    • ディアボロ:エピタフで未来を知覚できればキンクリ先出しができるディオ:相手がエピタフを使用してないときに時を止めれば勝利(離れていても楽々止めを刺すことができる)真っ向勝負ならディアボロお互い隠れているのなら身体能力・射程距離の差でディオ有利、エピタフ再発動のインターバルが0なら連続発動すりゃディアボロ有利

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:56
    • ぶっちゃけ日光の下では死ぬDIOなら、キンクリで殺さなくても日光に追い込む戦いなら攻撃力をカバー出来ると思うぞ。日光を防御に使えば明らかにボスが有利になる。ボスがDIOに絶対勝てないってこともないと思うが

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 11:59
    • 時止め攻撃は時飛ばしでしか回避できないが時飛ばしは単に不意打ちだから別に時止めしなくても対処できるんだよな基本スペックの時点でもDIO有利だしディアボロに勝機は薄いと言わざるを得ない

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:06
    • DIOの決定打はもちろん「時を止める能力」だが、それ無しでもボス視点では限りなくそれに近い高速動作+不死性があるからいくらボスがキンクリとエピタフを駆使してもDIOに勝つのは無理でしょ延々と時止めに近い攻撃を制限なくされるんだからその速さに対応できた承太郎は同じ特性のスタプラ持っていたからこそなんだし

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:07
    • 吸血鬼の身体能力がDIOの有利な点なら、そのデメリットも考慮するべきだ3部のDIO無双も、夜間だから可能な面もあったし、承太郎が壁破壊した場面ではDIOもその場から逃走してる。日光というわかりやすい弱点があるのに、ディアボロが利用しない手はないだろう結局お互いの手札を先にしった方が勝つ

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:13
    • やはり生身人間は普通に厳しい暗闇でなければいけないとはいえDIOは寝なくても活動できるからな極論寿命待ちで勝てるしDIO(カーズも)は人外だからスタンド以外の能力もチートなレベルからフル活用されると人間にはどうしようもないよね

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:16
    • ディアボロが勝つにはネタバレしてない初回の一撃でDIOを倒さなければ勝ちはない。DIOが用心して射程10mから時止め→攻撃→スタンド戻すを繰り返されたら、時飛ばしを連発して回避しつづけなきゃいけないけど、それでほぼ確実にネタバレする。あとはお得意のナイフなり何なりを防げない数、避けれない方向から投げて、それに時飛ばしを使わせて終わりに時止めをあわせればいい。正直、死角からの不意打ちってスタンドの初歩的な攻撃だからDIOが対処出来ない(一撃でやられる)とは思えないけど

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:23
    • 簡単な例をあげるとポルナレフに吸血鬼の不死性だけを与えただけでボスは彼に勝てないでしょチャリのパワー、スピード共に世界には及ばないが攻撃続行または反撃可能できるようにするだけでキンクリ&ボスは倒せるようになる

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:28
    • ※136デメリットも考慮って別に昼間とか考慮しても意味ないじゃん昼ならDIOは戦わない・・・それだけだろ館に引きこもってても館ごと破壊できるほどのスタンドがあれば別だけど、キンクリでは無理だし

    • 141. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:42
    • 131DIOの停止時間は9秒で吸血鬼なので機動力も高いついでにキンクリはワールドと違って相手の動きが止まるわけじゃない逃げるのも追うのもDIOのほうが断然有利なはず

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:46
    • ならボスが夜間にDIOと戦うメリットだってないだろが。屋形を爆破しなくても戦い方は色々ある。逃走に利用できるなら使えばいいし、どの道1日の半分は館から動けないDIOよりは行動の自由はある

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 12:50
    • それに自分が室内から、日光のあたる場所まで移動するのに何秒かかる?数十秒あれば安全地帯まで移動するのは容易いだろ。そこまで来たら何秒時を止めても向こうは手出しできない。ナイフなげてもエピタフで予測できるし、安全地帯でキンクリの再発動の時間は稼げる。利用しない手はないだろうが

    • 144. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
    • 2013年06月16日 13:07
    • 終わりがないのが終わりそれがこの議論

    • 145. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:12
    • ※105>仮に世界とキンクリの再発動までにかかる間が同じだとしたらザ・ワールドもキングクリムゾンも再発動までに必要な時間が何秒かってのは原作には明記されてなかったがその仮定はもしキングクリムゾンのインターバルの方が短かったら成り立たないよねまあそれを別にしても時止めにしても時飛ばしにしてもインターバル経過後自動で発動してるのではなくインターバル経過した上で本体が任意のタイミングを計って能力を発動させてる効果的な行動が取れないタイミングで能力発動してもせっかく与えられた時間が無駄になるだけだからしかし時飛ばしによってDIOが自分の時止めを自覚できなかった場合時を止めようと思っても止められないタイミングが出来てしまうこの辺もいつも通りのタイミングで時を飛ばせるディアボロ相手には不利になる

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:14
    • キンクリ中は行動見れるからワールドの効果バレバレやん

    • 147. 名無しのガンダム好き
    • 2013年06月16日 13:25
    • >145>時を止めようと思っても止められないタイミングが出来てしまうボス派が能力比べでよく陥るのはDIOの世界には「時間停止」が無くても限りなくそれに近い高速動作があることを忘れて議論することボスが殴るときはキンクリ解除しないと殴れないから基本スペックは重要な要素特殊能力無しの基本スペックがキンクリと世界では違いすぎる

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:26
    • まあ、これも状況で変わる話だからな。DIOが基本スペックが高い有利点があれば、ディアボロは後半まで正体を掴ませない暗殺系のラスボスだし、よーいドンになるのかさえも不明猛獣と殺し屋どちらが怖い?ってくらい、状況によるしかないな

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:31
    • 吸血鬼の基本スペックの差とか、一番当てにならない話じゃないか?ジョセフと柱の男が互角の戦いしてる時点で、身体能力ではなく知恵が必要なのは明らかだが?波紋使いが如何に身体能力が優れても、スタンドを圧倒できるほどか?そもそもジョジョ世界の人間は、普通人間すら人間離れしているのに?

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:37
    • 吸血鬼の基本スペックはどの部を参考にするかで変わるかもしれんが少なくても腹パン程度じゃ死なないし、脳みそ半部吹っ飛んだくらいじゃ気分が悪くなって立てなくなるみたいだけどスタンドは普通に使えてたよな

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 13:43
    • DIO=人間を食料にする吸血鬼ですディアボロ=カエルを食べてもお腹を壊さない人間です

    • 152. 名無しさん
    • 2013年06月16日 13:51
    • うまく昼に戦えればディアボロにも勝ち目はあるそうでもなきゃ明らかにDIOのほうが強いわ

    • 153. 名無しの
    • 2013年06月16日 13:58
    • 一応キンクリのパワーでも吸血鬼のドタマと心臓ブチ飛ばせるパワーはある加えてエピタフという10秒程度未来までチェックできる能力と10数秒完全に無干渉状態になれる時飛ばし『能力的に』ならDIOに負けることは100%ありえない※ただし、ディアボロなので負けるこんな感じだろ

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:06
    • やはりディアボロの、ネタラスボスのイメージは覆えせないのか…。いや、それはそれで美味しいんですが

    • 155. 名無しさん
    • 2013年06月16日 14:07
    • 無干渉がDIOが止めた時間にまで及ぶかは不明だし、及んだとしても連続使用できないからポルナレフみたく飛ばした終わり際を狙われたら乙る基礎能力で劣ってる以上時飛ばしでの回避に頼らざるを得ないが上記のように終わり際に時止めを被せられたらどうにもならない互いに相手の能力を知らなければ状況や運でどっちにも転びうるけど(でもDIO優位だと思うが)互いに知ってればDIOはまず負けないでしょ

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:09
    • エピタフで予知してても止まった時の中は認識出来ないから、無駄無駄ラッシュで瞬殺なんだな。

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:17
    • ※142いや、なんでディアボロがDIOが吸血鬼で夜戦うとやばいとか思うんだよ?知ってる前提か?普通に考えてキンクリの能力なら奇襲にも強いから入り組んだ屋内で戦いたがるだろ実際にボスが自分に有利にしようと選んだのはサン・ジョルジョ・マジョーレ島の大鐘楼とDIOにとっても都合の良さそうな場所だっただから、事前に情報がなければDIOに都合がいい場所でディアボロも戦いがるし、吸血鬼に気がつく前に勝負は終わると思う

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:19
    • ボスにとって「時止め」をエピタフ&キンクリで回避するのは賭けなんだよな世界の通常攻撃ですらボス視点では速すぎて視認できないから時止めされて攻撃されてるのと同じようなものエピタフ使っても0秒間に出された攻撃か0.1秒にも満たない間に出された攻撃かなんて判断できんよ勘で時止めってここじゃね?ってヤマ張ってキンクリ使うしかない

    • 159. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:23
    • 確かスタープラチナが頭ぶち抜こうとした瞬間時止めしようとしてるスタープラチナも止まった時の中で動けるから効果無かったけど、ザ・ワールドはあのスタープラチナの超速攻撃に超反応で時止めは出来る3部最終盤の時点でのスタープラチナより速いスタンドは無いだろうし、攻撃しようとしたらその瞬間に時止めて反撃出来ると思うだからエピタフでDIOの行動予想しまくって、時止めしようと無意味な程の速さとパワーで攻撃すりゃ倒せる6:4位でDIO有利だと思うけどね

    • 160. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:28
    • たとえ屋内でも、エピタフで自分がぶち抜かれるとわかれば、物陰に隠れるのもありだと思う。ボスは隠れてからが本領発揮だし、チャリオッツレクイエム戦みたいに観察して敵の能力を把握できる。DIOは奇襲防げるほど探知能力は高くないし、頭打たれて死ななくても弱体化はさせられる。ワールドの反撃と言うが、ポルの突きによる脳への損傷とキンクリの打撃による損傷はまるで違うと思うぞ

    • 161. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:34
    • ※160ポルナレフの奇襲の時は承太郎に気を取られていたせいだろそれに承太郎の時止め無視の奇襲でも一撃では仕留められなかったのは無視ですか?DIOが完全に馴染んでなかった状態だったのも無視ですか?というか、地面伝いとはいえかなり距離が離れた相手の心音を聞けるほど耳がいいDIOにタイマンでそう奇襲できるはずがない

    • 162. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:38
    • というか、ホルホースの時の奇襲をみればタイマンで奇襲は無理だってわかると思うはずだけどな何か別のことに気を取られてるとか、完全に油断してないと無理

    • 163. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:45
    • ボスの奇襲とそこら辺の奇襲を一緒にしてもしゃーないだろまあ同じレベルだろうけど

    • 164. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:45
    • そもそもチャリオッツが弱いってのは特殊能力が弱いって点であって、攻撃力や防御力って基本スペックだけならかなり上位に入ると思う少なくとも紀キンンクリとチャリオッツの一撃は訳が違う言われる事は無いと思うけどなー

    • 165. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:46
    • 覚醒すれば時止めの時間と攻撃力は増加するが、防御力は特に変化した訳でもないだろ。一撃で殺せなくても、頭部やられた状態で平時の戦闘を行えるのか?心音ならドッピオに変化すればいい。突然、心臓のリズムが変わったことに、ジョセフに対しても慎重だったDIOが慎重にならない訳がない。敵が2人以上いると思わせればDIOの動きを更に制限できる。そこからなら予知が最大限に生きる

    • 166. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:54
    • ※165防御力というか回復力が変わるだろハイになる前は承太郎に頭を殴られて立てなくなったのが、ジョセフの血を吸うことで回復能力が上がった=ハイDIOだと奇襲承太郎パンチからも回復できるってことだからスタプラよりパンチが早くて威力があるスタンドはいない思っていいだろうし、キンクリが頭部に奇襲パンチしても無駄ってことだよしかも、時止めで止められるから殴り抜けたスタプラよりはさらにダメージが小さいだろうしあと、ドッピオになればたしかに混乱するかもだけど、耳がいいとかそういう情報も持った状態で戦うのか?w普通に戦ってたらそこに気がつく前に勝負は終わるだろw

    • 167. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:54
    • ※165アホか。ドッピオ中に時止めくらったら終わりじゃねーか。

    • 168. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 14:55
    • それと俺もチャリオッツが弱いとは思ってないよ。ただ、チャリオッツの奇襲は「点」の攻撃なのに対して、キンクリは打撃による「面」の攻撃。性質がまるで違うのだから与えるダメージも別物だよ

    • 169. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 15:00
    • 磁石のブラフが通じる段階で、ブラフがDIOに効かないという理屈もおかしいが…。リスクは高くても、そのくらいやらないと意味がないよ。それにDIOが空気中でも耳がいいのか?といったら、劇中でも地面越しだしあまり説得力はない

    • 170. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 15:01
    • ※168その面の攻撃をしたスタプラのダメージからさらにオラオラを食らってるのにハイDIOになって回復したんだから、諦めろよw

    • 171. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 15:04
    • >165むしろキンクリがDIOの頭に一撃を入れた時(間合い)が一番危ないってことになぜ気づかないキンクリに反撃の腹パン当たってボス死亡する可能性があるだろうそれ以前にボスはキンクリ解除→攻撃の手順を踏まないといけないからその攻撃に反応して逆にカウンターもうらうやろ事前に仮に血の目潰ししてもそれがキンクリ解除時に合図になって時止めされるぞその時はボスのキンクリは連続になる時飛ばしなんてできんし

    • 172. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 15:04
    • ※169別にディアボロは空飛んでるわけじゃないんだから、地面越しでも聞けりゃいいじゃんというか普通に考えて地面越しでもそれだけ耳がいいのに聴力がふつう以下なんてことはないしあと、DIOではないがゾンビが血の匂いがーとか言ってるから、匂いでもわかるんだろ磁石のブラフは承太郎がそこにいる状態だったから効いたけど、奇襲とはまた別の問題だろ

    • 173. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 15:09
    • >168DIOは劇中でスタプラに頭吹っ飛ばされてもすぐにワールド使ってるじゃんかよそのあとだってオラオララッシュで脳みそほとんど吹っ飛ばされても説明しながら吹っ飛んでいく生命力もあるしw

    • 174. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 16:02
    • この対決の話,だいたい「はじめは」ボスの能力の方が複雑だし,エピタフがあるから「ボスが勝つ」からはじまるんだけど結局はやっぱ無理,DIOのが強いってオチになるここ数回同じ結果だからもう議論せんでよくないかボスは正体を明かさかっなかったから帝王に君臨できたのであった正体や能力がばれてしまっていたら暗殺に関してはプロ中のプロの暗殺チームにやられていたと思うぞでもこれがDIOだったらどうだろう?チームで向かっていく気すら起こらない圧倒的な威圧感とカリスマで相手を支配してしまうDIOの怖さというのはこの辺が実に大きいだからヴァニラとかエンヤとかプッチとか単独で十分に強いのにDIO様のためにってやつがでてくる悪には悪の救世主が必要とンがいっていたがディアヴォロは恐怖で支配して帝王にはなっていたが救世主にはなれなかったからなまあ格が違っている戦闘に関してもシンプルにパワーがあって射程があってその上時まで止めてさらに肉体は人間やめてますなんていう野郎に勝てるのは圧倒的主人公補正を得られるジョースターの血族でないと無理

    • 175. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 16:23
    • 能力だけならキンクリ、本体込みだとDIOだって結論が出てたな

    • 176. 名無しさん
    • 2013年06月16日 16:45
    • ボスの時間飛ばしは連続で使えないからいくら十数秒先までの予知が完璧でも怒涛のラッシュを続けられたら勝てないんじゃない?DIOがボスにナイフでも投げつけてそれを時間飛ばしでかわしたとしてもその直後にDIOが10秒時間止めてボスが何も出来ない間に射程距離10mのワールドで思い切り殴れば終わりそうじゃん

    • 177. 名無しさん
    • 2013年06月16日 17:00
    • ※81にあるようにスタプラの奇襲でさえ入門者じゃなければ殴り抜けられる前に時止めできたっぽいボスは詰んでないか?

    • 178. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 17:11
    • ディアボロがDIO知ってるか知らないかで決まる

    • 179. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 18:15
    • ザ・ワールドどころかスタープラチナでも弾丸をつまめる反応速度があればキンクリの攻撃が体に触れた瞬間に時を止められそう。承太郎「てめーがオレにふれた瞬間、時を止めた」→オラオラ3部の承太郎なら間違いなくこれで勝てるね。

    • 180. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 18:26
    • ボスは基本的に反応速度で負けてるからね待ちワールドをチラつかされて通常の亜高速攻撃されたらエピタフで予知してもしなくても、キンクリ使おうが使わまいがやられる

    • 181. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 19:18
    • 僕はDIOではない、だからといってディアボロでもない。んじゃ誰かって?それはカーズだッ

    • 182. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 19:19
    • カーズはそんなこといわない

    • 183. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 20:04
    • エピタフでいきなり自分の体に穴が空く光景を見てビビるボスが見たい。気がついたら時止めした感触があってワープしてる自分にビビるDIOも見たい。それを内心馬鹿にしながら眺めてる吉良も見たい。

    • 184. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 20:20
    • 吉良はこんな怪しい格好した連中とは、絶対近づかないからな。ハート柄の衣装と全身網タイツはどちらが変態度は上か?

    • 185. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 20:20
    • 米174きもw

    • 186. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 20:40
    • 結局関係ない話に流れてスレが死んだな。議論の相手のディアボロ信者追い出しておまえら満足か?相手いない議論なんざ議論にもならん

    • 187. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 21:33
    • たぶんディアボロ信者側のネタ切れかと

    • 188. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 21:42
    • キンクリの能力さえを知ってれば時が消し飛んだ(ボスを見失った)瞬間にザ・ワールドを使えばカウンター成立で勝てるけどなキンクリは連続発動無理だから仮にエピタフで未来が見えてても能力が使えないしまあ、戦うとしたら互いの能力を知らない可能性の方が高そうだし、やっぱり能力的に有利なのはボスだろうなDIOが勝てる可能性があるとしたら吸血鬼の耐久力次第じゃないかなキンクリの能力さえ把握すればザ・ワールドなら対処できる力はあるだろうし

    • 189. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 21:54
    • 先に発動した方の勝ちでええやん

    • 190. ̵̾���Υ��祸�繥��
    • 2013年06月16日 22:02
    • ディアボロがいきなり殺される予知を見る時飛ばして時止め回避&時止めで油断したDIOに一撃食らわせるこれが頭にいって一発KOならディアボロの勝ちそうじゃないならDIOが復活して、時飛ばしの直後に時止めでDIOの勝ちディアボロがどこを攻撃するかで決まると思うが、ブチャ戦で腹に行ってるからきっと腹を攻撃して負ける

    • 191. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 22:08
    • キンクリは、こちらから攻撃する際には、能力解除しないと駄目だからな。時間をとばしてる最中は、ディアボロ自身も相手に干渉できない。あくまで、防御の為の能力。しかも能力の連続発動は出来ない。DIOの背後にまわって、奇襲を仕掛けたとしても、即座に時間停止で逆に反撃をくらう。ポルナレフがまさにそのパターンでやられてるし。ディアボロに勝ち目は薄いと思う。

    • 192. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 22:24
    • ※190頭KOしたって、ディオを即死させる事はできないぞ。止まった時を動ける、スタープラチナの全力の一撃でも一発KOは無理だったし。能力の後出しでも、吸血鬼の生命力込みなら、ディオが圧倒的有利。

    • 193. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 22:40
    • とりあえず、キンクリ支持派はDIOの頭部に奇襲パンチが当たってもスタプラ奇襲パンチの前例から致命傷にならないってことは理解してから考察を進めてくれ何回そこでループしてるんだよキンクリがワンパンでDIOを殺るのは描写的に無理出来ると思うならまずスタプラ以上の速さとパワーを持ってるってとこから納得できる考察をしてみてくれ

    • 194. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月16日 23:38
    • Q.キンクリはチャリより速く動いたり攻撃できるか?A.できない以上のことからキンクリのパンチがDIOの髪~頭皮に触れた時点で時止めされるQ.キンクリはスタプラよりもパワーがあるか?A.ない以上のことから仮にキンクリがDIOの頭部を殴れたとしてもDIOが戦闘やスタンドを使えなくなるほどダメージを与えることはできないQ.時止めよりも先にキンクリを発動すればDIOを倒せるか?A.倒せないキンクリ中はDIOに干渉(攻撃)できないキンクリで時止めを回避する=DIOよりも後にキンクリを解除するためDIOに2度目の時止めの時間を与えてしまうのと同時にボスはキンクリCT中なのでなにもできないこんな感じでボスが詰んでる

    • 195. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:33
    • 先に能力発動した方が有利だと思う。スタンド能力で比較すれば、時飛ばし+エピタフがあるディアボロが有利。身体能力でみれば、吸血鬼の生命力を持つDIOの有利。ディアボロはエピタフで自分が殺される予知を見る。時飛ばしで攻撃回避&キンクリ中は透過可能という理屈でいけば、DIOの軌跡に合わせてキンクリの拳をDIOの頭部にめり込ませる形でキンクリ解除。これならば、DIOに時止めの余裕はなく、頭部を破壊されて、一発KOでディアボロの勝ち。それ以外を攻撃した場合は、DIOを即死させる事はできず、反撃をくらうのでディアボロに勝ち目はないと思う。身体的にはDIOが圧倒的有利。スタンドの能力的にはDIOを即死させる事がキンクリを使えばできるのでディアボロ有利。状況次第で結果は変わってくると思う。

    • 196. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:45
    • >195>キンクリの拳をDIOの頭部にめり込ませる形でキンクリ解除俺もなぜそれをボスがやらないか不思議に思うんだよな毎回わざわざ血の目潰してキンクリ解除後に攻撃するとかつまり、解除時に非干渉物に重なってるとスタンドが透明状態になるんじゃないのかと推測する

    • 197. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:51
    • 先に発動した方がというが、DIOが先に発動できる可能性はかなり少ないだろエピタフでの未来予知でも止まった時までは見えないだろうが、自分が攻撃を受けた未来なら見えるだろうしなディアボロが理解不能な敗北の未来を見てパニくるか舐めプでエピタフを使用していない限りDIOは先手を取れない一応言っとくが、先手を取れるからってボスが必ず勝てるとは思ってないからな

    • 198. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:52
    • ※195>DIOの軌跡に合わせてキンクリの拳をDIOの頭部にめり込ませる形でキンクリ解除本編でもない設定つけくわえられても困るんだが。そんな事が出来るなら、劇中でやってるだろう。別に、めり込ませるのは拳じゃなくても、何でも良い訳で。まあ、エアロスミスの弾丸素通りの件に絡めていってるんだろうが、色々キンクリの描写に矛盾があるのは確かだがな。

    • 199. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:55
    • そもそも能力を必ず使って攻撃する事前提に話してるけど、DIOはまず普通に攻撃して、時間飛ばしで不意打ちされてからの後だし時止めで終わりじゃね?ボス的に能力使わないと避けれない・攻撃できないわけだし

    • 200. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:55
    • ボスが先手とったところで、基本ボスの攻撃手段って、不意打ちしかないわけで。能力解除して、直接攻撃ってプロセスをふまないといけない以上、時間停止を避けるのは難しいし、能力発動が後出しだろうが、先出しだろうが、ボスに勝ち目なさそうだな。DIOの能力を知らない状態となれば、なおさら。DIOの場合は、どうあれ一度でも時間停止しちゃえば、それで勝利なわけだしな。

    • 201. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 00:57
    • 勝手な想像だがスタンドや本体を物体にめり込ませたまま能力を解除したら自分に悪影響が及ぶとかの問題があるんじゃないか?

    • 202. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 01:05
    • 常に防御姿勢のディアボロがDIOクラスのスタンド使いに勝てる所が想像できないんだが・・・

    • 203. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 01:05
    • >>201そういう制約が何かあると考えるのが、妥当だな。キンクリの能力は、自分を脅かす悪い未来を知って、徹底的に回避したいってボスの願望、守りの発想から生まれた能力だからな。能力解除と同時に相手が死ぬ、みたいなアグレッシブな使い方は出来ない能力って考えた方がいいな。

    • 204. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 01:11
    • ザ・ワールドとキンクリの能力無しの戦いなら、クレDとキラークイーンの接近戦みたいな結果になるだろうな例え予知が出来たところでパワーとスピードの差はどうにもならんだろうしディアボロとしては能力を使って活路を見出すしかない初撃はほぼ確実にキンクリが決めることが出来るだろうから、それが通じるか通じないかの勝負だな3部DIOは1部と比べて耐久力がなさそうだから、ディアボロの勝算も多少はありそうな気もしないでもないがまあ、DIOが有利かなぁ・・・

    • 205. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 01:11
    • 直接戦闘で戦うようなスタンドは、基本DIOの敵じゃないだろうDIOに勝てるのは、恥知らずのパープルヘイズで出てきた、カコキのレイニーデイのような能力だと思うわ。ボスでさえ対決を避けたスタンドだからな。パワーやスピードは無いけど、相手を罠に陥れる形で責めてくるスタンドは、DIOでもやっかいだろう。

    • 206. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 01:42
    • 荒木先生がより強いスタンド能力でないと読者は満足しないって言ってたから、つまり・・・

    • 207. 美麗島の名無しさん
    • 2013年06月17日 09:56
    • ※206じゃ、トリを飾ったDioのTHE WORLD最強じゃねえか

    • 208. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 10:32
    • とりあえずどっちもラスボスと呼ぶにふさわしい能力だというのはわかる主人公側がそれを上回るチートだっただけで

    • 209. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 11:48
    • 結局人間VS吸血鬼の話になるのな

    • 210. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 15:27
    • いや時止めは連続でできないから一回目をキンクリで飛ばされたらスキップ直後には発動できないでしょDIOの勝ち目はキンクリ中に世界発動して割り込みできるかどうかだけ時止め中の行動も飛ばされるなら勝てない

    • 211. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 15:45
    • >>210DIOが時を止めないと攻撃できないならそうかもしれないけど普通に殴り合ったらワールドが勝つだろうからそのまま殴り殺されるか時飛ばし後に時止められて殺されるだけやっぱり最初の一発が重要だな最初は突然自分が穴空けられてるのを見たボスがそのタイミングで予めキンクリを使うからDIOの攻撃は当たらないし突然ワープしてきて殴ってくるのが見えるだろうから能力もわかるその後の反撃の一発がDIOの頭部に当たったとして死ぬ事はないけどフラフラになる可能性はあるフラフラになってたら普通に殴っても通じるかもしれないし時止めがわかってればキンクリは温存して時止めの回避に使うだろうフラフラにならないorその状態でもワールドが衰えないなら最初に書いた殴り合いになってボスが負ける

    • 212. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 16:41
    • ※210承太郎がシアハと戦った時に言ってたが、一度時を止めると一呼吸ほど間を置かないと再度の時間停止は無理とかキンクリの発動時間によっては時が消し飛んでる最中にDIOがその一呼吸を済ませてる可能性もあるだろそれに時間停止出来ないとしてもDIOの耐久力なら、攻撃を喰らいながら反撃できる可能性は高いよ能力を連続して使えないのはキンクリも同じだからな

    • 213. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 16:53
    • というかキングクリムゾンがワールドに力負けするって、一体どこから生まれた言葉なの?近接戦闘が弱いと散々言われるキラークイーンが康一くんを圧倒し、同じく弱いと言われる兄貴すらブチャのラッシュに耐えてるぞキンクリはスピードもパワーもAだし、単に強すぎるから胴体ぶち抜き行うだけで、兄貴みたいに相手のラッシュには防御で対応するんじゃないのか?防御したらキンクリ再発動のインターバルは済むし、ワールドに瞬殺されるとは思えないが

    • 214. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 17:06
    • ※213パワーは仮に互角でもスピードはワールドのが上。なぜなら、キンクリは圧倒的有利な状況でSチャリオッツに反撃されてる。つまりSチャリオッツよりスピードが遅いということ。真っ向から打ち合いになれば押し負ける。

    • 215. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 17:27
    • 実際キンクリは初回の一撃すら難しい。キンクリの攻撃は本体ごと相手の死角にまわりこんで攻撃する。時飛ばしの弱点を考えれば、本体も死角に入るのは理にかなってるけどDIO相手には無謀。ディアボロ「死角に入って攻撃するお(`・ω・´)キリッ」 ↓ 時飛ばし解除DIO「あれ?敵がいないお。とりあえず時止めしておくお(´・ω・`)」 ↓ 時止めDIO「後ろにいたお。でも無駄無駄だお(´・ω・`)」気づいたら(認識したら)相手がいなけりゃとりあえずソッコーで時止めるだろ。ディアボロに攻撃のヒマが無い。

    • 216. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 17:58
    • 時止めのインターバルはディアボロが時飛ばし中に自分ごと相手の死角に回り込む戦法なんだから人間の移動速度を考えれば時間的に余裕で再時止め可能。なにしろ最大10mの距離を移動して回り込まなきゃいけないんだよ。一呼吸の間に人間が移動出来ると思う?

    • 217. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 18:35
    • 何回か奇襲受けてる以上、キンクリだけ都合よく回避できるっていうのは無理があるなあ。ディオ側の理論だと一撃で腹貫通、胴体切断できるスタンド攻撃がなぜかディオには通らない。or チャリオッツに対応出来なかったけど、キンクリパンチにはなぜか超反応で反撃できる。+夜限定これじゃあねえ逆にディアボロ側は腹パン描写のあるボスが初撃で容赦なく頭にいくか疑問。マイルド攻撃でいつも通りエピタフ解除、能力説明とか始めたら負けるだろうね。

    • 218. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 18:46
    • 数十秒あれば10メートルなんて直ぐだし、トリッシュやナランチャにあんな短時間で細工するほどなのに遅れることもないと思うが予知で時止めを察知して消し飛ばす作戦なんだから、ディアボロが先手を取るんじゃない?攻撃を食らった状態のDIOがポルより早く動けるの?スタンド性能に差がないなら、基本能力で圧倒も出来ない。そのラグで更に予知すれば時止めに時飛ばしを再び重ねられない?回復力がどれだけ高くても、二度三度攻撃くらって脳髄砕かれない保証もないでしょ?

    • 219. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 18:57
    • キンクリ派は、時止めに時飛ばしが有効としてる時点でキンクリがハンデをもらってるとなぜ気づかないのか。原作のどこにも時止めに時飛ばしが効くとは書かれてないのに…

    • 220. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:06
    • >218>そのラグで更に予知すれば時止めに時飛ばしを再び重ねられない?まぁ、無理だろうな時止めを回避するためには絶対にキンクリ解除はその「時止めの後」に行わないといけないから能力再使用の順番は自然とDIOの方が先になるつまり、キンクリ使用後は絶対にボスは時止めにつかまる予知でどうこうなるものじゃないボスに2度目のチャンスはない

    • 221. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:06
    • それ言ってしまったらDIOがキンクリに頭部破壊されない理屈もソースはないし、ワールドがキンクリを圧倒できると言うソースも無いじゃんだいたいお互いが正体知ってる前提なら、なぜディアボロがリスクの高い胴体攻撃にこだわる必要がある?昼間に攻めて日光利用も視野に入れるだろそれに吸血鬼が疲れないからディアボロを夜間に探せるって、日中は動けないDIOの性質を無視してるだろ?逃げが得意なディアボロを半日で探せるのか?結局、お互いが正体知ってたらディアボロが先手打つのは変わりないだうが

    • 222. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:19
    • >221>DIOがキンクリに頭部破壊されない理屈もソースはないしキンクリよりもパワー、スピードが上のスタプラのパンチを頭にもらって頭が半壊しても頭痛と吐き気、足の麻痺で済んでおり、スタンドは普通に使用可だったキンクリはスタプラよりも遅いチャリの攻撃が避けれなかった>お互いが正体知ってたらディアボロが先手打つのは変わりないだうがたぶんDIOもボスも部下を使って捜索させるがボス側の部下はDIOに寝返るか肉芽の支配下に置かれボスの敵になるボスにはDIOにある人外のカリスマがない

    • 223. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:20
    • >だいたいお互いが正体知ってる前提ならつか、お前は両者が正体を知ってること前提に書いてたの?

    • 224. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:22
    • 屋敷にDIO居れば壁破壊して日光はやはり効果あるんじゃね。時止めても日光あれば移動できなくなるじゃん。逃げのディアボロに夜間の追跡だけで追いつけるのか?なら昼間にディアボロが先に攻撃するじゃん。予知で自分が攻撃されるの見たら逃げればいい。アヴさんを逃がして最終決戦時の承太郎たち逃がしてしまったDIOでは追跡できないだろ?で、また同じ繰り返し。昼間に常に攻撃できるのはディアボロだろ

    • 225. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:23
    • >DIOがキンクリに頭部破壊されないスタープラチナを受けたDIOの状態から考察されたものでまったく根拠が無いわけではない。>ワールドがキンクリを圧倒できる※214で理由が出てる。この二点は作中の描写である程度の根拠がある。時止めに時飛ばし効く根拠になる描写はありますかね?あったらぜひ教えて下さい。>お互いが正体知ってる前提ならDIOもドッピオの時に時止めすればいいんですね。わかります。

    • 226. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:27
    • 正体知らない前提なら、余計にディアボロ有利だろ正体を知られずに常に昼間から攻撃だぞ?夜間でもあの隠蔽力のあるディアボロを半日で追えるのかよ。アヴドゥルを逃がしたDIOが?DIOの正体知らずとも、観察してればいずれバレルだろが

    • 227. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:30
    • ディアボロは自分の正体を探る者は始末しちゃうし、DIOは信用できない奴には肉の目を植え付けるだからお互いに正体を知ってる前提でやりあうことなんて無いだろ

    • 228. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:33
    • ※226別に逃げたいなら逃がしてやればいいじゃん何でDIOがディアボロ追わんとあかんの?

    • 229. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:36
    • それなら逃げられる訳じゃん。昼間はディアボロで襲撃しかけて、夜はドッピオになればDIOは追えない。戦闘がヤバければディアボロは撤退すればいい。そしてまた昼間に攻撃。正体知らない前提ならそういうことだろうが

    • 230. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:41
    • ※228無駄無駄。キンクリ派はディアボロを勝たせるためには設定すら変えるから誰にも正体を知られてはならないはずのディアボロが平気で逃げ出すとかw

    • 231. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:42
    • あのさ、自分を狙ってる奴が昼間に来るって分かってるなら、何でDIOが不利を承知で攻撃待ってなきゃあかんの?

    • 232. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:46
    • ディアボロを勝たせるために無理矢理DIOを不利な状況に追い込んでるとしか思えないんだよな

    • 233. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:47
    • 止めが飛ばしに有効っていう描写も原作中どこにもないが>222チョップで肩甲骨から腹部にかけて真っ二つにできるのが頭にパンチしたら穴空いちゃうでしょそれとも吸血鬼は頭が硬くなるのか?笑承太郎は少年漫画の主人公だからそんな描写できなかっただけで、ここの同人バトル的に言ったら半壊どころか脳組織ごとどっかいっちゃうよね。で、原作見るに奇襲に超反応で反撃も無理があるわけ。だから、普通に考えたら頭部に不意打ち受けは負けってことになるんだけどどうかな

    • 234. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:55
    • ↑コイツナニイッテンダ?ニホンジンカ?

    • 235. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:55
    • >チョップで肩甲骨から腹部にかけて真っ二つにできるのが頭にパンチしたら穴空いちゃうでしょ人間なら死んじゃうよねwお互いの正体は知らないんだよねw勝ったッ!第3部完!でディアボロ満足しちゃうよねwんで、この後吸血鬼のDIOはどうするでしょう?というかお前、さっきから正体知らない前提で話してたくせにディアボロがDIOが吸血鬼と知ってる前提に置き換わってるんだが?

    • 236. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 19:59
    • >235あ〜勘違いしちゃって俺217だからちゃんと※読んでね

    • 237. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:03
    • 気づいたら前にいたはず敵が居なくなってたら普通、即座に時止めるだろ。なんでDIOが攻撃受けるまで棒立ちしてなきゃいけないんだ。

    • 238. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:04
    • 悪いがそっちは別人だ。こちらは初めから日光作戦喋ってた方だし。んで、正体を急に知らないとか言い出したからこちらは正体知らない前提で語ってる訳だし、正体知ってる前提なら吸血鬼の弱点をディアボロが狙わない理由はない。そもそも、ディアボロ信者が一人だと何時から錯覚していた?さっきから違う人間も話に加わっているんだが

    • 239. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:09
    • いや、お互い正体知らない前提でも何故かディアボロだけDIOが吸血鬼と知ってるイミフな状況を得意気に語ってるのがお前なんだが・・・

    • 240. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:11
    • >>238自分で書いた>>229読み返してみな何かおかしいから

    • 241. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:14
    • 意味か?DIOは夜間しか追跡出来ないが、ディアボロはドッピオに変化すれば自由に追跡出来るからだ。ドッピオがいるからこそディアボロが大胆に追跡できる訳だしな。DIOはどうするんだ?部下使うとかはやめろよ?ならディアボロも部下を使うだけなんだからな

    • 242. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:22
    • >234日本語読めないの?笑

    • 243. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:22
    • >>238アイタタタ・・・

    • 244. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:25
    • スレタイがDIO対ディアボロの部下無しタイマン勝負なら、DIOが先にディアボロを特定する方が無理がある。ディアボロはドッピオ変化で別人で行動出来るんだから、情報量は上だからななら吸血鬼の方が明らかに目立つし、ディアボロが先に情報を入手するだろ後は先手はディアボロが常に取る。DIOが守りを固めたら屋敷爆破すればいい。ジョセフが柱にやった戦法も卑怯でも何でもない。弱い人間だからその程度はやるさ。資金なら豊富にあるしな

    • 245. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:25
    • >>241だからさあ、何で追跡しないといけないの?自分に有利なフィールドで罠を仕掛けるなりして待ってればいいじゃん

    • 246. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:29
    • そもそもどういう条件で戦ってるんだ?真っ向勝負?それとも相手を特定して暗殺すれば勝ち?お前の書き方なら後者みたいだが真っ向勝負で勝てないから後者をDIOに不利な条件ばかり突きつけてゴリ押ししてるだけじゃん

    • 247. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:29
    • 戦術が防御に回った段階で、やれることなど限られるが?部下無しなら奇襲に備えるくらいしかDIOには出来ないだろ。逆にディアボロ側は何でも出来る。しかも昼間からな。DIOが何か出来るなら、どうやって追跡するかから考えれば?

    • 248. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:31
    • ワロタwww散々DIO有利で語ってた連中が、ディアボロ有利は許せないとかどんだけDIO信者は器量が狭いんだよ

    • 249. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:33
    • ※248ブーメラン乙

    • 250. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:37
    • ※241そりゃ、当然昼間襲撃なんて条件加えるなら、部下がばっちりガードしてるだろうさ。しかし、ディアボロの場合は、裏切られるかも知れないという疑心暗鬼から、正体知られない為に、部下にさえ姿を見せないのに対し、DIOの場合は、そのカリスマに惹かれて、心から忠誠誓ってる部下が多数いるからなあ。7部の最強候補のラスボス、プッチ神父も、DIOの為なら死ねるみたいな奴だったし。部下も含めて組織力の戦いとなると、やはり断然DIOが有利だぞ。部下の質も、忠誠心も、スタンド使いの数も、全然比べ物にならない。ボスの組織は、あくまで利己的な考えを持つ、下克上激しいマフィアの集まりだからなあ。

    • 251. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:37
    • やばいから逃げようなんて殊勝な考えをボスが出来るなら、ジョルノが矢を手に入れた段階で真っ先に逃げてるだろ結局はプライドを優先して戦うよ

    • 252. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:37
    • 吉良やディアボロは暗殺や裏工作ありきで語られるべきなのに、今まで正面対決前提で付き合ってやったんだぞ?吸血鬼パワーをゴリ押しするから、吸血鬼の弱点をつく方向に変えた。何がおかしい?ゴリ押しならここ数日のDIOの方が酷いだろが

    • 253. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:39
    • >>247お前必死だよなw

    • 254. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:41
    • ディアボロの性格を語るなら、DIOが守り固めるような殊勝な奴かよ。ふんぞり反っているのがオチだディアボロがチキンハートだと忘れたか?ジョルノは格下と思い込み突撃したが、ブチャ戦後見ればわかるように明らかな危険にはリスクを犯さないのがディアボロだぞ

    • 255. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:42
    • ※252あのさ、本スレのコメ見てみみんな正面決戦を前提に語り合ってるだろ?何でもありなら吉良は承太郎や仗助を余裕で暗殺できるよ

    • 256. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:43
    • >>254追っ手も出してる上に館の固めてたけどなぁ・・・

    • 257. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:43
    • 館の守りも固めてるね

    • 258. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:45
    • >>241あくまでお互いのタイマン勝負って設定の議論なのに、情報力とか何言ってんのw正体かくして暗殺とか、そこまで話膨らませるなら、DIOの護衛どうにかしないと駄目って話になるだろ、さすがに。屋敷爆破?即座にペットショップやヴァニラアイス、ダービー、ケニーG、の襲撃をくらいますな。ヴァニラアイスなんか、キンクリの能力があっても厳しい相手かもしれん。ドッピオのままなら、瞬殺だな。

    • 259. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:45
    • それがすでにDIO有利に傾いている。スレタイはあくまでDIOとディアボロどっちが強いの?だぞ。人間と吸血鬼の戦法が違うのは当たり前だし、正体知ってるならなおさらディアボロは一旦撤退するだろ

    • 260. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:46
    • DIOにどうやったら勝てるってスレタイならこのディアボロ派の意見を聞いてやってもいいが、どちらが強いという内容だとコイツ全くの的外れだよな

    • 261. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:47
    • どっちもそんな抜かりない性格じゃないだろ、現実はこうだ。ボス 腹パン能力説明DIO「そんなことよりラッシュ比べしようぜ!」→頭ぶち抜かれて死亡ボス 腹パン能力説明DIO 普通に反撃してディアボロ死亡好きな方選べ

    • 262. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:47
    • この場合は個人の情報量と言っているだろ?ドッピオが自由に動けるディアボロよりDIOが個人で情報が勝ると?

    • 263. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:48
    • ディアボロが好きすぎて周りが見えてない感じw

    • 264. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:52
    • DIOの本当のヤバさは、本人の強さだけでなく、その悪の魅力にひかれて、狂信的な有能な配下を多数集めてる事だと思う。DIOの信者じゃなくても、肉の芽注入で、ガンガン部下を増やせる。組織対組織みたいなとこまでいくなら、DIOに勝てる奴なんか絶対いないだろうな。スタンド使い以外にも、多数の吸血鬼を抱えて、無限に部下を増やせるわけだし。裏切りにおびえて、こそこそ正体隠してるボスとは、色々格が違う。

    • 265. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:55
    • だから何で瞬殺前提なんだよ。それこそ散々繰り返されたDIO贔屓の流れだろがスタンド違えば戦術も違うだろうに。

    • 266. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:58
    • ついに組織まで持ち出したよ。DIO信者はそんなに勝ちたいのか?カーズ信者に似たような事言われたら、すぐに発狂する癖に

    • 267. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 20:59
    • >>262ボスの「情報力」だって、あくまでマフィア組織の長としてのものだよ。ドッピオへの変身ってだけなら、別に大した情報力にはならん。ただの10代の、小心なガキに何が出来るんだあくまでASBでの戦いのような、「タイマン勝負」って設定なのに、情報戦うんぬんなんて前提加えるのが無意味だと思うがな。そこまでいくなら、自分の配下も含めた話にすべき。付け加えるなら、DIOはジョセフと同じ念写能力持ってるわけで、個人の情報収集力としても、DIOのが断然上なんだがね。

    • 268. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:00
    • だからさ、お前の意見をゴリ押したいなら、ディアボロはどうすればDIOに勝てるのかってスレでも立てて、そこで思う存分語り合えよここはどっちが強いか話し合う場であって暗殺とか情報力、組織力とかを語り合う場じゃない

    • 269. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:00
    • >264おお、確かにここにもDIO信者がいるね笑

    • 270. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:03
    • なんか、一人で暴走してる奴がいるな…。スレの最初から、議論の前提読み直してこいよ、キンクリ信者は。情報力かなんか知らんが、どっちが相手の正体つかむ探偵ごっこが上手いかなんて議論じゃねーぞ。あくまで、正面からのタイマン前提。

    • 271. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:06
    • DIOの念写能力w あったな、そんなのもwDIOって何気に、スタンドは一人一つなんて前提を外してるんだよねw近距離パワー型なのに、射程が10mで規格外だったり、色々チートすぎるだろw

    • 272. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:13
    • ドッピオになると時飛ばし出来ないじゃん。時止められたら終わりじゃん。そもそも、ドッピオを出すなら初めからディアボロになってる前提がおかしくなるじゃん。DIOの吸血鬼のメリット、デメリットをふくめるなら、ディアボロも二重人格のメリット、デメリットをふくめなきゃ不公平じゃん。

    • 273. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:16
    • 皆タイマン勝負の前提で話を進めてるのに一人だけ前提条件を崩してディオに枷をはめてディアボロの勝利を強調してるんだもんな

    • 274. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:20
    • >270吸血鬼万能説+夜限定バトルのDIO信者も大概じゃないかなおれが※読み始めた時「DIOは脳味噌吹っ飛んでも反撃できるんだー!」とか言ってたよ笑

    • 275. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:27
    • ※271あの念写能力は、ジョナサンの肉体の方の能力らしい。DIOの固有の能力は、世界の方だな。DIOが的確に承太郎達の位置をつかんで、配下送りこんだのも、念写能力のおかげだろな。

    • 276. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:27
    • >>274タイマンという前提ならDIO信者ディアボロ信者に関わらず、ある程度のごり押し意見もありだと思うけど、あのディアボロ信者は最初から訳が分からないほうへ脱線してただろ

    • 277. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:29
    • ※274だからさー。夜限定バトルがおかしいならディアボロもドッピオからスタートしてないことがおかしくなるだろ。DIOは吸血鬼、ディアボロは二重人格なんだから。ディアボロは昼戦えばいいって言うならDIOはドッピオの時戦えばいいってことなんだよ。わかる?

    • 278. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:30
    • >>274前提条件崩しまくってるお前ほどじゃないわw

    • 279. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:36
    • ※274ま、実際DIOは頭刺されても、砕かれても死なないしな。ポルポルに背後から襲われて、普通の人間なら致命傷な攻撃くらっても、時間停止で反撃してた。スタプラで頭砕かれても、意識はあったし、ある程度動けた。そこまでダメージ与えられたのも、時間停止の中を動けるスタプラの能力あってこそだしな。別に無茶な前提じゃあるまい。

    • 280. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:45
    • >276おれが最初にレスしたの217なんだけど、タイマン路線から最初に脱線してるのはディオ側の222なんだよね笑>277>ディアボロは昼戦えばいいって言うならDIOはドッピオの時戦えばいいってことなんで?脱線前の議論はボスだけ吸血鬼の情報持ってるのはずるい!→お互い情報なしでっていうことだから、ボス=ドッピオを事前に知ってる前提ならずれてるのはそっちだよ。夜限定はボスが情報ないから昼夜はランダムになるよねって話だけど笑

    • 281. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:48
    • みんな、サンドバックが懲りずに戻って来たよ

    • 282. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:51
    • >279確かにね、普通なら死ぬのにただ「かき混ぜれば殺せたのにな」みたいなこと言ったからどうなのかな〜と思って

    • 283. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:53
    • ※280>ボスが情報ないから昼夜はランダムになるよねボスは情報ないから初めはドッピオだよね。確実に

    • 284. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:55
    • >283そうなるとドッピオがボスだとなぜ分かるのか

    • 285. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 21:57
    • 互いに相手の情報無いけど、互いに命を狙ってるのを知ってる、って状況なら上でも言及されてるけど、普通にDIOが有利だよ。念写能力があるから、ボスの位置とかは常につつぬけ。ドッピオに化けてても、意味が無い。そんな変な前提をいちいちつけるのが、おかしいと思うがな。情報勝負とか言い出したらキリないわ

    • 286. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:00
    • ※284それならディアボロのときだって、なんでこいつがディアボロってわかるんだよ。お互い相手の情報無しで向かい合う奴が敵って前提だろ。

    • 287. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:01
    • ※284ドッピオの状態じゃ、キンクリの時とばしの能力は使えない。どの道、ディアボロの姿として、正体さらしてからじゃないと、戦闘に入れないわけだが。

    • 288. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:05
    • ※287リゾットの時はギリギリまで正体をみせなかったからこの場合も初めはドッピオで戦うんじゃないか

    • 289. 絶望的名無しさん
    • 2013年06月17日 22:06
    • 寧ろ一部ディオvsディアボロの方がボスに勝ち目無いと思うの

    • 290. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:13
    • ※288ドッピオのままだったら、ますます勝ち目無いじゃん。もう、何するヒマも無く瞬殺だろ。

    • 291. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:20
    • >286>お互い相手の情報無しで向かい合うお互い本体の素性がバレてるならディオはディアボロの、ディアボロはディオの顔を知ってるってことだろ?さっきの人が言ってたドッピオと昼夜の話でいくならドッピオの素性だけ割れてるのは不自然じゃない?逆にボスが昼夜の情報知ってるならまた変わってくると思うんだが>287正体出す→バトル問題なくね?変身中に攻撃されたら終わるけどな!

    • 292. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:30
    • ※291知ってようが、どのみちDIOは昼間は表出てこないんだし。戦うなら、館乗り込んで日のささない室内でやるか、夜しかありえないでしょう。もちろん、ドッピオじゃ勝ち目無いから、最初からディアボロのままでな。戦闘中にのんきに変身するなんて、自殺行為だし。それ以上の前提付け加えるなら、そもそもタイマン勝負なんて議論が成り立たん。情報なしってのは、あくまで相手の能力の話に限らないと、キリが無いわ。

    • 293. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:43
    • ※291設定的にディアボロの顔を知ってることがありえないんだけどな。

    • 294. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:46
    • 近距離パワー型としてはワールドとキンクリほぼ同格だと思ってたけれど、どうにもワールドのがずっと強いという前提で議論されてるね

    • 295. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 22:48
    • >292だからおれは前提なんて一つも加えてないって。吸血鬼と二重人格の後ろの方だけ割れてる設定で言ってたからむしろ減らしたくらいだ。本体の素性が割れてる+漠然と敵対関係+日のささない室内か、夜これでいい?>293ディオもな

    • 296. 名無しさん
    • 2013年06月17日 22:56
    • ※294原作的にも正確には不明なところだなただワールドは近接最高峰のスタプラにパワーやスピード正確性で五分以上だったから恐らくキンクリより上だろうと思われてるんだろう

    • 297. 名無しさん
    • 2013年06月17日 22:57
    • 特別な条件つけない限りどうにもディアボロ不利は否めないでしょ

    • 298. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:00
    • 世界(ザ・ワールド)【破壊力 – A / スピード – A / 持続力 – A / 射程距離 – C / 精密動作性 – B / 成長性 – B】キング・クリムゾン【破壊力 – A / スピード – A / 射程距離 – E / 持続力 – E / 精密動作性 – ? / 成長性 – ?】wiki参照

    • 299. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:03
    • >2965部には分かりやすい近接パワー型はセッコくらいしかいなかったしねそれとキンクリの相手に近接型はいても近接パワー型はいなかったからね

    • 300. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:06
    • 同じ破壊力Aでも軽く鉄格子をひん曲げた挙句に鉄棒を2つに裂くスタープラチナもいれば鉄格子は破壊できないストーン・フリーもいるからジョジョ顎のくくりはかなり大雑把

    • 301. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:07
    • ※298サンクス。ラッシュ比べなら互角って考えても良いかもね

    • 302. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:10
    • 5部は破壊力Aを乱発しすぎていまいち信用できないんだよな康一のエコーズACT3も破壊力Aに格上げされてたし康一が2年間でパワーアップした可能性もあるけど、それでも近接最強クラスのスタプラやクレDに匹敵するとは思えないだろ?

    • 303. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:11
    • >>301パワーAスピードAのスタプラはラッシュ比べで世界に負けてるんだが

    • 304. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:16
    • ※302そういう考えしだすなら、キンクリのがワールドやスタプラよりラッシュ上の可能性も検討しないと

    • 305. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:23
    • ※304???まあ、作中で格付けが行われていない以上いくらでも妄想できるね

    • 306. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:25
    • キンクリがザ・ワールドにラッシュで勝てるなんて思ってもいないくせになんとしてもディアボロを勝たせたいからって必死すぎだな

    • 307. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:26
    • 全体的に慢心しがちなDIO、臆病と言えるほど用心深いディアボロこの辺もディアボロがDIOに付け込むチャンスかも?

    • 308. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:29
    • 承太郎戦のDIOは十分用心深いけどなガチ勝負の話はもう200あたりまでで出尽くしてるしもう諦めたら

    • 309. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:30
    • ※306公平な議論する気なさすぎだろ……作中近接格闘で負けなしそれ以上でも以下でもないでしょうに

    • 310. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:34
    • 公平な議論って何かね?タイマン前提の議論の場所で暗殺とか情報戦とか言い出すこと?

    • 311. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:34
    • ※309Sチャリオッツにスピードで負けてる

    • 312. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:35
    • >309その作中でキンクリは相手に世界、スタプラ並みの近接パワー&スピードタイプのスタンドと戦ったか?ないだろ逆にポルのチャリにスピード負けしとるじゃないか

    • 313. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:39
    • ※312ないよ。だから、>可能性も検討するのが公平な議論。チャリに負けてるのは確かに。ただ今度はチャリの速度がワールドに不意打ち出来るとか3部時点と5部時点のポルの実力関係とか色々あるやん

    • 314. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:42
    • ※309公平に言えば作中でキンクリは敵にラッシュすらしてないだろスタープラチナ以上のラッシュをするとかどっから出てきた話だよ

    • 315. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:44
    • ※314パワーとスピードが同じくAで近接で負けてないというデータから、スタプラよりもラッシュが弱いと言い切れるのか?

    • 316. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:44
    • キンクリ信者って支離滅裂なんだよな

    • 317. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:45
    • ※313自分は戦えないって認めてる5部ポルが3部ポルより上ってことは流石にないだろう。

    • 318. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:46
    • チャリオッツの反撃のときもブチャに腹パンしたあと肘打ちくらったときもどっちも相手が時止めできたらボス死んでたっしょ

    • 319. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:46
    • >313>可能性も検討ポルとボスの初戦、ポル頭かち割られたときボスの能力を看破しとるだろ?あれもしDIOだったら看破したついでに速攻でキンクリをその場でバラバラにしとるぞ?ポルとは違ってDIOはあの程度で戦闘不能にならんからそれにポルの時間系スタンドとの戦闘経験者と違ってDIOの方は時間計スタンドの使用者だこういう可能性は考えないの?

    • 320. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:46
    • スタプラ以上の格闘能力とキンクリの特殊能力を併せ持つスタンドが、よくもまあブチャラティを取り逃がしたね

    • 321. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:48
    • >その場でバラバラにしとるぞ?ってのは近接格闘の能力でワールドが圧倒してる前提だよな?勿論そういう可能性もある

    • 322. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:49
    • ディアボロの勝利を主張したくて言うことがどんどん無茶苦茶になっていってるな

    • 323. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:50
    • >>315同ランク内でも差が大きいのは散々既出作中でそのスピードやパワーが特に優れていることが何度となく示されているスタープラチナと特に理由もなく互角と言われてもな妄想は自由だがこれといった描写がないのに他人に説得力を感じさせるのは無理って思わないか?

    • 324. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:51
    • >318あれは「Sフィンガーよりもキンクリの方が遅い」って証明でもあるしねボスがキンクリ解いてDIOの頭を殴ろうとそのパンチが髪の毛に触れた時点で時止めされてる

    • 325. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:54
    • ※323>スタプラよりもラッシュが弱いと言い切れるのか?

    • 326. 名無しさん
    • 2013年06月17日 23:55
    • ところで可能性を検討って具体的には何をする気だ?どうにも勝ち目無さそうだから誰にも証明不能な話題に話をそらそうとしてるようにしか見えないけど

    • 327. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:58
    • ※326もしキンクリのが近接で強いならキンクリはワールドに勝てるもしキンクリのが近接で弱いなら負ける数学の証明でも条件分けってあったでしょ?

    • 328. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月17日 23:59
    • 条件分けじゃない、場合分けだ

    • 329. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:00
    • 上の方でのうみそなくなっても云々言ってるディオ信者も支離滅裂なんだが結局自分の好きなキャラ勝たせたいだけじゃん

    • 330. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:00
    • 可能性を検討とか言い出したらヌケサクだって立ち回り次第ではDIOを倒せる可能性だってあるだろはっきりいって限り無くゼロに近い可能性は普通ゼロと考えるんだよ

    • 331. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:01
    • 可能性なんて言い出したらボスよりDIOの方が引き出しが多すぎるだろw

    • 332. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:02
    • 可能性っていったら時止めの”時間の存在しない世界”までは時飛ばしで飛ばせないって可能性もあるわけだ

    • 333. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:03
    • ※329他人の無茶な主張を否定しても、お前の無茶な主張が肯定されるわけじゃないから

    • 334. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:04
    • ※330公式でパワースピードの評価が示されてる点、考える価値はあると思うんだが。※331そらそうだ。よりDIOが圧勝することが分かるかもしれない

    • 335. 名無しさん
    • 2013年06月18日 00:04
    • >>329どのコメについてかはわからんが多分3部でスタープラチナに頭を殴られても耐えられた事実からの話でしょ実際にジョジョで起きたことだから支離滅裂ではない>>330ゼロは言い過ぎだと思うが一度もラッシュをしたこともないのにスタプラ以上のラッシュができる可能性があるとか言われても困るわな

    • 336. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:04
    • >>329つまり自分もディアボロを勝たせたかっただけと認めるのね

    • 337. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:07
    • >329ちょっとまてw危うくスルーするとこだったが、>上の方でのうみそなくなっても云々言ってるディオ信者そんな書き込みあったか?

    • 338. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:08
    • >>333だからなんで前のレスだと思い込んでんのかボス派は一人っていう前提なの?誰と戦ってんのディオ厨は?w

    • 339. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:12
    • 残念だがボス派は一人の可能性を検討せざるおえない

    • 340. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:15
    • そもそもボス派というか、あまりに議論が一方的すぎる、相手の可能性を無視し過ぎてる気がして意見してるんだけどね。

    • 341. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:21
    • >340恫喝してるわけでもなく、劇中のシーンから検証してこうじゃね?って感じなのに無視して何度もキンクリキンクリじゃあな・・・・

    • 342. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:24
    • ※340劇中描写なしの近接格闘についてワールド>>>>キンクリを前提な検証に違和感ないのか?どっちもパワースピードAスタンド同士なのに。

    • 343. 名無しさん
    • 2013年06月18日 00:25
    • ディアボロ本体のパワーが吸血鬼以上の可能性だって否定できないしな

    • 344. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:25
    • すまん、※342は※341宛ね

    • 345. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:28
    • 俺がDIOやディアボロに勝てる可能性だってあるかもしれないな

    • 346. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:30
    • >>340可能性って前置きしとけばどんなゴリ押しも通るとか思うなよ

    • 347. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:31
    • ジョジョ速も中立的な話し合いではなくて一方的な話が増えたな弱いスタンドも状況次第で勝てるジョジョの原則を無視して、決めつけにかかる言い分が息苦しいわここは割と中立的な意見が多いと思ったのにな。ファンはどちらにもいるのよ?

    • 348. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:32
    • >342キンクリが劇中でスタプラやワールド級のスタンドと戦った描写があるなら分かけど、ないでしょ?それどころかキンクリで殴ってる相手のほとんどが本体の人間だしねあ、GE殴ったけどあれってタフなスタンドだっけ?

    • 349. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:34
    • >>347可能性という一方的な押し付けが公平とはとても思えないけどな

    • 350. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:36
    • ※348ないよ。で、同じパワースピードAのキンクリは>スタプラよりもラッシュが弱いと言い切れるのか?はたまたスタプラよりラッシュが強いと言い切れるのか?

    • 351. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:43
    • パワーにかんしては互角もありえるけどスピードは劣ると劇中の描写からは判断せざるおえない。5部ポルナレフは発言を考える3部より弱くなってる可能性が大。少なくとも強くはなってないだろう。やはりラッシュではワールドのが上だろう。

    • 352. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:46
    • 5部のポルは自分を戦闘者としては再起不能って言ってたもんなそのポルでさえ一瞬とはいえキンクリのスピードの上を行ったわけだし、とてもじゃないがザ・ワールドより速いとは思えない

    • 353. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:51
    • ※352そういう意見が欲しかった。でも、チャリオッツの攻撃初速がそもそもスタプラやワールドより早いか遅いか不明じゃない?

    • 354. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 00:57
    • >352アヌビスに取り付かれてパワー&スピードが加速していくチャリ相手に承太郎は手加減して勝てる相手ではない止めるには殺しかないみたいな事にいってなかった?つまり、本来のチャリではパワーはもちろんスピードもスタプラに劣るってことだと思う

    • 355. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 01:02
    • ※354そのシーンは忘れてたけれど、根拠として十分か?本来のチャリとガチ勝負しても>止めるには殺しかないとなることを否定する要素はないと思うがついでに言えば、(本来のチャリに)スピードで負けてもパワーで圧倒出来るの意味かもしれないし。

    • 356. 名無しさん
    • 2013年06月18日 01:15
    • チャリオッツを圧倒しだしたアヌビスはその時点でパワーやスピードでチャリオッツを超えてるはずでは

    • 357. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 01:24
    • >355書き込む前に3部読んで来いwそのチャリですらアヌビスにパワー&スピードが敵わなくなった上に剣先失ってスタプラに助けを求めたその後いったんスタプラがアヌビス倒したが本体の剣をポルが抜いてしまったためポルがアヌビスにとり憑かれたこの時点でポルはアヌビスはその能力で「チャリ以上の能力のアヌビス」使いのポルになってるそれでもスタプラに勝てないからチャリも使ってアヌビス+チャリの二刀流にした

    • 358. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 01:27
    • 自分が納得できるだけ根拠を示せと相手に強要するだけでなくおまえもキンクリがザ・ワールドより速いって根拠を示せよ可能性とか曖昧な言い分で逃げてるんじゃねーよ

    • 359. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 01:56
    • 可能性可能性と連呼しながら自分が可能性を提示することなく逃げたな。

    • 360. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 04:17
    • DIOの時間停止は、作中では最大10秒までいってたからなあ。成長性から考えると、まだまだ時間停止が延びてたのは確実。最終的には、キンクリの能力の限界である10数秒すら超えて時間停止しちゃいそうだ。作中の時点ではわからないかもしれんが、そこまでいってたら、丞太郎含めて、本当に誰も勝てない存在になってただろな。

    • 361. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 13:53
    • DIOが1分止めようと1時間止めようとキンクリには多分関係ないから時間停止ってのはDIOと承太郎以外に認識できない一瞬の出来事なんだよキンクリやエピタフが止まった時を認識してしまうって事でもない限りキンクリはその一瞬の出来事を消し飛ばす事が可能なはずだからといって戦えばディアボロが勝つって主張してる訳じゃないからな

    • 362. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 14:22
    • 実時間では0秒の中に差し込まれる独自の時間までキンクリが消せるかは謎荒木以外は答え出せないでしょ

    • 363. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 14:42
    • >>362いやいや、そこの仮定が崩れたらDIOどころか承太郎にも勝てないじゃん。ここではキンクリはザ・ワールドの能力を消し飛ばせると仮定してどちらが強いか議論してるんだから。

    • 364. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 15:58
    • 勝手にマイルールを前提にすんな

    • 365. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 16:28
    • 馬鹿じゃねーのある程度前提条件が無きゃ議論なんて出来ねーよ昨日の可能性馬鹿みたいに何でも肯定も否定できる

    • 366. 名無しさん
    • 2013年06月18日 17:20
    • >承太郎にも勝てないじゃん実際6部の紹介や荒木の発言ではスタプラ最強なんだから勝てないんだろうあとコメント読むと時止め中の行動を飛ばせるかも普通に議論されてるぞ

    • 367. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 17:34
    • うわあ,中傷率たけー うわああ

    • 368. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 17:40
    • 可能性の話まで言及しだすと、能力に差異はあっても両者とも時系能力者だろ?DIOが消し飛んだ時を認識出来る可能性も、ディアボロが止まった時を認識して動ける可能性まで出てくるだろどちらが強いか話し合うなら相手の支配する領域には入り込めないって前提で話すのは仕方ないことだと思うけど?つかさ、作者以外分からないってのは至極尤もにしてスレの趣旨からしたら一番冷める回答だな

    • 369. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 17:48
    • 個人的には時飛ばしが効かなくても一方的にディアボロが負けるとはかぎらんと思う。時止め中のDIOの認識を飛ばせなくても、ディアボロは無敵状態は維持してるんじゃないか。それなら攻撃は受けない。 ー 時飛ばし中 ーDIO「気づいたら時止めてたお(´・ω・`) 」DIO「何かディアボロが半透明だお…(´・ω・`) 」DIO「とりあえず、無駄無駄む…。効かないお!∑(´゚ω゚`) 」DIO「怖いから隠れるお(´;ω;`)」 ↓時止め解除ディアボロ「あれ。DIOがいねーΣ(°Д°;≡;°д°)」もちろん、無敵状態と時飛ばしは関連性のある能力だから時飛ばしが無効なら無敵状態も無効になる可能性もある。

    • 370. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 18:41
    • >>366もし本当にスタプラ最強ならこんなとこで話し合うまでもなくスタプラに伍するザ・ワールドがキンクリなんかに負ける筈ないわな。

    • 371. 名無しさん
    • 2013年06月18日 19:29
    • 1.DIOのワールドで止めた時間にキンクリが干渉できない場合→問答無用でDIOが勝つ以下キンクリがワールドの時間停止攻撃も無効にできると仮定2.先にワールドが発動した場合→DIO勝利3.先にキンクリが発動した場合→飛ばされた先で時止めしてDIO勝利キンクリが勝つのはどんな条件のときだろうやはり紫外線照射装置しかない

    • 372. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 19:47
    • 可能性を公平に判断すれば(不確定な要素は五分として考える)時止めに時飛ばしが効かない場合、DIOの勝利確定(100%)時飛ばしが有効な場合でもDIOは勝利の可能性がある(50%)もちろん時飛ばしが有効であればディアボロも勝利の可能性がある(50%)よって75%でDIOが勝つ。←まあ、無難なところでしょ。

    • 373. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 19:57
    • キンクリ有効でも発動中は攻撃できないから後ろに回り込んで時間飛ばす効果切れたら殴るだけでしょ普通にそこで時間止められてお終いな気がするが50%もボスが勝てそうな手があるかな

    • 374. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 20:21
    • まあ、そこはキンクリ派と可能性厨の顔を立てて

    • 375. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 21:20
    • >371その上で さらに譲歩して 削られた時止めはすぐには発動できないので その他のスタンド使い同様このときばかりはKCの不意打ちが活きてくるとして 過去の議論はすすんでいたよ。それでもKCが時止めを時飛ばしできる状況は難しい。 射程とラッシュパワーでおそらく勝るワールドはいきなり時止めをつかわずともそのまま押し切れる。そのまま押し切られたらKCは負けだからエピタフでラッシュ予想がでたら時飛ばしを使わざる得ない。そうなるとKCは時飛ばし解除後不意打ちにいきたくてもワールドは時止めを使えるので不意打ち瞬間にボスは返り討ちに合ってしまう(かも)。しかたないからボスは距離をとるという選択肢をとる。攻撃し続けるDIOと逃げ続けるボスという形のドローとなる。つまらん結論だが詰将棋みたく考えるとこうなった。後KC派は当然エピタフで時止めが使われたのを確認してから時飛ばしできると思ってるみたいだがエピタフの能力スレではそれすら否定する輩もいるからな見たものはもう覆らないからその攻撃は受けざるえないとかなんとか・・・ここのDIO派はまだましだと思うよ

    • 376. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 22:03
    • そろそろキンクリ派こないかなー(チラッこのままDIO勝利でいいのかなー(チラッチラッ

    • 377. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月18日 23:32
    • ・夜のうちはドッピオで凌ぐタイマンなら対戦相手が突然居なくなってガキが一人現れるわけだから怪しさ満点。即、殺せばいい。周りに人がいて人混みに紛れるのならDIOは1部ラストのように屍生人量産して周囲を固めて地下にでも潜ればOK。吸血鬼能力はDIOの個性だから卑怯でも何でもない。・「世界」とキンクリの近接戦闘能力互角→問題なし。ダメージ、体力に差が出るまで攻め続ければいい。有利→押しつぶす。不利→能力表、作中表現からしてまずありえない。が、もし世界が不利でもDIOは吸血鬼の不死性を利用した時止めカウンター狙いでワンチャンある。やっぱりボスのほうが不利なんじゃないかな。

    • 378. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月19日 20:00
    • >やっぱりボスのほうが不利なんじゃないかな。不利というか勝つ可能性が低い。まず時止めに時飛ばしが効かなきゃ話にならない(DIO圧勝)さらに時飛ばし後の死角からの攻撃で1、時飛ばし後、ディアボロが目の前から消えたと認識したDIOが即座に時止めをしない事2、キンクリの攻撃に触れたDIOが反応して時止めをしない事3、頭以外を攻撃しない事4、スタプラのラッシュ以上の攻撃でなおかつ一撃で戦闘不能にする事(スピードでキンクリはSチャリオッツに負けているので当然スタプラより遅い。ラッシュでは戦闘不能にする前に時止めされる可能性がある)時止めのインターバルを考慮して時飛ばしすれば時止めは防げるがスピードでキンクリはスタプラ並のワールドに負けているのでワールドは時止めしないでもラッシュで勝てる。ちなみにキンクリは持続力 – E(ワールドはA)なので時飛ばしで逃げ続けることも不可能。

    • 379. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月19日 20:44
    • ボスでもDIOに勝てる(かも知れない)方法はある1.キンクリのパンチか蹴りで相手を攻撃2.エピタフでガードか殴り返される予知を確認する(自分が死んでる予知ならキンクリで回避&リセットで仕切りなおし)3.わざとガード(または打ち落とされる)される4.相手が触れた瞬間キンクリ発動(干渉モード)5.そのまま放さないで相手を掴んでキンクリが続く限り弱点を攻撃っていうか、これでやっと互角かなこれDIO派からの助け舟な

    • 380. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 02:01
    • 先に能力発動した方が有利だと思う。そこで互いの能力を考えるとディアボロにはエピタフがあって、DIOの攻撃を先に読む事が出来るので、先手を取って能力発動する事が可能。ディアボロは時飛ばし+エピタフでDIOの軌跡を確認して、キンクリ解除後に攻撃ができる。そこで問題となるのは、ディアボロが勝つためには一撃でDIOを即死させるか、行動不能にさせる必要があるということ。それができるかが鍵になると思う。キンクリ中、仮に時止めされても、あくまでキンクリの能力発動下にあるので時間が消し飛んだ時点でDIOの行動は軌跡になってしまうので、実質、時を止めたことはなくなる。未来への軌跡には時が止まっている最中の軌跡は現れないので、ワープしたような軌跡になるはず。ディアボロとすれば、そのDIOの軌跡を避けさえすれば攻撃を受ける事はない。チャリオッツの攻撃をディアボロが受けたのは、チャリオッツのスピードによるものではなく、キンクリの能力解除後に来るだろうキンクリの死角攻撃を予測してポルナレフがカウンターで斬った事によるもので事前にキンクリの能力を知っていたからできた対応。本来はエピタフを使っていれば予知できたが、満身創痍のポルナレフを見て油断したのが原因。キンクリはチャリオッツのスピードにも対応する事ができる。キンクリの能力から考えて能力解除後にDIOに致命的一撃ないし行動不能にさせる一撃を与える事は可能だと思うのでディアボロにもワンチャンあると思う(その一撃が通ればDIOは時止めをする事もできない)。キンクリの能力を知らなければディアボロが先に攻撃出来ることは確かだろう。問題はそれが致命的ないし行動不能に至る攻撃かどうかということ。能力的にはディアボロ、身体能力ではDIOに分がある。勝率は五分五分だと思う。

    • 381. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 02:12
    • ※380それはキンクリとワールドの能力差というより時飛ばしと時止めの能力差だよね?別に常時時止めやら時飛ばしを使用しなきゃいけないわけでもないし、スタンドだけで戦わなければいけないわけでもないし、全体的に能力の優っているDIOの方がやっぱり有利なんじゃないかな。とはいえボスに勝ち目がないわけでもないし7:3位でDIO有利ってくらいじゃないかな?

    • 382. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 02:32
    • ※380>キンクリはチャリオッツのスピードにも対応する事ができるあの攻防はキンクリ側が圧倒的に有利。キンクリは自分の好きなタイミングで攻撃出来るのにたいし、ポルは血を認識してからの反撃なので攻撃の初動は必ずキンクリより後になる。五分の状況ならまだしも、先に攻撃をスタートしておいて油断したから負けたというのは無理がある。仮に対応出来たとしてもあくまでチャリオッツと互角(しかも5部の弱体化チャリオッツ)。3部チャリオッツ以上のワールドには負けている。 >勝率は五分五分だと思う。あくまでも時止めに時飛ばしが効けばという話。裏付ける根拠が無い以上、可能性としては50%で効かずDIOの圧勝もある。つまりディアボロの勝率は25%

    • 383. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 22:57
    • >380たくさん米あるから読むのたいへんだけど読んだら先に発動でなくてもワールドの方は有利になっちゃうのさ時飛ばしで時止めをとばせばボス有利だけど時止めを時飛ばしさせないように無駄ラッシュの力押しでボスやられるのエピタフでみたらボスは時飛ばさなきゃいかんわけでこうなると時飛ばし解除後直後時止め使われたら時飛ばし連続使用できない以上飛ばせないから止められて終わりになる

    • 384. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 23:05
    • ワールドの方が先に発現しちゃうと問答無用でワールド勝ち。DIOの吸血鬼能力はおいといても時止めは止めてる最中に攻撃遂行,完了できてしまうのはすごい有利なことなんだよ つーかずるいのだ時飛ばしは解除後の不意打ちってとこが特に時止めに対しては不利。チャリオツはすごいスピードと経験で不意打ちにカウンターとったけど時止めをカウンターに使われたらどうもならん。

    • 385. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月20日 23:26
    • >378干渉はキンクリ能力解釈スレでは描写説明しやすいからわりと認める人多いよねただ自分からつかみにいったわけでないものが磁石見たくくっついてくるというのは不自然だボスはダメージ覚悟で掴みにいけば干渉能でうまくいくかも そんなボスかっこよすぎてボスっぽくないけど

    • 386. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 00:58
    • >385キンクリが時飛ばし前に触れたものは時飛ばし中でも干渉できるってのは、トリッシュの拉致やナランチャの最後でよくある説だけど、どちらの場合もキンクリで直接攻撃はしてないんだよね。(トリッシュは拉致しただけ、ナランチャは鉄柵に刺した)出来るのにやらない理由がないから出来ない可能性のが大。それに時飛ばし中でも干渉できるってことはキンクリと同じ状態になってるって事で、相手も認識があり予知以外の行動がとれる可能性がある。

    • 387. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 02:09
    • >>383>>先に発動でなくてもワールド有利 無駄ラッシュの力押しでボスやられるのエピタフでみたらボスは時飛ばさなきゃいかんわけでこうなると時飛ばし解除後直後時止め時止め使われたら終わりになるまず、ボスの能力を説明すると、1自分以外の者の思考を数秒間消し去る。2ボスは効果時間内に起こることを全て予知できる。3思考を消された者は本来取るはずだった行動を取るので予知通りに動いてしまう。4予知能力にありがちなパラドクスがないので完全回避。これが、ボスの能力。仮にキンクリ解除後に時止めをDIOが使用しようとしてもキンクリ中の思考は消えているので事態を理解するのにタイムラグがあるはず。そこに隙が生まれてディアボロが即死ないし行動不能に至る一撃を与えられる余地があるのでキンクリの能力を知らないDIOより早くボスは攻撃することが可能。その攻撃が通れば勝率はやはり五分五分になるはず。銀の戦車のスピードにも油断せずキンクリ+エピタフを使用していればボスは攻撃を避けポルナレフを退けていたのは間違いない。ポルナレフのスピードではなくキンクリ対策の結果であの一撃を与えられたのがあの描写の意味だと理解している。初見で世界やスタプラ、銀の戦車がキンクリより先に攻撃できることはに能力的にありえないだろう。

    • 388. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 03:57
    • >>387だからさー。お前が思ってるだけで根拠のない妄想たれながされてもこまるんだよ。間違いないって断言するなら根拠になるソースをだせよ。お前がどう理解しようとキンクリがSチャリにスピード負けしたことは事実だろ。油断しなければ負けないっていうならキンクリのスピードを裏付ける根拠をだせよ。それとSチャリにスピードで勝ってもワールド以上って意味にならないから、理解しておけよ。>勝率はやはり五分五分時飛ばしが時止めに効く根拠は?言っとくけどお前の脳内設定なんて根拠にならないから。無いならディアボロの勝率は25%

    • 389. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 12:05
    • ちゃんと原作読んでキンクリのこと理解してれば、キンクリの能力なしの基本スペックでは5部Sチャリオッツでも危ういって解るはずなんだけどな。

    • 390. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 12:18
    • >5部Sチャリオッツでも危うい間違えた。正確には5部Sチャリオッツにも危うい

    • 391. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 12:43
    • >387>>事態を理解するのにタイムラグがあるはず。いろいろいわれちゃって大変だと思うがタイムラグは自分が連続ラッシュしてるわけだからポルナレフの違和感感知方法よりも精度いいと考えられるもう一つ時系能力者は互いにその能力発動はわかるというのがあるらしいのでそうなると100%時飛ばされたことはラグなしで理解される

    • 392. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 13:31
    • >387>>初見でそういう条件だと,ボスはまずドッピオでくるよなエピタフだけじゃボス駆けつける前に終了。ボスで初見ということにしたら二人とも用心深いから時飛ばしも時止めもいきなり使うということはないと思われる。しかし先に使わざる得ないことになるのは射程とラッシュスピード考えるとボスの方。後,ボスはDIOが吸血鬼ってことも知らんのだろ,初見だから。この不自然な初見だから設定はボスが苦しくなるだけだと思うが。それとボスが時飛ばし解除後に自分から攻撃にいく限りポルナレフの不意打ちカウンターはくらうよ理由は解除後ポルナレフの行動が解除直後だからもしエピタフで解除後を見てたとしても時飛ばし解除直後時飛ばしできないのだから 不都合な未来 を覚悟をもって受けなければならないだったら解除を遅らせればいいという人もいそうだが解除を遅らせたらその分,その解除後を狙っているポルナレフ行動もずれるだけなんだから無意味

    • 393. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月21日 15:57
    • 今、コミックスの56巻読み返したら「キングクリムゾンの謎 その④」で普通にブチャラティの不意打ち喰らってたw キンクリ顔にジッパーついてるwあれがザ・ワールドならボス死んでるw

    • 394. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月22日 05:47
    • ディオが吸血鬼じゃなければディアボロ勝利の可能性も割とあると思うんだが…吸血鬼のスペックってどんなんだっけ?エメラルドスプラッシュを指一本で弾いてたから本体もパワーや動体視力は凄いだろうけど。

    • 395. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月22日 09:40
    • ※394>ディオが吸血鬼じゃなければそれ言うとDIOじゃなくて承太郎VSディアボロでええやんて話になる

    • 396. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月22日 10:50
    • 昼の帝王:ディアボロ夜の帝王:DIOでいいじゃんもう

    • 397.  
    • 2013年06月22日 17:47
    • 屋内や入り組んだ場所ならキンクリの予知が有利だが、3部の決戦みたく開けた場所だとDIOの圧勝だろうな。射程が違いすぎる。ハイになる前ですら数十m手前からノリアキぶっ殺してる。キンクリはせいぜい数m、多めに見積もっても10m前後の射程だろうし。

    • 398. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月27日 02:39
    • 脱線だけどエピタフって確定した映像が見えるんだよなこの先、未来が確定してるってすごくね?

    • 399. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月28日 00:59
    • キンクリが時間を飛ばすって言っても、キンクリが時間を飛ばせる範囲って限定空間だけなんだよね。それに比べてワールドは最小でも地球。最大で全宇宙規模で時間を止めてる訳だから、規模と影響力が圧倒的に違いすぎる訳で。何か「停まった世界」をキンクリが吹き飛ばせるかどうかで言い合ってるけど、むしろキンクリが時間を吹き飛ばそうとしても、吹き飛ばし中にワールドが発動したらそこでキンクリさんさえも強制停止させられるんじゃねーの?

    • 400. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年06月30日 21:31
    • お互いの能力を知り抜いた状態からスタートすれば、ディアボロは時止められる未来を予知して時飛ばし、時止め解除後を狙って脳天ぶち抜いて勝利DIOもディアボロの能力を知ってれば時止めて攻撃すると解除後狙われるところまで読める。そうなれば先にディアボロの能力使わせて解除後を狙う算段を立てる筈。最終的には両者共に時間系能力使わずに単なるスタンドのパワーとスピードの戦いになるんじゃないの?

    • 401. 名無し
    • 2013年07月03日 16:33
    • こうだろボスが奇襲を狙うボス「攻撃しようとしたら、自分が攻撃されていた。何を言っているかわからないだろうが、俺も何を言っているのかわわからない」という予知をしたここは攻撃しないほうがいい再びボスが奇襲を狙うボス「攻撃しようとしたら、自分が攻撃されていた。何を言っているかわからないだろうが、俺も何を(ry」という予知をしたここは攻撃しないほうがいい再再びボスが奇襲を狙うボス「攻撃しようとしたら、自分が攻撃されていた。(ry」という予知をしたここは攻撃しないほうがいい再再再びボスが奇襲を狙うボス「攻撃しよう(ry」という予知をしたここは(ry再再再再びボスが奇襲を狙うボス(ry再再再再再びボスが奇襲を狙う再再再再再再び(ry再再再再再再再(ryこんな感じ、いつまでたっても攻撃できない

    • 402. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月09日 07:03
    • ザ・ワールドは素でスタープラチナより攻撃も速度も上なんだから時飛ばした後に殴る前に反応されて終わるだろ殴れたとしても致命傷になる前に反撃or時止めで終わる相性的にディアボロの勝ち目が無いだろ時間の流れを見て飛ばす能力でその時間の流れから外れる能力にどう勝てと

    • 403. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月09日 16:08
    • ディアボロはジョジョで一番変な信者が多いキャラだから

    • 404. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月09日 17:12
    • キング・クリムゾンの時間飛ばせるのはほんの数秒、ザ・ワールドの時間停止は10秒以上エピタフで予知して時間飛ばした先にぶん殴られて死んでるディアボロ

    • 405. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月09日 22:58
    • エピタフ&キンクリはほぼ確実にカウンターを取れるけどカウンターを取った先で腹パン → DIOの反撃でボス死亡頭パン → 勝率5割って所だからな仮にDIOがディアボロの情報を持ってるとしてドッピオ状態 → ボス間に合わずディアボロ → カウンター後の苦戦必須逆にディアボロがDIOの情報を持ってたらDIOに勝ち目は無いだろう

    • 406. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月20日 23:35
    • DIOって吸血鬼じゃなきゃ死んでる描写は多いよな。これはやっぱり本体の耐久力しだいでかわるだろ。

    • 407. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月26日 10:40
    • 個人的解釈として、キング・クリムゾンの能力は1、ディアボロはエピタフで銃弾が自分に当たる未来を見る。2、実際に銃弾が放たれる。3、1の未来は都合の悪い未来なので能力発動。4、消し飛んだ世界の中ではディアボロは居ないことになっていて、弾がディアボロにあたる過程自体が無いことになる。弾がディアボロにあたる過程はディアボロがそこには居ないので、弾は何事も無く飛んでいくという過程に置き換わる。5、能力解除。弾はディアボロの後へ飛んでいくという結果だけが残る。3からここまでの消し飛んだ世界は他者には認識できないため、ごく一瞬の事に感じられる。「銃弾がディアボロの胸に当たるッ!と思ったら弾はいつの間にか奴の背後へ飛んでいた」つまり、エピタフで見た絶頂を脅かす未来を過程を置き換えることによって変えるための能力なんじゃないか?あくまで個人的解釈だが

    • 408. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月30日 01:44
    • そもそも時飛ばしがどういう風に時止めに食い込むか、だよね。同時発動の場合、 1 時止め自体をKCで飛ばせる。 2 KCも時止めの干渉を受け、(時飛ばし中なので)ボスが消えた状態になる。 3 時を飛ばしてもDIOの中では時間は進んでいるので(KCが五秒飛ばしたとすると)時止め発動時にボスが消え、五秒後にボスがどこかに現れ、残りの時間停止時にひっかかる。 のどれか。1、2ならボスに勝ち目はあるし、3ならエピタフも無意味だから高確率でDIOが勝つんじゃね?

    • 409. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年07月30日 19:06
    • ボスならDIOの情報も収集できそう。イタリアとエジプト近いし。逆にボスの情報隠蔽はDIOには探られるかどうかのレベル。ジョルノ達があれだけやってやっと掴めたレベルだからな。もしお互いの情報を知った上でならDIOの時止めの長さとボスのスッ飛ばしの時間の長さが長い方が勝つな。あとは微妙に射程距離が関係する。

    • 410. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月05日 10:47
    • 時止めとか未来予知とキンクリで回避できるし、時止め終了後に脳味噌ぐしゃでディアボロ勝利

    • 411. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月06日 07:36
    • スタンド研究への貪欲さ、情報量が違い過ぎるなディアボロでは所詮、本体スペックからしてDIOには勝てんそもそもキンクリのプロセスは予知→時飛ばしになるから開幕時止め、開幕エピタフになってディアボロの時飛ばしは開幕に対して一手遅れる肉の芽や吸血鬼能力全般考えるとやっぱり情報戦でも幅も違うどんなルールでもディアボロは厳しいそもそもこの世界から時間的に独立するワールドに時飛ばしが通用するのかこの世界よりも時間経過の長いDIOがその分飛んだ時間からの復帰が早まってラグが生じて時が飛んだ空間に入門する形になることも考えられるまあ結局どんな解釈してもディアボロ不利は変わらんけどより不利になる場合が多い

    • 412. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年08月21日 23:49
    • 舞城王太郎の小説で戦ってるやん(´・ω・`)

    • 413. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月10日 19:53
    • ※410ないない 時間飛ばしとか飛ばし中に干渉出来て血で目潰しぐらい。後は奇襲。時止めは停止中も攻撃出来る。 攻撃にしてもスタプラでも条太郎がぷっつんパワーアップしたから砕く事が出来ただけ。そもそもボスは頭ぐしゃじゃなくて普通に殴ったり体を貫く攻撃だし(ブチャの場合は不明というか設定がまだ決まってなかったんだろうが

    • 414. 名無し傭兵
    • 2013年09月16日 20:41
    • ABSじゃディアボロやや有利だったな

    • 415. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年09月25日 04:29
    • エピタフで未来見てる時に時とめたら即終了だよね未来を見るのにも時間かかるだろうし

    • 416. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月01日 14:34
    • 時飛ばしてる間は時止めしても攻撃あたらなくね?時飛ばし直後に時止めるってのも予知してたらそれごと飛ばすだろうし射程とか腹パンで死なないとか議論されてるけどあれがあるじゃん第2部であった紫外線照射装置ってやつが

    • 417. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月01日 14:50
    • 付け加えるとエピタフがあるから先制は確実にディアボロ後射程ってスタンドが本体から離れられる距離で能力は関係ないよな?ナランチャがチョコ食ってる周囲にディアボロ居なかったしDIOは半径20M(直径40m)あるツタの結界一瞬で千切ってるし

    • 418. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年10月30日 20:51
    • 吸血鬼の頑丈さを視野に入れてないなみんなスタンドで殴られても人間より遥かに耐えられる。そこに驚いている間に時を止めて無駄無駄でディアボロ終了

    • 419. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年11月18日 00:49
    • ボスって、なんかマヌケなイメージあるけど結構慎重派だと思う。DIO様は結構大雑把な気がする。ボスが結構不利だけど、戦い方によっては勝てなくもないかもしれない

    • 420. 名無しさん
    • 2013年11月23日 19:19
    • ※413いや体貫けるなら余裕で頭グシャれるだろ

    • 421. 名無しのジョジョ好き
    • 2013年12月15日 17:51
    • 大統領戦と同じだ。一手見誤った方が死ぬ。

    • 422. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年01月10日 18:43
    • ※410時止めの間のところは予知できないと思うよ。瞬間移動みたいなふうに見えるんだろうけど

    • 423. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年02月02日 18:00
    • スタンドに関しての推理力が上なほうが勝つだろディアボロの予知で時間を止める能力を認識はできないが時間を止める能力が終わった後にどうなったかは見えるあと推理して時間停止っての分かったらタイミング合わせて時間を止められてるって時間ふっ飛ばせばディアボロの勝ち相手が予知持ってる事が分かって時間吹っ飛ばされる能力でザ・ワールドを飛ばされないようにすればDIOの勝ちスタンド戦は情報戦

    • 424. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年04月06日 04:11
    • 時飛ばした後にディアボロが攻撃できる範囲にDIOが存在してるかが不明だわ

    • 425. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月02日 11:21
    • ゴールドエクスペリエンスで体の部位を全て入れ換えたら不死身じゃね?

    • 426. 名無しのはーとさん
    • 2014年05月04日 22:23
    • 先に能力を発動した方が勝ちだろエピタフでは時間停止を予知できない。キングクリムゾンを先に発動しても、効果が終わった瞬間に時間停止されればディアボロは負けてしまう。いきなり時間が進んだら、驚いて時間停止を発動するだろう。ディアボロが勝つには、キングクリムゾンの発動中に時間停止をさせるしかないが、エピタフの能力だけでタイミングを合わせるのは難しい米416ディアボロ側だけ対策手段を持ってるのがおかしい。何でボスが紫外線照射装置持ってるのか。時間停止がエピタフで予測できるわけがないし。

    • 427. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年05月15日 19:19
    • あらゆる場面でディアボロの勝ち目はかなり薄いけど、勝ち筋を考えるなら紫外線照射装置を利用した方法だと思う。DIOの時止直後に、時飛ばして紫外線照射装置を当てる。これなら勝てる。時止直後じゃなくても時飛ばし直後に死角から紫外線照射装置でも倒せるかもしれない。それ以外の方法でディアぼロが勝つ場面が思い浮かばない。

    • 428. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年07月10日 10:54
    • 直線系のスタンドばかりが相手だったから立ち回れてただけで死ぬ未来が見えるなど、どうしようもない状況には対応できないし、読み間違えも多々あることが漫画内で証明されてる漫画的にも負ける為にあるような能力中ボスレベルだろだいたい全体的に雑すぎる

    • 429. 名無しのジョジョ好き
    • 2014年12月19日 17:48
    • 何このスレめっちゃ伸びてる

    • 430. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年01月02日 10:33
    • ディアボロ厨はアホ、エピタフは未来予知であってあくまで時間を見る能力。止まった時間はDIOが言っていたとうり時間として当てはまらない。まず、ディアボロは自分の死ぬ未来を予知。時を飛ばしDIOの背後に回る、又は血の目潰しなどしてDIOの目の前から消える。ディアボロが仮に頭部を狙ったとしても、DIOはいきなりディアボロが消えた事に驚き時止め。ディアボロ死亡(ディアボロが飛ばせるのは時間であって時止めは、飛ばせない)どうなったとしてもDIOには、勝てない。

    • 431. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年10月24日 07:48
    • ディアボロが飛ばした直後の奇襲でディオの頭を壊せば勝ち。(ブチャラティの肩甲骨から心臓まで割くレベルのチョップを持ってる地点で多分1発はスタプラとかより強い!)
      それ以外の部位破壊をすればカウンター時止め食らって負け。
      結果!!互角!!

    • 432. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年03月25日 09:51
    • いつ止めるか予知すれば普通に飛ばせそう てかディアボロってラスボスの中でも舐めプしない方だし少しでも怪しい動きした瞬間念のために十数秒飛ばしそう キングクリムゾンってパワーがクッソ高いから確実にやりにいくディアボロは頭狙って攻撃しそうだなぁ

    • 433. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 01:48
    • 結論から言うとディオが勝つ。
      なぜかというとキンクリは予知能力もあり先に時間を飛ばせるので優勢だと思われるが、飛ばした時間中は相手に触れることが出来ないため、飛ばした時間が終わったと同時に奇襲をかける形になる。スピードも破壊力も高いのでまず避けるのは運になるが、不死身なので一撃で仕留めるのは難しい。それに、仕留められなかった時もしくは攻撃する前に時間を止められた場合、生身のキンクリは負けるのでディオが勝つ。

    • 434. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年01月22日 01:51
    • キンクリが不死身なのであれば若干キンクリが優勢だった

    • 435. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年04月29日 23:49
    • アイズオブヘブンでは時間消し飛ばし中に時間停止すると時間止まるからゲーム内ではDIOの方が強い

    • 436. 誇り高き千葉県民(他県も好き)
    • 2018年07月31日 09:28
    • 80%の確率でDIOの勝ち。パワーとスピードなら互いに互角。でも本体のスペックで吸血鬼のDIOが勝つ。スタンド能力の差で考察しますと、DIOや承太郎は時止め、ディアボロは時飛ばしと未来予知。DIOは5秒からハイなら10秒。この間にディアボロを葬るのは簡単。しかし、ディアボロは能力発動中に攻撃できず、たとえ能力終了時に速攻で攻撃しても吸血鬼なら死にません。承太郎でも苦戦はしても勝てるでしょうし、先に時止めしたら尚更圧勝する、勝利ルートしかありません。それにDIOの場合、時止めを承太郎以外は認識できないからディアボロが干渉できない。でもディアボロの時飛ばしは認識できるので頭のいいやつならポルナレフみたいに対策ができると思います。しかしディアボロは自称未熟な過去を乗り越えているからいちや報いるのは簡単でしょう。ですがパラメーターなら確か世界やスタプラが多少上なんでDIO対ディアボロはDIO勝利。ついでに承太郎や世界ディエゴでも勝てます。
      アルティメットカーズ、覚醒天国プッチ、DIO、世界ディエゴ、大統領、僅かの差でディアボロ、バイツァ吉良、吉良吉影、一部ディオ(ノーマル吉良対一部ディオなら逆もあり得る)の順だと個人的に思います。長文失礼しました。

    • 437. 誇り高き千葉県民(他県も好き)
    • 2018年07月31日 09:54
    • 追加、ラスボスの強さを最後に出しましたが誤解のないよう説明したいので書きます。大統領は次元を超えるのでディアボロに勝てます。しかしエピタフで先を読むなら警戒、阻止、対策の3つはできます。バイツァ吉良対ディアボロは、バイツァ・ダストは無敵で承太郎の時止め無しならかなり危ないですが、追い詰められた時にしか発動しないし、バイツァ・ダストや空気爆弾も予知や時飛ばしでなんとかなるのでこの位置に。一部ディオ対吉良。バイツァ吉良はダストと猫草を手に入れたのをお忘れなく。スタンド能力無しのディオが戦うならほぼ負け。ディオがそれより先に吉良に無双みたいな攻撃をするなら別ですが…しかし普通の吉良なら勝てる確率は低いですがあります!吸血鬼として全盛期の力を誇るディオなら(3部DIOでも吸血と超パワー、傷の回復、圧倒的不死身の描写ならありました)スタンドは見えずとも先制で決まりそうです。キラークイーンやシアハの爆破やパワーは脅威ですが、スタンド能力を持つ人間、4部承太郎や重ちー、康一、仗助とかいう承太郎と共に吉良の脅威になったやつ、億泰を一発を倒したかというと違います。仗助なんて4部承りより弱いくせに二発ぐらい食らっても根性でバイツァ吉良に打ち勝ち、ねじ伏せる一歩手前まで行きましたから。吸血鬼なんて耐久鬼みたいなやつ相手には一息にカタをつけるのは難しく、回復もあって攻撃も多彩で強い…吉良の有利な点がスタンドの有無しかないのでディオが強い可能性もあります。DIO対プッチならホワイトスネイクやシームーンでは勝ち目がないのでメイドインヘブンで考えます。プッチは最強なのでDIOが勝てるかというと不安だし時加速で朝にされたりしたらプッチの完全勝利なんですが承太郎でも徐倫を無視すれば倒せたし、時止めでも可能性ならあります。室内で戦うか、早めに決着をつけるか。ただメイドインヘブンは一巡もしましたし、DIOが目指した能力だから勝てないでしょう。何より仲がいい2人は戦わないでしょう。関係ない長文失礼致しました

    • 438. 名無しのジョジョ好き
    • 2018年12月24日 01:39
    • 時飛ばしたらDIOがびびって時間止めるとか言ってるヤツはバカかよ。いつDIOは連続で時間止めれるようになったんだよ。まずボスがエピタフでDIOの時止めを未来予知する。ここでなぜかDIOの時止めは未来予知できないとか言ってるガイジがいるが、頭が悪いのか?なんで既に時止められてる前提何だよ。そもそもなんで止まった時のなかで未来予知してんだよ。常識的に考えて時止められる前に未来予知するだろうが。また時止めの「実際の|経過時間は0秒だ。時が止まってるんだからな。そして時止め前後の変化は劇的だからエピタフで容易にタイミングを判別可能。あとはそこのタイミングを飛ばせば時止めはなかったことになって、無事奇襲に移れるだろうが。そこかれ生き残れるかどうかはDIOの吸血鬼としての耐久力に懸かっているが、そもそもスタンドの相性なんか一目瞭然だろうが。もっと意味のある議論をしろよ。エアプは喋るな。

    • 439. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年01月23日 19:14
    • 入門してないのに止まった時の世界を予知できると思ってる奴wディアボロに予知できるのは腹パンされた未来だけ。すっ飛ばそうにも止まった時で起きたこと。ディアボロ目線時飛ばし中でも一瞬でDIOが移動したとしか見えない状態。

    • 440. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年02月09日 17:12
    • 何が悲しくてクリスマスイヴに切れ散らかしてんだよ

    • 441. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年03月17日 20:54
    • このスレを見たDIOが「無駄」と思うことに私は1万賭けるね

    • 442. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月16日 03:57
    • ※7
      全然無理。以上じゃないぞ
      ボスが一撃でDIOの頭潰す事を前提にしてるけど、
      ボスがいつものノリで腹パンしないとも限らんし

      正直、お互い事前情報が有っても無くても
      時止めと時飛ばしのどちらが優先されるかで勝負が分かれると思う

    • 443. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年04月26日 15:36
    • ディアボロがキングクリムゾンを使いまくって朝にすれば勝ちじゃね?笑笑

    • 444. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月12日 21:16
    • ディアボロは洞察に優れているけど、時間止められたらエピタフもキンクリも無意味だからね
      自分以外のすべてを静止できるDIOが勝つだろう

    • 445. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月15日 02:09
    • ボスは攻撃するとき時飛ばせないから必ず実体化する
      そこをディオが止めて無駄無駄ァで勝利だろな
      たぶんポルナレフの奇襲みたいな感じでやられる

    • 446. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年05月26日 09:46
    • そもそも前情報がなければ、DIOの耐久力にディアボロが勝てるわけないでしょ。もし攻撃したとしても後攻めできるDIOが普通に勝つ。
      まぁ、っていってもそもそも未来予知で「時止め」が見えない分
      ボスは戦線離脱すると思うけどね。よくわからん相手には戦わないでしょ。

    • 447. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年06月16日 16:48
    • お互いの能力がわかっているなら、両スタンド近距離パワー型だから正面から戦って強い方が勝つ。DIOはカウンターかキンクリより先に能力発動すると勝ち。ディアボロは世界が時を止めようとする瞬間時を飛ばさないといけない。世界は時を止めなくても正面の殴り合いですでに強い。殴りに行って時が飛んだらカウンターで時を止めればいい。キンクリはエピタフでどこまで詳しく予知できるかだな、近接戦しながら予知を見る余裕があるのかとな

    • 448. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月02日 14:58
    • 予知出来たところで時間止められる未来は変わらない訳だし頭振っ飛ばされて終わりじゃね?時間停止中に能力発動出来ないんだし。ディオは時間停止中に攻撃できるけどディアボロは能力解除しないとできない、3部のポルナレフみたいに頭かち割る前に時間止められて終わり。いくら未来予知出来てもディオの射程から逃げ続けるしか対策はない

    • 449. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年07月31日 03:03
    • 10秒の能力発動中に攻撃できるDIOが勝つだろ
      時止め中の動きは予知できないし、射程も3~4倍あるから有利

    • 450. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年09月23日 21:10
    • 能力先出しした方が勝ちって言ってる人いるけど… 原作描写からわかるが、ワールドは5部チャリオッツ以上のスピードを持つから奇襲に合わせて時止めできる場合がある、または頭部を破壊されても能力発動は可能だから奇襲だろうがなんだろうがそもそも一撃は受けられるという前提がある時点でディアボロが奇襲に成功してもDIO優勢だな。というかこの時点で「ディアボロが必ず頭部を攻撃する(orDIOの体質を知っている)」というディアボロ側に有利な+αの条件を付け加えてる。そもそも時止め時飛ばしがどう干渉しあうか分からない以上ディアボロ側が先に攻撃できるとも限らない。ワールドのスピード、吸血鬼の耐久性がある限り、先出し勝負で五分なんて絶対に言えない。もう言ってる人もいるがディアボロをどうDIOに勝たせるか、って議論だったらまだ理解できるかも、ってぐらいディアボロ派の意見は支離滅裂。

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