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【ジョジョ】結局、露伴のヘブンズドアーって自分自身にも使えるのか?

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9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 19:36:37.89 ID:bW+DxFcx0
今週の露伴の読み切りでさ、アワビにヘブンズドアを使うのは無理だったのかな







10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 19:47:54.39 ID:/2+TaOJtO
>>9
あれが4部露伴のヘブンズドアーと全く同じ能力だとすると
チープトリック戦での発言から

①知能がある動物なら本にできる
②複雑な精神でない動物ほど簡単に本にできる

らしいので鮑は知能が皆無な動物と判定されたか
もしくは人間を遥かに超える複雑な精神を持っていたかの
どちらかだとするとヘブンズドアーが通じなかった事になる


11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 19:51:58.20 ID:98p8pr+s0
なんで露伴は自分に、「負けない、勝ち続ける」って書かなかったの?
ヘブンズ・ドアーって確か自分にも使えるよね?

超像可動 ジョジョの奇妙な冒険 第四部 岸辺露伴&ヘブンズ・ドアー・セカンド


14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 19:59:16.91 ID:xPdsoQZE0
>>11
原作じゃ使えない


17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:02:18.96 ID:98p8pr+s0
>>14
そんな描写あったか?
そもそも、露伴自体が自分に書こうとしなかっただけでできないなんて描写は無かった気が
てかチープ・トリックの時にチープ・トリックに使ったのに、自分にも適応されたって描写あったろ


19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:06:14.07 ID:/2+TaOJtO
>>17
そのチープトリックが言ってたことだぞ

チープトリックに攻撃する事は露伴自身に攻撃する事になり
自分のスタンドは効かないからチープトリックにも効かない

そして読んだり書き込んだりする事ができずに本化が解けてしまった


20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:07:43.34 ID:98p8pr+s0
>>19
いや、でも露伴「いたっ!」って言ってましたやん

それは自分で解いたんだろ


23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:10:33.78 ID:98p8pr+s0
使えないならそもそも本化できたりしないだろ
効かないってのは、攻撃としては使えないって意味じゃねえの?
チープ・トリック自身、阻めば阻止できるって意味で使える事は使えるけど、そういう理由で効かないって事じゃねえの?



33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:20:59.91 ID:/2+TaOJtO
>>23
「わかる?ね?
  つまりあなたは自分に『スタンド攻撃』してるんですよ!
  自分の『スタンド』はきかないんでしょう!?」

がチープトリックの説明だからなあ
ボーイIIマンの時みたいにヘブンズドアーを
自分に連動させて無効化させてるならそう言うだろうし
それが出来るなら横断歩道や犬猫の時も邪魔してるだろう


36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:25:22.82 ID:98p8pr+s0
俺の論を説明すると

岸辺ーヘブンーチープ

と意志が繋がっていたとして。

岸辺ーヘブンーチープ
     能

ヘブンが特有の能力を持ってる。
チープは能力自体は使えないが、チープは岸辺の意識とリンクしてるからある程度の抵抗ができるのかもしれない。
でも能力を発動する事自体は、ヘブンだからチープ自体は使えない

なんか難しいな……。


41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:29:35.83 ID:/2+TaOJtO
>>36
だからチープが露伴の意思と連動してる事で
ヘブンズドアーの発動を邪魔できてるって理屈なら
「うしろをふり向けない」とかの発動も邪魔するだろ


42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:31:01.57 ID:98p8pr+s0
>>41
それは書かれた側が露伴と連動してないからじゃね?
抵抗はあるけど、使うまで連動してる訳じゃないって見方ならまぁ


44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:33:01.70 ID:/2+TaOJtO
>>42
ごめんお前の言う理屈がさっぱり分からない
分かりやすく説明して貰えると助かる


45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:35:18.70 ID:98p8pr+s0
>>44
能力抵抗はあるものの、使う事はできないって事じゃねえの?
「効かない」って言ってるわりには、本化できてたのがなんか違和感。

あの時、露伴自身に能力が使用されたのは間違いないんだよなぁ

18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2013/10/17(木) 20:03:04.45 ID:/2+TaOJtO
4部では使えないと言われてる
ルーブルでは使えてる
ルーブルの露伴は4部露伴とは設定が違うらしいが
その所為なのかそれとも4部露伴も成長すれば自分に使えるのかは不明


http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382005485/

コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年01月23日 23:15
    • チープ・トリックの「きかない」っていうのは「自分のことは本化できない」でいいんじゃないかな。
      一瞬本化したのは、まだチープ・トリックが定着しきってなかったからだと思う。
      後で康一くんが剥がそうとしたら背中もげそうになるくらい貼り付いてたのに、最初はヘブンズ・ドアーの弱い力でも剥がせてるし。まだ取り付き途中だったんじゃないかな。

      完全に露伴についてないからチープ・トリックが本化→一応露伴のスタンドになっているから露伴本化
      ってことじゃないかな

    • 2. とも
    • 2020年01月28日 17:22
    • でも小説の岸辺露伴は戯れないでシンメトリーの話の時露伴は、自分に書き込んで体を浮かせていたけどその時に自分の能力にゾッとする的な事言ってたから使えるけど使うのに抵抗があるだけなんじゃないかな?

    • 3. みんなで仲良くお話するよ!
    • 2020年01月30日 00:37
    • ん?結局ジョジョもまとめるの???

    • 4. みんなで仲良くお話するよ!
    • 2020年01月30日 00:46
    • ※3
      前のお知らせスレの挨拶文に、ジョジョは全部削除します、から厳選集とSSはちょっと残す、と加筆されてたからこれがそうなんじゃないのかな?
      すごい昔のだし

    • 5. みんなで仲良くお話するよ!
    • 2020年01月30日 01:41
    • 4部での経験で自分自身の過去と向き合って、これを(吉良との戦いを経て杉本鈴美との別れという形で)克服したから「自分」に使えるようになった、という解釈も、まあ、できるといえばできる。
      できると思うことですじゃ! 大切なのは『認識』することですじゃ!

    • 6. みんなで仲良くお話するよ!
    • 2020年01月30日 10:55
    • だけど、杉本玲美の正体がわかったとき、「僕のヘブンズドアーでも自分の過去はわからない」みたいなこといってなかった?

    • 7. みんなで仲良くお話するよ!
    • 2020年01月30日 19:37
    • なんだどうした管理人さん
      ジョジョもやるんか
      嬉しいぞ

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2020年01月30日 20:29
    • チープ・トリックの能力がそうなんじゃないかな、と思ってる
      「自分自身にスタンド攻撃ができないのは当然だ」って思い込んでるから、「取りついた人間は自分自身にスタンド攻撃できない」っていう能力が発現してるのかも

    • 9. 皆で仲良くお話するよ
    • 2020年01月31日 22:31
    • >>6
      たぶん自分の詳しい情報は読めないorたぶん自分にヘブンズドアはできない
      康一君は未熟児で生まれたとか体重とかまで詳しく本に載っていたが、露伴は杉本麗美のことどころか事件のことすら覚えてなかった
      自分に対してヘブンズドアを使ったことがないということは好奇心旺盛な露伴ではおそらくないはずなので、読めなかったりするんだろう

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