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【ジョジョ★】承太郎はキンクリの時飛ばしを認識できると思う?

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1名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:03:57
思う






2名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:08:15
承太郎はカン鋭いし、同じ時間操作系のスタンド使いなら違和感を感じ取ることはできるだろう



3名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:11:10
完全理解は無理だろうけど時間操作系の能力ってのは把握出来そう



5名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:18:00
ヒント:ジョルノとブチャラティ



6名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:31:10
認識は出来ると思う。
ボロボロにされたけど、ポルナレフも見抜いてたっぽいし、何より同じ時間系の能力者だし。

問題は認識出来ても攻略出来るかだよね。
キャンセル能力とストップ能力、どちらが有利なんだろうか?



8名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:40:01
まあできるが、見抜いたときにはワンパン喰らっちゃってる能力なので・・・



10名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:46:02
初見ではさすがに認識出来ないだろうね
ブチャラティはトリッシュ奪取で1回時飛ばし体感してるから
あそこでいきなり殺す気で来られてたらノーチャンスだったはず
少なくとも一度は体験しないとおかしいと思う機会さえない

とは言え時止めが本当に恐ろしいのは発動しちゃえばスタンド能力も止まるって点(GERみたいに発動そのものを無効化しないと無理ゲー)
仮にディアボロが時止め前に未来予知して時飛ばしたとしても、承太郎 無意識のまま時止める→その瞬間意識戻る→あれ?止めようとした瞬間の意識ないぞ→まぁとりあえずオラオラ

こんな感じになると思う
まあ謎は解明出来ないけど倒すことは可能、みたいな



11名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 18:50:33
この場合の認識って承りが頭で『理解』するか、じゃなくて、スタンド能力として体感出来るかどうか…説明難しいな

要するに停止世界の入門みたいに、キンクリで飛んだ時間を感覚として受けられるかどうか、ではないの?



18名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 19:45:43
認識は出来るけど五部ナレフみたいに対処はできないだろうな
五部ナレフだって相当な鍛錬を積んでやっと対処できつようになったぐらいだし
ただ承太郎のことだからごり押しで倒せそうな気もする

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19名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 19:55:28
飛ばしている間の時間は無理だろうけど、理解はできそう



23名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 20:45:03
時間系はお互い認識はできると思ってる
だからこそDIO対ボスはDIOが負けようがないと思ってる



25名も無き哲学者[]:2015-03-11 21:37:45
ボスが承太郎に勝てるイメージが沸かんな。スタンド能力はガチで初見殺しなんだけどそれすら出来ない…かも 3部承太郎なら看破されてオラオララッシュで決着か

書くの忘れたが「認識」出来る&対策まで万全な状況する
ボス:「俺しか動けんのに 何故、貴様は動けるんだーーー!!」←頭が混乱状態になってそうだなボス。





30名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 22:47:09
もし認識できたとしたらポルナレフとのコンビでディアボロ倒せただろうな



31名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 22:50:10
3部の承太郎なら「オレが時を飛ばした…」とかなって勝ちそう
4部以降はやられる(確信)



32名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 22:55:56
消し飛ばされた時間への入門は無理だと思う
時止めと時飛ばしでは同じ時間操作能力であっても種類が違う



34名無しのジョジョ好き[]:2015-03-11 23:39:39
対面した時の承太郎の成長性の残り具合によると思う
時間停止の時と同じく、同じ近距離パワー型で、時が飛んでいるということを認識することで同じ能力に目覚めるとか
一応主人公補正も必要だろうな
以下妄想
ポル「承太郎…これが俺の精一杯のメッセージだ、受け取ってくれ」
承太郎「ポルナレフ・・・おおお!スタープラチナ・ザ・ワールド・キング・クリムゾン! …残り一秒の時点で俺が時間を吹っ飛ばした」
ボス「馬鹿な! 貴様ごときが私の吹っ飛ばされた時間の世界に入門してくるなど!」



36名無しのジョジョ好き[]:2015-03-12 01:48:38
3部、4部のガチムチスタープラチナだったら
普通に殴り合ったらクリムゾンが壊れそう




37名無し[]:2015-03-12 03:17:07
『時間の流れが止まった世界』を承太郎は認識し続けていたから
『飛ばされている時間』も認識出来る可能性はある
逆にキンクリ側もスタプラの時間停止をその最中に認識出来るかもしれないが、
スタプラのスタンドとしての底力、承太郎の判断力・洞察力、主人公補正で
承太郎が勝ちそうに思える



41名無しのジョジョ好き[]:2015-03-12 09:08:54
時飛ばしは時間操作系と言うよりは一種の催眠に近い気がする
ナランチャのチョコ食いシーンからもわかるように、食べる前に時を飛ばしても食べたことを認識してないだけで「食べた」という結果は残る(能力発動中もナランチャはチョコを食べている)
ボス自身も言っているけど時を飛ばした世界では『全ての人間は動いた足音を覚えていないッ!』だけで実際に行動そのものが無かったことになってるわけではない

時止めやMIHの加速みたいに実際に時間を操作してるわけじゃなくて、対象の認識を奪うって言った方がしっくりくるかな?
相手視点で世界やスタプラが本当に瞬間移動するとしたら、キンクリは瞬間移動したように感じさせる能力というか

スレタイに話戻すと、時止めの直前に時飛ばし発動しても承太郎が意識ないまま時間を止める
その瞬間時飛ばしの効果が止まる(時間停止中はスタンドの能力も無効化されるから)
承太郎ならそこで気づきそうだけどね
もしかしたら一定時間の記憶を奪うとかと勘違いするかもしれないけど



50名無しのジョジョ好き[]:2015-03-13 00:44:19
シアーハートも康一がいなければ死んでたしな
主人公補正って大事



51名無しのジョジョ好き[]:2015-03-13 08:16:37
時を止めて静止した時間の中で攻撃してくる、という承太郎の未来の行動はエピタフではどう見えるのか
何でいきなり俺が殴られてるんだ?一体何が起きてるんだ?とわけの分からない未来を見るんだろうか



52名無しのジョジョ好き[]:2015-03-13 08:22:01
お互いの姿が視認出来る距離なら承太郎が時を止めてその辺の石を思い切りぶん投げれば時飛ばしが間に合わずボス即死もありうる



53名無しのジョジョ好き[]:2015-03-13 11:46:37
さすがに消し去った時を直接認識は無理だろう、「勘付くかどうか」って話なら承太郎だし余裕

ボスはエピタフ使うと突然腹パンされてる未来が見えるからその瞬間をキンクリして背後から一撃叩きこめばいい
承太郎は時を止めてオラオラすればいい
加えてどっちもパワー・スピード共に最高峰のスタンドで一撃叩き込めば終了だから、先に能力発動した方が勝つだろうな




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:17
    • ボスが時止めに気付いたら無理に戦わずに逃げるんじゃないか。ボスの場合は逃げるのは敗北ではなく勝利。

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:19
    • はなっからちょいと話がそれてなんだが、同じ血統、同じタイプのスタンドであれば同じ能力に目覚めやすいってんなら、一番時飛ばしに開眼しやすいのはトリッシュだよな

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:39
    • 時を止められなくなるのに気が付くと思う。超スピード加速→時間停止だからキンクリのスロー再生→時飛ばし。つまり。+-0で時間停止が出来なくなる感じ

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:43
    • 時間を加速させる能力のプッチが止まった時間を認識出来たように時間系のスタンド使いなら違う能力でも認識できる可能性がある。時止め能力者が消し飛ばだれた時間を認識するのはおかしい気がするけど、それなら時間を加速させる能力者が止まった時間を認識するのもおかしいし

    • 5. 名無しさんのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:44
    • ※2トリッシュのスタンドがボスの能力に似てるだろうからと解明や攻略に役立つと思ってた時期があったな…

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:52
    • プッチが時間停止を認識できたのは、時間系能力だからというより、時間停止のできるワールドを取り込んだからかなぁと思ってた。それを抜きにしても、スタープラチナの時間停止は超高速の行き着く果てだって説明もあるから、加速がその入門になりうるのと時間消去を承太郎が認識できるのとではちょっとワケが違うかなって思う。だから、消去された時間は認識できない気がする。

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月13日 23:54
    • ※5したらば掲示板に来てくれ

    • 8. 名無しのオージャン
    • 2015年04月14日 00:45
    • ボスのスタンドってややこしいよね。俺の考えではこう。1.エピタフで数秒後の「運命」を認識する2.それが書き換えたい運命であればキンクリを発動する。3.相手は「運命」に従って行動する。しかしボスだけはその「決定された運命」の鎖から逃れ、自由に行動できる(=運命を書き換えられる)4.仕上げに、相手の「ボスが現れたから突きを放った」運命と、ボスの「突きを放たれるから姿を表さなかった」書き換えられた運命の矛盾を「矛盾した物事の過程を世界から消去する(相手の記憶を消すこと)」で物事の結果のみをこの世に残し、解消する。

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 00:58
    • 一個俺が問題だと思ってることとして、「止まった時の中の動き」は果たして運命に縛られているのか?というとこ。俺の見解では、「スタープラチナは光速に匹敵する素早さで動くことで世界との相対的な時間の経過を0にする」とどっかで見た記憶がある&「相対論的に光速で動く物体は説明ができず、因果論と矛盾する」ので、実はキンクリ中でも承太郎の認識次第では時止め中に限り運命(因果律)に逆らえるんじゃないかと思ってる。止まった時の中での過程を世界は認識できず、結果だけが動き出した時の中に現れる点ではキンクリとほとんど一緒だし。

    • 10. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 01:13
    • 実際のバトルだとたぶんこんな感じ。0.カチ合う。1.エピタフで「いきなり承太郎に殴られる運命」を認識する2.当然書き換えたいのでキンクリを発動する。3.ここでボスがどう行動するか。当然「ヤバそうなので隠れて様子を見る。」4.承太郎、時を止める。「ハッ、オレはいつの間に時を止めたんだ?いや、それよりヤロウはどこに消えた!?」みたいな感じに。5.承太郎、短時間の時止めではボスを発見できないが、異常な事態への念入れで「時を止めた痕跡」をどこかに残す。6.承太郎は時止めが終われば再び運命の因果律に組み込まれ、「記憶喪失」になる。7.同時にボスは承太郎の「瞬間移動」と、承太郎の「止まった時の中での過程」のために生じたエピタフで確認していない運命に直面する。なぜなら「いきなり承太郎に殴られる運命」はボスが「ヤバそうなので隠れて様子を見る。」過程をしていない上に成り立っていたから。ボス混乱。7.いろいろあってじょうたろうのかち

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 01:22
    • スタプラがキンクリの世界にも入門したらチート過ぎる…。もし3部のラスボスがキンクリだったら当たり前のように入門しそうでこわい。

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 01:52
    • 時飛ばしを認識できたらボスに勝ち目はないだろう吹き飛ばし中にボスが何してるか分かっちゃうんだから時飛ばしを認識できるかどうかだが、時飛ばしという概念を得ることができれば可能なんじゃないだろうか

    • 13. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 02:13
    • 米1そらどっちかというと吉良の思考だと思うが。ボスは絶頂から少しでも落ちるのを嫌うタイプ。時止め相手に実際に逃げるかは何とも言えないけど、矢で進化した得体の知れない相手でさえ逃げは選択しなかったし。能力の話に戻すと何度か体験すれば理解はできるけど、入門は多分無理だと思う。時絡みってだけで質が違い過ぎるし。加速と停止はまだ繋がりもあるけど、ボスの時飛ばしはまったく別ベクトル。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 02:35
    • 時を飛ばされている最中を認識できるかって言われたら無理だろう時間系の能力者だっていうのは察知できるだろうがただねえ・・・キンクリの能力は未だに色々と解釈の余地があるから時止めと時飛ばしがカチあったら本当に面倒。っていうかわからん

    • 15. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 04:15
    • 3部の承太郎なら似たようなタイプのスタンドとか言って時飛ばしにも入門しそうだが。5部の承太郎は主人公じゃないから、章ボスには勝てんだろ。主人公でもボスでも無い状況ならどうかね…キンクリにはエピタフもついてくるから、やっぱりキンクリが有利か?

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 09:09
    • ※107と最後の間で時間が消しとんでいるゥ

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 19:31
    • 三部承太郎だったらスタプラのオートガードで対処しそうなんだよな能力特化していって素のスペックは同じAでも三部と5部じゃ全然違うのよね一回目の飛ばし後の攻撃を回避されたらボスに勝ち目はないスピードもパワーも桁違いだから、チョコ先生でも呼んでくる

    • 18. 名無しのガンダム好き
    • 2015年04月14日 22:36
    • 身も蓋もない言い方をすると、6部時点でも「史上最高、無敵のスタンド能力」とスタープラチナが紹介されてる時点で、ガチ勝負ではキンクリはスタープラチナに勝てない

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月14日 22:55
    • キンクリは「ガチ勝負」のスタンド能力じゃないんだよな史上最高無敵言ってもじゃあチープトリックから逃げられるのかって言ったら無理だし説明で史上最高無敵だからなんでもなんとかなる他はスタプラより弱いってのは無茶

    • 20. 名無しさん
    • 2015年04月14日 23:18
    • 理屈では初見の戦いではキンクリ持ちのボスのほうが有利だろうけど実際ボスが承太郎に勝てるかって言うと全く勝てる気がしない

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月15日 05:04
    • ※18状況や戦法によって勝敗が変わるのがスタンド戦。作者の言うスタプラ最強は試合みたいに互いの射程距離内からスタートした時だと思う。公平的に考えて最強なだけで、実際はそんな都合のよい場面はないな。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月15日 18:30
    • ワンパンキルさえされなければ、「時間になんらかの干渉があった」と認識はするだろうけど、入門は無しで、エピタフにまで思い至れれば承太郎の勝ち、できなければ犠牲者が出るんじゃないかと思う。タイトルから離れるが、自分の時間も吹き飛ばせるなら、歯医者の治療やお説教を聞く時間、待ち時間や移動時間なんかも吹き飛ばしてきたのかもなんて考えるわ。ロックな生き方もしてないくせにあの年甲斐もない服から見るに、実はあんまり人生経験無いのかもしれないし。

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月15日 21:33
    • ※21そうはいっても近距離パワー型同士ならその決闘方法で文句は基本的に出ないはずなんだがなちなみに誰だったら文句出るだろうか

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年04月16日 18:58
    • 時間を制止させ発動者が動けるザ・ワールドと空間を制止させて発動者が動けるキング・クリムゾンより正確でより早く動けるスタープラチナと未来の想像ができるエピタフ能力的に見たら決着つかなそう

    • 25. 名無しのいくじったー
    • 2015年05月17日 13:24
    • 記事もコメント欄も思った以上にガチ考察になってて驚いた時止め時飛ばし議論はループが定石だがDIOと違って承太郎だとキンクリで勝つ可能性がいくらかあるからその分みんな真剣になんのかね

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2015年10月10日 21:27
    • 矢の件で逃げなかったのは正体がバレたからだろうとりあえず先読みのニュータイプと超反応のコーディネーターみたいな討論やね

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月25日 10:24
    • 承太郎は時飛ばしを認識出来ない。何故ならば同じ時間系のバイツァダストを認識してないから。時間が戻った事を認識出来るなら吉良の仕業かどうかは分からなくとも、それを仲間に伝えるはずである。吉良親父が増やしたスタンド使いの仕業かもしれないのだから。だから時飛ばしも認識出来ない。同じ能力でない限り認識は出来ない。しかし一度時飛ばしをされれば「時を飛ばされた」と理解するはずである。ポルナレフが理解したのだから。あと関係ないがプッチは時止めを認識してはいない。認識出来たのはC-MOONからMIHに変わる限られた時間だけである。ヤシの木からジャンプしてきた時に承太郎が時止めしてオラオラしようとした際に目の前に急にスタプラが現れた為「はっ」と気づくコマがある。どこかの考察では一時的にスタンドがワールドになっていたのではないかと推測していた。

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月25日 10:37
    • あと時飛ばしは記憶を消す能力じゃない。ここを理解してない奴が多すぎる。ざっくり言うと時間を消し去って無意味にする。時間が消えてるから物事を体験出来ず記憶が残らない。行動したあと記憶が消えるのではなく行動してないから記憶しない。ただしディアボロ以外は本来起こるはずだった事が全て結果として残る。時間停止は0秒から0.0…∞…01秒の間に起こっているので何秒止める事が出来ようとも時間消去の途中に巻き込まれれば停止中の行動は全て無意味になる。しかしそれでも承太郎が勝つ確率の方が高いのだが。

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月25日 10:50
    • ディアボロ、まず予知をする。承太郎時止めしようとする。ディアボロ、すでにボコボコにされ地面に転がっている自分を見てこれはまずいと時間消去。消し飛ばされた時間の中で承りが瞬間移動したりするが警戒して時間ギリギリまで能力を使用して承太郎を観察する。承り再び時間停止可能に。時間切れになり「何か分からんが食らえ!」と攻撃。承太郎自分が瞬間移動してる事に違和感を覚え時間停止。ディアボロを発見しオラオラ、承りの勝ち。ディアボロが勝つには時間停止を時飛ばしに巻き込みつつ次の時間停止可能になる前に攻撃しないといけない。

    • 30. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年07月25日 11:53
    • お互いの能力を知っている場合。時止めを時飛ばしに巻き込みたいディアボロと巻き込まれたくない承り。承り太郎は時間を止めずに戦う事を選択。ディアボロはエピタフで予知しながら戦うがスタプラの基本性能が高過ぎるため自分が殴られる予知しか見ず劣勢になり、これは敵わんと時を飛ばして逃げる。承りはディアボロが本来居た場所を10秒殴り続け、その間にディアボロは距離を稼ぐ。能力解除直後に違和感を覚えた承太郎は即座に時を止めディアボロが逃げている事に気づき追いかける。いつの間にか承りが近づいて来て居る事に気づいたディアボロは時を消し飛ばしたいが、承りが時を止めたのは時飛ばし解除直後なのでまだ次の時飛ばしが出来ずただ走る。承りも走る。再び時飛ばし可能となりディアボロ時を飛ばす。直後に承りも時止め可能に。ディアボロ逃げるが今度は承りも追いかけて来てるので距離開かず。能力解除後に今度は承りが時を止めディアボロに追いついてオラオラ。承太郎の勝ち。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2019年12月06日 12:57
    • A→→C→→B
      一般相対性理論で時間にズレがある事はもう科学的に証明されてるんだけど、DIOだけが本当に周りの時を止めているんだとしたら他の一般人とは時間のズレが出る。実際DIOだけがCの時間を生きたんだから、A→Bを飛ばしてもワールドの世界は0秒だからディアボロとDIOの時間には勿論ズレが出る。だからザワールドの世界は時間ではなく異世界なもんだから飛ばせない。こういう前提にこの論を唱えたch民の人達は前提にしてる。でも、相対性理論の実験から速く動けば動くものほど時間の進みが遅くなる。でも実際この理論が証明されている時点でDIOが異世界に行くなんて事はあり得ないはずなんだよ。この時間のズレは速度が関係してるなら日常生活でも言える事だよね。飛行機に乗ってる人と歩いてる人。でも、もしDIOが時間の助長で異世界に行くのなら、日常生活でも異世界が発生することになる。でも飛行機に乗った後に歩いている人と話しても話にズレなんて起きる訳ないでしょ?そういうのが起こるなら日常生活でそういう人は観測されてるはず。飛行機に乗ってる間にしかズレてないってのはあるけどそれでも同じだよ。その後ズレた時間を何かで取り戻してるってわけ?そういうのがあれば何秒かズレてる奴と出会うはずだし。ていうかそもそもDIOに関しても同じ事が言える。DIOだけが数秒助長されてるんならこの理論からDIO自身もいくら体感時間が他の人より長くてもズレなんて生じない。DIOがいくらザワールドの世界にいようが、A→Bの時間は左右されないと思う。A→→C(空白の5秒。DIOだけが5秒分長い時間が流れている。)C→→Dという風になり、ディアボロからすればC→Cの瞬間DIOが瞬間移動したかの様に見える。でも、A→Bまでを飛ばしているならその間の事は消去されるから止まってはいるけど、攻撃は出来ないみたいな感じになって結局ザワールドの時止めは僕は「無効化」されるんじゃないかなって思ってる。

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