【ジョジョ】結局ジョジョのラスボスで最強は誰なの!?

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1名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 16:16

慢心しないDIO




2名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 16:19

遺体を手にいれた大統領




3名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 16:47

もしかしたらレクイエム化したディアボロ?




4名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 16:50

小説勢除けばプッチだよ




5名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 16:59

俺的にDIO様かな。アイズオブヘブンでもそうだけど承太郎を倒す可能性があったんだよね。最初から知ってたら普通に強いと思う




8名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 17:12

元来スタンド使いと戦う為の能力ではないとはいえ、やはり吉良さんは出てこないか…




9名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 17:29

※8
吉良は白兵戦では、満身創痍で死にかけの承りに一方的にボコボコにされたからねぇ…どうしてもラスボス限定の議論では印象があまり良くない。
シアーハートアタックも弱点さえ気付けば、主人公勢と違って他人を巻き込むことに躊躇がないラスボス勢には効果薄いし。




10名無しのジョジョファン[] 2016年08月10日 17:30

加速して速くなり続けるのを考えたらプッチ神父
一応IFではないと思う。




12名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 17:42

プッチは強いけど最強ではないから普通に究極カーズかな、大統領がラブトレイン状態ならワンチャンあるかな?




13[] 2016年08月10日 17:46

慢心しないDIO、即ちそれはプッチだと思う。よってプッチが最強だと思われる。

カーズ最強説は単行本にして半分くらいの分量での描写なのでファンの間でその強さを補完してる感がある。吉良はバイツァダストで意見が分かれるが最強まではね。




14名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 17:57

究極生命体のカーズだろ。
結局原作でも殺してはいないわけだし




15かきょういんのりまき[] 2016年08月10日 17:59

んー悩むけど
DIO様かなー 能力が強いし、不死身だからかなー  カーズ強いけどな




16名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 18:01

ラブトレインかMIHじゃないかねえやっぱ。
GER除いた最強候補の二つがそのまま最強のラスボス候補っていう。
一巡した場合、遺体と大統領の位置関係がどうなるか判らんから、
それ次第でどっちにも転びえる勝負だとは思う。
カーズはMIHだと火力不足で倒せんが、
ラブトレインには多分勝てないしな。




17名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 18:07

とりあえず1部のディオは間違いなく最弱




18名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 18:32

究極カーズかラブトレ大統領
DIO、ボス、プッチは単純な物理攻撃しかできないから前二者を倒せない
吉良は攻撃方法はあるが、回りくどすぎて事実上無理
カーズは戦闘の描写が不足してるのと、スタンドという概念以前のキャラなので評価が難しいけど




21名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 18:55

カーズ一択。
もしスタンド使いと遭遇したら生物界の頂点に君臨するカーズなら自分も簡単にスタンドを使えるようになるはず。
しかもチート的な能力を持つこと間違いなし。




22名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 19:06

究極カーズ一択だろ
スタンド能力がどれだけ凄かろうが他のラスボスが人間か吸血鬼である以上、カーズにとっては餌という存在でしかない




23名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 19:25

少なくてもカーズは負けないもんな




24名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 19:43

究極カーズだろ、カーズの「あらゆる生物の能力を使えてそれを上回る」ってある時点でどう頑張っても勝てるわけがない 




25名無しのボス好き[] 2016年08月10日 19:51

カーズはスタンド見えないから吉良に爆破されるかもしれないし
総合的に大統領が最強じゃないかな




27名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 19:56

まあカーズがスタンド持ってなくても戦っているうちになんか身につけそうだけどね




28名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 20:01

MIHはキンクリか世界なら倒せそうな気がする




29名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 20:02

カーズを異世界から連れてくれば大統領かてそうだが
もってくるのは究極してないのでも石のでもいいんだし
大統領がどこまで知ってるか次第だけど…
ラブトレインなら本体にうまくぶつけれそうだし




30 [] 2016年08月10日 20:13

大統領が可能性高いかな。ラブトレイン破れる奴がラスボスだとMIHの一巡位しかないけど。
絶対防御に加え即死以外は回復するし、平行世界から不意打ち可能。
挟むか対消滅っていう防御力や不死性無視する攻撃持ち。
挟む方は雨降ってたらもうどうしようもないし。

カーズはスタンド見えん関係上先手取られる可能性が高いからなあ。
下手すりゃ吉良に負ける。




32名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 20:46

MIHかラブトレイン
オーバーヘブンはインチキすぎる上ゲーオリなんで除外で




33名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 20:51

事前情報の差、フィールド、戦う動機…そういったシュチュエーションでいくらでも転がるのがジョジョの面白さだと思う
例えばDIOvsプッチは室内だと先制打てるDIOに軍配が、外だと加速で朝に変えられてDIO消滅でプッチ勝利
こんな具合に




34名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 22:24

究極カーズに一票
「あーこれが波紋の呼吸ねーコオオォォォォ」
って奴だぜ?
「あーそれがザ・ワールド? 500体出してやんよ」
ってなる。




35名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 22:42

吉良がカーズ倒せるってよく見るけど、爆発したくらいでカーズ倒せるの?  
スト様ですら死なないのに




36名無しのヘブンズドアー[] 2016年08月10日 22:44

プッチかな
プッチは自分のやってること正しいと思ってるからタチが悪い(ウェザー談)
結局そういう精神が一番強そう




37名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 22:50

精神面まで含めてで言えば最強は大統領かな。
MIHとてラブトレインは攻略不能。
光の中に篭っているだけで状況は大領領に有利なものに変わってゆくし




40名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 23:24

※37
光の中は大統領以外も入れるから無意味じゃね




41名無しのジョジョ好き[] 2016年08月10日 23:41

※40
大統領以外の人間は光に傷をかざせばその傷を他人になすりつけることはできるが、完全に光の中に入れるわけではない
そして光の中を自由に移動できるのは大統領だけ
遺体の所有者である大統領は周りの自然に攻撃されることもないし、傷を負ってもそれが心臓に向かうこともない




43名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 01:22

究極カーズ一択
宇宙まで身体押し上げるほどの火山弾をくらって致命傷にならない時点でどうしようもない
カーズはスタンドが見えないからスタンドによる即死攻撃でワンチャンってとこじゃね




44名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 02:23

究極カーズだろうなあ。
攻撃能力最強は大統領だけど、バトルは必ずしも能力勝負だけじゃない。
火薬庫を爆破してあたり一面火の海にしたり、ダムを決壊させて洪水を引き起こしたりっていう攻撃方法だってある。
そういうなんでもありの戦いになった時、究極カーズの生存力っていうアドバンテージはあまりにもでかすぎる。




48名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 05:19

平行世界からカーズ持ってきて当てられたなら大統領

出合い頭に殺されたら話は別だけど




51名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 12:49

究極カーズ>越えられない壁>スタンド使い>越えられない壁>ディオ
異論ある?




52名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 13:40

カーズ挙げてる人はラブトレインの突破をどう考えているのか。
騎兵の回転を一度でも見れば再現余裕勝利当然だろうけど、前知識なしにこの結論に至るとは考えにくいし




57名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 16:21

究極生物のカーズはあらゆる下等生物の能力を簡単に模倣できるんだからどんな敵スタンドの力も相対化され無力化されるだろ
カーズはスタンドが見えないとか言ってる奴がいるが下等生物に見えてカーズに見えないものはない
精神力も人間より上だから簡単にスタンドを作り出せる




59名無しのジョジョ好き[] 2016年08月11日 18:07

究極カーズとラブトレイン大統領の2トップだろうな
ほかのボスと違って本当に不死身だから倒す手段が限られすぎてる
ボスたちがチート同士で拮抗してもカーズと大統領だけは泥沼粘り勝ちできる




64名無しのジョジョ好き[] 2016年08月12日 02:29

究極カーズ>プッチ神父>DIO>ディアボロ>吉良=大統領
究極カーズがラスボスでは最強だと思う。
ラブトレインは正面から攻略するのはアクト4以外無理といっていいが、遺体ルートからなら攻略できる。遺体を破壊すれば攻略できるからルーシーの命を奪うことに躊躇ないラスボス勢とは相性が悪いので上記のランキングとした。




コメント一覧

    • 1. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 16:16
    • 慢心しないDIO

    • 2. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 16:19
    • 遺体を手にいれた大統領

    • 3. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 16:47
    • もしかしたらレクイエム化したディアボロ?

    • 4. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 16:50
    • 小説勢除けばプッチだよ

    • 5. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 16:59
    • 俺的にDIO様かな。アイズオブヘブンでもそうだけど承太郎を倒す可能性があったんだよね。最初から知ってたら普通に強いと思う

    • 6. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:03
    • スタンドが見えない使えないとしても
      格ゲー方式のルールでカーズに勝てる奴はいないと思う

    • 7. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:05
    • ※3
      ifを考慮したら誰だってトップになれるよ
      それなら俺は矢のパワーを得た究極カーズ様を推すね

    • 8. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:12
    • 元来スタンド使いと戦う為の能力ではないとはいえ、やはり吉良さんは出てこないか…

    • 9. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:29
    • ※8
      吉良は白兵戦では、満身創痍で死にかけの承りに一方的にボコボコにされたからねぇ…どうしてもラスボス限定の議論では印象があまり良くない。
      シアーハートアタックも弱点さえ気付けば、主人公勢と違って他人を巻き込むことに躊躇がないラスボス勢には効果薄いし。

    • 10. 名無しのジョジョファン
    • 2016年08月10日 17:30
    • 加速して速くなり続けるのを考えたらプッチ神父
      一応IFではないと思う。

    • 11. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:40
    • ジョニィ・ジョースターだよ(笑)

    • 12. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:42
    • プッチは強いけど最強ではないから普通に究極カーズかな、大統領がラブトレイン状態ならワンチャンあるかな?

    • 13.
    • 2016年08月10日 17:46
    • 慢心しないDIO、即ちそれはプッチだと思う。よってプッチが最強だと思われる。

      カーズ最強説は単行本にして半分くらいの分量での描写なのでファンの間でその強さを補完してる感がある。吉良はバイツァダストで意見が分かれるが最強まではね。

    • 14. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 17:57
    • 究極生命体のカーズだろ。
      結局原作でも殺してはいないわけだし

    • 15. かきょういんのりまき
    • 2016年08月10日 17:59
    • んー悩むけど
      DIO様かなー 能力が強いし、不死身だからかなー  カーズ強いけどな

    • 16. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:01
    • ラブトレインかMIHじゃないかねえやっぱ。
      GER除いた最強候補の二つがそのまま最強のラスボス候補っていう。
      一巡した場合、遺体と大統領の位置関係がどうなるか判らんから、
      それ次第でどっちにも転びえる勝負だとは思う。
      カーズはMIHだと火力不足で倒せんが、
      ラブトレインには多分勝てないしな。

    • 17. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:07
    • とりあえず1部のディオは間違いなく最弱

    • 18. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:32
    • 究極カーズかラブトレ大統領
      DIO、ボス、プッチは単純な物理攻撃しかできないから前二者を倒せない
      吉良は攻撃方法はあるが、回りくどすぎて事実上無理
      カーズは戦闘の描写が不足してるのと、スタンドという概念以前のキャラなので評価が難しいけど

    • 19. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:35
    • 1部ディオは下手したら2部スト様より弱い可能性もあり得るからなぁ…

    • 20. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:53
    • 究極カーズの怖いところは、全ての生物の特性を持っている=某ゴキブリ漫画で出てきている能力や特性はほぼ確実に使えるであろうと言うとこだね。
      …再生、電撃、洗脳、幻覚、電撃、索敵、透過etc…何でもあり過ぎ。

    • 21. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 18:55
    • カーズ一択。
      もしスタンド使いと遭遇したら生物界の頂点に君臨するカーズなら自分も簡単にスタンドを使えるようになるはず。
      しかもチート的な能力を持つこと間違いなし。

    • 22. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 19:06
    • 究極カーズ一択だろ
      スタンド能力がどれだけ凄かろうが他のラスボスが人間か吸血鬼である以上、カーズにとっては餌という存在でしかない

    • 23. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 19:25
    • 少なくてもカーズは負けないもんな

    • 24. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 19:43
    • 究極カーズだろ、カーズの「あらゆる生物の能力を使えてそれを上回る」ってある時点でどう頑張っても勝てるわけがない 

    • 25. 名無しのボス好き
    • 2016年08月10日 19:51
    • カーズはスタンド見えないから吉良に爆破されるかもしれないし
      総合的に大統領が最強じゃないかな

    • 26. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 19:53
    • 究極生命体だったらカーズ。
      違うんだったらMIH

    • 27. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 19:56
    • まあカーズがスタンド持ってなくても戦っているうちになんか身につけそうだけどね

    • 28. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 20:01
    • MIHはキンクリか世界なら倒せそうな気がする

    • 29. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 20:02
    • カーズを異世界から連れてくれば大統領かてそうだが
      もってくるのは究極してないのでも石のでもいいんだし
      大統領がどこまで知ってるか次第だけど…
      ラブトレインなら本体にうまくぶつけれそうだし

    • 30.  
    • 2016年08月10日 20:13
    • 大統領が可能性高いかな。ラブトレイン破れる奴がラスボスだとMIHの一巡位しかないけど。
      絶対防御に加え即死以外は回復するし、平行世界から不意打ち可能。
      挟むか対消滅っていう防御力や不死性無視する攻撃持ち。
      挟む方は雨降ってたらもうどうしようもないし。

      カーズはスタンド見えん関係上先手取られる可能性が高いからなあ。
      下手すりゃ吉良に負ける。

    • 31. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 20:20
    • 総当たり戦で一番勝率高いのがカーズで低いのが吉良。
      でもカーズの不死身さを唯一攻略できそうなのが吉良
      トランプの大富豪で言うジョーカーとハートの3みたいな関係

    • 32. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 20:46
    • MIHかラブトレイン
      オーバーヘブンはインチキすぎる上ゲーオリなんで除外で

    • 33. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 20:51
    • 事前情報の差、フィールド、戦う動機…そういったシュチュエーションでいくらでも転がるのがジョジョの面白さだと思う
      例えばDIOvsプッチは室内だと先制打てるDIOに軍配が、外だと加速で朝に変えられてDIO消滅でプッチ勝利
      こんな具合に

    • 34. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 22:24
    • 究極カーズに一票
      「あーこれが波紋の呼吸ねーコオオォォォォ」
      って奴だぜ?
      「あーそれがザ・ワールド? 500体出してやんよ」
      ってなる。

    • 35. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 22:42
    • 吉良がカーズ倒せるってよく見るけど、爆発したくらいでカーズ倒せるの?  
      スト様ですら死なないのに

    • 36. 名無しのヘブンズドアー
    • 2016年08月10日 22:44
    • プッチかな
      プッチは自分のやってること正しいと思ってるからタチが悪い(ウェザー談)
      結局そういう精神が一番強そう

    • 37. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 22:50
    • 精神面まで含めてで言えば最強は大統領かな。
      MIHとてラブトレインは攻略不能。
      光の中に篭っているだけで状況は大領領に有利なものに変わってゆくし

    • 38. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 23:06
    • 倒せない=強い?
      究極カーズは太陽レベルの波紋使えるしね
      スタンド含めた強さならDIOかメイドプッチ

    • 39. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 23:16
    • つーか究極抜きでもカーズだろ

    • 40. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 23:24
    • ※37
      光の中は大統領以外も入れるから無意味じゃね

    • 41. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月10日 23:41
    • ※40
      大統領以外の人間は光に傷をかざせばその傷を他人になすりつけることはできるが、完全に光の中に入れるわけではない
      そして光の中を自由に移動できるのは大統領だけ
      遺体の所有者である大統領は周りの自然に攻撃されることもないし、傷を負ってもそれが心臓に向かうこともない

    • 42. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 00:21
    • ノーマルカーズは正直言うほど怖くない。究極カーズはどうしょうもないが。

    • 43. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 01:22
    • 究極カーズ一択
      宇宙まで身体押し上げるほどの火山弾をくらって致命傷にならない時点でどうしようもない
      カーズはスタンドが見えないからスタンドによる即死攻撃でワンチャンってとこじゃね

    • 44. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 02:23
    • 究極カーズだろうなあ。
      攻撃能力最強は大統領だけど、バトルは必ずしも能力勝負だけじゃない。
      火薬庫を爆破してあたり一面火の海にしたり、ダムを決壊させて洪水を引き起こしたりっていう攻撃方法だってある。
      そういうなんでもありの戦いになった時、究極カーズの生存力っていうアドバンテージはあまりにもでかすぎる。

    • 45. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 02:50
    • 同じネタで何回スレを作るのか

    • 46. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 04:13
    • ラスボスをどの状態で考えてるかだよね
      ディオは少年か青年か吸血鬼か生首か
      カーズは柱の男状態か究極か
      DIOはハイかそうでないか
      吉良はバイツァ有り無しか
      ボスはドッピオかディアボロか
      プッチは白蛇か天国か
      大統領はラブトレインか
      dioは世界か恐竜か

      多少無理やりな所はあるけど

    • 47. 名無し
    • 2016年08月11日 04:41
    • プッチとモナリザさんが好きなんでそのどっちか

    • 48. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 05:19
    • 平行世界からカーズ持ってきて当てられたなら大統領

      出合い頭に殺されたら話は別だけど

    • 49. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 07:15
    • 米35
      吉良の爆破は普通のとは違って存在そのものを粉々にして消し去る…とかそんなんじゃなかった?確証無いので知ってるひといたらお願いします

    • 50. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 08:16
    • やっぱカーズ様かなぁ
      究極生命体だったら
      多分吉良がワンチャン
      あるだけで他の人は
      無理かも知れんな

    • 51. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 12:49
    • 究極カーズ>越えられない壁>スタンド使い>越えられない壁>ディオ
      異論ある?

    • 52. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 13:40
    • カーズ挙げてる人はラブトレインの突破をどう考えているのか。
      騎兵の回転を一度でも見れば再現余裕勝利当然だろうけど、前知識なしにこの結論に至るとは考えにくいし

    • 53. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 14:46
    • 吸血鬼ディオ。物語に与えた影響は最強

    • 54. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 14:47
    • ディオ以外なのは確実

    • 55. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 14:48
    • ※47
      ケースによる。もうすぐシゲチーが二種類の爆発を見せてくれる

    • 56. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 14:51
    • 消滅能力もちの吉良吉影>アルティメットカーズ>即死能力なしその他ボス>消滅能力もちの吉良吉影

    • 57. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 16:21
    • 究極生物のカーズはあらゆる下等生物の能力を簡単に模倣できるんだからどんな敵スタンドの力も相対化され無力化されるだろ
      カーズはスタンドが見えないとか言ってる奴がいるが下等生物に見えてカーズに見えないものはない
      精神力も人間より上だから簡単にスタンドを作り出せる

    • 58. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 17:20
    • 吉良ならカーズを倒せるっていうけど、
      至近距離でスタンドで触れる前提になっている時点で
      吉良は下駄を履かされているよね

      カーズは空を飛べるし、肉体の一部を分離して動物を生み出せる
      人喰いリスが襲い掛かってきただけでも相当脅威だろうし、
      キラークイーンの射程外から吉良を葬る手段はいくらでもあるだろ

    • 59. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 18:07
    • 究極カーズとラブトレイン大統領の2トップだろうな
      ほかのボスと違って本当に不死身だから倒す手段が限られすぎてる
      ボスたちがチート同士で拮抗してもカーズと大統領だけは泥沼粘り勝ちできる

    • 60. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 18:42
    • 大統領かな
      平行世界から連れてくればほぼ勝ちだしラブトレイン攻略は回転使えないとできないし
      カーズでも回転のことは知らんだろうし

    • 61. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 18:44
    • 吉良が至近距離まで寄ってカーズに触れて倒すってかなりリスキーすぎないか
      そもそも究極生命体のスピードに対応できるんだろうか
      ディアボロみたいに予知能力があるならまだしも

    • 62. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月11日 22:55
    • >>57
      究極カーズは下位の生物の模倣が出来るってよく言われるけど
      その原理を考えると、スタンド発現には地球外ウィルス由来の遺伝子が
      関係しているからスタンドは発現できないと考えるのが妥当じゃね?
      (出来るとなれば全ての生物にスタンド発現のファクターがあることになる)

      まぁ、宇宙に放逐された後何らかの理由でスタンドウィルスに感染すりゃ
      可能かもしれないけど、石化している状態でウィルス感染するかも疑問だ。

    • 63. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 01:28
    • みんな、大統領のラブトレインの弱点のルーシーをどうにかしないと最強ではないぞ、あくまでルーシーが中心なんだからルーシーを殺されたら遺体も壊れてしまうんだよ、だから、最強ではない

    • 64. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 02:29
    • 究極カーズ>プッチ神父>DIO>ディアボロ>吉良=大統領
      究極カーズがラスボスでは最強だと思う。
      ラブトレインは正面から攻略するのはアクト4以外無理といっていいが、遺体ルートからなら攻略できる。遺体を破壊すれば攻略できるからルーシーの命を奪うことに躊躇ないラスボス勢とは相性が悪いので上記のランキングとした。

    • 65. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 11:30
    • 遺体は破壊できないぞ
      大統領が遺体化したルーシーを盾にして自分の身を守るシーンがある
      もし遺体が破壊されてしまうなら、これは絶対にあり得ない行為
      逆に自分の身を挺して遺体を守ろうとするはず
      スティーブンがルーシーを運び出せたのは、それが遺体にとって害悪にならないから

    • 66. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 13:42
    • 守備力なら大統領のラブトレインが最強だろう
      あの防御壁は他のボスでは破れない
      単純な攻撃力なら究極カーズ様だが、総合力だとMIHかも

      DIOはカーズの餌だから強くないぞ。スタンド使っても勝てないだろう

    • 67. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 14:25
    • ※65
      遺体を持ち出せた事と遺体に害悪にならない(=遺体の意思)という事は関係ないよ。
      そもそも、ラブトレインは遺体所有者を基準に発動するのであって遺体の意思は関係ない。原作のラブトレインの説明をみてもわかるようにあくまでも遺体所有者に味方するのがラブトレインの能力。
      遺体を持ち出されることは遺体所有者である大統領にとって害悪なのだからラブトレイン下にあっては持ち出せるはずがない。
      そうでなければ遺体の意思と遺体所有者の意思というダブルスタンダードが発生してラブトレインは完成しない。遺体の意思で持ち出せたという仮説はラブトレインの説明と大きく矛盾する。

      ではなぜ遺体を持ち出せたのか ?
      それは当然遺体の意思などではなく(ラブトレインの下では遺体の意思など存在しない)、発動源は遺体だがラブトレインの効果は大統領を通してあらわれるからスティールは遺体を持ち出すことができた。遺体自体は中立であって持ち出されること自体に遺体の意思はまったく関係ない。そして、当然ながら他のラスボスも遺体を持ち出すことができるから大統領最強はない。

    • 68. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 16:19
    • ※67
      ダブルスタンダードも何も、あくまで基準となるのは遺体化したルーシーただ一つ
      ルーシーを中心にして土地や物が寄ってくることからしてもそれは明らか
      遺体の所有者である大統領は基準でもなんでもない
      ただ遺体から所有者としての特権を与えられてそれを利用してるだけ
      大統領が害悪の基準ではないのだから、大統領に不利に働こうが遺体の移動は可能
      そもそも大統領がジョニィに攻撃しようとした時に第三者であるスティーブンによって遺体を動かされたから結果として妨害になったんであって、バトルやってる本人が遺体を動かしても何のメリットにもならない
      むしろ大統領が光の中に正確に入れる分相手がますます不利になるだけ

    • 69. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 16:55
    • ※68
      SBRのラブトレインの説明を読んでからコメントしてほしい。
      ラブトレイン発動後は遺体は遺体所有者に味方する。
      そういう能力だよ。
      遺体の意思が入り込む余地はない。
      ラブトレインが発動している状況で遺体所有者である大統領に不利なことが起こることはありえない。それはもはやラブトレインではない。
      遺体の意思で遺体が持ち出せたなどということはラブトレインの説明からみてありえない。

    • 70. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 19:16
    • ※69
      じゃあなぜ大統領は攻撃を受けた際にわざわざ光の中に身を隠すの?
      それは光の中に入らないと特権を享受できないからでしょ
      ラブトレイン発動中に大統領に不利なことが一切起こらないならわざわざ光の中に身を隠す必要はないはず
      遺体(+そこから生じる光の帯)に対する攻撃が害悪とみなされる結果、その中にいる大統領に攻撃が当たらないってだけ
      原作には「大統領に味方している」とは書かれてるけど、不利な事は一切起こらないとはどこにも書かれていない
      大統領が他の人間と違うのは、光の中に完全に姿を隠せかつ自由に移動できる、周りの環境から攻撃されない、カスリ傷を負っても致命傷をならないこと
      それが「遺体が大統領に味方している」ってことの意味
      大統領でなくても傷を光にかざせばダメージを遠くに飛ばすことはできる
      そもそも「遺体の意思」なんて言葉一切使ってないんだけど

    • 71. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月12日 20:33
    • ※70
      >>「遺体の意思」なんて言葉は一切使ってない

      確かにその通りだけど、ならば遺体にとっての害悪をどうやって誰が判断したというんだ? 説明してもらえないだろうか。
      ※65に書かれていることは明らかに文脈からみて遺体の意思で判断されたと解釈するしかないだろう。そもそも言葉遊びをしているんじゃあないんだから文脈で判断すべきだろう。※65に書かれていることは遺体の意思で害悪がないと判断されスティールが持ち出せたとしかよめない。それを受けて「遺体の意思」という表現を使わせてもらった。

      後、ラブトレインは9つの遺体+ルーシー+遺体所有者という条件を満たして発現する現象だよ。「9つに分かれた遺体がルーシーの体を通じて、そろった時の現象。幸運なものだけを残し、不幸なものをこの場所以外の地球のどこかへ吹き飛ばす現象。遺体を所有する大統領の「D4C」に味方している。」つまり、遺体所有者である大統領を中心にしてこの現象が起こっているということ。この現象が起こった状況で大統領の不利になること(=遺体が持ち出されること)が起こったりはしない。遺体の意思よりも遺体所有者の意思が優先される。それがラブトレインという現象。

    • 72. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月13日 03:11
    • 誰が強いかからラブトレインの考察スレになった

    • 73. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月13日 05:44
    • とりあえず生身の人間は寿命が来れば勝手に死ぬ
      それまでカーズは寝ていれば良い
      で、ディオね。ディオがいる場所を突き止めて
      ディオがいる建物を吹き飛ばして日光浴びせればツモ

    • 74. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月13日 16:50
    • どのみちラブトレインの力は遺体から与えられるものだから大統領自身のスタンド能力ではない
      このスレの議論ではその能力は無視するべき

    • 75. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月15日 22:53
    • ※74
      そういうわけにもいかんでしょ。
      スレタイ通りなら議論しているのは「最強は誰か」であって、「最も優れた能力を持つのは誰か」じゃない。
      「戦いあって強いのは誰か」なんだから、能力だけしか使えないってことはない。
      銃を撃ったり火をつけたりするのだって当然あり。
      どこまでOKかは意見が分かれるところだろうけど、原作で使用しててかつ入手・使用条件が著しく限定されてないなら道具などの使用も考慮すべきと思う。
      .
      俺の基準では吉良+ストレイキャットはOKで究極カーズ+赤石はアウト。
      ストレイキャットはほぼ吉良の所有物で、赤石は主人公側の所有物。

    • 76. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 22:32
    • 吸血鬼や矢のスタンド使いも石仮面や矢っていう道具使ってるわけだしな
      弱い道具だからOKで強い道具はダメっていうのはな

    • 77. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:01
    • 基本的な能力ならディアボロだと思う
      ドーピング無しで未来予知と絶対回避はいくらなんでも強すぎる

      ドーピング後なら
      引きこもった大統領≧MIHプッチじゃないかな
      大統領は光から出ないだけで無敵
      プッチはしがらみを捨ててさっさと一巡すれば勝てないけど負けない

      究極カーズはフィジカル無限大って解釈ならスタンド勢にはかなわんだろう
      「強いヤツがいても『それより強い』のがカーズの能力だから!」みたいな型月理論にはノーコメント

    • 78. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:27
    • 大統領に一票
      ラブトレインで防御は歴代最強だし攻撃力も初見殺しの平行世界の住人体当たりでほとんどのやつを倒せる
      究極カーズも倒せるんじゃないかな。死ぬじゃなくて消滅するだから不死身だとしてもいけそうな気はする

    • 79. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:27
    • ※77 カーズのあらゆる生物の能力を使えてそれを上回るって能力がある以上スタンド複数持ちみたいなものだぞ 原作でも、鳥の羽をアルマジロに、さらにそれをタコの足、凶暴な魚に距離があっても変身させる能力をもっているから可能性が無限にあるそれを考慮したらどう頑張ってもスタンド1体じゃ対処は無理だろうな

    • 80. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:30
    • 究極カーズがプラナリアの能力を使ってみろ 無限にカーズが作れる。大統領が別のカーズを1人連れて来ても足りなくなる

    • 81. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月19日 23:56
    • カーズがプラナリアの能力を使うにはカーズがプラナリアにならなければならない
      プラナリアの再生は翼や甲殻類の殻のような肉体の一部ではなくプラナリアの全身だから成立するものだからだ
      (究極カーズの能力は変身による生物再現である)
      しかし当然全身プラナリアになれば思考力なんてものは無に等しくなるだろう
      よって凄まじく弱体化する、対消滅の大統領相手など以っての他であろう
      スタンド使いについても同じである
      スタンドという存在を知ったとしてもカーズはそれを使うためにスタンド使いを再現し変身しなくてはならない
      オリジナルスタンドを作り出すことは不可能であろう
      カーズの能力はあくまでも
      自分の肉体が記憶している進化の歴史を紐解き肉体を変化させることである
      よってスタンドを再現するには、例えばハーミット・パープルであればジョセフを再現しなくてはならないが
      残念ながらカーズの肉体には当然ジョセフのデータなど無いだろう
      これはその他のスタンド使いに関しても同様である
      カーズはつまりカーズの肉体が記憶しているスタンド使いのスタンドしか発現できない
      しかしその区別がカーズにつくかどうか、そもそもそんな存在のデータをカーズが持っているのかは全くの不明である
      データがあったとしても、どんなスタンドなのかもわからない
      よってこういった議論ではそういった可能性は考えないのが適切であろう

    • 82. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:05
    • カーズの「全ての生物の能力が使える」って要はテラフォみたいな感じだろうな

    • 83. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:19
    • スタンドは才能なんだからカーズが使えるかなんてわからんのに当然のように使えるとか言ってる奴なんなの?
      才能と生物としての能力は別だぞ

    • 84. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:26
    • 逆に考えて、究極カーズを突破できるやつが最強ということでいいんじゃね?

    • 85. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:31
    • ※77
      ディアボロ最強はない。
      近接戦での殴り合いに特化したスタンドだから。
      高機動長射程の相手に遠距離からの攻撃に徹されたら決定打がない。
      また予測して回避できるから強いのであって、回避しようのない攻撃だと何ができるのか未知数。
      極端な話、いきなり大爆発されたりしたら避ける手段があるのかどうか不明。
      攻撃力も並みだから究極カーズは完全に詰む、通常カーズでさえ倒しきれないかも。

    • 86. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:31
    • 単純攻撃力なら突破できるやつは山程いるだろう
      無限回転や対消滅にガオン持ちださなくても
      マグマに短時間しか耐えられないって限界も示されてるし
      まぁ空飛ばれたらまず攻撃できる奴がいないけど

    • 87. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 00:36
    • そもそも、究極カーズを他のメンバーがどう攻略するのか書いてもらわないとなんとも言えなくね?

    • 88. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:06
    • 吉良にカーズ様が負けるって?
      仗助の治すスピードに爆破するスピード負けたのに?

    • 89. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:10
    • 米87
      吉良なら事前にキラークイーンで接触済みのトラップを作り、頭脳戦やはったりでそこまで誘導して何とか触れさせるってとこか?難易度は高いけど、カーズは策士に見えて舐めプもするからそこに漬け込めればあやうくは…

    • 90. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:12
    • まぁ成功率はそうとう低いだろうけど

    • 91. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:13
    • 87
      それ言うならカーズの方こそどうやって生き延びるのか教えてくれんかね?
      「最強だから生き延びるはず」「最強だからスタンドにも目覚めるはず」
      全部明確な根拠もないのに当て推量で妄想撒き散らしてるのはカーズオタの方でしょ

      88
      仗助の治すスピードがカーズの治癒能力より遅いという根拠は?
      あんな瞬間回復なんかクレD以外無理だろうに
      カーズを過大評価し過ぎ

    • 92. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:15
    • カーズの強みって、自分が死なないってこと以上に「いつでもどこでも兵隊を用意できる」ってところなんだよね。
      未知の攻撃に対抗する手段として「喰らって覚える」っていうのがある。
      これをさらに突き詰めると最良の手段は「死んで覚える」こと。
      カーズはこのための「死に役」を自らの肉体から大量に作りだすことができる。
      大統領も自分を大量に連れてくることができるけど、即効性と汎用性ではカーズに遠く及ばない。
      大量に群がり毒針を突き立て、潰せば猛毒の血液をばらまく羽虫の群れなんぞ作られた日には能力を見抜くまでもなく勝負がついてしまいかねない。

    • 93. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:17
    • 勘違いしてる奴いるけどカーズは不死身でも何でもないんだよなあ
      あくまで地球上の生物の限界までの能力しかない
      そしてスタンド能力は生物の限界を超える能力なんざごろごろある
      あと一番重要なのは非スタンド使いはスタンド視認不可
      だからいくらでも不意打ちし放題
      この時点でカーズは相当に不利

    • 94. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:26
    • まぁプラナリアや、イカ、タコ、トカゲ、甲殻類とかいくらでも再生可能な生物はいるが瞬時再生できるわけじゃないし、再生スピードは実際のところ吸血鬼とそこまで差が無いだろうしな。

    • 95. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:30
    • 91、描写として爆発が遅過ぎってことな
      しげちーの時も露伴の時も遅すぎる

      プラナリアだとか言ってるアホな奴もいるから忘れないように一応言っとくが、前提として吸血鬼と柱の男はデフォで不老不死だからな?
      波紋や光以外の物理攻撃で傷ついた後、回復した描写がないから何とも言えないが、究極カーズだと細胞の一個も残ってれば、回復するだろ
      まあ、何もカーズが最強って言ってる訳じゃないが、一章のDIOの次くらいに弱いのは間違いないね、吉良は

    • 96. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:30
    • ※93
      スタンドがどれだけ強かろうと、DIO以外のスタンド使いはただの人間なんだよなあ。
      自分もろとも巻きこむつもりで爆破や洪水、落盤に噴火なんぞ起こされたら生き残れるキャラクターがどれだけいるか。
      また不意打ちし放題と言っても、ほとんどのボスキャラクターは近距離攻撃型。
      カーズに致命傷を負わせるには本体も相当近くまでいかないといけない。
      だから不意打ちする前にやられたり、成功してもカウンターを喰らう可能性もはね上がる。
      .
      結局あなたの主張は、カーズサンドバック理論を脱してはいない。

    • 97. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:46
    • カーズは強いがGERやラブトレインのような絶対の安定は無いからなぁ
      キラークイーンはシアハを視認できないからまさにわからん殺しの天敵だろうし
      鉄を蒸発させると豪語するマジシャンズ・レッドや凍らせ止めるホワイト・アルバム
      精神に作用しカタツムリにするヘビーウェザー、消滅の代表格クリームにザ・ハンド、本にするヘブンズ・ドアー、養分を奪うハイウェイスターに、まぁ以下略

      こいつらに対して優位ではあっても絶対勝利が可能だという保障がない、
      ぶっちゃけ不意打ちをくらえば負けるだろう、それが普通ではあるんだがチートクラスの鉄壁さがほぼ隙がないのに比べれば劣る
      スタンドを視認できないというのも危うさに拍車がかかる部分だ

    • 98. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:50
    • ※94
      プラナリアって言ってるヤツは不老不死のことはわかった上で、多分単純な再生スピードの早さのことを言ってるんじゃないかな?

    • 99. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:53
    • 再生スピードじゃなくプラナリアが切断されたらそこから2匹や3匹に増殖していく事を言ってるんだと思う

    • 100. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 01:56
    • >>93
      >>勘違いしてる奴いるけどカーズは不死身でも何でもないんだよなあ
      >>あくまで地球上の生物の限界までの能力しかない

      ↑笑えるw
      ソース出せよw

    • 101. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 02:01
    • 溶岩で死にそうになってたから不死身ではないな

      下部分はたぶんジョセフとナレーションの所詮生物の部分だと思う
      所詮生物戦闘機を追い続ける事はできない、所詮生物溶岩の熱には耐えられず云々

    • 102. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 02:55
    • 機動力と空中戦だけでもカーズの勝率は相当高いだろうとは思うが、スタンドが見える使えるみたいな原作にない勝ち方まで出されると、※3のIFと変わらないレベルって気がする。
      仮に見えなくても近接攻撃勢相手には勝率高いとは思う。MIHは加速が乗る前に倒すことは可能だが、一定以上加速が進んだら他のヤツ同様ついていけなくなると思う。

    • 103. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 04:22
    • 10mで向かい合ってゴーならワールドかプラチナが勝つだろ
      GERだろうがラブトレインだろうが時間とめて能力発動前に本体ぶち殺して
      終わり、どっちが発動早いか勝負になるだろうけど時止めより発動
      速い能力なんてないだろ、カーズはバラバラにするのは楽勝だから
      封印でもしておけばいい

    • 104. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 06:22
    • やっぱり究極カーズは外せないだろう
      不死身ではないという意見もあるけど
      宇宙空間にぶっ飛ばされた時に「死にたくても死ねない・・・」とあったが
      究極カーズが自害しようとしても死ねない以上少なとも不死に近い存在と認識していいと思うし
      スタンドが見えないというのもカーズにスタンドが発現しないとも限らないし
      仮にスタンドを発現しなくてもある程度しなない以上対処法はいくらでもあるわけだしなかなか難しいね

    • 105. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 09:29
    • ※103
      本当に原作読んでんのか疑問になるコメントだな
      GERは自動で発動するんだよ ラブトレインも磁力が発生するなら普通に効果あるだろ
      それはさておき、ラブトレインなら別次元から弱いカーズ連れてきて投げつければカーズに勝てる可能性はある
      まあカーズも黙って見てるわけないからどっちが勝つかは微妙なところだな
      だから究極カーズとラブトレインのツートップじゃね

    • 106. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 09:49
    • 前提として、カーズはまず間違いなくスタンドの存在を知っている。
      そしてそれらへの対策を体得している。
      そうでなければジョセフに滅ぼされるまで柱の男たち4体が欠けずに生き残ってこれたはずがない。
      休眠期に襲われたならひとたまりもなかったはず。
      .
      スタンドが見える・使えるといった原作で言及されてない手段を考慮しないなら最も確実な手段は「本体狙い」。
      そのために柱の男たちに取れる有効な手段は「不意打ち」か「無差別範囲攻撃」。
      ラスボス達はほぼ例外なく「近距離型」で本体をさらしながら戦わざるを得ないから、これらがてきめんに効く。
      特に不死身で自分の体から生物を作りだすことができるカーズだと恐るべき効果を発揮する。
      それこそいきなり洪水や落盤、大火災や大爆発を引き起こしたり
      毒虫や病原性微生物なんぞ作って大量にばらまく・こっそり1匹だけとりつかせたりしたら回避できる手段はごく限られる。
      後者は大統領の「引き継ぎ」の瞬間を狙える可能性もある。

    • 107. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 10:49
    • ※106
      ラブトレインには引き継ぎの隙なんて存在しないし
      無限の自分に任せて本体は平行世界に引きこもられたら対応手なんて存在しないんだけどな

    • 108. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 10:58
    • ※106
      スタンドの存在を知っているなんて無茶な前提
      世界中を旅したと言っても夜限定なのは間違いない
      スタンド使いは波紋使いのように技術じゃなく才能だから
      ひとかたまりの集団でいた可能性も低い、矢がなければ発生率はどの程度なのかと
      たかが十数人のDIOの部下ですら矢がなければ成立しなかった可能性も語られている
      矢を作った人間たちならあり得るが、その連中とカーズたちがかち合った可能性もまたどの程度のものか
      世界中を本当にローラー作戦でくまなく回るわけもない

    • 109. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 12:31
    • ※108
      柱の男たちはその長い生涯で人間たちを時には直接、時には吸血鬼に変えて喰ってきた。
      喰われた・吸血鬼になった人の中、柱の男本人や吸血鬼に殺された人の親類縁者、波紋使い含め討伐にやってきた人たちの中ににスタンドの才能を持ったやつが一人もいなかったっていう前提はいくらなんでも無茶。
      それこそ「柱の男とスタンド使いはお互い離れあう」なんてトンデモ設定でも出さないと無理。

    • 110. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 12:41
    • 天国に到達したDIOで決まったじゃん最強
      大統領倒したし

    • 111. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 14:42
    • あくまで原作だけで考えるなら最有力候補はプッチ。
      能力的に対抗できる可能性あるのはディアボロと大統領。

      ディオ・DIO・吉良は無理。
      ただ、カーズに関しては殺せる手段持ってるのが大統領しかいない。
      吉良の爆弾化は爆発しても消滅するまでクレイジーダイヤモンドで治せるだけのタイムラグがあるのでカーズなら再生してしまいそう。

    • 112. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 14:46
    • あ、そもそも波紋の使えない人間はカーズに触れただけでその部分が食われるから吉良も爆弾化するために触れたら手を失うな。

    • 113. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 15:23
    • DIO
      存在感が他とまるで違うだろ
      やっぱりカリスマ性は大事だよ

    • 114. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 16:29
    • ※108
      スタンド使いが混じってる確率のほうがどう考えても低いだろ
      ストーリー上多いのは弓と矢が分散してそれを仲間増やすために使ってる連中がいたからな上に、それも一部地域クローズアップしての事だぞ
      天然スタンド使いと断言できる奴なんて数える程しか出てきてない

    • 115. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 16:30
    • ※109
      だからってそれが「スタンドを知っている」となるのは余りに無茶苦茶な飛躍

      大体、柱の男は数千年単位で目覚める&今まで出てきた全スタンド合わせて柱の男に対抗できるスタンドは多くはない&遺体や矢などないので現代に比べて圧倒的にスタンド使いが少ない&自然発生のスタンド使いには技術系が多いなどのことを考えるとカーズらを追い詰める(瞬殺されない程度に戦える)奴が生きてる期間といる場所が柱の男と一致するのは難しい

      カーズ中心に考えすぎ

    • 116. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 16:32
    • ※114は※109に対してですスマン

    • 117. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 16:54
    • ※74
      遺体の能力を認めるなら大統領だけが所有できるという前提がおかしいだろ
      だから除外するべきだって言ったんだよ
      大統領が所有できるならほかのボスも所有できる設定で考えないとフェアじゃない
      だからD4Cのみで考えるべき

    • 118. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 17:08
    • ※114-115
      ポルナレフやアヴドゥルや花京院は矢でスタンド使いになったのか?
      矢をその身に浮けたDIO(ジョナサンの肉体)の影響でスタンド使いになったジョ―スター一族を除外してでさえ、
      矢に頼らない自然発生的なスタンド使いはけして少なくない。
      .
      さらに矢はもともとエジプトの遺跡の中にあった。
      この矢は、「一度も使われることなく」遺跡の中で眠り続けたのか?
      道具の形をとっているということは「何者かが何かの目的に使用するために加工した」のではないのか?
      それなのに一度も使用されることも無くずっと土の中に埋もれていたという前提がないと、そちらの理論は成り立たない。
      .
      さらに言えばあなたは、過去にもエンヤ婆のようにスタンドを増やそうとしていた人物がいなかったという証明もしてない。
      弓矢が現在発見されているもの以外には無い、破棄されたにしろまだ発見されてないだけで現存するにしろ、長い歴史にわたって複数セット存在していたという可能性が無いっていう証明も行っていない。
      .
      スタンド使いに限らず「いない」「存在しない」っていう証明は非常に難しい。
      よほど明確で強力な根拠がない限り安易に決めつけないほうが無難。
      確かなのはスタンド使いは波紋法確立以前よりも存在していたこと。
      そして柱の男たちは多数の人間を巻きこみ狙われ続けながら、現代まで一人も欠けずに生存していたということ。
      これが大量にいたのが目減りしてきたというならともかく、彼らは4人で仲間のもとを離れ、そのまま4人で生き延びてきた。
      その間スタンド使いにまったく出会わなかった襲われなかったという証明は、少なくとも自分にはできそうにないなあ。
      それだけの根拠がどうしても見つけられない。

    • 119. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 17:16
    • ※118
      長すぎ

      「技術系が『多い』」って書いたんだけど読みました?逆に花京院ポルナレフ以外に柱の男に対抗できそうな自然発生のスタンド使いいた?
      対抗できそうにないなら柱の男に瞬殺だし仮に能力出せたとしても「なんか変な連中だったな」で終わる
      対策たてる必要もない、なぜなら柱の男は大抵のスタンド使いは対策たてずともひねり潰せるから

    • 120. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 17:22
    • ※118
      さらに言うとお前の理論が成り立つのは「ディアボロ以前に矢を使った人間がいる(かもしれない)&天然のスタンド使いは少なくない(かもしれない)&矢が他にある(かもしれない)」など色々な条件がないとダメ
      「安易に決めつけてはいけない」とエラソーなことを言いながら「カーズがスタンドを知ってるに決まってる」と無茶苦茶な決めつけをしてるのはそっち
      「証明できないから成り立ってない」というのも完全にブーメラン

    • 121. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 17:58
    • カーズがスタンドを知ってるはちょっと無理があるかもしれんが
      カーズにスタンド発現する可能性は否定できない以上
      カーズVSスタンド使いボスの議論はかなり難しいと思う
      最強は誰だ?の議論は明確にルールがないとなんとも言えないよね
      タイマンなのかそれとも一堂に会して始めるのか距離はどれ位離れてるのか?
      精神状態(慢心)はどうなのか?ラスボスは各部最も強い状態なのか?等
      ルールがないとなかなか決めるのは難しいよね

    • 122. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:17
    • 柱の男たちはエイジャの赤石ばっかりに執着しててスタンドには目もくれない感じなんだよなあ
      赤石さえ手に入れれば良いんだから必要最小限の戦闘しかしてなさそう
      3部以前にスタンド使いが存在してた事は否定しないけど、柱の男との邂逅や戦闘があったかは疑問
      仮に邂逅があったとしても、勝負にならないチンケな能力だったんじゃない?
      柱の男に危機感持ってた連中って古代ローマでもほとんど存在しなかったっぽいし(そもそも存在すら知らない)、スタンド使いと戦闘するシチュエーションってあまりなさそうな感じ

    • 123. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:23
    • 否定出来ない以上じゃなく
      「原作でスタンドが発現していない以上スタンドが使えるとは考えない」
      で良いんだっての

    • 124. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:28
    • ※117
      それを言い出したらワイヤードベックやブルりんだって矢を使えばスタンドが発現したかもしれない
      なんなら石仮面で吸血鬼になるか?
      スタンドも吸血鬼等体質もない素で殴りあわせるなんて話にするか?
      遺体や矢によるレクイエム化は強力だから除外、
      だけどただ矢のスタンド発現や石仮面はそこまでじゃないからスルー?

    • 125. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:31
    • てか遺体の力を戦闘に使えてるのって大統領位だろ
      Dioなんて全く守られてないし

    • 126. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:52
    • ※119
      ちょっと文章の意味が分からない。簡潔にYESかNOで答えてみて。
      こちらが言っているのは「矢に頼らない自然発生のスタンド使いも多くいた」「そして彼らがカーズを襲撃した可能性は否定できない」だよ。
      .
      ※120
      わかりづらかったかな?
      あなたの主張しているところの「カーズはスタンド使いに出会っていない」or「出会っていても対策を立てていない」を証明するには、これらを否定できるだけの根拠を立てなければいけないってこと。
      自分には、これらを否定できるだけの明確な根拠はない。だから「カーズはスタンド使いの存在を知らない」「出会ったことがない」とは断言できない。
      .
      そして彼らの生存っていう揺るぎない事実から、「出会っていてかつ生き延びてきた」ことはほぼ確実だと俺は思う。
      「出会って敗れている」のはあり得ないし、「出会ったことが無く存在も知らない」「出会ったことは無いが存在を知っている」の二つは「出会ったことが無い」ことを俺には証明できないから、俺は主張できない。
      .
      ※121、124
      それらを言い始めるとオーバーヘブンなんかにも言及しなきゃいけなくなるし、
      各部ボスがレクイエムになったり遺体を入手したりしたらどうなるかってことにもなる。
      自分の感覚ではあくまで原作内での状態で考慮するのが妥当かなって気はする。
      吉良+猫草、大統領+遺体、カーズ+石仮面+赤石(=究極化)はあり。

    • 127. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 18:55
    • 大統領がラブトレインになっても遺体を何処かにおいて戦う羽目になるけど遺体ってスティーブンみたいに誰でも持ち運べるみたいだし特にあのラスボスたちがその遺体を放っておく可能性は低いからな、しかも、究極カーズを倒す手段が大統領にはない(いくら心臓に傷ができても死ぬことがないから)別の世界のカーズを連れてくるって言っても別の世界に移動したらラブトレインじゃなくなるからカーズに殺される可能性が高いからやっぱりカーズが最強だと思う

    • 128. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 19:50
    • カーズがスタンド使えるようになるifがありなら、吉良が空飛べるようになるifもありだよな。猫草は空気操るし。
      空から爆弾投下できるからやっぱ最強は吉良かな

    • 129. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 20:07
    • ※23
      カーズは負けないワケでは無い。死なないだけであってジョセフに敗北しているから。
      もし自分が考える敗北と違うなら謝ります。

    • 130. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 20:08
    • ※126
      原作でスタンド関連の事を発言していない以上、スタンドを知っているとは思えない
      五千歩くらい譲って「出会っていてかつ生き延びてきた」としよう
      それがなぜカーズがスタンドへの対策を立ててることになる?
      ラスボスレベルのスタンド使い(しかも天然)なんてほとんどいないし、柱の男なら並のスタンド使いならゴリ押しですぐ勝てる

      あと文章は短くしろ 自ら馬鹿だと露呈しているようなものだ

    • 131. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 20:48
    • 吉良は単純な戦闘力だとどうしても見劣りするみたいだけど
      究極カーズを殺しきれる攻撃を出せるのはキラークイーンかD4Cじゃないかな

    • 132. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 22:28
    • ※131
      吉良は無理じゃね?
      カーズ自身を爆弾化するにはカーズに触れなきゃ駄目だし、触れたら触れた手ごと失う。
      爆弾を打ち込んで爆発させてもすく再生できるし爆弾に耐えられるだけの耐久力をもつ鎧を着込むことだってできる。
      あと空中から攻撃もできるしね。

    • 133. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 23:38
    • 吉良がカーズに触れなきゃいけないって原作本当に読んでるのか疑うレベルだな

    • 134. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 23:39
    • ※132
      猫草の空気弾
      あるいは食べる人間を爆弾にしといて体内から爆破

    • 135. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 23:44
    • ※127
      別に遺体は大統領が持ってりゃいいじゃん
      戦闘は本人が隙間から出てこなくても無限に存在する大統領でカーズ挟み込ませるか
      別世界から連れてきた同一存在投げればいいだけだし
      なんなら平行世界から出てこなけりゃいい
      ぶっちゃけ本体のみが持ってるD4Cで殴ったってカーズに効くわきゃないんだし

    • 136. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月20日 23:47
    • お互い能力知らないなら誰が相手でも大統領の死んだふり作戦で終わるな
      平行世界に消えて平行世界の自分を基本世界の敵の背後へ
      敵は気づいて平行世界大統領を殺す
      そして確実に死んだことを確認し勝ったと油断した所をどじゃんか対消滅で終わり
      ラブトレイン出すまでもない

    • 137. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 00:44
    • みんな、カーズの生物の能力しか話してないけどカーズは光のモードで目眩ましできるし、何よりあの腕のカッターを壊さないと多分大統領でも即死するぞ、しかも通りすぎる車を一瞬で真っ二つする技術は普通に厄介だ

    • 138. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 01:19
    • ※135 遺体をたとえ大統領が持っていたとしても基本の大統領にしか平行世界に移動する能力を持っていないから別の大統領で挟んでも平行世界にいけない、だけど、基本の大統領で遺体を持ったまま移動出来るなら多分、平行世界のカーズを連れてこれると思う。平行世界は少し基本とずれてるから究極になる前のカーズかもしれない

    • 139. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 01:22
    • カーズは究極生命体になるための実験・研究をしてたんだから、スタンド能力を引き出す鉱石のことは知ってても不自然じゃないな
      研究の過程でスタンド使いにも出会ってそうだけど、究極生命体じゃない柱の男たちの時点で相当な生命力あるんだから、スタンド使いのことなんか「下等な人間がちょっと特殊なことができるようになった」って程度しか認識してないんじゃないか?

    • 140. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 04:00
    • ※133
      おまえ本当に原作読んでる?
      相手を爆弾化するにはキラークイーンの指先で触れることが条件だ。

      キラークイーンで触れるのは吉良が触れることでもある。

      もしかして例えば硫酸の中に本体が手を突っ込んだらダメージ受けるけど、スタンドの手ならダメージ受けないとでも思ってる?

      ハーベストとかバッドカンパニーみたいなのならともかく、キラークイーンでそれは無理があるぞ。

    • 141. DIOの手下A
    • 2016年08月21日 05:01
    • とりあえずカーズならなんでもできる的な暴論はやめよう。
      カーズがスタンド使いを知っていたとして(確率はすごく低いが)、
      じゃあ具体的にスタンド使いに対してどんな対抗策があるか?って事だ。
      絨毯爆撃とかそういうのは別にスタンド使いに限った事ではないし、
      スタンド使い故の弱点というのが別段見当たらない気がする。

    • 142. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 06:57
    • ※130
      自分はあまり賢くはないんで、事実をできるだけたくさん並べて説明させてもらうよ。

      「カーズがスタンド関連の発言をしていない」ことについて、
      メタ視点を考慮せずつじつまをあわせるように考えると、以下の可能性が考えられる。
      まず大きく分けると以下の二つ。
      .
      ①スタンドの存在を知らない
      ②スタンドの存在を知っているが、考慮する必要がない
      .
      ①については前述してる通り、可能性としてはかなり低い。
      カーズはもともと戦闘者というよりは研究者だし、まったく知らないという可能性は考えづらい。
      だから中心となるのは②。これもいくつか選択肢が分かれる。
      .
      ②-1 脅威となるスタンド使いに出会ったことが無い
      ②-2 スタンド使いの存在自体を脅威と感じる必要が無い
      ②-3 スタンド使いを完全に見分けることが可能.

      あなたはおそらく②-1だと思っているのだろうけれど、自分はこれの可能性はかなり低いと思っている。
      理由は①の可能性が低いのと同じ。数年の間に世界中で複数出現した時間系能力者が、
      これまでの歴史上ひとりもいなかったと断言できる根拠がない。
      時間系能力でなくとも、柱の男状態だと真昼に表に放り出されるだけで辛い。
      特に休眠状態の時に波紋使い含め複数で集まってこられたら脅威にならないなんてことは考えづらい。
      人を喰らい吸血鬼に変える化け物相手には、それこそ世界中から選りすぐりの戦力が集められたはず。
      自分の能力を墓に入るまで秘しておこうとおもっていたスタンド使いでさえ、義憤に駆られて討伐隊に参加したかもしれない。
      .

      ②-2はあり得ない話ではない。どんなに強かろうとスタンド使い本人はただの人間なんだから。
      しかしこれも、究極生物ならともかく柱の男状態ならまったく脅威に感じないというのも不自然な気がする。
      休眠状態に襲撃されてでさえまったく問題にならないほどの何らかの手段…
      それこそスタンド使いを能力の強弱性質にかかわらず自動選択的に殲滅できる手段でもあるなら話は別だけど
      いくらなんでもこれだと議論が終わってしまうのでこの可能性は考えない。
      .
      だから可能性として一番高いのは②-3、「何らかの手段でスタンド使いを完全に見分けることができる」だと俺は思う。
      「もしやこいつ、スタンド使いではあるまいな」「注意しろ、スタンド使いかもしれんぞ」とさえ一切口にしなかった理由としては、これが一番すんなり納得できる。
      柱の男3人が3人とも外から見ただけでスタンド能力の有無、能力の性質でさえ見抜いてしまえるのなら、いちいち口にする必要は無い。
      俺はこう思うけれど、そちらはどうだろう。
      .
      ※141
      「不意打ち」「本体狙い」だね。
      ボス級はみんな近距離型だから、遠距離から本体を狙う手段があれば人間のスナイパーあたりでも勝利する可能性はある。

    • 143. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 08:27
    • ミキティ(真顔)

    • 144. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 09:07
    • ※142
      柱の男の睡眠期間を2000年、起きてる期間を1000年程度とする。
      すると12万歳のカーズが起きた回数は2部除き39回プラス起きたとき。
      しかし1万年前までむやみに殺生をしていないため35回までにスタンド使いに会ってる可能性は著しく低い(もっと言うと柱の男が歴史に記録され始めた5000年前だが)。
      よって残り3回の間に会ってることになるが、ここで一番可能性が高いのはジョセフと出会う直前に起きたとき、即ち怒涛の波紋戦士ラッシュだ。
      しかし波紋戦士達を滅ぼしてすぐカーズ達は休眠期に入った、すなわちスタンド使いに対する策を立てるのはほぼ無理。
      また多くの波紋戦士に紛れてスタンド使いはほぼ目立たない。「波紋の一種かもしれない」で終わる上に、多くのスタンド使いは対柱の男において波紋戦士より弱い。印象に残ることはまずないだろう。
      もしその時スタンド使いに痛い目に合わされのなら次に起きた2部時点でスタンド使いの心配をしないのはあまりにも馬鹿。ジョセフの目の前ならまだしも柱の男だけの時話さないのは不自然。

      そして時間系能力者は全て矢で目覚めている。それを古代に当てはめるのは無理。矢が古代に使われている証明、天然のスタンド使いがどこにでもいるレベルでいたという証明ができない限りそれは成り立たない。
      累計でみたらラスボス並みに強力なスタンド使いがいたかもしれない、だがそいつがたまたま柱の男の起きてる期間に生き、柱の男が出没した地域で生活していた可能性はまずないだろうと思うがそちらはどうか。

    • 145. DIOの手下A
    • 2016年08月21日 10:17
    • とりあえず究極カーズがスタンド云々言うなら
      それはもはやオーバーヘブンもアリだしね。

    • 146. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 13:13
    • ※144
      あなたの考えにはふたつ大きな穴がある。
      ひとつは、柱の男には仲間がいるってこと。
      もうひとつは、確率論を出してるのに母集団に偏りがあるかないかを考慮してないってこと。
      柱の男だって4人いるし、吸血鬼はさらに大勢いる。
      彼らを討伐しようと思ったらとうぜん異能の力を持つものたちが集まるし、集められる。
      カーズがひとりきりで、会う人会いに来る人が完全に無作為に選ばれていないと、あなたの論理は成立しない。

    • 147. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 16:18
    • 我が至高なるカーズ様が最強であることを今から論理的に証明する

      前提1:高等生物にして究極生命体のカーズ様は不老不死にして、一度目覚めたら当分の間眠らない

      前提2:カーズ様は下等生物のあらゆる能力を模倣し、それを凌駕する能力を有する

      思考実験1:高等生物のカーズ様はスタンド能力を有するか?
      6部までのスタンドは矢(ウイルス)、SBRにおいては遺体または悪魔の手のひらの場の力によって、選ばれた人間はスタンド能力を発現させる
      ウイルスにしろ遺体にしろ一部の人間が先天的に持つスタンド能力を開花させたものでウイルスや遺体が外部の力として与えたものではない
      前提2によりカーズ様は対戦相手のスタンド能力を模倣し、凌駕するか、あるいははるかに強力な独自のスタンドを発現させることが可能と考えられる
      スタンドが使えるカーズ様に勝てる人間はいないと思われる
      それでも漫画で表現されなかったこの考えに賛同できないものもいるだろう
      そこで次の思考実験に移る

      思考実験2:人間は寝ている間もスタンドを使えるか?
      もしカーズ様がスタンドを使えなければいくつかのボスとは持久戦になることが予想される
      相手が疲れてスタンドを出せなくなるか眠ったところを襲うことが有効だ
      人間が寝ている間スタンドを出して使用した例はデス13戦のみだが、これは夢の中(精神の世界)の戦闘であって現実の物理空間ではない
      多くのスタンド使いは出すことはできても能力の発動は難しいだろう
      ただ、吉良や大統領、ジョルノのGERといったスタンドは能力が自動発動型と考えられるから寝ている間も有効だろう
      それでも前提1によりタフなカーズ様は1日24時間1年365日戦闘を仕掛けることができ、対戦相手は相当な精神的、肉体的疲労に苛まれることになる
      どんな人間も毎日継続してスタンド能力を発現させ続けることは困難と考えられる
      仮にそんなことができても人間の一生は儚い
      不老不死のカーズ様は相手の寿命がつきるまで戦い続けることができる

      思考実験3:カーズ様を倒せるスタンドはあるか?
      DIO、吉良、ディアボロ、プッチ、大統領のどの能力もカーズ様を不老不死のカーズ様を倒すことは不可能
      DIOは太陽に弱いから負けるのは時間の問題
      ディアボロはカーズ様の絶え間ない連続攻撃を予知しきれなくなり時間の問題
      プッチは宇宙一巡するだけの能力だから一巡後に瞬殺される
      大統領は死ぬまで攻撃し続ければそのうち寿命が尽きる

      結論:以上の考察によってカーズ様最強の証明とする

    • 148. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 17:30
    • ※147
      我が至高なるカーズ様とか言ってる時点であんたが聞く耳を持たないただの間抜けなカーズ信者ってことがよくわかったよ
      クソ長ったらしいまとめられてない文章読んで損したよ、もっと前に気づけば良かった
      うん、カーズ最強でいいよ さすがだね
      天体望遠鏡並の目を持つ割にジョセフと身代わりの区別もつかないカーズ様最強ですよ

    • 149. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 17:31
    • 波紋も回転もスタンドに近づく為の技術だからあのまま行けばカーズの波紋もスタンドのようになってたかもしれない

    • 150. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月21日 17:46
    • ※149
      あれは「かもしれない」ってだけだからね 実際断言されてるわけじゃない

    • 151. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月22日 17:50
    • プッチじゃないの

    • 152. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月23日 17:16
    • カーズも所詮生物に過ぎないからなあ
      凍れば動けない普通の生物に過ぎない

    • 153. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月23日 18:04
    • 原作に(言及も)ない経験・訓練期間を設けたらその時点で二次創作だろ

    • 154. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年08月25日 21:37
    • たぶんカーズクラスなら、スタンドが見えなくてもどうにでもなると思う。
      スタンドは物理的影響は受けないけど自分の力の反作用は喰らう。
      運命の車輪戦でハイエロがちぎれ飛ぶぞと言われたり、スタプラが殴れば反動があると言ったりしたように。
      だから殴られる瞬間に殴られた場所から巨大な力で殴り返すとか、
      もっと単純に体を極端に固くする・体の内側にトゲや刃を仕込むなどしてもそれなりの効果があるはず。

    • 155. 名無しのジョジョ好き
    • 2016年11月17日 16:27
    • いつも思うけど究極カーズってヴァニラアイスとかザ・ハンドとかで全身削ればどうなるんだろうね

    • 156. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月06日 22:03
    • 全員広い所に集めて乱戦したら…って考えると面白いぞ

      ………カーズが全員食べるな

    • 157. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月06日 22:04
    • 「時を止める!」「時を戻す!」「時を飛ばす!」「時を加速させる!」
      カーズは棒立ちで(なんか時間が変だなー)で終わりそう

    • 158. 名無しのジョジョ好き
    • 2017年01月11日 00:27
    • ※154
      ワールドクラスにやるならシアーハートアタック並の硬度がいるがそこまでの硬度出せるのか?まあ出せないとは言い切れないが

      あとカーズはスタンド見えない上に仮に見えても肉体的なものではない精神の形であるスタンドを見ただけで使えるとかいうのはさすがに意味不明
      あくまで地球上の生物の肉体的な能力を発現できる遺伝子を持ってるが精神は違うだろうに

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